Сохранен 51
https://2ch.hk/sci/res/535609.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Давайте обсудим феминизм с научной стороны вопроса.

 Аноним 19/05/21 Срд 10:50:06 #1 №535609 
800px-StevenPinker2011.jpg
247px-Woman-poweremblem.svg.png
Давайте обсудим феминизм с научной стороны вопроса. Например, поговорим о феминитивах. Нужны или нет?

Известный лингвист Стивен Пинкер так сказал о феминитивах.

Оруэлл пишет, что когда в новостях говорят про «миротворчество», имея в виду бомбардировки, — сам выбор слов создает у читателя нужный взгляд на проблему. Эту логику легко применить к свежим новостям: бывает террорист, а бывает ополченец, бывает прогулка по Тверской, а бывает несанкционированная акция зарвавшихся радикалов.

Или, например, феминитивы: вправду ли называть женщину-автора авторкой, а женщину-доктора докторкой достаточно, чтобы выбить из массового сознания идею разделения профессий на мужские и женские?

В последнем случае Пинкер неожиданно соглашается — да, это работает, просто не так, как мы привыкли думать:

"Я считаю, что язык может изменить отношение людей к тем или иным вещам. Но не потому, что он меняет образ мыслей. А потому, что информирует нас. В России, насколько я могу судить, широкая общественность остро реагирует на новые феминитивы, продвигаемые борцами за женское равенство. Говорить "директорка" и "авторка" многим кажется перебором.

Наоборот, это компенсация недобора. Русский язык не разрешает маркировать женским родом уважаемые, престижные и высокооплачиваемые занятия, своим носителям он прямо говорит, что женщины — второсортные существа. А внедрение феминитивов эту ситуацию меняет.

Людям режут ухо слова, демонстрирующие, что женщина — это человек. Общество формирует негативный по отношению к женщинам язык, а язык форматирует сознание и представление о мире конкретного человека.

Несколько примеров. В русском языке только в мужском роде называются люди, обладающие властью: президент, полицейский, министр, депутат, директор. Только в мужском называются люди с мозгами: гений, ученый, мудрец. При этом женщинам на малооплачиваемых и низкоквалифицированных работах (уборщица, официантка, упаковщица) никто не говорит, что пол маркировать не нужно, и достаточно названия профессий в мужском роде: уборщик, официант, упаковщик. Когда женщина делает что-то плохое, нет никакой проблемы использовать феминитивы: садистка, живодерка, воровка, — и указание пола опять становится достаточно уместным. Более того, если спросить носителей русского языка, какие ассоциации вызывает слово “профессионал”, то это будет мужчина в костюме или рабочей одежде рядом с какими-то устройствами или инструментами, либо просто кто-то очень востребованный в офисе. Первая ассоциация на слово “профессионалка” — проститутка.

Так представления о женщине как о недочеловеке с исключительно обслуживающими функциями сформировали соответствующий вокабуляр, а он в свою очередь указывает женщинам их место в мире. Те женщины, которым это место не нравится решают бороться с устоявшимися порядками, в том числе и через язык. И это может сработать"
Аноним 19/05/21 Срд 11:29:14 #2 №535612 
>>535609 (OP)
>широкая общественность остро реагирует на новые феминитивы, продвигаемые борцами за женское равенство. Говорить "директорка" и "авторка" многим кажется перебором
"-ка" - это диминутивный суффикс, манька. Бумага - бумажка, пчела - пчёлка, машина - машинка, аптека - аптечка, грамота - грамотка. Стенька Разин - не Степан, потому что смерд.
В обиходной речи, для маркирования женского пола вполне используют "-ша" или "-иха": директорша, авторша, врачиха, и т.д.

>Общество формирует негативный по отношению к женщинам язык
>президент, полицейский, министр, депутат
Horizon of significance, по Чарльзу Тейлору.
Если ты потребуешь акцентировать, например, что твой рост соответствует высоте некоего конкретного свежепосаженного дерева на другом конце планеты - то все просто пожмут плечами. Такие различия не представляют вообще никакой ценности, их попросту не будут принимать в расчёт. Равенство (постуляция, что пол вообще не важен для исполнения данной должности) означало бы именно что устранение различий в терминологии.

Требование феминитивов же - это постуляция идентичности, требование признать различие как различие. Это как если бы кто-то требовал введения специальных суффиксов для этноса/расы/ориентации/т.д.
Аноним 19/05/21 Срд 12:02:25 #3 №535614 
>>535612
В примере с расой логики нет. Когда мы говорим «доктор», употребляем слово в мужском роде, «докторка» или другой феминитив соответственно - слово в женском, что повышает видимость женщин в на этих позициях и помогает более корректно пользоваться языком.

Люди часто не замечают мужской род в такого типа словах, воспринимают как средний или общий, отсюда и неверные попытки проведения параллелей. Ведь ни в одном из этих слов нет указания на расу, поэтому дополнительно ее описывать нет смысла, если это не важно для понимания контекста. А вот мужской род - достаточное указание на то, что доктор - мужчина, поэтому правильно образовывать феминитив, а не писать «женщина-доктор».

Аноним 19/05/21 Срд 12:34:43 #4 №535615 
>>535614
>А вот мужской род - достаточное указание на то, что доктор - мужчина, поэтому правильно образовывать феминитив, а не писать «женщина-доктор».
Как быть с тем, что слово "человек" мужского рода?

>повышает видимость женщин в на этих позициях
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-blind
Аноним 19/05/21 Срд 13:06:04 #5 №535619 
Комариха.png
>>535609 (OP)
Дэгэнэрат создаёт феминисткую ложь для промывки дэгэнэраторш
>Говорить "директорка" и "авторка" многим кажется перебором
Нет, правильно "директриса" и "авторша"

>Русский язык не разрешает маркировать женским родом уважаемые, престижные и высокооплачиваемые занятия, своим носителям он прямо говорит, что женщины — второсортные существа.
угу угу
король королева
принц принцесса

>>535609 (OP)
>резидент, министр, депутат
это вообще бесполые иностранные слова во 2м склонении

>>535615
>Как быть с тем, что слово "человек" мужского рода?
надо ввести слово человечиха...

А вообще наличие в русском (и родственных) языке склонений, создаёт иллюзию половой принадлежности слов, которая отсутствует во многих европейских языках. Что в итоге создаёт повод феминисткам в очередной раз повизжать без причин. https://www.youtube.com/watch?v=P9T9zB6iZig
Суть феминизма Аноним 19/05/21 Срд 13:17:30 #6 №535621 
Вы просто не понимаете сути феминизма, тян это как гопник - если ты ей не нравишься, то она найдёт до чего доебаться. Их просто бесят омеги и они таким образом выражают своё раздражение от отсутствия качественных самцов. Мальчик-колокольчик для фемки как тряпка для быка
Аноним 19/05/21 Срд 13:32:52 #7 №535622 
>>535615
Придумывать феминитив.
Аноним 19/05/21 Срд 13:39:51 #8 №535623 
>>535619
Ну, пойди да обратись к официанту-мужчине или уборщику-мужчине как к официантке или уборщице, желательно чтобы он был покрупнее, раз эти слова не имеют половой принадлежности. Расскажешь потом.
Аноним 19/05/21 Срд 13:53:50 #9 №535624 
>>535623
>пойди обратись к человеку с профессией X как к человеку с профессией X + дополнительно-промаркированным признаком Z
sageАноним 19/05/21 Срд 14:49:42 #10 №535632 
Я слейвянин, ну кто я такой. Тупой обрыган. Моя брать пример с Больших братьев, Европа. В Европа говорить: das Madschen.
Как только будут говорить die Madschen, я так сразу говорить Писателька Пилотелька, блореркчка, по заветом Анастасии Мкртычан и других новипичек Москвабада.
sageАноним 19/05/21 Срд 19:17:25 #11 №535642 

Вы тут все что, забыли о логике и научном методе? Какой-то гуманитарий не компетентный ни в чём кроме области, вообще не имеющей никакого отношения к теме толерастии, УТВЕРЖДАЕТ что якобы представления надо ломать и что-то менять. Почему вы верите ему на слово, не подвергаете сомнению, и никак не проверяете его на минуточку не гипотезы а аж утверждения?

>>535609 (OP)
>достаточно, чтобы выбить из массового сознания идею разделения профессий на мужские и женские?
Где доказательства необходимости выбивать?

>>535609 (OP)
>компенсация недобора. Русский язык не разрешает маркировать женским родом уважаемые, престижные и высокооплачиваемые занятия, своим носителям он прямо говорит, что женщины — второсортные существа. А внедрение феминитивов эту ситуацию меняет.
Где доказательства указания на второсортность? Где доказательства нужности и полезности смены ситуации и компенсации недобора?>>535609 (OP)
>
>Людям режут ухо слова, демонстрирующие, что женщина — это человек. Общество формирует негативный по отношению к женщинам язык,
Где доказательства этих утверждений? Что если режет слух ГРАММАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА, изобретение ненужных слов, и ВТЮХИВАНИЕ ПОД УГРОЗАМИ ТОГО ЧТО ЛЮДЯМ НЕ НУЖНО?

>>535609 (OP)
>он в свою очередь указывает женщинам их место в мире
Где доказательства что это работает у адекватных денщин, а не только у уродливых и неприятных мужчинам неудачниц, которые мешают обществу ОТ АЛЧНОСТИ, ПОЧУЯВ ЧТО РАЗЫГРЫВАНИЕ РОЛИ УГНЕТЁННЫХ МОЖЕТ ДАТЬ ИМ КУЧУ ХАЛЯВЫ (тоесть феминисток)?
sageАноним 19/05/21 Срд 19:22:59 #12 №535644 
>>535614
> повышает видимость женщин в на этих позициях и помогает более корректно пользоваться языком.
Докажи что видимость и помощь в корректности нужны и полещны человечеству, иначе ты тупой пиздабол.
Аноним 20/05/21 Чтв 09:20:39 #13 №535679 
>>535609 (OP)
Иди на хуй из моего саентача со своими фемками ебаными, коммиглист. Авторки, хуявторки, пиздопроебки. Мерзость ебаная, сука.
Аноним 20/05/21 Чтв 15:28:55 #14 №535706 
>>535644
Не могу, ведь человечество не субъект чувственного опыта и не имеет интересов, а значит ему невозможно причинить вред или пользу. Говорить про пользу для человечества это как говорить про пользу для камня - не имеет смысла.
Аноним 20/05/21 Чтв 15:30:57 #15 №535707 
>>535642
>Что если режет слух ГРАММАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА, изобретение ненужных слов, и ВТЮХИВАНИЕ ПОД УГРОЗАМИ ТОГО ЧТО ЛЮДЯМ НЕ НУЖНО?

А кто ты такой, чтобы за других людей решать, как им правильно говорить и что им нужно, а что нет? Не много ли ты на себя берёшь? Решалку не отвиснет?
Аноним 20/05/21 Чтв 15:35:00 #16 №535708 
>>535621
качественных самцов и правда мало, на сайтах знакомств 20% самцов матчатся с 80% самок, оставшиеся самцы отбраковываются отбором.
Аноним 20/05/21 Чтв 15:35:49 #17 №535709 
>>535609 (OP)
>В русском языке только в мужском роде называются люди, обладающие властью
Барыня, княгиня, царица, императрица
Аноним 20/05/21 Чтв 15:42:05 #18 №535712 
>>535709
Да, в русском языке есть слова для обозначения жён мужчин обладающих властью.
sageАноним 20/05/21 Чтв 15:46:29 #19 №535714 
>>535706
>человечество не имеет интересов, а значит ему невозможно причинить вред или пользу.
Докажи или собачью какашку пососи.
Аноним 20/05/21 Чтв 15:47:48 #20 №535715 
>>535712
>царица, императрица
>жён мужчин обладающих властью
Чёт хмыкнул.
sageАноним 20/05/21 Чтв 15:51:53 #21 №535716 
>>535707
Тупой пидор, это было указанием на ошибку исследования и потенциальную неверность выводов из-за того что ответы могут быть обусловлены совсем другими причинами.
Объясню для тупвх пидоров: доказательство не засчитывается. И не засчитывает его логика.


Аноним 20/05/21 Чтв 16:34:19 #22 №535722 
>>535716
Ну, тебе феминитвы режут слух, по каким причинам?
Аноним 20/05/21 Чтв 21:31:20 #23 №535759 
>>535722
По причине основной функции языка, передавать информацию. Для того чтобы один человек понял другого, они должны договориться о значении слов.
В русском языке такие значения уже распределены, договор есть. Но какие-то ЛЖЕНАУЧНЫЕ ПОЛИТПРОПАГАНДОНЫ даже не просят а пытаются меня принудить переучивать родной язык. Причём не на пользу мне, не на пользу человечеству, а только потому что эти, подчёркиваю блять, ЛЖЕНАУЧНЫЕ ПОЛИТПРОПАГАНДОНЫ хотят получить гранты от ебанутых богатых гандонов типа дэвида аттенборо, открыто руковадящего официально зарегистрированным фондом сокращения населения планеты. Я сейчас не шучу, это не теория заговора, всё практически полностью открыто, гугли.
Аноним 21/05/21 Птн 03:07:19 #24 №535775 
>>535759
>тоесть
>это работает у адекватных денщин
>Какой-то гуманитарий не компетентный ни в чём
>Объясню для тупвх
>открыто руковадящего
>а пытаются меня принудить переучивать родной язык
Скажи им "спасибо" и в ножки поклонись, чмохельсон.
Аноним 21/05/21 Птн 12:12:51 #25 №535792 
>>535609 (OP)
Любой живой язык постоянно эволюционирует. Какие-то слова приживаются, какие-то нет. Это естественный процесс. А все эти феминитивы, пидрлгбтивы негрблмитивы и прочее такое - насилие над языком, попытки насадить повесточку насильно, а несогласных записать во враги народа. Как новояз в 1984 Оруэлла. Именно так и получается, что у них расизм против белых это не расизм и прочая бредятина.
sageАноним 21/05/21 Птн 12:56:44 #26 №535794 
>>535775
Раз ты так туп что не можешь отличить ошибки от опечаток, значит твои слова говна не стоят.
Аноним 21/05/21 Птн 13:05:57 #27 №535795 
image.png
>>535792
Насилие над языком это тоже естественный процесс, анончик. Язык, на котором ты сейчас изъясняешься - советский, был получен путём выхолащивания, убийства и прокручивания через мясорубку языка дореволюционного. Но ты даже не чувствуешь, что у тебя что-то отняли.
Аноним 21/05/21 Птн 13:07:22 #28 №535796 
>>535794
Пиздатые у тебя опечатки через полклавиатуры, пидармахер. Всем своим дегенеративным ебалом печатаешь, или только носом?
Аноним 23/05/21 Вск 09:15:10 #29 №535985 
>>535609 (OP)
Давайте начнём с главного. Где феминитив для слова человек?
Аноним 23/05/21 Вск 10:23:29 #30 №535990 
>>535985
людина
Аноним 23/05/21 Вск 14:21:01 #31 №536026 
>>535796
Нечего сказать - доебись до орфографии и отсоси.
Классика.
Слив защитан, иди подмойся, быдло.
Аноним 23/05/21 Вск 14:50:26 #32 №536027 
>>535609 (OP)
>Известный лингвист Стивен Пинкер
Блять чья бы корова мычала. У них вообще все профессии на -er заканчиваются.
Аноним 23/05/21 Вск 20:45:38 #33 №536042 
>>535609 (OP)
>авторка, докторка
Ну пиздос, даже русский язык не смогли выучить, а потом удивляются почиму их все считают долбоебами. Назыйте тогда поэтесс поэтками, стюардесс стюардками, продавщиц продавками, а бугалтерш бугалтерками. А потом удивляйтесь, почему вас все шлют на хуйку.
Аноним 23/05/21 Вск 22:20:01 #34 №536050 
>>536042
>поэтесс поэтками, стюардесс стюардками, продавщиц продавками, а бугалтерш бугалтерками
А гопниц гопниками.
Аноним 23/05/21 Вск 22:21:29 #35 №536051 
>>536026
>Нечего сказать
Мне было что сказать, и я всё сказал в >>535775, перечитай, пролапс свиньи.
Аноним 25/05/21 Втр 11:53:43 #36 №536194 
>>536050
гопками
Аноним 26/05/21 Срд 17:32:15 #37 №536323 
Предлагаю тред переместить в /b где собственно ему место
Аноним 05/07/21 Пнд 05:04:19 #38 №538942 
16214106069740.jpg
ЖОПА
Аноним 05/07/21 Пнд 05:05:27 #39 №538943 
1625356070375.png
Аноним 05/07/21 Пнд 05:08:10 #40 №538944 
1625362713721.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 05:09:29 #41 №538945 
1625363085734.png
Аноним 05/07/21 Пнд 05:10:05 #42 №538946 
1625444647232.png
Аноним 05/07/21 Пнд 05:10:29 #43 №538947 
1625399711965.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 05:12:37 #44 №538948 
83sIFedTluY.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 05:13:20 #45 №538949 
eJWTAd7e3dE.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 05:13:55 #46 №538950 
ujtZakvxNVg.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 05:14:33 #47 №538951 
ZsJUTbtLq2g.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 05:15:23 #48 №538952 
1625391284240.gif
Аноним 05/07/21 Пнд 05:16:06 #49 №538953 
lFwU7Xj8h0.jpg
ЖОПА
Аноним 05/07/21 Пнд 05:18:12 #50 №538954 
1625363604104.jpg
Аноним 05/07/21 Пнд 17:55:54 #51 №538992 
>>535795
>у тебя что-то отняли
Мнение ебанутого булкохруса очень важно для нас.
(Базис и надстройка - маня... но это же большевики придумали так рассуждать, вам же проще зажмурится на реальность.)
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения