24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я серьезно не понимаю как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером.
Вся система придумана на пиздеже о том что какой-то хуй может владеть землями и полезными ископаемыми и разьёбывать экологию, в которой потом жить и помирать гречневым, что он можешь выкупить дом и сдавать его тем же гречневым, чтобы они хуярили на заводе и шли в хрущевку наслаждаясь воздухом с выбросами из его завода, получая мизерную зп, бОльшую часть которой они отдадут чтобы оплатить аренду ему же, и закупаться пойдут в пятёрочку, где он будешь продавать им дешевое хрючево, и если он вдруг перепроизведёт его, то тупо закопает, а не раздаст, чтобы не дай бог цены не поднялись. А на полученные деньги поедет жить где-нибудь в тропиках, пока от разьёбанной экологии гречневые помирают от холода.
То есть просто из-за изначально ебанутого правила о том что средства производства могут быть частной собственностью, появляется возможность эксплуатации людей, и такая система поощрает только самых мразотных и беспринципных ублюдков. И всё равно среди гречи находятся те кто готовы до усрачки защищать этих ублюдков.
Без сравнения с социализмом и коммунизмом, обьясните мне как вы можете защищать такую систему?
>>254439719 (OP) > Я серьезно не понимаю как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером. А за что нужно топить, за феодализм?
>>254439719 (OP) Вы краснозадые просто необучаемы, вам доказывали уже 20 раз всё с выкладками что ваш калмунизм не рабочее говно, но нет, каждый день сотня новых долбоебов с ютубчика приходит и начинает "топить за коммунизм" ну хули топи блять хоть за что, только в реальной жизни это ни на что не влияет.
>>254439898 Ясно. А мой дед рассказывал, как в детстве истощённые трупы людей, приехавших из села видел на вокзале в Киеве. Наверное, вся еда твоему деду шла.
>>254439719 (OP) Я серьезно не понимаю, как могут не заебать совкосрачи, копротивление за красного барина-распределителя и жизнь без туалетной бумаги и джинс.
>>254440381 Не ебу что за картинки и откуда они. В совке был голод с 32 по 33 годы, но это буквально единственный случай на весь период совка, в то время как голод при капитализме регулярное явление.
>>254439719 (OP) Ничего лучше капитализма на сегодняшний день нет. А менять всю систему просто потому что комнатный экономист сказал, что так вроде заебца и справедливо (нет) - хуйня из под коня
>>254440512 Ну да, и у каждого деда по бесплатной квартире, а общаги разваливающиеся, в которых до сих пор люди живут, как сельди в бочке-врёти. Дед у тебя кем работал, гайки на заводе крутил, как настоящий коммунист?
>>254441154 При капитализме ты хотя бы можешь попытаться стать кабанчиком и выбраться, а в совке даже подвозить на своей машине за деньги было преступлением, успеха достигали только высокопоставленные бояре и приближенные.
>>254439719 (OP) > 70% экономики - госсектор > страной руководят члены КПСС > государственное регулирование цен на основные товары Ну и как тебе живётся в социалистической РФ?
>>254441236 А можно источники цифр на пике? Что-то мне подсказывает, что смерти от недостатка чистой воды происходит в жопе мира, где они происходят в тех же объёмах при любой власти в рашке.
>>254439719 (OP) >обьясните мне как вы можете защищать такую систему? Гречневые тоже хотят быть богатыми, ездить на дорогих тачках, жить в поместье, ебать топ-моделей. Им не понять, что не при капитализме можно это получить будет каждому, не группе богачей.
>>254439719 (OP) Ну да, лучше топить за мессианскую религиозную хуету, по которой окажется, что мой ноутбук-средство производства и не мой а общий, в купленную мной хату можно поделать бабу сраку, потому что на одного человека слишком много метров и прочие прелести. Грязноштанников надо с вертолётов скидывать, как пиночет завещал.
>>254439719 (OP) Это просто от глупости братан. Сам корешу оч долго объяснял, что он нахуй не упёрся капиталистам, там просто человек как кошелек. И да, проблема в отсутствии национальной идеи, сейчас только жопу в тепле и все. Раньше люди ебашили и знали, что нужны стране. А ща....
>>254441266 Ну условной сотки в месяц, грязноштанному скоту явно хватает больше чем на чугунный утюг и радиоточку. Такшта рекомендую отребью этому пояс на шее подзатянуть, для пущей аутентичности "А ВОТ В САЛФЕТСКАЕ ВРЯМЯ!"
>>254441264 >При капитализме ты хотя бы можешь попытаться стать кабанчиком и выбраться Ещё скажи что если многа РАБотать то богатым станишь , и да ведь мелкий бизнес не душиться монополистами и их технологии которые могли идти на пользу и развивать цивилизацию сейчас в архивах монополистов ибо пук среньк это мне не выгодно по этому я буду душить инновации
>>254440104 >2 >Жил в однородном обществе с высоким доверием друг к другу. Верно, да только это не заслуга феодализма, дело в том, что в эпоху феодализма не было капитализма как такового. Конечно, были деньги, рыночные отношения, институт частной собственности, но... Не было индустриальной революции, один собственник не мог владеть капиталом в несколько миллионов валюта_нейм но стоит понимать, что феодал мог распорядиться землёй крестьянина, как хотел: мог продать, отдать другому крестьянину, забрать себе на совсем. Хотя при этом процесс производства и обмена ресурсов был более справедливым, как я считаю, так как крестьянин может и не полностью, но присваивал себе плоды собственного труда, ведь например, при капитализме, человек, работающий на полях на кого-то, допустим, в день собирает по 200 кг яблок, нона полученные деньги может купить, допустим, 150. Сумма не точна, высосана из пальца, но если будет другое количество, суть не меняется.
>>254439719 (OP) >То есть просто из-за изначально ебанутого правила о том что средства производства могут быть частной собственностью, появляется возможность эксплуатации людей, и такая система поощрает только самых мразотных и беспринципных ублюдков. И всё равно среди гречи находятся те кто готовы до усрачки защищать этих ублюдков.
Оке, что ты предлагаешь ? Чеьй собственностью должны быть средства производства?
>>254441264 Я много по рфии ездил, много где по областям, там кабанчиков этих по баракам тьма, но всё больше пустые деревни, сёла, хутора. Кабанчики по окраинам лимонников по человейникам пакуются.
>>254441590 Если он адекват и скажет "общей" - он обосрался, ибо сейчас никто не мешает ему вкидываться в акции. Если долбоёб - скажет "государственной", то тут только эвтаназии поможет.
>>254439719 (OP) Сейчас существуют хоть какие-то социальные лифты. Нет, понятно, для людей уровня Наполеона лифты есть в любом обществе при любом строе. Но будучи асоциальным интровертом, я-таки могу зарабатывать себе на жизнь и жить без лишних доебов со стороны социума, мне приносят еду, мне всегда тепло, я могу путешествовать, мне не надо работать в колхозе и так далее. Капитализм норм тема. При злоебучей социалистической уравниловке я бы получал как дядя Петя у прилавка, охуенно что ли?
>>254441536 >один собственник не мог владеть капиталом в несколько миллионов валюта_нейм Да что ты несёшь? Были города, владевшие охуевшими тоннами золота, тогда как вокруг все были голодными бичами. Любая древняя столица империи содержала в себе космические суммы.
>>254441711 >Если он адекват и скажет "общей" - он обосрался, ибо сейчас никто не мешает ему вкидываться в акции. Пиздец лол, ты еще скажи что мне никто не мешает стать миллиардером.
>>254439719 (OP) Если вся недвижимость принадлежит государству, то по какому принципу будет распределяться жилье? Кто будет жить с видом на кремль, а кто - в южно ебутово? Ты понимаешь, что в этом случае деньги заменяются другой валютой, гораздо более мерзкой - БЛАТОМ
Уж лучше я сам себе заработаю на квартиру, чем буду крутиться кабанчиком, чтобы выбить себе квартиру у жирной коммунистической мрази, распределяющей жилье и охуевающей от маленького кусочка заполученной власти
>>254441587 Я там не увидел подсчета погибших от голода людей, там говорится о каком-то "food insecurity", но не о голоде. На пике выше было 8млн людей умерших от калпитализма, какая доля из этих 8 млн приходится на сша?
>>254441803 А кто тебе мешает? Или тебе обязательно золотая ложка с детства нужна, что бы не на копрозаводе за минималку всю жизнь пахать, а просто проявить инициативу?
>>254441651 Да, а в некоторое время в совочке из села было выехать преступлением, паспортов у селян даже не было. Сиди в колхозе и меняй трудодни на 0 грамм зерна каждый месяц.
>>254441747 > Радиация не так страшна как смена климата. От смены климата ты не сдохнешь в отличие от лучевой болезни или рака. К тому же в советские времена добычу и использование сначала угля, а потом и углеводородов только наращивали. Говно от советской программы по осушению болот едим до сих пор. И это при том, что болота депонируют дохуя CO2. > Плюс совок имел и ресурсы и желание экологию исправлять, а капиталистам похую. Почему же говняк из Кузьминок стали доставать только в девяностых? Почему Совок клал хуй на пересыхающее озеро на Маяке?
>>254441712 >При злоебучей социалистической уравниловке я бы получал как дядя Петя у прилавка, охуенно что ли? Это предрассудок, доходы могут распределяться по-разному, но зп определит не кабанчик, а государство.
>>254439719 (OP) Если не вдаваться в поробности почему ваш социализм это совершенно шизоидная ебанина, хуевая в теории и катастрофичная на практике, то можно ответить коротко: я не хочу жить в концлагере. Я выберу свободу даже если у меня не будет крыши над головой, потому что это лучше чем потолок тюремной камеры.
>>254439719 (OP) Элементарно. Капитализм предусматривает возможность стать богатым. Коммунизм - отрицает эту возможность. Плюс всякая мелочь типа неприкосновенности частной собственности как основа капитализма. Она нужна и бедняку. А вот коммунизм её отрицает
>>254441962 Усилия по подрыву. Думаешь так просто условия комиглист-эксперимента составить, чтоб анало-говнет реахтур на конфетти разнесло?! Вот то-та! Больше никто так и не смог ПАВТАРИТЬ! ПЕРВЫЕ, как видишь!
>>254439719 (OP) Я серьезно не понимаю как можно топить за социализм, не будучи как минимум партийной номенклатурой.
Вся система придумана на пиздеже о том что народ, а по факту партийная илита, может владеть землями и полезными ископаемыми и разьёбывать экологию, в которой потом жить и помирать советским гражданам, что партия можешь отобрать дом и уплотнить его тем же гречневым, чтобы они хуярили на заводе и шли в твой бывший дом наслаждаясь отрубленной от твоей гостиной конурой, воздухом с выбросами из его завода, получая талоны, бОльшую часть которых они обменяют на другие талоны, и закупаться пойдут в очередь к пустым прилавкам, где им будут продавать плановое хрючево, и если он вдруг перепроизведёт его, то тупо получит премию и поедет жить где-нибудь за границей, пока за жедезным занавесом гречневые помирают от холода.
То есть просто из-за изначально ебанутой идеологии, появляется возможность эксплуатации людей, и такая система поощрает только самых мразотных и беспринципных ублюдков. И всё равно среди гречи находятся те кто готовы до усрачки защищать этих ублюдков.
>>254442093 Я не обязан тебя пруфами с ложечки кормить, если ты при получении пруфа даже не удосуживаешься его хорошенько прочитать, то ты не заинтересован в пруфах, ты споришь изначально с позиции "доказать что я прав". Тебе похуй на правду, ты промытый. На этом и закончим.
>>254441937 А вообще, зачем говорить, что вот в совке было так плохо. Совок был давно, а коммунизма там не достигли. Нет ни одной страной, которая полностью коммунистическая. Есть только страны, которые претендуют на коммунизм, но они его не достигли. По-моему если бы на Земле был полный коммунизм, то это было бы лучше капитализма. Но вообще сраться насчёт этих идеологий просто невозможно, ибо коммунизма не было, а капитализм уже есть.
>>254442005 Ну, ладно, а в чем будет разница-то? Я не хочу выделять на всякую хуйню деньги из своего кармана и еще мне по большому счету похрен на совсем нищих, кто-то должен же стоять у прилавка и подметать улицы.
>>254441872 >по какому принципу будет распределяться жилье? Кто будет жить с видом на кремль, а кто - в южно ебутово? В южном бутово жить не будет никто. Все будут иметь хорошее жилье. Ведь деньги потратятся на жилье обычным людям вместо особняков богатеев.
>>254439719 (OP) >Я серьезно не понимаю как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером. > >Вся система придумана на пиздеже о том что какой-то хуй может владеть землями и полезными ископаемыми и разьёбывать экологию, в которой потом жить и помирать гречневым, что он можешь выкупить дом и сдавать его тем же гречневым, чтобы они хуярили на заводе и шли в хрущевку наслаждаясь воздухом с выбросами из его завода, получая мизерную зп, бОльшую часть которой они отдадут чтобы оплатить аренду ему же, и закупаться пойдут в пятёрочку, где он будешь продавать им дешевое хрючево, и если он вдруг перепроизведёт его, то тупо закопает, а не раздаст, чтобы не дай бог цены не поднялись. А на полученные деньги поедет жить где-нибудь в тропиках, пока от разьёбанной экологии гречневые помирают от холода. > >То есть просто из-за изначально ебанутого правила о том что средства производства могут быть частной собственностью, появляется возможность эксплуатации людей, и такая система поощрает только самых мразотных и беспринципных ублюдков. И всё равно среди гречи находятся те кто готовы до усрачки защищать этих ублюдков. > >Без сравнения с социализмом и коммунизмом, обьясните мне как вы можете защищать такую систему?
>>254442211 Ты мне запостил картинку с рассказом про 8 лямов от воды с сылкой на левый сайт, где об этом ни слова, а потом дал ссылку на левую страницу вики. Ты обосрался. Изначально должна быть ссылка на авторитетный источник с цитируемыми словами.
>>254442262 >>254442269 Частной собственности на средства производства. Личная собственность есть. Как вы спорите против коммунизма если не знаете что это такое? Вы долбоёбы?
А вы знаете, что при коммунизме вашу мать будут ебать семеро, потому что брак-это буржуазная выдумка и средства производства должны быть общественными?
>>254442199 Так я против любого этатизма. Социализм - это просто крайняя его форма. В какой-нибудь условно капиталистической стране положение дел можно охарактеризовать как "меня гопают на процент и иногда ебут мозги", а вот в социалистической это уже реально больше походит на концлагерь с их расстрельной статьёй за пересечение границы и тотальным контроем.
>>254442350 вот товарищ членин ездил в чужой машине и жил в чужом доме - по какому такому праву? Почему коммунисты первым указом отменили частную собственность за землю и недвижимость?
>>254441872 Сейчас грязноштаны приведут свой убераргумннт про великий коммунистический ии распределитель, который они вот-вот уже изобретут в отдельном треде.
>>254442400 Кому принадлежит жилье при коммунизме? Кому оно принадлежало в СССР? Кто живет с видом на кремль при коммунизме? Кто живет в дореволюционных домах в пятикомнатных квартирах в центре с лепниной на потолке при коммунизме? Кто живет в панельках 70 года постройки при коммунизме?
>>254439719 (OP) Я бы за социализм, стабильная работа, с 9 до 6, и ни секундой больше, стабильные зарплаты, фиксированные цены. В целом стабильная, тихая, размерянная, ненапряжная жизнь.
>>254442540 >Кому принадлежит жилье при коммунизме? Кому оно принадлежало в СССР? При коммунизме социуму или народу. В СССР государству.
>Кто живет с видом на кремль при коммунизме? >Кто живет в дореволюционных домах в пятикомнатных квартирах в центре с лепниной на потолке при коммунизме? >Кто живет в панельках 70 года постройки при коммунизме? Коммунисты, вестимо
>>254442452 Буквально любое существование закона-это этатизм. И тебе просто нравятся современный набор законов больше, чем набор законов при совке, просто так совпало. Крайних форм нету, это всё одна хуйня.
>>254442260 > В южном бутово жить не будет никто. Все будут иметь хорошее жилье Каждый раз как читаю такие маня-мантры я вспоминаю как квартиры получали в совке обычные люди и как квартиру получала мои предки дружившие с завхозом завода. Обычным людям давали то что дают. Батя по блату получил возможность выбирать любую квартиру в домах которые строились на тот момент. Выбирал он ее 3 года, ждал когда возведут кирпичный дом с хорошей планировкой, а не панельный хрущ. Потому что всегда есть "хорошее жилье как всем" и варианты получше, для начальства
>>254442359 Коммунисты за счет эффективной экономики поднимут науку до высот, на которых сворачивание пространства в многомерный пузырь таким образом, что каждый коммунист будет жить в Кремле.
Если социуму или народу принадлежит жилье - то как этот социум им распоряжается? Я, как часть социума, могу прийти и занять любое жилье? А если оно уже занято?
Что если я хочу улучшить свои жилищные условия? Что я должен сделать для этого при коммунизме?
>>254439719 (OP) Ну, ок. Капитализм - говно, значит. Средства производства в толстеньких капиталистических ручонках - тож хуёво. Ладно. Ща всех раскулачим нахуй, все путинолитейные и балалайкоремонтные заводы снова государственные. Что изменилось для меня, рядового подпиваса? Уже не надо на барина работать? И говной дышать, изрыгаемой заводами? Теперь нужно во славу государства пиздячить? И всё чтоль?
>>254442247 >Я не хочу выделять на всякую хуйню деньги из своего кармана и еще мне по большому счету похрен на совсем нищих, Из своего кармана не выдашь ничего. Государство распределит без тебя.
>кто-то должен же стоять у прилавка и подметать улицы. Это будет дано роботам. Капиталистам не нужно это.
>>254442572 помню было указание, как определять кулаков. Так, признак кулака это механизмация труда. Имеешь маслобойку? Кулак. Имеешь трактор? Кулак. Согласно коммунизму работать можно только серпом и молотом, иначе ты угнетатель
>>254439719 (OP) >Я серьезно не понимаю как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером. Легко. Капитализм дал мне бесплатное образование, недорогую еду, собственную квартиру, автомобиль, возможность зарабатывать почти нихуя не делая. Капитализм дал мне даже двач и пеку. А вот при коммунизме меня бы давно расстреляли нахуй за нежелание работать за трудодни (быть рабом партии), за нежелание подыхать голодной смертью (продразвёрстка) или просто за желание быть богатым и давать другим то, что они хотят (спекуляция).
>>254442685 А сейчас заводы и целые отрасли по знакомству раздают. Разницу понимаешь? То мелкое кумовство, о котором ты пишешь, не идет ни в какой сравнение с современной коррупцией
>>254442651 >И тебе просто нравятся современный набор законов больше, чем набор законов при совке, просто так совпало. Мне нравится набор законов, в котором больше свободы, и меньше законов. Например в одной стране за незаконное пересечение границы небольшой штраф, а в другой расстрел. Я выберу первую, потому что в ней больше свободы и меньше этатизма. >Крайних форм нету, это всё одна хуйня. Крайние формы есть и их можно достаточно чётко измерять.
>>254442773 При коммунизме который "настоящий коммунизм" ты не захочешь улучшать свои жилищные условия, так как тот коммунизм который у маркса это крайняя степень капитализма, когда капиталист в конкуренции за рабочую силу начинает вкладывать в инфраструктуру свой капитал чтобы обеспечить себе рынок сбыта. Такой уроборос, когда тебе платят ради того чтобы ты мог потреблять что произвел а не за то что ты заработал производя. Ну и естественно те кто будут жить в ту пору прекрасную будут уже не совсем людьми.
Твоя ЗП - 350 деревянных в час на руки @ В прайс листе компании час стоит 2000 деревянных @ Ряяя, мы с этих 2000 на твою зп платим нОлоги, твои пенсионные и вообще я несу риски за убытки, не нравится - пиздуйте искать новую работу @ Компания понесла убытки @ "Уважаемые коллеги, в связи с проблемами какой то ебаной хуйни квартальной премии в размерк 15% от оклада не будет, также спешим вас сообщить что заработная плата будет перечисленна с задержкой, до ебанного момента пока клиент не решит нахуй деньги выплатить НАХУЙ СУКА ТЫ ЕБАНЫЙ КАПИТАЛИСТ БЛЯТЬ, ПОЧЕМУ Я ТОЖЕ НЕСУ РИСКИ АааапппЕЕЕыыыыввААА] @ С лицом лягушки пишешь заявление @ Просишь у знакомых деньги в долг, потому что еботека
>>254442797 >Это будет дано роботам. Капиталистам не нужно это. Это и так будет дано роботам, когда станет дешевле ручного труда.
>Из своего кармана не выдашь ничего. Государство распределит без тебя. Что оно там распределит? Оно и щас распределяет, да только в карманы чиновникам. То же самое будет и при коммунизме.
>>254442935 > Например в одной стране за незаконное пересечение границы небольшой штраф, а в другой расстрел. Я выберу первую, потому что в ней больше свободы и меньше этатизма. Ну в совке можно было ебать половозрелых лолей, а сейчас ты за такое поедешь далеко и надолго. Я и говорю, что ты себя представляешь переходящим границу охотнее, чем ебущим лолей, например.
>>254443014 >Людей? Да. С современными людьми-индивидуалистами коммунизм не работает. Тот кто не готов умереть за рой потому что так будет лучше всем - уже ломает систему нахуй.
>>254442773 >Если социуму или народу принадлежит жилье - то как этот социум им распоряжается? Как решит, так и распорядится. Это уже вопрос устройства и формы управления, к коммунизму это не относится.
>>254443106 >Это уже вопрос устройства и формы управления, к коммунизму это не относится. Хуев не относится то? Идеальный коммунизм это абсолютная авторитарная монархия
>>254442789 >Что изменилось для меня, рядового подпиваса? Выше зарплата, условия работу лучше, работу искать не надо, больничный всегда оплачивается, и так далее.
>>254442912 >Капитализм дал мне бесплатное образование, недорогую еду, собственную квартиру, автомобиль, возможность зарабатывать почти нихуя не делая. Мало кому везет так, как тебе. Многие люди даже возможностей не имеют жить хорошо.
>>254439719 (OP) Чел, дело не в калмунизме и кокопитализме, а в людях. Любую хуйню можно вывернуть и использовать во все щели в целях личного обогащения. Опыт СССР это ярко показал, породив класс номенклатуры. Иерархия будет всегда. Точка.
>>254443132 Не обязательно умирал, просто у идеального коммуниста в вакууме нет никакого инстинкта самосохранения. Если проблему можно решить пожертвовав тысячью-другой коммунаров - ее нужно так решать, коммунары воспроизводятся и взаимозаменяемы, а вот техника и материальные ценности - нет.
>>254443159 Авторитаризм, монархия и любая другая форма диктатуры по определению исключает социализм, потому что средства производства переходят из рук социума в руки диктатуры.
Не относится потому что коммунизм это просто экономическая система, она совмещается с широким спектром политических систем, включая даже анархию.
>>254443029 Как чинуш объяснит наличие у него суммы, сверхдозволенной для его класса? Как он объяснит наличие у него неположенного ему транспортного средства?
>>254443034 Консенсусно у нас есть базовые права человека, которые консенсусно важнее остальных. Можно по ним замерять. Еще отдельно по экономической свободе замеряется.
>>254443048 Так, оба в конце месяца половину зарплаты получают фантиками сберегательного займа помощи голодающим неграм африки, в курсе, да? И после смены на партсобрание.
>>254443029 >Это и так будет дано роботам, когда станет дешевле ручного труда. Не будет. Кабанчику дешевле нанимать петровичей, а не закупать роботов, станки с программным управлением, и нанимать более образованных работником, трпбующих зп выше.
>>254440512 Ебаная мразь. 20-е. 46-47. Пока нефть не стали продавать с никелем голод был перманентным. Совок синоним голода. Пыня возродил совок почти, скоро увидим.
>>254443231 >Многие люди даже возможностей не имеют жить хорошо. До прихода капитализма, людей которые могли себе позволить жить хорошо было на порядок меньше, чем сейчас. Взгляни на ту же рашку - за 30 лет капитализма люди стали жить так, как никогда не жили при совке за его 70 лет красного террора.
>>254443242 >Если проблему можно решить пожертвовав тысячью-другой коммунаров - ее нужно так решать, коммунары воспроизводятся и взаимозаменяемы, а вот техника и материальные ценности - нет. Проекции либерастов.
>>254443308 У нас базовых прав человека нету. Если тебя могут казнить и посадить, у тебя в принципе нету права на жизнь и свободу, например. При любом режиме тебя казнят или посадят за то, что ты сделал не так, как указал боярин.
>какой-то хуй может владеть землями Этим хуем можешь стать ты >и разьёбывать экологию А может и не разъебывать, тк ему тоже жить хочецца. Или ты думаешь, что на тропиках не разъебывается экология. >Частная собственность, эксплуатации Сам аппелируешь к петушиному миропониманию.
Тащем-та другой лучшей альтернативы капитализму нет, пытались построить красную альтернативу по всему миру, но чёт не очень вышло мягко говоря.
>>254439719 (OP) Капитализм работает на практике, социализм или коммунизм - нет. Толку топить за то что на практике скатывается в нищую тоталитарную парашу?
>>254439719 (OP) >как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером. Так же, как работать на заводе, жениться, рожать, получая жалкие гроши, ненавидеть Америку, смотреть Киселева, ездить на рыбалку. С детства этому учат.
>>254443431 Анатолий Борисович хороший человек, но реалист и за словом не лезет. Как есть всё сказал. Не понимаю почему на него кто-то обижается, вам указали на вашу же проблему, а вы ебало кривите и ищите виноватых. Ну не ебанутые ли?
>>254443388 >за 30 лет капитализма люди стали жить так Ррря, в сове айфонов не было. Прогресс ты конечно не учитываешь? Кстати, если учесть социальные блага, утраченные людьми, и рост цен, то еще неизвестно, стали ли они жить лучше.
>>254442789 Пиздячить то ты будешь, но 90% кэша который учредитель завода тратил на себя, теперь будут идти если не за зп рабочим, так на улучшение жизни населения, как минимум курс рублика сможет повыситься, так как теперь ебические суммы не будут утекать из страны. Ты как обычный рядовой пидорахен особо не повлияешь, но вспомно из за чего началось падение деревянного - ОНО СУКА НАЧАЛОСЬ С ТОГО ЧТО ЕБАННЫЕ ПИДОРАССИЙСКИЕ БУРЖУИ И ОЛИГАРХИ ИМЕЛИ ОГРОМНЫЕ СЧЕТА В ПИНДОСТАНСКИХ БАНКАХ БЛЯТЬ
Сейчас ты мог купить битки десять лет назад, когда тебе все говорили это сделать, и уже быть человеком. В совке если ты родился не в том классе, тебе пизда. /thread
>>254443240 В случае совка это обогащение происходит за счёт насилия(обмениваться то нельзя). Кто с наганом или через целование жоп прорвался к партийной верхушке, тот и богатый. На рычноке придётся поработать.
>>254443559 Автомобили после совка придумали? Или тебе ВДНХ с участие штатов напомнить, когда красножопые обосрались от самого факта возможности показать бытовую технику?
>>254443446 У нас есть то, что мы считаем базовыми правами консенсусно, т.е. есть линейка, которой можно померять. >Если тебя могут казнить и посадить, у тебя в принципе нету права на жизнь и свободу, например. При любом режиме тебя казнят или посадят за то, что ты сделал не так, как указал боярин. Мне это объяснять не надо.
>>254443338 До этого объяснял наличием какого то там бизнеса, квартирок которые он сдавал и прочей хуйней, если коммунз будет правильным, то каждому своя роль, челу нахуй не нужны две квартиры если он живет в одной - соответсвенно единственный его доход, это зп с занимаемой им должности
>>254443559 >Кстати, если учесть социальные блага, утраченные людьми, и рост цен, то еще неизвестно, стали ли они жить лучше. Какие социальные блага, шиз? У тебя даже хаты в собственности не было, только соцнайм, откуда тебя могли легко пидорнуть прямиком под мост, а потом на нары - за бродяжничество. Технология утилизации в совке была отлажена хорошо - стоило тебе перестать быть винтиком машины коммунизма и от тебя немедленно избавлялись, как от мусора. И это даже не учитывая многочисленные репрессии, когда тебя могли тупо расстрелять по анонимному доносу соседа-шизика.
Он даёт свободу Он абсолютно грамотно просторен как сейчас так и в теории(в отличие от коммунизма, где после отмены денег люди должны работать потому что потому) Экологию вообще при коммунизме похерили, да и кому она нужна
Этот прав, если он не про совок и коммунизм->>>254441410
>>254443885 Да он не представляет как это без десерта пожрать, не то, что когда, блядь, нихуя в доме из еды нет, и не предвидется. Совкораспределение так распределяет, что никому нихуя не остается.
>>254439719 (OP) >Без сравнения с социализмом и коммунизмом, обьясните мне как вы можете защищать такую систему? Свобода. Если есть голова на плечах, то все будет. Мне чет вспомнилась "Политика" Токарева. Там вот вся суть. До тебя никому нет дела. Где еще так широко можно открыть рот на президента, как ни при капитализме? Где можно не идти работать, и на тебя никто косо не посмотрит? Где тебе не запрещают жить, как ты хочешь? А частная собственность (личная) и на средства производства это нормально. Наше нутро копротивляется понятию коммунальной собственности. Вот у меня есть компьютер. Я на него заработал. Я его купил. Он мой. Все честно? А не гос-во дало мне компьютер, на, пользуйся, а потом вдруг отдай обратно. Не не не. Мне еще вспомнилась библейская притча о талантах. Тоже про суть капитализма, думаю.
>>254443579 А как так вышло тогда, что все стали вкуснее жрать, жирнее срать, бабки от прибыли с производства балалаек сами стали в карман прыгать, а вся эта охуенная система вдруг жидко пёрднула в 91-ом году и развалилась на говно и палки? Если всё так заебись, то почему социализм пиздой гавкнул?
>>>>254442544 >Я бы На этом мог и закончить. >стабильная работа, с 9 до 6, и ни секундой больше, стабильные зарплаты, фиксированные цены >В целом стабильная, тихая, размерянная, ненапряжная жизнь. Ну так почему ты не уедешь в КНДР? Купи билет в Кубу, там ведь так хорошо, никаких буржуев, все равны. Социализм, счастье, заебись.
>>254443976 Ты это сейчас серъёзно? Декларацию прав как принимали, всепланетным референдумом? Или это хуйня сродни манифеста коммунистической партии? И вообще, эта хуета была выдумана исключительно чтобы было за что судить проигравшую во Второй Мировой сторону. Даже на вики пишут >Когда общественности стало известно о зверствах, которые совершала нацистская Германия, стало очевидно, что Устав ООН недостаточно точно определяет права человека. Всеобщий договор, который бы перечислял и описывал права личности, был необходим. Так посчитали победители в войне, а не "так посчитало большинство".
Дело в том, что капитализм показывает тебе твою реальную "стоимость" - зарабатываешь ты столько, сколько реально стоишь. Если ты хороший парикмахер и ты делаешь красивые стрижки - шедевры на уровне европейского фестиваля мод, то ты вправе установить за свои услуги вполне себе европейский ценник. И ты будешь получать за свои охуенные стрижки соответствующую плату. И так во всех других сферах - при капитализме талант можно монетизировать.
А будущие предприниматели уже в подростковом возрасте чем-то торговали - как в книге Т. Драйзера "Финансист" - будущий американский олигарх в 15 лет впервые поучаствовал на торгах, перехватил партию мыла, продал её с наценкой в лавку хоз.товаров.
И да, капитализм особенно претит ленивым людям, которые ничего сами не хотят делать, а ждут, что это за них сделают другие - например, государство, которое ДОЛЖНО НАС ОБЕСПЕЧИТЬ РАБОТОЙ, ЖИЛЬЁМ И БЕСПЛАТНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Ну разве что жопу вытереть такому оно не должно.
>>254443736 Пук среньк, сейчас лучше? Если перенести нынешний социальный строй в то время, когда не было текущих технологий, ты аноньчек работал бы за 200 грамм хлеба и жил бы в барраках. То же самое - если перести тот социальный строй в нынешнее время с нынешним развитием, ты бы жил в хатке, хоть и не своей, спокойно выполнял свою рАботку, на которой не нужно особо переутруждаться, бляго технологии позволяют, и теья одного работающего с лихвой хватило бы содержаь всю твою семью - опять же ТЕХНОЛОГИИ ПОЗВОЛЯЮТ, сейчас сука производительность настолько огромная по сравнению с тем временем, что особо напрягаться то и не нужно. Единственное что изменилось бы - бабосики не вытекали с страны, за такое кгб должно в жопу паяльник пихать. Хочешь отдохнуть за границей? Получи талон на тур по какой либо стране на всю семью, но бабки ты не вынесешь со страны. Хочешь образование? Заключены контракты где твое обучение будет оплачено гтсудраством, только буть любезен не хуи пинать а образование получить, тебк еще работать нужно. Бля я искренне проигрываю когда мамкины капиталисты сравнивают коммунизм ТОГО времени с капитализмом ЭТОГО времени, не учитывая один малюсенький ньюанс - технологический прогресс ТОГО времени, и нынешний
>>254439719 (OP) Почему все сравнивают капитализм конкретно с советским союзом? Совок так-то чисто капиталистическое государство, гугли "государственный капитализм". Всё, что не предусматривает непосредственного контроля рабочих над заводами, крестьян на землёй и т.д. - просто сорта капитализма.
>>254444075 Жиды развалили. И построили совок тоже жиды, кстати, лол. Жиды это вообще универсальная вещь. Я вот на работе сейчас посрать хочу, а не отойти. Это происки жидов.
>>254439719 (OP) Потому что социализм = принуждение, террор, ограничения, дефицит, запреты. Он нахуй не нужен, пойми, еблан ты тупой. Если очередной вождь придёт, думаешь он будет равен тебе или у него не будет богатств? Инфантильно думать, что всё так просто. Совок сдох, и я видеть его в нашей стране категорически не хочу, параша на подобие Китая или Сев.Корее не нужна.
>>254439719 (OP) Блять, никто им и не хочет стать, капитализм даёт то же самое, что и социализм, только в 10 раз лучше
Чекни любую стату, в кап странах абсолютное большинство населения могут себе позволить и образование и лечение и жилье и всё, только надо работать и не ныть блять
>>254444327 Всегда проигрывал с таких рассказов от тех, у кого цель - нихуя не делать, или как можно меньше. Какой же ты жалкий. При коммунизме мы были бы равны, хорошо, что сейчас все справедливо, и тому, кто не ленится, дорога открыта. А ты дальше пиши постики, нищееб.
>>254444421 Лол, принуждают только буржуи всех сортов, в том числе замаскированные типо Сралена. При настоящем социализме принуждение абсолютно невозможно.
>>254444421 >Потому что социализм = принуждение, Щас скажешь про принуждение к труду да? Только при совочке ты бы без работы не остался, и уволить тебя было проблематично, да и мотивации этого делать нет. А при капитализме ты сам бегаешь за барином умоляя взять тебя в рабство, и трясешься как бы не турнули, а то кредиты ипотека...
>>254444240 Ну хорошо, ты считаешь свободу ебать несовершенноетних важее свободы перемещаться куда захочешь. А теперь ответь честно, если мы проведём опрос среди большого количества людей, то они подавлющим большинством проголосуют за такие же приоритеты как у тебя? Я так не думаю. Они проголосуют подавлющим болшинством за свободу перемещаться - это называется консенсус.
>>254439719 (OP) За что бы ты там не "топил", все равно ты никто и никакого веса не имеешь, ни на что не повлияешь, потому что ты холоп без имени и рода, никто, ничтожество. Тебе лишь иллюзию выбора дали, на деле все будет так как продумали верха. А тут тля выебывается, ух, топит он там, лол, какая же забавная ты хуита.
>>254444075 Еще не догадался? Потому что ряду лиц намного выгоднее жить в условиях капитализм. Это меньшинство сумело доказать всем остальным что то как они живут - это хуйня, все будет намного лучше. Бля, чел, это как реклама Азино три топора - я зашел, сделал ставку и теперь могутне работать! Ты тоже сможешь! Ну не хуйня ли? Всем известно что при капитализме сливки снимает 1 % населения, при этом 99% остальных надеются что войдут в него, лол
>>254444302 >капитализм показывает тебе твою реальную "стоимость" - зарабатываешь ты столько, сколько реально стоишь. При капитализме платят сумму, которая выгодна буржую. Получают больше всего не талантливые, а распиаренные. Рэперы и тиктокеры получают больше инженеров, врачей, механиков.
>>254440381 Иди ты нахуй со своим голодомором ебучим! Ничкто сука голодом целенаправленно не морил. В стране был голод и был он не на Украине только, а по всей стране. И причиной тому послужило множество факторов, которые "удачно сложились".
>>254444557 >А при капитализме ты сам бегаешь за барином
Бегают те, кто не состоялся ни в какой профессии и является посредственным специалистом "широкого профиля".
Настоящих талантливых специалистов работа ищет САМА - т.е. работодатели сами зовут их к себе работать, стараясь предложить наиболее выгодные условия работы и зарплату.
Так что тут дело не в государственном и экономическом строе, дело в личной реализации. Но при капитализме талантливые и трудолюбивые люди только в выигрыше.
>>254444635 И что-то мне подсказывает, что большинство проголосует за свободу ебать лолей, потому что пикчи с лолями в интернете были на каждом развлекательном сайте в огромном количестве, пока интернет на начали ебать цензурой, а чуркобесов, переходящих границы никто никогда не любил и все хотели жить вместе со своими в своей стране.
>>254444557 >Щас скажешь про принуждение к труду да? Мне похуй, там принуждений так много, что писать руки отсохнут. >Только при совочке ты бы без работы не остался, и уволить тебя было проблематично, да и мотивации этого делать нет. Вот так да... Что при капитализме пидорашка заводская, что при социализме, только ОЛОЛО уволить проблематично! >А при капитализме ты сам бегаешь за барином умоляя взять тебя в рабство, и трясешься как бы не турнули, а то кредиты ипотека. Да, а ещё завтра коллекторы придут, почки вырежут. Откуда вы блять беретёсь, умники хуевы, нет ни кредитов, ни ипотеки. Где твой б-г теперь?
>>254444549 Неправильный коммунизм, ЭТО БАЗА! Пошли вы на хуй, сволочи, забирайте своих красных петухов с Кремля, черти ебаные, и дайте народу нормально жить.
>>254444730 Чел, это настолько известная хуйня, что ее знает даже мой друг быдлан, еле окончивший 9 классов и отучившийся в пту на машиниста. Вопрос в том нахуя ты задаешь такие очевидные вопросы если и сам знаешь ответ. Ты чо сука затралить меня решил?
>>254444827 Чел, мне работа нахуй не нужна, мне нужны деньги, сесть на оклад и сидеть ровно на жопе. >>254444866 >Вот так да... Что при капитализме пидорашка заводская, что при социализме, только ОЛОЛО уволить проблематично! При социализме всякий кал не выебывается и получает как все, любишь вьебывать - вьебывай, только получишь как все.
>>254444777 >При капитализме платят сумму, которая выгодна буржую. Продай свой кал за миллион долларов и вернись сюда с пруфами. >Получают больше всего не талантливые, а распиаренные. Получают болше всего те, кому больше всего хотят платить потребители. Те кто больше нужен потребителю.
>>254444510 Дохуя продвинулся, фраерок? Какого осознавать что сын бизнесмена, который вместо учебы участвовал в гей вечеринках, и тепкрь чтобы получать те 250 к деревянных в месяц, которые ты зарабатываешь в поту и слезах, он лишь раз в неделю приходит в офис для галочки?
>>254444623 > и всё 7:00 звонит будильник айфона. Гражданин, ваш кошелек заблокирован. Примите участие в прямом народном волеизъявлении. ДА-ДА-НЕТ-ДА Спасибо за участие в референдуме. +15 социальный рейтинг. 7:05 звонит будильник айфона. Поздравляем, вы угадали. Ваш выбор совпал с мнением большинства. +15 социальный рейтинг.
>>254445171 У меня доход больше, чем ты назвал. И въебывал я до 30 лет. Теперь обеспечил себе старость, благодаря копетолизму, кстати. А при совке, хуй ты сможешь из коммуналки выбиться в люди.
>>254445037 >При социализме всякий кал не выебывается и получает как все Овчинка выделки не стоит, при условии того что социализм введёт ебучие запреты, раз всё одинаково то и нахуй не надо.
>>254444501 Ок, теперь дай им все возможности что есть в пидорахии, все заводы, шахты, поля с лесами и водоемами, возможности торговли (им придется быть чуть чуть более социальными), систему образования хотя бы пидорахенского уровня и посмотри что получится
>>254444777 >При капитализме платят сумму, которая выгодна буржую
Смотри, если парикмахер талантлив настолько, что он делает прически уровня европейского фестиваля мод, то он на своём таланте разбогатеет и возможно будет делать прически не абы кому, а дочерям олигархов и звёздам эстрады и оплачиваться соответственно.
Те же айти-300k в наносекунду. И т.д.
>Рэперы и тиктокеры
А причем тут буржуи, которых ты упоминал выше? Рэперы и тиктокеры как раз зарабатывают на своём таланте, что как раз подтверждает мои слова. Талантливые врачи и инженеры тоже обычно могут монетизировать свой талант - для есть частные клиники (в той же Москве) и заводы иностранных компаний.
>>254439819 Нормально, залутал 3 хаты трехкомнатные, после работы из поселения летал до областного центра на кукурузнике, пил пиво, затаривался икрой. Дважды герой труда вроде. До сих пор на его наследстве живу
>>254445271 Ну молодец, значит ты смог протиснуться своей жирной капиталистической жопой в этот один процент. Поздравляю, ты особенный. Знаешь, сука, я тоже хуйней в школе и колледже не маялся, но благодаря ебучим генам там где обычный человек прикладывает усилие, скажем равное одному, мне нужно прикладывать как минимум в 1.5 раз больше. В школе ноль жизни, онли учеба, в колледже также, первая работа вджобывал как мог, в свободное время учился - ни разу ни в клубах не был, не пил, не расслаблялся. Итог - 4 года опыта работки, зп 70 к, при этом отчетливо знаю что мой труд приносит начальству чистой прибыли не менее 120 к с учетом вычета всех налогов и зп для меня. Так где истина? У тебя, у того кто входит в 1 % везунчиков, либо же у меня, у рядового быдла, ставшего шестеренкой в системе капитализма?
>>254445728 Как всегда, на везение все перекладываем. Хуй ты знаешь чего мне это все стоило. Единственная разница в том, что я винил только себя в своих неудачах, а не все вокруг. И делал выводы.
>>254445397 >если парикмахер талантлив настолько, что он делает прически уровня европейского фестиваля мод, то он на своём таланте разбогатеет и возможно будет делать прически не абы кому, а дочерям олигархов и звёздам эстрады и оплачиваться соответственно. Парикмахеру зачем столько денег?
>Талантливые врачи и инженеры тоже обычно могут монетизировать свой талант - для есть частные клиники (в той же Москве) и заводы иностранных компаний. К бездарным врачам или откровенным шарлатанам может больше людей идти чем к хорошему врачу. Ведь их раскрутили, и люди не будут получать помощь
>>254445633 Проблема в том, что они чрезмерно консервативны, нет никакого прогресса. Это как застрять в железном веке. Основой прогресса является как правило устранение того что ему препятствует, а не сам социальный строй. Соответственно прогресс возможен и при социализме, даже более чем. Нужно только взгляды поменять
>>254445934 Нахуя мне ему улыбаться и обсирать за спиной, я не такая чмоня как ты, буржуй не человек, и нихуя мне сделать не может, максимум уволит, да я и сам не против так как приспосабливаюсь к новым условиям очень быстро, да коллектив принимает всегда.
>>254445934 Твоя так называемая система в основном держатся лишь терпилах у которых выбора то особо и нет, срыночек не резиновый и не всегда новая говноконторка поместится
>>254446085 Прогресс больше происходит при социализме, под контролем государства. Капиталистам плевать на прогресс, им надо денег больше. Пролы тоже хотят легких денег. Прогресс вообще не будет выгодным, ведь выгоднее учиться в пту на слесарей и маляров, плодиться, тратить бабло на трендовые вещи заместо науки/образования и мечтать стать богачом.
>>254445577 Пизди больше хуесос. Если на твоего деда, Залупина Залупа Залупичасвовича была выдана хоть одна квартира, то вторую он не получит ни в жизни. Либо получит, но только если он примазан к правящей партии, то есть считай кумовство и связи.
>>254446391 Конечно, не всем. Нахуя тупому быдлу, которое работать не может продуктивно, платить. Недавно уволили хуя за переработку, кстати. Не справляешься в рабочий день, зачем мучать человека.
>>254445667 С чего бы это? Способные люди поднимаются с ни ху я, интернет дал людям настолько большие возможности, что можно, родившись сраным индусом и увернувшись от дизентерии, устроиться на работу в гугл и изменить свою жизнь полностью. Никогда еще еда и одежда не стоили так дешево. Никогда еще перемещения не стоили так дешево. Мир полон возможностей. Проблема в тебе, ты - выгоревшая полудохлая скотина. Если у тебя когда-то и были возможности и способности что-то сделать, ты давно их проебал и разменял на упаднический образ мышления. И похуй на тебя.
>>254446258 С этим нихуя не поделаешь, но лучше уж мне узнать новость о том что у ленина есть его дачи, при этом самому находясь не на улице, нежели узнать про дворец путина, или про то как у очередняры изъяли 100500 зеленых с его хайлюксовой хатки, или блять видеть новую тачилу твоего начальника, хотя сука премии поурезали, при этом самому жить в сьемном жилье, и пожирать дошики на завтрак обед и ужин,
>>254446313 Государство, как самая большая корпорация ещё более неповоротлива, ещё более бесчеловечна и ещё более энертно, чем любые эплы, Маски и все другое говно, которое выкатывает инновации. Так что хуй там, а не прогресс.
Вообще наука рулит над всякими вашими капитазимами и онанизмами. Вот создали ученые генную инженерию, которая позволила выращивать фрукты/овощи в невиданных масштабах, и какой-то вонючий безработный сыч может досыта есть, при этом не работая, тратя только зарплату своей жирной мамаши - уборщицы в местной школе. Это все чудеса науки. Так что изучайте реальную науку, на не всякие ваши полит. течения
>>254446593 Какая тебе разница, где жить, на съемной или в бараке? Ты все равно такая же бесправная рабочая лошадка что так, что так. Разницы для работяги нет никакой, разница есть для тех, кто хоть что-то что-то хочет и может. И капитализм таким подходит больше.
>>254446691 Где ты видел чтобы учредитель фирмы с кем либо делился? Максимум что ты получишь, это подачки в виде премий, даже директор не получает столько сколько учредитель
>>254439719 (OP) Ну для начала покажи мне систему лучше. А по поводу владения капиталом, так ведь у буржуев он не просто так появился. Ты ебоошишь, твой сын ебошит, твой внук ебошит, может у правнука что-то и получится
>>254446517 >можно, родившись сраным индусом и увернувшись от дизентерии, устроиться на работу в гугл и изменить свою жизнь полностью. Нет, это не всем удается.
>Никогда еще еда и одежда не стоили так дешево. Никогда еще перемещения не стоили так дешево. Даже на это хватает не всегда. И хватает на только самые базовые вещи, а поесть вкусной еды и одеться красиво трудно.
>>254439719 (OP) Просто данное тобой описание системы неверно, ты изначально описываешь худшие воплощения капитализма, в то время как ориентироваться нужно на лучшие. В отличии, например, от систем, где нет права частной собственности на средства производства, эти лучшие воплощения капитализма на планете представлены, они существуют в настоящем времени, в северной Европе.
Стран же, где частная собственность на средства производства не существует/ не существовала в прошлом и люди там были бы счастливы, сыты, обеспечены, социально защищены(!), а жизнь их была бы в целом лучше, чем сейчас в странах Скандинавии, не существовало в истории и не существует сейчас.
Манямирок же коммунистической и вовсе смысла рассматривать не вижу, проще уж сразу фантазировать про всеобщее бессмертие и космолёт с волшебной фабрикой "всегонасвете" с бесконечными ресурсами на борту.
Неудобный вышел пост, скорее всего, не будет на него ответа.
>>254439719 (OP) >топить за капитализм АХАХАХАХА. Начиная с этого момента ты официально долбоёб конченный. Кто, нахуй, топит за капитализм? Где ты видишь плакаты "построим капитализм в России будущего" или "Мы за капиталистическую Россию"? Может быть у нас есть специальные учебники по капитализму? Это же не так, что у нас в ВШЭ до сих пор марксистскую хуйню читают? Покажи мне этих ваших "топящих за капитализм". Капитализм - он просто есть, за него невозможно "топить". Коммунизм - очередная секта для тупорылых, узколобые болваны могут за него "топить". Советский союз нихуя не коммунизм. Напоминаю, что при царе, оружие мог купить каждый, а при кумунизме вашем, человек не мог даже их колхоза выйти.
> Без сравнения с социализмом и коммунизмом, обьясните мне как вы можете защищать такую систему? Пока мамка дает денег на еду, местные полит-эксперты будут топить за капитализм.
>>254439719 (OP) У моей мамы впервые появились джинсы в 20 лет и то только потому, что деда, как охуенного специалиста, послали на конференцию за границу. И было этого всего около сорока лет назад. Тем временем сейчас у меня только в ближаешем тц несколько магазинов с джинсами
>>254446676 Государством могут руководить люди, понимающие необходимость прогресса, а на рынке кто угодно может быть лидером, и лидеры обычно не те, кто им должен быть.
>>254447057 >не всем удается Это и не должно всем удаваться, лол. С хуя ли хорошее должно доставаться всем? Всё хорошее - ограниченный ресурс и доставаться должно тем, кто больше хочет.
>Даже на это хватает не всегда. И хватает на только самые базовые вещи, а поесть вкусной еды и одеться красиво трудно. Это всего лишь означает, что ты хочешь дохуя, не делая для этого нихуя. И еще отсутствует умение управлять ресурсами. За что тебе хорошее-то?
>>254447185 Ты-то знаешь, кто лучший на рынке. Всех по масти бы раскидал. Удивляют, что те, кто в своей жизни порядок навести не может, хотят наводить порядки в жизнях других.
>>254447136 Я указал тебе на то, что у тебя манямирок. Возможности, разумеется, существуют. Только твои сказки о том, что учредители с кем-то там делятся это другая крайность.
>>254446555 Пиццу хат. А ещё тян, ведущих себя как шлюхи, общество потребления, где личный достаток ставится выше общественного, философию идеализма, в которой ценны профессии, приносящие легкие деньги, эмоциональное выгорание на работе даже у западных баринов, клиповое мышление, кривляющиеся взрослые в тик-токе, сжв-повестка, кризис перепроизводства, авторское право на произведения авторов, которые умерли 100 лет назад.
>>254447275 При том, что в прекрасном и справедливом коммунизм даже такая банальная вещь как джинсы были чем-то недоступным, а в проклятом несправедливом капитализме - нет
>>254439719 (OP) Странно. Ну я вот не доллоравый миллионер. Но у меня есть квартира, которую я купил без помощи родителей, машина более менее сносная, производственной помещение на 130 метров и гараж. И это все я смог купить сам к 28 годам. Есть около 70 кило долларов (подушка безопасности) И доход на сегодня около 3х ка. Я тот самый, не пыневский, а нормальный, средний класс. И я не из богатой семьи и не ИТшник. И пусть превозмог ая, но я смог достичь этого комфорта. Путешествовать, тратить деньги на потребление, откладывать и не париться о еде и мелких приобретения. Что мне может предложить коммунизм? Очередь за сосисками. Конечно, я никогда не стану богачом. Мб к пенсии скоплю один или несколько миллионов долларов, но тот комфорт, который есть сейчас, и который доступен большинству при усилиях, мог быть только у партийной верхушки в союзе. У сотни человек. В современности только в России так живёт несколько миллионов.
>>254445577 Тоже самое. В одной из этих хат я щас живу, пока мои коллеги влачат жалкое существование в кабале у германа грефа. СЛАВА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА! СЛАВА ЛЕНИНУ! СЛАВА ТРУДУ!
>>254447542 Именно этого им и хочется. Быть нищим среди бедных гораздо комфортнее, чем быть нищим среди богатых или среднего достатка людей. Это огромная боль 65% населения.
>>254446417 Ну у меня дед был начальником участка на горьковском автозаводе (и я щас на газе ебашу чпушником). Деду дали 2 квартиры. Деду и бабке по отцовской линии другой завод дал трёшку на окраине и однушку прямо в центре Горького. Я щас паную только благодаря коммунистам. Стоит ли говорить, каких политических взглядов я придерживаюсь?
>>254447498 Ну, попробуй выпить два литра воды, а потом поехать кататься в метро на несколько часов. Когда захочешь в туалет, поймешь, что значит действовать, исходя из желания что-то сделать.
>как можно топить за капитализм очень просто, его не существует, это fringe теория и практически антинаучная хуита, неиронично называть себя "капиталистами" могут только смешные додики такие как светов просто тупорылые комми-промытки считают будто все кто не в их секте автоматически "за капитализм" а это нонсенс и неприменимо к реальному миру
>>254447251 Это же получается постоянная борьба, где все думают о бабках и статусности. Было бы лучше, если бы каждый жил в роскоши, и без тяжелой работы?
>>254446702 Нихуя чел, НЕХУЯ. Представь что фирма зарабатывает за месяц 10 кк, при этом на налог, оплату труда рабочим и аренду офиса отдает 5 кк. Как нам известно, общее благополучие страны идет из бюджета, собираемого с налогов. В случае капитализма на оплату рабочим с 10 лямов уйдет лишь 30% еще 20 это налоги и оплата аренда офиса. 5 лямов это то что учред положит себе в карман, теперь представим ситуацию с социализмом - учреда нет, зп остаются те же, платить за аренду не нужно, итого у компании появятся лишние 6 кк в месяц. Будем считать что они не пойдут на повышение зп сотрудникам, окда? Они уходят в бюджет, где их могут выделить скажем на закупку нового оборудования с заграницы, (допустим вы пока не производим) привезенное оборудование попадает к тебе в компанию, повышается производительность труда при тех же условиях, повышается выработка, а соответственно количество производимого товара. Что приводит к чему? Правильно, чем больше товара на рынке, тем он дешевле стоит, на твою зп ты теперь можешь купить больше товара, а значит твоя зп стала ценнее чем при капитализме. Больше товара - избытки продаются за бугор. Теперь поговорим о качестве - качественное всегда стоит дороже, причем спрос падает слишком долго, при социализме будет намного выгоднее делать качественный товар, а те то говно что развалится через год - почему? Потому что социализм детка, мы не нацелены на получение прибыли как таковой, мы нацелены улучшить качество жизни граждан. Сейчас пидотрахи набегут со своими хрущевками, на что я им скажу - да, хрущевки на то время были идеальным решением, но лишь на то время. В нынешних условиях модель этих была бы на уровне того, где живут буржуи, если не больше. Теперь продолжим - повышение качества товара - повышение его спроса и соответственно цены на внешнем рынке, что ведет к повышению стоимости валюты. А к чему ведет повышение стоимости валюты? Правильно, если у тебя не производят твой любимый гейфон, ты можешь купить по более выгодной для тебя цене, причем поставляться в страну он будет через госзакупки (в электронном формате, все прозрачно) и той бешенной наценки на него явно не будет. Вопросы есть? хуй не буду, бочку не делаю
>>254447664 >постоянная борьба Жизнь и есть постоянная борьба на всех уровнях.
>все думают о бабках и статусности Нет, это не так. Бабки и статусность это инструменты.
>Было бы лучше, если бы каждый жил в роскоши, и без тяжелой работы? Кому лучше? Роскошь на то и роскошь, что по определению не должна быть доступна каждому. А тяжелые работы кто-то должен выполнять. Тебя ведь никто не принуждает к тому, чтобы работать на тяжелой работе.
>>254447271 >Ты-то знаешь, кто лучший на рынке. Те, кто продает нужное, а не то, что разрекламировано для стада, чтобы заработать. Те, кто развивает науку, образование.
>>254447705 >теперь представим ситуацию с социализмом - учреда нет, зп остаются те же, платить за аренду не нужно, итого у компании появятся лишние 6 кк в месяц как бы нет, при социализме ваша валюта говно и не факт что твою фирму разрешат вообще, и даже если разрешат вы там будете работать китайцами производящими неэффективную хуиту типа восхвалений коммунизма вместо реальной работы вот как сейчас
>>254439819 Мой дед нормально жил, не богато, но счастливо. Имел новый, красивый дом в большой деревне не знаю как назвать, но жило там 5к человек, работал учителем, потом директором школы. Была машина мотоцикл и собственное хозяйство. Говорит, что сейчас в общем-то ему неплохо живётся, но по ламповости и стабильности совка он всё же скучает. Где твой бог теперь?
>>254439719 (OP) > Вся система придумана на пиздеже о том что какой-то хуй может владеть землями и полезными ископаемыми и разьёбывать экологию, в которой потом жить и помирать гречневым, что он можешь выкупить дом и сдавать его тем же гречневым, чтобы они хуярили на заводе и шли в хрущевку наслаждаясь воздухом с выбросами из его завода, получая мизерную зп, бОльшую часть которой они отдадут чтобы оплатить аренду ему же, и закупаться пойдут в пятёрочку, где он будешь продавать им дешевое хрючево, и если он вдруг перепроизведёт его, то тупо закопает, а не раздаст, чтобы не дай бог цены не поднялись. А на полученные деньги поедет жить где-нибудь в тропиках, пока от разьёбанной экологии гречневые помирают от холода.
>>254444047 > Где еще так широко можно открыть рот на президента, как ни при капитализме? Всяческие свободы слова к капитализму не относятся, капитализму для работы совсем они не требуются. У Гитлера и Муссолини со своими богачами отношения были просто замечательные, да даже с заграничными, например, Генри Форд обожал Гитлера
>Где можно не идти работать, и на тебя никто косо не посмотрит? В странах самого успешного капитализма, вроде США, Швейцарии или там Нидерландов каких-нибудь, господствует протестантская трудовая этика, следовательно, не работать в таком общества это значит быть червем-пидором.
>общее благополучие страны идет из бюджета, собираемого с налогов. Сомнительное утверждение, конкретно мое благополучие идет из тех денег, что я закинул себе в карман.
>5 лямов это то что учред положит себе в карман Так если учреда не было, откуда взялось предприятие? Ведь его создание сопровождалось риском, государство будет брать на себя риски всех прогоревших коммерсов?
>Они уходят в бюджет, где их могут выделить скажем на закупку нового оборудования с заграницы Или на военную промышленность, или на новую систему слежения за гражданами. По факту ведь так и происходило, и происходит, чем больше полномочия у государства, тем сильнее оно закручивает гайки.
>при социализме будет намного выгоднее делать качественный товар, а те то говно что развалится через год - почему? Потому что социализм детка, мы не нацелены на получение прибыли как таковой, мы нацелены улучшить качество жизни граждан. Сомнительное утверждение, учитывая, что деньги никуда не делись, а покупать товар будут все равно, так как конкуренции с государственным товаром, увы, больше не существует. Уровень потребления при такой модели сильно упадет, что приведет к снижению темпов экономического роста со всеми последствиями.
>>254439719 (OP) Вот дилемма - капитализм стоит защищать лишь тем, кто при нем смог добиться успеха, а это как правило не более 1%. Соответственно капитализм нацелен на крайне благополучную жизнь крайнего меньшинства. Социальный строй должен быть основан на желаниях большей части социума, так какого хуя эти 99% неудачников все еще надеются на то что смогут стать же этим 1% процентом? Логично предположить, что все они не более чем верующие в то что никогда не сбудется ебланы с промытыми мозгами, следовательно, к сожалению если вы встречаете такого вот защитника, от ничем не отличается веруна с церкви, ничем не отличается от члена секты, члена террористической группировки. Доколе в социуме будет править невежество? Когда люди поймут, что социальный строй - наилучший выбор для них, ведь они и являются этими 99% обычных людей?
>>254448043 > следовательно, не работать в таком общества это значит быть червем-пидором. А хули ты сравниваешь общественное порицание и государственное принуждение, где придут к тебе домой майоры и против твоей воли утящать тебя работать на стройку? Леваки, хватит уже из себя долбоебов строить. Заебал ваш троллинг тупостью.
>>254447744 >Бабки и статусность это инструменты. То есть?
>Кому лучше? Большинству лучше. >Роскошь на то и роскошь, что по определению не должна быть доступна каждому. Нет, она должна быть для всех. >А тяжелые работы кто-то должен выполнять. Тебя ведь никто не принуждает к тому, чтобы работать на тяжелой работе. Социализм даст возможность автоматизировать работу стльнее, чем капиталистам будет выгодно.
>>254448208 >Социальный строй должен быть основан на желаниях большей части социума Откуда это утверждение? Историю двигают единицы, а не массы. Те самые единицы, которые управляют массами. С хуяли строй должен поддерживать посредственность?
>>254444302 Ван Гог умер в нищете, он не смог зарабатывать на своем творчестве, ему не смог помочь даже родной брат, который торговал картинами. А теперь картины Ван Гога стоят миллионы. Какова же тогда "реальная стоимость" Ван Гога?
>>254448261 >То есть? В прямом, это инструменты удовлетворения потребностей.
>Большинству лучше. Тому самому большинству, которое не может себе штаны постирать?
>Нет, она должна быть для всех. Так иди в магазин роскоши и купи её себе, тебе никто не запрещает.
>Социализм даст возможность автоматизировать работу стльнее, чем капиталистам будет выгодно. Это бред, тяжелые работы как правило больше оплачиваются, именно поэтому люди идут их работать. Будет выгодно автоматизировать - это произойдет сразу же.
>>254448208 я выбираю то что влияет непосредственно на меня в обычном мире человеческих взаимоотношений я могу ходить на завод на работку мне будут плотить деньги, overtime job, больничные, отпускные, выходные пособия, и если я уйду с этой работы могу пойти на другую такую же при социализме я могу уехать в гулаг и это всё что он мне предлагает
>>254442171 А зачем быть богатым? Если есть богатые - значит есть и бедные. Лучше, чтобы все жили примерно на одном среднем уровне - чтобы не было всяких олигархов, мажоров, и также не было бы и нищих.
>>254447897 С хуяли ее не разрешат, если: правление постановило открыть завод по изготовлению скажем носков нахуй, они выделили помещение, направили бригаду рабочих для обустройства по госту, завезли оборудование и назначили руководителя и рабочих? Делаешь товар - завод получает прибыль, прибыль растет - новое оборудование, новые материалы, новые методы пошива, если надо тебя отправляют на обучение, где ты учишься шить чулочки или колготочки с кружевами. Самое главное - контроль за тем чтобы ничего не пиздили, плюс все транзации должны регистрироваться, а также формирование бюджета фирмы, принадлежащей государству но в то же время фирма может докупать инвентарь и материалы. Сразу говорю, можно не пиздеть насчет того что будут пиздить материалы, или переизбыток продавать налево - в нынешних услових в цивилизованных странах как с таким справляются?
>>254448509 ты задал два вопроса без смысла и содержания если я отвечу на два твоих вопроса и этим докажу что товарно-денежные отношения существуют (очевидно) ты скажешь "нет это капитализм", потому что ты промытый сектант
>>254448208 >так какого хуя эти 99% неудачников все еще надеются на то что смогут стать же этим 1% процентом? This: >все они не более чем верующие в то что никогда не сбудется ебланы с промытыми мозгами
>>254448632 >Делаешь товар - завод получает прибыль вот китайцы так получают прибыль, сущие копейки, расплачиваются человеческими жизнями и мисками риса когда твои деньги выпускаются на денежном станке тоталитарной параши они стоят мало, сам понимаешь
>>254439898 >>254445577 >>254447970 Нормально их там промывали, совковых пидорах, я только вчера прочел что деда первого труп сталина за анекдот про ленина расстрелял в 69, у второго дед от истощения в очереди за колбасой в 84 помер, а третьего красный комиссар в затылок расстрелял за то что слишком медленно в атаку на пулемет наматываться шел.
>>254448583 >Лучше, чтобы все жили примерно на одном среднем уровне Но ведь кто-то умный, а кто-то глупый. Кто-то способный, а кто-то бездарный. Кто-то сильный, а кто-то слабый. Кто-то может заставить себя проснуться в 6 утра и пойти делать дело, а кто-то не может отказаться от мармеладки. Почему должна быть уравниловка?
>>254442226 >коммунизма там не достигли. Нет ни одной страной, которая полностью коммунистическая >Но я-то знаю, что такое настоящий коммунизм, да! Как же это мне знакомо... https://www.youtube.com/watch?v=u9DAN590Icg
>>254447634 Вы, смотрю, уже забыли как мы при Союзе жили. Были чистыми леса. Без нитратов — колбаса. Хорошо учили школы, и без всякой кокаколы были люди здоровей. Никаких очередей и бесплатные больницы. В лучших уголках столицы раздавал квартиры фонд. Был бесплатный телефон. И вахтер на этаже. Вы не помните уже? Пробок — не было совсем! Улицы — доступны всем! Едешь на своей машине по Москве как по пустыне! Полистайте интернет — есть же фотки этих лет. Да могло ли быть иначе? Людям выдавали дачи — от работы, просто так! Черная икра, коньяк — были очень хороши, да и стоили гроши! Плюс бесплатные путевки. И бесплатные парковки. И охрана. И водитель. Спецпаек. Распределитель. Ни в одной другой стране не жилось так сладко мне!
А какие были люди?! Нет, таких уже не будет... Дядя — ветеран ЧК! Папа — секретарь ЦК! Мама — депутат на съезде! Так и жили — дружно, вместе! Дед — герой заградотряда. Бабушка — начальник склада, все достанет, не вопрос: хоть сервиз, хоть пылесос, хоть пиджак из соцстраны! Просто так! За полцены! Дед — парторг агентства ТАСС. А сейчас? Вот что сейчас?
Горсть нахлебников, уродов у рабочего народа все добро взяла себе! Даже к нефтяной трубе присосались бизнесмены. Сами назначают цены! Кучка сытых наглых рож! Кто такие? Хрен поймешь! Не работают, не пашут, всю страну забрали нашу, объедают весь народ! Раньше-то наоборот! Раньше при Советской власти было равенство и счастье. Власть народа! Власть труда! Вы уже забыли, да?
>>254448874 это ещё ладно уравниловка, если я буду просыпаться в 6 утра и ходить на работу вот как хожу сейчас только при социализме, рано или поздно меня запретят и отправят в гулаг нахуй, потому что неча выделяться
>>254448480 >это инструменты удовлетворения потребностей. Немногие буржуи эти деньги тратят на скажем науку. Обычно они покупают дорогие машины, особняки, шмотки, которые им на самом деле не нужны, лишь для выебонов.
>Тому самому большинству, которое не может себе штаны постирать? Невысокое образование это вина капитализма.
>Так иди в магазин роскоши и купи её себе, тебе никто не запрещает. Я с ВО гроши получаю. А люди без ВО тем более небогатые.
>тяжелые работы как правило больше оплачиваются, именно поэтому люди идут их работать. Будет выгодно автоматизировать - это произойдет сразу же. На тяжелые работы идут малообразованные люди, их выгоднее брать чем дорогую технику и людей с большим образованием. В РФ можно идти в колледж/ВУЗ даже беднякам, но ведь это нюиз СССР. В странах где не было социализма, нищие гречневые без образования растят таких же, денег нет на образование уроанем выше.
>>254439719 (OP) Это бесполезно, анон. У двачеров все сами во всем виноваты кроме них самих, сами они ни в чем не виноваты. В общем, если ты бездомный, просто купи дом.
>>254448959 что "капитализм" это страшилка, это не что-то реально существующее но радикальные пидарасы идеология которых держится на страхе и агрессии как нехуй запишут тебя в "капиталисты" и пиздец тебе поэтому радикальных пидорасов надо попросту вырезать не разговаривая с ними, потому что они с тобой церемониться не будут
>>254449107 потому что при коммунизме мне нельзя будет работать на заводике вот как сейчас: спокойно, с защитой прав, без риска уехать в гулаг, и к тому же я могу уволиться и пойти на другую такую же работу или жить тупо на накопления
>>254441384 > 99% официальной экономики - госсектор, страной руководят члены КПСС, государственное регулирование цен на ВСЕ товары > Ррряяя нинастаящий социализм вретииииииИИИ!!!11адинадин > 70% экономики - госсектор, страной руководят члены КПСС, государственное регулирование цен на основные товары, стало больше свобод и возможностей > Азаза капиталисты саснулей пхах сасай лалка!!1адин
>>254439719 (OP) Двоякое чувство. Огромный хор голосов о том, что в совке нихуя не было, тирания и т.д Про бумагу кстати правда, но иее и в рашке поначалу тоже не было лол, как сейчас помню, что у бабки даже тогда была бумага, да и у нас дома. С другой, все хаты что сейчас есть у всей родни - они де факто из совка. Некоторые их поменяли конечно, но большую часть денег брали из продажи старых совковых хрущоб. Тоже и по работе. В совке платили копейки, так и сейчас ты хуй сосешь, если не погромист. Про хату я даже не думаю, у меня зп 45к, для моей мухосрани это еще дохуя, но хата стоит однокомнатная миллиона 3. Для себя я решил, что заимею жилье лишь если кто то из родни умрет. И я по сути полутаю те самые совковые хаты/деньги за эти хаты. Это просто пиздец.
>>254448250 Как ты себе представляешь это не работать? Быть бомжом? Охуенно. Интересно, что, например, в Англии на заре капитализма были законы, что бродяг надо вешать, и всем надо было работать. а сына миллионеров сами родители первыми будут давить, чтобы он продолжал семейное дело.
>>254448971 >Немногие буржуи эти деньги тратят на скажем науку. Это их деньги.
>Невысокое образование это вина капитализма. Тебе скинуть ссылку на лекции MIT в открытом доступе или что?
>Я с ВО гроши получаю. А люди без ВО тем более небогатые. А я с 10 классами (11 не окончил) получаю достаточно для комфортной жизни. Спасибо рынку.
>На тяжелые работы идут малообразованные люди, их выгоднее брать чем дорогую технику и людей с большим образованием. В РФ можно идти в колледж/ВУЗ даже беднякам, но ведь это нюиз СССР. В странах где не было социализма, нищие гречневые без образования растят таких же, денег нет на образование уроанем выше. Ну, идут и идут. Кто-то должен это делать в любом случае, обществу нужны эти работы. Технологии дешевеют каждый год, рано или поздно их заменят, и не факт, что они будут этому рады.
>>254449083 >поэтому радикальных пидорасов надо попросту вырезать не разговаривая с ними, потому что они с тобой церемониться не будут Таким образом, тебе надо начать с себя, чтобы быть логически последовательным
>>254448072 >Сомнительное утверждение, конкретно мое благополучие идет из тех денег, что я закинул себе в карман.
Ты можешь положить в свой карман твою месячную зарплату, но если ты живешь в пидорахии, а не сша, на твою зп здесь ты сможешь купить намного меньше чем там (если ты не получаешь зп в иностранной валюте, работая удаленно из пидорахии)
>Так если учреда не было, откуда взялось предприятие? Ведь его создание сопровождалось риском, государство будет брать на себя риски всех прогоревших коммерсов?
Правильно, государство берет на себя риски, но никаких коммерсов не будет, будет лишь предприятия с назначенным в нем руководителем. Открывает его государство, потому что знает в чем нуждается население, и может организовать наиболее эффективно ( если в ряду проектировщиков и аналитиков будут толковые люди с нормальным образованием)
>Или на военную промышленность, или на новую систему слежения за гражданами. По факту ведь так и происходило, и происходит, чем больше полномочия у государства, тем сильнее оно закручивает гайки.
Само собой будет, но не так сильно как в 20 веке, а в 20 веке не было того контроля сто был при рабовладельческом строе, сечешь? Контроль необходим, но лишь тогда когда положение в стране бедственное. Сейчас положение бедственное? Нет, сейчас есть то оборудование, технологии и знания которых не было тогда. Слежка будет, но она и сейчас есть и в капитализме - учред ни за что не позволит так просто пиздить у него бабло, что же при социализме значит можно?
>Сомнительное утверждение, учитывая, что деньги никуда не делись, а покупать товар будут все равно, так как конкуренции с государственным товаром, увы, больше не существует. Уровень потребления при такой модели сильно упадет, что приведет к снижению темпов экономического роста со всеми последствиями.
Кто сказал что не будет конкуренции? Социализм социализмом, но внешняя торговля всегда необходима. Происходит она будет через госзакупки - логично что будут строиться на основе спроса внутри государства. Да и продавать свои товары на внешний рынок через те же госзакупки вполне неплохой инструмент - не будет этих сомнительных наценок, ведь твое предприятие итаки государственное, да бабки тебе не принадлежат, но если выработка будет неплохой то действует система поощрений. Уровень потребления - если и упадет, то это о чем говорит? Это говорит о том что спрос удовлетворен в полной мере, значит тебе не нужно пахать так много - ведь ты прлизводишь достаточно чтобы удовлетворить спрос. Вообще всем известная предполагаемая ситуация, когда капиталисты полностью заменят людей роботами - она не работает при капитализме, зато при социализме это заебись ситуация, ведь работать практически не надо, но благополучие обеспечено. Единственное необходим контроль рождаемости
>>254448250 Там был разговор про >>254444047 >Где можно не идти работать, и на тебя никто косо не посмотрит? Так вот, общественное порицание это и есть это самое "косо посмотрит"
>>254449652 >спокойно, с защитой прав >Смешно почему смешно, кто запретит мне идти в суд?
>без риска уехать в гулаг >Пугалка ну хуй знает, сейчас вот у меня такого риска точно нет, могу рассказывать анекдоты хоть про премьер-министра хоть про президента и никаких последствий, сейчас я даже не обязан слушать про "научный коммунизм" на планерках, просто прихожу и работаю, без "осуждения коллектива"
>и к тому же я могу уволиться и пойти на другую такую же работу или жить тупо на накопления >Работу будет трудно найти. работу на заводе я нахожу за 2 дня, перебирая неск вакансий
Всю жизнь живи на 10к. Оставь своё у сыну десятки миллионов. На эти деньги он замутит бизнес. Оставит твоему внуку сотни миллионов. В чем проблема? В кап странах капитал ровно так и появился. Каждое поколение преумножает деньги предыдущего.
>>254449394 А я за то, чтобы люди могли просто пойти в магазин и купить продуктов, помимо хлеба, капусты и молока. Чтобы они туалетную бумагу в гостях не подворовывали, ибо даже ее в магазинах тупо нет. Чтобы правительство не замалчивало всякие ЧС вроде крушения самолета в области Казахстана или аварии на ЧАЭС. Чтобы не было никаких Новочеркасских расстрелов или боен на Тяньаньмэнь. Чтобы за анекдоты не расстреливали и не сажали на 15 лет. Чтобы люди могли купить машину, а не лизать зад начальству, ожидая ее лет 5 (если очень повезет или город сравнительно благополучный). Чтобы я мог зарабатывать/подрабатывать самостоятельно, искать работу какое-то время и меня не привлекли за тунеядство. Продолжать?
>>254448744 Томушто этих дохуя слишком, ну тут им уже ничего не поделаешь. Плюс пюко всему они работают на внешний рынок, не ебу зачем - им хотя бы продовольственный сектор стоит убрать с внешнего, они ж несколько стран помимо себя за копейки кормят
>>254441410 >Раньше люди ебашили и знали, что нужны стране Раньше люди думали, что страна их ценит, либо просто боялись возмущаться. А теперь кто-то понял, что гос-во тоже мудаки, кто-то выплескивает накопившееся раздражение, ибо бояться больше нечего, а кто-то впал в маразм и теперь славит систему, которая никогда не видела в своих людях что-то большее, чем дешевые расходники. "Родина тебя бросит, сынок. Всегда"
>>254449480 >>Немногие буржуи эти деньги тратят на скажем науку. >Это их деньги. Потому и живут многие люди в дерьме.
>Тебе скинуть ссылку на лекции MIT в открытом доступе или что? Недостаточно теории, требуется практика. Ты не купишь дорогое оборудование.
>А я с 10 классами (11 не окончил) получаю достаточно для комфортной жизни. Спасибо рынку. Кем работаешь?
>Ну, идут и идут. Кто-то должен это делать в любом случае, обществу нужны эти работы. Многие не хотят так жить, а хотят получить образование и работать не в тяжелых условиях, но денег нет, а без образования работать и не возьмут. И не любую работу можно делать в одиночку.
>Технологии дешевеют каждый год, рано или поздно их заменят, и не факт, что они будут этому рады. Не будет при капитализме. Технологии не дешевеют много лет, нет прогресса десять лет как.
>>254449663 > если ты живешь в пидорахии, а не сша, на твою зп здесь ты сможешь купить намного меньше чем там Последствия голимой экономики.
>государство берет на себя риски То есть выкидывает деньги на ветер в случае неудачи. >Открывает его государство, потому что знает в чем нуждается население Потребности создаются, дурак ты, они выдумываются, их невозможно узнать, если это не потребность покушать и поспать под крышей. Разнообразие в случае такого решения будет минимальным. Капитализм дает огромный выбор в способе удовлетворения потребностей.
>Само собой будет, но не так сильно как в 20 веке Мне это не надо. Чем дольше получится оттягивать неизбежный кибергулаг, тем лучше.
>учред ни за что не позволит так просто пиздить у него бабло, что же при социализме значит можно? Пиздят из бюджета. Нецелевые траты средств средствами нижестоящих по иерархии невозможно регулировать, привет, сталинские дачи.
>Кто сказал что не будет конкуренции? ты сказал: >Правильно, государство берет на себя риски, но никаких коммерсов не будет, будет лишь предприятия с назначенным в нем руководителем. Открывает его государство, потому что знает в чем нуждается население
>внешняя торговля всегда необходима Капиталистическая экономика снова разъебет социалистическую. История тебя ничему не учит?
Дальше разбирать даже впадлу, ты не понимаешь, как это работает.
>>254439819 Один дед не очень много рассказывал, он вообще скрытный был. Но он полковник так что у него все норм было, дачи, машины и т.д. Второй работяга, ему збс было, только и жаловался что алкаш все разворовал а сейчас пу доворовывает и вертит всех на хую.
>>254449836 >почему смешно, кто запретит мне идти в суд? Могут наебать, и помогут не всегда.
>сейчас вот у меня такого риска точно нет, могу рассказывать анекдоты хоть про премьер-министра хоть про президента и никаких последствий, сейчас я даже не обязан слушать про "научный коммунизм" на планерках, просто прихожу и работаю, без "осуждения коллектива" Так и при коммунизме можешь рассказывать.
>работу на заводе я нахожу за 2 дня, перебирая неск вакансий Ты рад на заводе работать, на тяжелой и изннурительнойй работе?
>>254450043 >За что в гулаг то? да хоть за шизотипическое расстройство, совкам что ли много причин нужно чтоб заклеймить тебя как неформатного и сгноить нахуй? если ты не социобыдло чтоб отмораживать ноги в очередях в любую погоду, тебе там пиздец наверняка
>>254450083 я снимал квартиру у советского коммерсанта, он рассказывал много интересного как при советах можно было навариться если ты выездной, если партийный и если в торговле конечно для меня ничего этого не было бы, я б стоял в очередях потом призвали бы в армию отпиздили насмерть а если не насмерть то закололи бы галоперидолом, и приехали
>>254450124 >Потому и живут многие люди в дерьме. Что не зарабатывают себе на жизнь?
>Недостаточно теории, требуется практика. Ты не купишь дорогое оборудование. Выбирай ваку без дорогого оборудования.
>Кем работаешь? Угадай.
>Многие не хотят так жить, а хотят получить образование и работать не в тяжелых условиях, но денег нет, а без образования работать и не возьмут. И не любую работу можно делать в одиночку. Выбор меньше, но ты же со дна поднимаешься, хуле ты хотел, красную ковровую дорожку?
> Технологии не дешевеют много лет, нет прогресса десять лет как. Конечно, есть, посмотри цены на те же мощности 10 лет назад.
>>254439719 (OP) Легко, "американская мечта". В капитализме можно стать господином раньте и РНН, или открыть ларёк с шавухой посадить туда двух ашотов и получать 50 в месец за 10 часов работы. Вера, что чем лучше работаешь, там больше заработаешь. Я хоть и сам коммунист, но понимаю что к коммунизму можно прийти только через капитализм и его социальные реформы. Любое насаждение коммунизма развалится через личные амбиции. И да, все пидоры которые приравнивают коммунизм к совку, уебитесь об стену.
>>254450235 >Ты рад на заводе работать, на тяжелой и изннурительнойй работе? конечно, и мне за это неплохо плотят к тому же, и там всем похуй что у меня шиза и что я тупой при социализме хуюшки я бы имел стабильную работу и десятки тысяч долларов накоплений, меня б сразу определили на лоботомирование галоперидолом насмерть и всё ну или определили бы не сразу, а так помучили бы нормиговном стоянием в очередях итд >Так и при коммунизме можешь рассказывать. на кухне, при своих, надеясь что никто не настучит правда это если я очень богатый и у меня есть кухня, обычно коммунальное всё было в бараках 30 человек друг у друга на головах жили хуй там чего удержишь втайне >Могут наебать, и помогут не всегда. почти стопроцентно помогают, сейчас технические средства чтобы доказать что ты работал overtime предоставляются тебе тупо самим работодателем, например система чтоб считать рабочие часы по отпечатку пальца
>>254450773 >ты воюешь с химерами нет, я просто не позволяю радикальным сектантам убивать себя, начиная с того что я не позволяю им обзывать меня "капиталистом" (что бы это ни значило)
>>254450124 >Не будет при капитализме. Технологии не дешевеют много лет, нет прогресса десять лет как. Коммигниль не в курсе про то, как устаревает и дешевеет электроника. Коммигниль слишком тупа и ленива, чтобы изучить историю рынка мобильников и комплектующих для пеки. Впрочем, оно и неудивительно - коммигниль вообще живет в своем манямирке. И при этом еще кого-то чепухами называет, лол.
>>254450852 >при социализме хуюшки я бы имел стабильную работу и десятки тысяч долларов накоплений, меня б сразу определили на лоботомирование галоперидолом насмерть и всё Нет, тебе бы дали условия труда лучше, и это как минимум.
>>254450923 >Что не могут заработать достаточно для хорошей жизни. Капитал накапливается поколениями.
>Их нет, или там мало платят и условия труда тяжелые. Но они же есть. Прямо вот сейчас. Все, что нужно, мозг, интернет и компьютер.
>Не могут все быть прогерами. Кроме прогеров есть еще всякие арбитражники, контент-менеджеры, продажники, да парикмахеры есть. ака барберы, сомелье всякие, сантехники с электриками, которые шабашат на 150+, промышленные альпинисты, мне за тебя еще и думать что ли?
>Может я хотел бы жить роскошно, а не получать копейки? Так живи, кто тебе мешает-то? Интернет перед тобой, просто ВСЕ знания человечества за всю историю здесь. Никогда еще не было таких возможностей у человека.
>>254451275 Стоимость процессоров и прочих комплектующих, а так же микроконтроллеров очень сильно снизилась. Вдобавок появились новые технологии, которые позволяют решать задачи в разы более эффективно.
>>254439719 (OP) >как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером. А тебе ещё не рассказали о гаражном бизнесе? О нашем мире возможностей? О кристально честных воротилах рынка? Если здесь умудряются верить в эти сказки, то что уж говорить об парадоксах капитализма?
>>254451229 >Капитал накапливается поколениями. А мне то с этого то что? Я хорошо заживу?
>Но они же есть. Прямо вот сейчас. Все, что нужно, мозг, интернет и компьютер. Это лишь малая часть вакансий. Многие требуют образования, где надо платить немало денег, или же работа тяжелая.
>>254451229 >арбитражники, контент-менеджеры, продажники, да парикмахеры есть. ака барберы, сомелье всякие, сантехники с электриками, которые шабашат на 150+, промышленные альпинисты, Многие работы тяжелые, в то время как нетяжелую можно не найти вообще.
>>254451229 >Интернет перед тобой, просто ВСЕ знания человечества за всю историю здесь. Интернета недосиаточно. Все еще многие профессии не связаны с интернетом.
>>254439719 (OP) >Я серьезно не понимаю как можно топить за капитализм, не будучи как минимум долларовым миллионером.
Если будет коммунизм к примеру, то у меня не будет того немногого, что есть сейчас. Не будет разнообразных товаров потребления. По одному-двум моделям техники каждого вида. Ещё более жёсткая цензура в искусстве, особенно массовом. В общем-то понятно, что миллионеры потеряют больше чем я. Но мне-то от этого не легче.
>>254445855 >Парикмахеру зачем столько денег? Коммигниль завидует. Коммигнили НЕПРИЯТНО, что кому-то не приходится так надрываться, как ей. В этом весь типичный коммунист - не то хорошо, что у него корова жива (ибо никогда он ее не имел), а то, что у соседа сдохла.
>>254452191 >Что тут изображено Тоесть, рисунки восковыми карандашами сразу бросаются те в глаза, а картина из Третьяковской галереи не воспринимается мозгом?
>Не было жирных членов номенклатуры Были. Но при совке появились также жирные крестьяне, чего ещё никогда не было.
>>254445471 >Потребитель это тупое быдло >я самый умный мальчик в классе! я знаю что для вас лучше! Всё что нужно знать об отношении коммуниста к людям.
>>254445753 Типичное лицемерие комуняк. 100 лет назад топили за легализацию однополых браков и сексуальную революцию по всему миру, а сегодня опускаются до гомофобии, ударяясь в лютейшее ретроградство. Что ж вы заветы своего любимого Ильича-то не чтите, скоты грязноштанные?
>>254439719 (OP) Ты живёшь в постиндустриальной экономике и рассказываешь про каких-то коммунистов, капиталистов, онанистов, которых нет в реальности. Вот есть IT-специалист, живущий в арендованной квартире, работающий на самого себя как ИП, инвестирующий часть денег в ипотеку (сдавая квартиру) и в акции. Вот он кто? Какие у него средства производства? Компьютер? Он вообще злодей капиталист или наемный рабочий? Акционер или угнетенный пролетарий, рантье или зависимый от арендатора крестьянин? Нет он человек в 21 веке, в котором мир устроен чуточку сложнее, чем шизофренические фантазии коммунистов на Дваче.
Акционер нефтедобывающей компании может, максимум, голосовать за своего человека в высшем менеджменте, на этом его влияние над пролетариями заканчивается. Топ-менеджер же связан по рукам и ногам административными обязательствами и страхом уголовной ответственности, ему не до угнетения пролетариев, они ему совершенно по боку, кадровыми вопросами занимаются люди по-ниже. Зарплата выставляется согласно рыночной цене труда. В ЛУКойл зарплаты фантастические никакие IT и близко не стояло, но и рядовых сотрудников, классических рабочих никто не будет угнетать — в этом нет смысла.
А ещё есть куча налогов, министерство природопользования, экологический контроль и прочие сложные для понимания слова.
Реальная жизнь гораздо сложнее, чем то, что ты написал Можешь сам стать владельцем, хоть Лукойл, хоть Сибур и получать дивиденды (кстати они у отечественных компаний очень большие).
>>254449168 Ты не понял прикола. Это сатира на "швитой ссср". Человек говорит в первой части про свои впечатления, во второй - про свои связи (в этом вся соль), в третьей - начинает лицемерно хулить жуликов (ибо сам из их числа и всем обязан своей "любимой" семье, которая суть такие же жулики).
>>254452801 > IT-специалист как вы надоели со своими пограмистами. Вся айтишка - торговля воздухом. А формация этих человеков-работников паразитирнолоховская. Одни кредитов набирают на квартиры и машины (паразиты) другим не дают (ха-ха, лохи) Но они вмести лохи ибо бухгалтерская запись, кредит оплачивается повышением цен.
>>254453020 >Человек сам определяет реальность нихуя, человек её обнаруживает, еле-еле вслепую наощупь ты невежа не знаешь своего места, удачи тебе дышать без кислорода - это так же эффективно как экономика без товарно-денежных отношений
>>254453020 >Человек сам определяет реальность нихуя, человек её обнаруживает, еле-еле вслепую наощупь ты невежа не знаешь своего места, удачи тебе дышать без кислорода - это так же эффективно как экономика без товарно-денежных отношений
>>254450046 То ли дело ты - готов жить в полуразрушенной хрущобе и жрать говяжьи анусы и чтоб все так жили. Тебе плевать, что рядом с тобой случится ЧП и тебя не станут эвакуировать, пока не станет слишком поздно - и тем более тебе плевать, что других может ждать та же участь. Тебе плевать, что за совершенно невинную шутку тебе могут сломать жизнь или даже уничтожить тебя физически - тем более тебе плевать на других в этом плане. Что ни тебе, ни твоим близким, по сути, ничего нельзя, кроме как каждый день (не считая отпуска) делать абсолютно одно и то же. Лишь бы "крепкое коммунистическое государство" (что бы это ни значило) было на месте. Лишний раз убеждаюсь, что коммунисты - выродки без мозгов и совести. И что хороший коммунист - мертвый коммунист.
>>254451079 Выкуси, латентный яблочник. Я андроидом пользуюсь. И вообще, юних - сила, макось - могила! Хотя ты ж коммигниль, откуда тебе вообще что-то знать. Кстати, штаны уже постирал?
>>254451275 Как я и говорил, коммигниль тупа и ленива шопесец. Ты можешь зайти в любой известный интернет-магазин (e2e4, wildberries и так далее), выбрать любую не новую модель и посмотреть, как менялась ее цена. Можешь также глянуть новые и замерить среднюю цену по рынку, а затем повторить замер через полгода, а потом еще полгода - и тогда ты увидишь, что она дешевеет В РАЗЫ. Ты можешь даже с несколькими моделями это проделать, если эксперимент с одной тебя не убеждает. Ты можешь посмотреть, что она таки развивается - технические характеристики с каждым годом все лучше. Но ты этого не сделаешь. Потому что ты - тупой, ленивый, чмошный нытик. Ты только и можешь, что ныть: "УАААА, НИ РАЗВИВАЕТСЯ ТЕХНИКА ОДНИ АЙФОНЫ КЛЯТЫЙ КАПИТАЛИЗМ РРРЯЯЯ ХНЫК ХНЫК ПЛАК ПЛАК((((999девятьдевять". Какие же коммиблядки дегенераты, пиздец просто. Нытики, ссыкло, долбоебы, да еще и мрази конченые. Мне аж тошно стало от твоего нытья. Серьезно, у многих маленьких девочек яйца больше, чем у тебя, сраная ты плакса. Тьфу блять.
>>254451497 Врачи ни при чем, их "соратники" Сталина не пустили, опасаясь за свою жизнь. Ибо он всех запугал так, что от него решили избавиться, чтобы можно было хотя бы дышать без страха. Нельзя затягивать слишком туго, нельзя.
>>254453152 То есть геями не рождаются, а становятся? А чего это тогда наука говорит наоборот? И почему Ленин не боролся с пережитком капитализма, а потворствовал ему?
>>254454122 >До сих пор не понятно нахрен он вообще нужен Ну если тебе не нужен интернет, зачем ты сидишь сейчас на дваче? Зачем пользуешься e-mail, мессенджерами, расписания смотришь, на youtube заходишь, вот это все? Пользуйся голубиной почтой, узнавай расписания по телефону или вообще на месте, смотри на телевизоре только фильмы на купленных дисках/кассетах. Не нужен он тебе - ну так не пользуйся им, хули у тебя слова с делом расходятся?
>>254453066 >Вся айтишка - торговля воздухом >>254454122 >Интернет, кстати, феномен. До сих пор не понятно нахрен он вообще нужен. Ты бы помолчал - за умного сошел бы. Ну или за не совсем конченого долбоеба.
Вся система придумана на пиздеже о том что какой-то хуй может владеть землями и полезными ископаемыми и разьёбывать экологию, в которой потом жить и помирать гречневым, что он можешь выкупить дом и сдавать его тем же гречневым, чтобы они хуярили на заводе и шли в хрущевку наслаждаясь воздухом с выбросами из его завода, получая мизерную зп, бОльшую часть которой они отдадут чтобы оплатить аренду ему же, и закупаться пойдут в пятёрочку, где он будешь продавать им дешевое хрючево, и если он вдруг перепроизведёт его, то тупо закопает, а не раздаст, чтобы не дай бог цены не поднялись. А на полученные деньги поедет жить где-нибудь в тропиках, пока от разьёбанной экологии гречневые помирают от холода.
То есть просто из-за изначально ебанутого правила о том что средства производства могут быть частной собственностью, появляется возможность эксплуатации людей, и такая система поощрает только самых мразотных и беспринципных ублюдков. И всё равно среди гречи находятся те кто готовы до усрачки защищать этих ублюдков.
Без сравнения с социализмом и коммунизмом, обьясните мне как вы можете защищать такую систему?