> мейнстримные экономисты
> В своем эссе «Австрийская школа экономической теории» (1968 г.) Фридрих А. фон Хайек отмечает: «Величайшим успехом школы является ситуация, когда она перестает существовать, потому что ее основные идеалы становятся частью
общего доминирующего учения.
Идеи экономистов и политических мыслителей – и когда они правы, и когда ошибаются – имеют гораздо большее значение, чем принято думать. В действительности, именно они и правят миром. Люди-практики, которые считают себя совершенно неподверженными интеллектуальным влияниям, обычно являются рабами какого-нибудь экономиста прошлого.
Джон Мейнард Кейнс
Австрийская школа была уничтожена второй мировой войной. Мизесы и Хайеки разъехались по миру.
То есть Хайек пиздабол?
Насчет чего? Он разве сказал, что АЭШ победила?
Он сказал, что АЭШ стала частью мейнстрима. Ты его хоть читал?
>До 70-х годов, когда в США еще действовало золотой стандарт неравенство снижалось, накопления населения росли.
потому что ты тупой дебил, который не понимает простой вещи, в экономике с ограниченной эмиссией рост благосостояния одного возможен только за счет снижения благосостояния другого. И, да, вторая картинка у тебя это инфляция.
Ну я не знаю. Я не читал эссе. Ты его читал?
Если АЭШ стало часть мейнстрима, тогда почему мейнстрим грязноштанный?
Если АЭШ стало часть мейнстрима, тогда почему мейнстрим грязноштанный?
> в экономике с ограниченной эмиссией рост благосостояния одного возможен только за счет снижения благосостояния другого
Скорее наоборот. Запуск эмиссии вызывает перераспределение в пользу богатых. Они становятся богаче, бедные становятся беднее.
Мейнсстримный экономисты - это сектантские шаманы, призванные выдумывать задним умом теории для оправдания грабежа народа кабанятиной.
А неравенство выросло не только из-за печатного станка, но и из-за сокращения антимонопольных ограничений, снижения налогов для кабанятины, реакционный откат расширения прав и гарантий рабочим. Т.е. в 70е начали возвращать ПРАВИЛЬНЫЙ срыночек из 19 века под названием неолиберализм.
блядь.... в который раз убеждаюсь, что если видишь значок анкапа значит перед тобой клинический дебил. Проведи простой мысленный эксперимент, возьми экономику с нулевой эмиссией, т.е. денежная масса фиксированная. Наложи на фиксированную денежную массу чистую прибыль бизнеса и ты увидишь, что через некоторое время деньги перераспределяться в руки бизнесменов, а затем и крупного капитала (банков).
У тебя всё грязноштанное, потому что вы - анкаподебилы всех записываете в этатисты, как грязноштаны всех в буржуи. Два сапога пара.
>что через некоторое время деньги перераспределяться в руки бизнесменов, а затем и крупного капитала (банков)
Нет.
лол. я смотрю как коммунизм выводил нового человека, так анкаповцы выводят нового бизнесмена, который работает без прибыли.
> но и из-за сокращения антимонопольных ограничений, снижения налогов для кабанятины
Грязноштаны как обычно открывают рот
> Наложи на фиксированную денежную массу чистую прибыль бизнеса и ты увидишь, что через некоторое время деньги перераспределяться в руки бизнесменов
Ну да, потому денежную массу надо печатать и раздавать кабанятине напрямую в виде кредитов по заниженной ставке. Пиздец калмунисты необучаемы.
Анкап и комми непричем. Просто ты обосрался в своих теориях так же, как и они.
>денежную массу надо печатать
>калмунисты
это пиздец как у тебя в голове насрано.
>Просто ты обосрался в своих теориях так же, как и о
ну давай приведи хотя бы теоретический пример функционирования экономической системы в условиях нулевой или хотя бы ограниченной эмиссии.
Нужно повысить до 800% ставки, будем жить как в Зимбабве, пить Нигерийское!
> >денежную массу надо печатать
> >калмунисты
> это пиздец как у тебя в голове насрано
Все калмунисты нынче либо кейнсеанцы, либо ММТ. Я сам в ахуе с этого факта
> ну давай приведи хотя бы теоретический пример функционирования экономической системы в условиях нулевой или хотя бы ограниченной эмиссии.
Золотой стандарт
>Золотой стандарт
в каком регионе и в какой период времени? если ты про свой ОП-пост, то в США там золотом расплачивались или фиатом? вспомни зачем появилась ФРС, как в великую депрессию его отменяли и почему, и какое количество долларов покрывалось золотом к концу бреттон-вуда. т.е. США времен золотого стандарта уже с 1900 года перешли от ограниченной эмиссии к неограниченной.
Объясни, почему в богатых странах ставка как правило низкая, и даже минусовая, а в бедных высокая? Ну если разбираешься конечно.
https://www.cbrates.com/
>наблюдается рост неравенства
Где? В коммунякских маняфантазиях? В виртуальных графиках несуществующих долларов?
потому что ты черри-пикингом занимаешься. албания, сербия, тайланд, вьетнам, македония, тунис богатые страны? там где победили борцуны с инфляцией там ставки высокие, где большая долговая нагрузка там ставки низкие. В развитых странах высокая долговая нагрузка, там нет вариантов кроме снижения ставки для поддержания пирамиды долгов.
> в каком регионе и в какой период времени? если ты про свой ОП-пост, то в США там золотом расплачивались или фиатом?
Золото как деньги существует с начала истории.
> вспомни зачем появилась ФРС, как в великую депрессию его отменяли и почему, и какое количество долларов покрывалось золотом к концу бреттон-вуда.
Потому что госкаперы думали, что смогут всех наебать напечатав больше фантиков, чем есть золота
>Золото как деньги существует с начала истории.
нет. первые деньги были вообще глиняными табличками и обеспечивались государственными запасами (примерно как советский рубль). более того, когда золото начало использоваться как деньги наряду с золотом ходили серебряные и медные монеты. эмиссия, которых была фактически неограниченной, что приводило регулярно к инфляции.
Македония и Вьетнам не такие уж бедные А может ты чуррипикер раз выбираешь исключения?
Ну богатые же страны не обсираются, от того что у них там все в долгах, все норм.
>Золото как деньги существует с начала истории.
хотя даже с золотом мы можем вспомнить периоды гиперинфляции, например в испании, когда в нее хлынуло золото из нового света. поэтому проблема не в том, что деньги бумажные и ни чем не обеспечены (хотя на самом деле они обеспечены необходимостью уплаты налогов в юрисдикции эмитента). проблема в том что в условиях ограниченной эмиссии экономика работать не способна, как не способна работать и при избыточной эмиссии.
Врёти! Вот вернём золотой стандарт и сразу же построим коммунизм анкапостан!
>Македония и Вьетнам не такие уж бедные
ну видимо тогда аргентина, турция и бразилия нищепомойки в твоей логике.
>Ну богатые же страны не обсираются, от того что у них там все в долгах, все норм.
с чего ты это взял? или ты свидетель новой парадигмы? текущий объем долгов это результат политики не дать выиграть СССР с одной стороны и популизма с другой стороны, соответственно такого уровня долговой нагрузки в развитых странах никогда в истории не было. мы не знаем какими проблемами это обернется, пока я, лично, склоняюсь что пирамидка наебнется по мере роста экономик развивающихся стран. смысл давать в долг под 0.5%, когда с той же надежностью (даже большей учитывая уровень закредитованности) можно дать под 2%. собственно к этому примыкает другая большая дискуссионная тема доллара как резервной валюты.
> нет. первые деньги были вообще глиняными табличками и обеспечивались государственными запасами (примерно как советский рубль)
Пиздец, что ты несешь. Золотом платили еще до появления государств
> проблема в том что в условиях ограниченной эмиссии экономика работать не способна, как не способна работать и при избыточной эмиссии.
И только глав пыня может решить какая эмиссия правильная. Это ты хочешь сказать?
главное его строить там где есть месторождения золота, а то оно быстро закончится.
>Золотом платили еще до появления государств
первые государства это шумеры, деньгами там служили глиняные таблички с перечислением доли в госхранилищах. даже интересно стало, с чего ты взял, что золото было платежным средством до шумеров (первая дошедшая письменность, первые государства). в древнем египте использовали серебро, а не золото. давай-ка приведи хоть какой-нибудь пример использования золота до появления государств. а то пока это выглядит как ВРЕТИИИИИ!!!!!
>Это ты хочешь сказать?
это твоя интерпретация того, что я написал. может и главпыня решать, правда в этом случае мы наблюдаем гиперинфляцию, могут решать банкиры, тогда мы наблюдаем обнищание и экономический пиздец.
Это снова исключения, черрипикер.
В Аргентине и Бразилии люди беднее чем во Вьетнаме, а турки беднее чем македонцы.
Если взять топовые страны и жопу топа, то заметишь, что чем богаче, тем выше ставки, чем беднее, тем выше
> первые государства это шумеры, деньгами там служили глиняные таблички
Шумеры первые начали использовать металлические деньги. Чеканки монет еще не было, и деньги представляли собой слитки, номинал которых зависел от веса. Они назывались сиклями. В ходу было несколько форм из разных материалов, но основным было серебро. Позже название «сикль» перекочевало в восточные языки и дошло до наших дней как «шекель».
> >Это ты хочешь сказать?
> это твоя интерпретация того, что я написал. может и главпыня решать, правда в этом случае мы наблюдаем гиперинфляцию, могут решать банкиры, тогда мы наблюдаем обнищание и экономический пиздец.
С ограниченной эмиссией мы наблюдаем удорожание денег, а значит бедные слои населения могут себе позволить копить. Богатые, которые крутят деньги в обороте и активах теряют их. Никакого обнищания не наблюдается. По твоей логики кабан всегда вынужден платить зарплату рабочим, а значит рано или поздно все деньги будут у рабочих.
>Бразилии люди беднее чем во Вьетнаме
серьезно? номинальный на душу
аргентина 8693 https://take-profit.org/statistics/gdp/argentina/ (19683 ППС)
бразилия 10662 https://take-profit.org/statistics/gdp/brazil/ (14600 ППС)
вьетнам 2123 https://take-profit.org/statistics/gdp/vietnam/ (8200 ППС)
турция 15226 https://take-profit.org/statistics/gdp/turkey/
македония 5371 https://take-profit.org/statistics/gdp/macedonia/
Я по средним ЗП сравнивал. Это исключения, не забывай.
Расскажи, как рассчитать, что ставка искусственно занижена, а то пиздоболы, на которых ты ссылаешься, этого никогда не рассказывали.
>снижение накоплений граждан.
У жида был триллион а стал миллиард. У джона как был дом и машина с землей так и осталась у его внуков. Никсон был главным антисемитом. Чем больше обесценится бакс и золото тем меньше власти будет у жидов.
Смотри картинку. ЦБ допечатывает фантиков, значит занижена. Насколько допечатал - настолько занизил ставку
>Они назывались сиклями
Шекелями идиот. Жиды это население ур намми. Именно оттуда вся зараза началась. А шульги стал соломоном в истории жидов.
https://history.wikireading.ru/101863
Ур-Намму (2106–2094 гг. до н. э.) и его сын Шульги (2093–2046 гг. до н. э.) создали общественно-экономический уклад, не имевший аналогов во всей истории Месопотамии. Почти вся земля перешла к государству и образовались огромные централизованные хозяйства. Большая часть населения была обращена в подневольников рабского типа («гурушей», досл. «молодцев», и «нгеме», досл. «рабынь»), прикрепленных к этим хозяйствам и работавших там за пайки бригадами. В государственном хозяйстве трудились и собственно рабы-военнопленные, и наемные работники.
Значительная часть всей этой рабочей силы жила в нечеловеческих даже по тому времени условиях – в особых лагерях. Трудились без выходных, получая в день 1,5 л ячменя на мужчину и 0,75 л на женщину. Выдавалось немного растительного масла и шерсти. Работали весь световой день. Смертность в таких лагерях достигала иногда 25% в месяц! Квалифицированные ремесленники, служащие, воины получали большие пайки, а представители чиновничества – наделы.
Небольшая часть земли составляла частно-общинный сектор, где шло массовое разорение и долговое закабаление (вплоть до рабства) общинников: богатые соседи, и особенно чиновники, концентрировали землю в своих руках и втягивали общинников в кабалу. Цари Ура пытались половинчатыми мерами остановить этот процесс, но безуспешно: он был неизбежной оборотной стороной их же собственной политики.
Правители Ура обожествляли себя и опирались на огромный бюрократический аппарат, необходимый для управления небывалым государственным хозяйством. Энси теперь свободно перебрасывались из нома в ном. О масштабах бюрократизации говорит тот факт, что менее чем за век существования этой державы чиновники III династии Ура обеспечили нас не меньшим количеством документации, чем вся остальная история Месопотамии. Такая централизация хозяйства была обречена на крайнюю неэффективность, в столице порой возникал дефицит зерна, в то время как в мелком городке скапливались его огромные запасы.
Шульги создал новую идеологию, закрепленную в знаменитом «Шумерском царском списке», сведенном при нем воедино. Царь сознательно фальсифицировал всю историю Шумера, представив его как неизменно единое государство под управлением череды последовательных династий, венчаемых его собственной. Централизовать и огосударствить правовые отношения были призваны судебники Ур-Намму и Шульги, а также введение последним царского суда с огромными полномочиями.
> У жида был триллион а стал миллиард. У джона как был дом и машина с землей так и осталась у его внуков
У Джона раньше был счет в банке, а сейчас у него долги в банке. а у жида долги Джона и триллион баксов
>основным было серебро.
ну опять же серебро, опять же это государство, ну и все таки глиняные таблички были первыми учитывая, структуру экономики шумера.
>Богатые, которые крутят деньги в обороте и активах теряют их.
видишь ли ты предполагаешь, что богатые - идиоты. кто будет вкладывать деньги в вечно убыточный актив? в твоих рассуждениях есть ошибочный момент, при дефляции дешевеют не только товары, но и стоимость рабочей силы. даже в условиях дефляции богатые имеют возможность жить с капитала, если тратят на уровне дефляции. бедные такой возможности не имеют, следовательно они должны работать, а для этого должна быть работа, которой будет все меньше и меньше по мере того как бизнес будет фиксировать убытки. значит и стоимость рабочей силы будет уменьшаться, так что в твоем примере точно также богатые будут богатеть, а бедные беднеть. при чем это будет происходить гораздо быстрее, чем в случае инфляции. инфляция хотя бы долги списывает.
На твоей картинки взятые из ниоткуда линии, на основе которых можно сказать, что ставка искусственно завышена или равна рыночной по велению левой пятки. К тому же она никак не отвечает на вопрос, поэтому повторяю: как рассчитать, что ставка искусственно занижена.
цифры притащи с ссылками. лень самому искать.
>У Джона раньше был счет в банке, а сейчас у него долги в банке. а у жида долги Джона и триллион баксов
И что? Джон пристрелит жида и не будет долгов. Это уже в 109 раз происходит. Человеку разумному плевать на циферки у жида в книжечке. Было есть и будет.
> ну и все таки глиняные таблички были первыми учитывая, структуру экономики шумера.
Глиняные таблички уже после металических денег пошли. Может потому Шумер и наебнулся, что перешел на глиняные черепки вместо денег?
Ну ебанарот. Почему ты такой тупой?
>Глиняные таблички уже после металических денег пошли.
а есть какой-либо источник кроме сайта райффайзена? экономика шумера на начальном этапе была крайне специфичной, его можно назвать почти военным коммунизмом. смысла в металлических деньгах там не было, а вот в записях сколько твоего зерна лежит в общественных хранилищах необходимость была. металлические деньги стали использоваться в момент начала обмена между различными обществами, при этом, что более вероятно первые деньги были медными (бронзовый век на дворе и медь это важный ресурс).
> видишь ли ты предполагаешь, что богатые - идиоты. кто будет вкладывать деньги в вечно убыточный актив? в твоих рассуждениях есть ошибочный момент, при дефляции дешевеют не только товары, но и стоимость рабочей силы
При дефляции ничего не дешевеет. Меняется покупательская способность денег.
> даже в условиях дефляции богатые имеют возможность жить с капитала, если тратят на уровне дефляции.
Это как? Деньги хоть и дорожают, но их количество не увеличивается. Ты потратил деньги и все - их нет. Заплатил деньги рабочему - теперь деньги у рабочего. Деньги вообще-то нужны, чтобы их тратить.
Зачем это рассчитывать? ЦБ принял решение занизить ставку - значит она занижена. Гугли ключевая ставка.
Вот тебе новый золотой стандарт. Держи и не бухти, пароль от кошелька только не проеби. Через 20 лет будешь ссать с борта личной яхты в Средиземное море. Остальным соболезную.
>экономика шумера на начальном этапе была крайне специфичной, его можно назвать почти военным коммунизмом.
Еще один.
>Шульги создал новую идеологию, закрепленную в знаменитом «Шумерском царском списке», сведенном при нем воедино. Царь сознательно фальсифицировал всю историю Шумера, представив его как неизменно единое государство под управлением череды последовательных династий, венчаемых его собственной. Централизовать и огосударствить правовые отношения были призваны судебники Ур-Намму и Шульги, а также введение последним царского суда с огромными полномочиями.
,
Вавилон был городом государством. Шуммеры типа сша. Да, у них была единая система письменности и 60-ричного счета но этим всё и ограничивалось. Каждый город жил сам по себе.
Я вообще впервые слышу про глиняные таблички от тебя.
Ну вот английская вики тоже про серебро пишет
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#Money_and_credit
Ну вот английская вики тоже про серебро пишет
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#Money_and_credit
>Зачем это рассчитывать?
Какой позор.
>ЦБ принял решение занизить ставку - значит она занижена. Гугли ключевая ставка.
Нет, он принял решение держать рыночную ставку - значит она рыночная. Гугли ключевая ставка.
>Меняется покупательская способность денег.
относительно чего она меняется? относительно товаров и услуг, не так ли? т.е. мы можем сказать, что товары и услуги дешевеют, т.е. ты можешь получить больше товаров/услуг за те же деньги.
>Это как?
обыкновенно, представь что дефляция 1% в год, если ты будешь тратить 1% со своего капитала в год, то в пересчете на товары и услуги количество денег у тебя не изменится. если ты очень богат, то можешь тратить 0.1% своего капитала в год, тогда в пересчете на товары/услуги ты будешь богатеть на 0.9% в год.
>Заплатил деньги рабочему
зачем мне платить зарплату рабочему? я с него прибыль получить не могу, только убытки. смысл мне его содержать? из чувства гуманности?
Просто по запросу в гугле.
Вот например в Турции зп больше чем в России, цены ниже чем в России, но по ППС Турция отсасывает
https://knoema.ru/atlas/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%92%D0%92%D0%9F-%D0%BF%D0%BE-%D0%9F%D0%9F%D0%A1-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://knoema.ru/atlas/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%92%D0%92%D0%9F-%D0%BF%D0%BE-%D0%9F%D0%9F%D0%A1-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
> Нет, он принял решение держать рыночную ставку - значит она рыночная
Рыночную ставку устанавливает рынок, а не ЦБ. Любая ставка ЦБ нерыночна. Если ставка ЦБ ниже рыночной, то банки бегут брать деньги у ЦБ, это снижает ставку ниже рынка, проценты по вкладам падают, копить становится невыгодно. Кабанятина получает легкие деньги на свои крутые (провальные) стартапы. Кабанчики купаются в деньгах, а инфляция сжирает накопления пролетариев.
Если ЦБ ставит ставку выше рыночной, то значит у ЦБ никто не берет денег, потому что это невыгодно. Банки повышают ставки по вкладам, чтобы привлечь деньги. Несть деньги в банк становится выгодным. Пролетарии получают прибавку в виде процентов по вкладам. Кабанятина начинает думать головой и инвестировать с умом.
ВНИМАНИЕ ЭТО ЛАХТАТРЕД ДЕГЕНЕРАТОВ. СКРЫВАЙТЕ ЕБАНАШЕК ОНИ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ВАС ТУПЫМИ.
>Шуммеры типа сша.
шуммеры это все таки народность, которая имела примерно сходную экономику в различных городах. сама суть экономики там базировалась на гигантских мелиоративных работах по осушению болот междуречья, такие работы могли проводится только силами всей общины, соответственно урожай тоже был обобществленный. отсюда была необходимость учитывать долю члена общины в общинных складах.
>Вавилон
это все таки аккадский, а не шумерский город.
>слышу про глиняные таблички от тебя
внимательнее читай:
Large institutions kept their accounts in barley
более того, там пишут в основном про международную торговлю.
Рыночная экономика
@
Наука
@
Наука
ты можешь списком принести сравнение зарплат в вьетнаме, македонии, турции, аргентине и бразилии? по твоим ссылкам не средние зарплаты.
> >Меняется покупательская способность денег.
> относительно чего она меняется? относительно товаров и услуг, не так ли? т.е. мы можем сказать, что товары и услуги дешевеют, т.е. ты можешь получить больше товаров/услуг за те же деньги.
ну да. Вот только рабочий получил деньги на руки за свой труд, немного подождал и у него уже больше денег, чем было. Далее кабан обнаруживает, что платит рабочим слишком много. Нужно снижать зарплаты, то кабан всегда в догоняющем положении. Рабочий богатеет, кабан пытается понизить зарплату. Между первым и вторым проходит какое-то время. Рабочий в выигрыше. С инфляцией наоборот, рабочий вдруг обнаруживает, что получает слишком мало и начинает упрашивать кабана поднять зарплату. Пока кабан повысит рабочему ЗП рабочий недополучает денег за свой труд. Таким образом дефляция в пользу рабочего. Инфляция в пользу кабана.
> если ты будешь тратить 1% со своего капитала в год, то в пересчете на товары и услуги количество денег у тебя не изменится
Количество денег у тебя уменьшается, значит уменьшается сумма с которой ты берешь 1%
Нет, ЦБ всегда устанавливает рыночную ставку, любая ставка ЦЬ - рыночная. Поскольку ставка ЦБ всегда рыночная, значит происходит всё тоже самое, что и происходило бы на свободном рынке, а значит мы живём в условиях анкапа
Погугли что такое фальсифицируемость, чтобы больше так не позориться.
В гугле пиши "Вьетнам/Македония..... средняя зарплата". Или тебя забанили?
По моим ссылкам ППС на которые ты ссылаешься
> Large institutions kept their accounts in barley
Ну в зерне хранили. Ясное дело, что первыми деньгами был сам товар, но никак не глина.
Ясно. Ты мой пост не читал. Потому идешь на хуй
>кабан всегда в догоняющем положении.
вот здесь и кроется ошибка в твоих рассуждениях, если бизнес стабильно убыточным никто не будет содержать его до того, как деньги закончатся. такой бизнес закроют раньше. более того в таких условиях нет смысла в запуске бизнеса. особенно малого и среднего, когда капиталовложения требуют кредитных денег, которые вернуть становится невозможным. т.е. в условиях дефляции экономика быстренько накрывается тазиком.
>Количество денег у тебя уменьшается
какая разница. деньги нужны чтобы обменивать их на товары/услуги. если ты можешь получать все больше товаров/услуг значит ты богатеешь.
>значит уменьшается сумма с которой ты берешь 1%
и снова какая разница? дефляция тот же самый 1%, вы там сложные проценты в школе не проходили?
>первыми деньгами был сам товар, но никак не глина.
глиняные таблички были записями о доле в общинных хранилищах, поэтому ты спокойно мог использовать их для обмена на товары/услуги еще до того, как появилась необходимость торговать с другими общинами. смысл тебе тащить на обмен 10 мешков ячменя, если ты можешь притащить глиняную табличку? продавец с ней придет в общинное хранилище и получит этот же самый ячмень, когда ему будет нужно.
> вот здесь и кроется ошибка в твоих рассуждениях, если бизнес стабильно убыточным никто не будет содержать его до того, как деньги закончатся. такой бизнес закроют раньше.
Нет тут никакой ошибки. Кабан обещал деньги рабочим по старом курсу, он их должен выплатить, даже если это для него убыток. Если бизнес закрылся, значит курс отрегулировался.
> >Количество денег у тебя уменьшается
> какая разница. деньги нужны чтобы обменивать их на товары/услуги. если ты можешь получать все больше товаров/услуг значит ты богатеешь.
Но ты не сможешь жить на эти деньги как на банковские проценты. Так как количество денег у тебя уменьшается, потому что ты их тратишь.
> >значит уменьшается сумма с которой ты берешь 1%
> и снова какая разница? дефляция тот же самый 1%, вы там сложные проценты в школе не проходили?
Количество денег у тебя уменьшилось, значит на следующем шаге 1% от твоих денег это меньше, чем 1% на предыдущем шаге.
> глиняные таблички были записями о доле в общинных хранилищах, поэтому ты спокойно мог использовать их для обмена на товары/услуги еще до того, как появилась необходимость торговать с другими общинами.
Тогда это ничего общего с фиатными деньгами не имеет. Глиняные таблички обеспечены товаром, как доллар когда-то золотом
>Если бизнес закрылся, значит курс отрегулировался.
>
ну вот, его бизнес закрылся, новый бизнес не открылся, рабочие демпингуют и снижают свои зарплатные ожидание существенно больше, чем величина дефляции. умный кабанчик, использует зазор между снижением зарплатных ожиданий и прогнозируемой дефляцией, получая прибыль и увеличивая у себя количество денег.
> Так как количество денег у тебя уменьшается, потому что ты их тратишь.
сможешь, все зависит от исходного капитала (так же как и с банковскими процентами). если ты тратишь меньшую долю капитала чем величина дефляции, то объем товаров и услуг которые ты можешь себе позволить только увеличивается. вон ты выше писал про зарплату рабочих, которые немного подождали и стали богаче, такой же принцип.
>значит на следующем шаге 1% от твоих денег это меньше, чем 1% на предыдущем шаге.
да вуычи ты уже сложные проценты. это не имеет никакого значения, на стоимость товаров и услуг это влияет точно также. ну возьмем начальный год ты можешь купить на свой капитал 100 вибраторов, на следующий год твой капитал уменьшился на 1%, но и цена на вибраторы упала на 1%, т.е. ты можешь купить все те же 100 вибраторов. через 2 года, твой капитал уменьшился на 2.01%, но и цена на вибраторы уменьшилась за 2 года на 2.01% и так далее.
>Тогда это ничего общего с фиатными деньгами не имеет.
я где-то писал про фиатные деньги? вот мой пост, где я указал. что глиняные таблички использовались до золота:
>первые деньги были вообще глиняными табличками и обеспечивались государственными запасами (примерно как советский рубль)
>Грязноштаны как обычно
Хуя ВРЁТИ у этого полудурка. Смотрите, щас он начнет переобуваться и рассказывать, что с 70х начали только выигрывать.
кстати, вот специально для тебя пример из жизни в системе с ограниченной эмиссией:
Periodically, rulers signed "clean slate" decrees that cancelled all the rural (but not commercial) debt and allowed bondservants to return to their homes. Customarily, rulers did it at the beginning of the first full year of their reign, but they could also be proclaimed at times of military conflict or crop failure. The first known ones were made by Enmetena and Urukagina of Lagash in 2400–2350 BC. According to Hudson, the purpose of these decrees was to prevent debts mounting to a degree that they threatened the fighting force, which could happen if peasants lost their subsistence land or became bondservants due to inability to repay their debt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#Money_and_credit
что-то незаметно как рабочие в такой системе богатеют, раз приходится принудительно списывать долги.
> >Если бизнес закрылся, значит курс отрегулировался.
> >
> ну вот, его бизнес закрылся, новый бизнес не открылся, рабочие демпингуют и снижают свои зарплатные ожидание существенно больше, чем величина дефляции. умный кабанчик, использует зазор между снижением зарплатных ожиданий и прогнозируемой дефляцией, получая прибыль и увеличивая у себя количество денег.
Каким образом кабанчик увеличит количество денег? Он торчит рабочим по старому курсу. Если он увольняет рабочих, то он ничего не зарабатывает, но факт в том, что он уже отдал рабочим больше денег. Уволенные рабочие требуют платить им денег как раньше. Для рабочие очевидно не хотят получать меньше. Потому другие кабаны сталкиваются с ситуацией, когда рабочие просят высокие зарплаты. Кто может, тот соглашается. Но все это происходит не мгновенно. Пока зарплата рабочих рыночным образом снизится проходит какое-то время. В этом время рабочие наслаждаются высокими зарплатами.
Плюс помимо состояние "бизнес банкротится, есть целый спектр состояний - "бизнесмен точит больше денег рабочим, но это все еще в пределах его возможностей"
Это полная противоположность ситуации, когда кабан обещал рабочим одну зарплату, но благодаря инфляции он теперь может платить им меньше.
Потому простое правило. Инфляция: рабочие беднеют - кабаны богатеют
Дефляция: рабочие богатеют - кабаны беднеют.
> сможешь, все зависит от исходного капитала (так же как и с банковскими процентами). если ты тратишь меньшую долю капитала чем величина дефляции, то объем товаров и услуг которые ты можешь себе позволить только увеличивается. вон ты выше писал про зарплату рабочих, которые немного подождали и стали богаче, такой же принцип.
Объем товаров увеличится, но количество денег нет. Я об этом говорю.
пик1 - с 71 года начинается монополизация банковского сектора. Как сказано в ОП-посте
пик2 - уже разъебывали, что в реальность процент не изменился, потому что кабонятина знает как уходить от налогов
>Если он увольняет рабочих, то он ничего не зарабатывает
он не теряет деньги в следующем месяце.
>Уволенные рабочие требуют платить им денег как раньше.
у кого требуют? у другого кабанчика? так у него нет потребности в дополнительной рабочей силе. у него итак бизнес убыточный, если бизнес у него не убыточный, то деньги перераспределяются в его направлении.
> "бизнесмен точит больше денег рабочим, но это все еще в пределах его возможностей"
это возможно только в случае если бизнес приносит прибыль, если бизнес приносит прибыль, то кабанчик богатеет и деньги перераспределяются в его направлении.
и да, таких состояний целый спектр и до банкротства бизнес дойдет до стадии, когда его прибыльность будет ниже, чем ставка в банке (или там у людей потребности в деньгах превыщающих имеющиеся не станет?). и смысла в поддержании такого бизнеса не будет.
я скажу даже больше, такая схема приводит не столько к дефляции, сколько к инфляции, т.к. объем производства падает и рост цены товара будет балансировать маржинальность кабанчиков, которые продолжат богатеть, т.е. перераспределять деньги в свою пользу.
>Объем товаров увеличится, но количество денег нет.
хорошо, объем товаров увеличился, количество денег нет. что случилось с ценой товара? она увеличилась, она не изменилась, она уменьшилась?
Это в стране где все "рабочие" были по сути рабами? Ну вообще да, выход из этой проблемы - это построить коммунизм. Где все рабочие будут рабами, а генсек будет переодически списывать долги боярам
ебушки воробушки... до анкапов начинает доходить, что экономика с ограниченной эмиссией может быть только при коммунизме. в любом другом случае, подобная экономика работать не способна. и, кстати, они не были рабами. ты воспринимаешь их жизнь как рабскую с высоту сегодняшнего дня, шумеры первыми перешли к производящей экономике от присваивающей, это стало возможным благодаря гигантским мелиоративным работам силами всей общины. поэтому ты воспринимаешь их труд как рабский, хотя для них это была единственная возможность выжить, размножиться и создать цивилизацию которая просуществовала почти 4 тысячи лет и отголоски которой мы чувствуем в повседневной жизни до сих пор.
> >Если он увольняет рабочих, то он ничего не зарабатывает
> он не теряет деньги в следующем месяце.
Теряет. аренда, оборудование, долгосрочные контракты, которые он заключил ранее
> >Уволенные рабочие требуют платить им денег как раньше.
> у кого требуют? у другого кабанчика? так у него нет потребности в дополнительной рабочей силе. у него итак бизнес убыточный, если бизнес у него не убыточный, то деньги перераспределяются в его направлении.
Да, у другого.
> > "бизнесмен точит больше денег рабочим, но это все еще в пределах его возможностей"
> это возможно только в случае если бизнес приносит прибыль, если бизнес приносит прибыль, то кабанчик богатеет и деньги перераспределяются в его направлении.
Бизнес может работать с низким доходом и даже в ноль. Большую часть денег все равно получают рабочие. Значит все деньги у рабочих, а кабаны вынуждены делать что-то полезное, чтобы эти деньги получить. Как-то считал зарплату Безоса в пересчете на одного сотрудника Амазон, получилось около 2$. Ну т. е. с каждого рабочего с зарплатой допустим 2000$ Безос имеет 2$. У кого больше денег, спрашивается.
> и да, таких состояний целый спектр и до банкротства бизнес дойдет до стадии, когда его прибыльность будет ниже, чем ставка в банке (или там у людей потребности в деньгах превыщающих имеющиеся не станет?). и смысла в поддержании такого бизнеса не будет.
Такого быть в принципе не может, если ставка регулируется рынком, а не ЦБ. Ставка в банке (не знаю какую ставку ты имеешь ввиду, по кредитам или по вкладам) складывается из баланса спроса и предложения на деньги
> >Объем товаров увеличится, но количество денег нет.
> хорошо, объем товаров увеличился, количество денег нет. что случилось с ценой товара? она увеличилась, она не изменилась, она уменьшилась?
Цены падают. Потребить выигрывает. Ситуация противоположна инфляции, когда цены выросли, а зарплаты еще нет. Кстати, мейнстримщики сознательно игнорируют временной лаг, между ростом цен и ростом зарплат.
Анкапы и коммунисты - кретины
Штаны Кейнса чище чем у Адама Смита, так как его идеи напрямую восходят к меркантилизму и доктрине Листа. То есть экономикам европейских абсолютных монархий. Более правой экономики в принципе быть не может.
>с 71 года начинается монополизация банковского сектора
О чем я и сказал выше, от чего у тебя лучилось ВРЁТИ, семен ебаный.
>пик2 - уже разъебывали
>пик
Где, в секте светки-пиздобола?
> >с 71 года начинается монополизация банковского сектора
> О чем я и сказал выше, от чего у тебя лучилось ВРЁТИ, семен ебаный.
Потому что никто не издавал указа "монополизировать банковский сектор". Это следствие политики дешевых денег, при которой крупные банки выигрывают
>Наложи на фиксированную денежную массу чистую прибыль бизнеса и ты увидишь, что через некоторое время деньги перераспределяться в руки бизнесменов, а затем и крупного капитала (банков).
Ну что же. Теперь у производителя товаров есть все его товары и все деньги. Он молодец, победил в классовой борьбе. Можно закрывать предприятие потому что его товары некому купить.
>восходят к меркантилизму
Это где госпошлины ебовейшие? Грязноштанное говно, лезущее в свободный рынок.
Как раз класслибы-рыночники - такие же грязноштаны, как и коммунисты, потому что ваши предки сидели слева во французском парламенте вместе с якобинцами.
>Это следствие политики дешевых денег
Это следствие отмены антимонопольных огрничений для банков, пиздобол. Вылазь уже из своего манямирка с выдуманной реальностью.
>Цены падают. Потребить выигрывает
Не выигрывает. При дефляции бизнес становится убыточен, а большинство, это наёмные рабочие. Следовательно при убыточном бизнесе и зарплаты выплачивать всё сложнее наёмным рабочим и их проще сокращать, а не давать им работу, как и сокращать объёмы производства, так как производить невыгодно из-за низких цен, следовательно страдают все и бизнесмен, терпящий убытки и наёмный рабочий, так как он или уволен по сокращению или зарплата у него урезана до минимума.
Вы оба неправы. Абсолютно насрать на денежную систему. Если есть крупный капитал, то он при любых рсскладах найдет как наебать систему, ибо он может изи захуярить целые отделы, которые только этим и будут заняты. Низкая эмиссия - все бабло скопится у корпораций, высокая эмиссия - бабло будет браться в кредит и перекладываться в дорожающие активы, пока накопления у населения будет превращаться в бумагу. При любых рсскладах говна пожрет средний класс. Нищие не пожрут, т.к. у них и так нихуя уже нет.
>Потому что никто не издавал указа "монополизировать банковский сектор".
Так у вас, анкапов, монополии же государство создаёт.
Алла Пугачева - Этот мир
https://youtu.be/Sp4kJQfCmWw
За то, что только раз в году бывает קָרְבַּן
За страшную жизнь нищего тебя
Кого угодно ты на свете обвиняй,
Но только не жида, прошу, не меня.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
Придумано не мной, что нищий вечно гой,
И радость, и веселье приносит нам жидам.
А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но только для жида, лишь только для жида.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
Один лишь способ есть нам справиться с судьбой,
Один есть только путь в мелькании страшных дней.
Пусть справиться с жидами вам трудно на земле,
Но можете гнобить друг друга все сильней.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
https://youtu.be/Sp4kJQfCmWw
За то, что только раз в году бывает קָרְבַּן
За страшную жизнь нищего тебя
Кого угодно ты на свете обвиняй,
Но только не жида, прошу, не меня.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
Придумано не мной, что нищий вечно гой,
И радость, и веселье приносит нам жидам.
А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но только для жида, лишь только для жида.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
Один лишь способ есть нам справиться с судьбой,
Один есть только путь в мелькании страшных дней.
Пусть справиться с жидами вам трудно на земле,
Но можете гнобить друг друга все сильней.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
Этот мир придуман не вами,
Этот мир придуман не тобой.
Этот мир придуман жидами,
Этот мир придуман жидом.
> Это следствие отмены антимонопольных огрничений для банков, пиздобол
Каких именно ограничений, агрессивный комми?
Выдаешь банкам фантики по заниженным процентам, спасаешь их от банкротства - странно, почему банковский сектр монополизируется.
Кстати, нам бы их монополизацию.
Мейнстрим принял только немногие идеи АЭШ, и то в последние десятилетия в нем наблюдаются неокейнсианские тенденции. Теорию экономических циклов АЭШ по факту не принимают, потому что НЕУДОБНО признать что без дрочки ключевой ставки и последующего включения станка чтобы денежную массу нахуячить циклов Бум-Крах как таковых не будет. Но если это признать слишком много уважаемых финансистов/экономистов окажутся нахуй не нужны
Почему это он убыточен? Также как при инфляции можно вести бизнес, есть свои нюансы. Дефляция в Японии это следствие стагнации экономики, не наоборот. Бизнес который что-то создает, что-то делает эффективней чем другие убыточным быть не может.
>Каких именно ограничений
Закон о дерегулировании депозитных учреждений и денежно-кредитном контроле за 1980 год, закон Гарна-Сен-Жермена за 1982 год и дерегулирующий закон Ригла-Нила в 1994 году, который окончательно снял гос ограничения на расширение банков. Как только кабанятину перестали пиздить палкой, она мгновенно начала срать соседей и монополизироваться. Срыночек порешал.
Т.е., подвожу итог, что манькапы тупые дети, которые нихуя не в курсе ситуации на рынке, а просто тупо читают свои мантры, как заклинания, находя максимально ебанутые маняопрадания рыночкопорешательству, пытаясь игнорировать жестокую реальность.
>Каких именно ограничений
Закон о дерегулировании депозитных учреждений и денежно-кредитном контроле за 1980 год, закон Гарна-Сен-Жермена за 1982 год и дерегулирующий закон Ригла-Нила в 1994 году, который окончательно снял гос ограничения на расширение банков. Как только кабанятину перестали пиздить палкой, она мгновенно начала срать соседей и монополизироваться. Срыночек порешал.
Т.е., подвожу итог, что манькапы тупые дети, которые нихуя не в курсе ситуации на рынке, а просто тупо читают свои мантры, как заклинания, находя максимально ебанутые маняопрадания рыночкопорешательству, пытаясь игнорировать жестокую реальность.
> Закон о дерегулировании депозитных учреждений и денежно-кредитном контроле за 1980 год, закон Гарна-Сен-Жермена за 1982 год и дерегулирующий закон Ригла-Нила в 1994 году, который окончательно снял гос ограничения на расширение банков.
Ясно, страшная монополия 6 тысяч банков в США. Банки с одним единственным отделением закрылись. Караул.
По состоянию на 01 сентября 2021 года в России действуют 339 коммерческих банков. Такой монополии у нас нет, слава Чмаркусу.
Снова высрал свой коммипетушинный тред накопителя.
>Дефляция в Японии это следствие стагнации экономики, не наоборот
Бля марксист, ты не просто пиздабол, ты дегенерат. Экономика в Японии пошла по пизде изза дефляции, ты снова пиздишь про причину и следствие.
> Экономика в Японии пошла по пизде изза дефляции
Тебе это лично Маркс сказал? Как все просто у компитухов. Инфляция дает экономический рост. Дефляция дает стагнацию. Не наоборот. Умора.
>
>Теряет. аренда, оборудование, долгосрочные контракты, которые он заключил ранее
лучше потерять один раз, чем из года в год. хотя я даже не представляю, кто будет создавать бизнес который заранее убыточен.
>Бизнес может работать с низким доходом и даже в ноль.
может если там объемы астрономические с которых кабанчик живет, иначе на хуя бизнес который приносит убытки и геморой?
> если ставка регулируется рынком,
блядь.... ставка не может быть ниже величины дефляции, это абсурд. если она больше величины дефляции то происходит перераспределние денег к банкам.
>Цены падают
ну так если цены падают то крупному капиталлу пофиг на чем зарабатывать на дефляции или инфляции. т.е. богатые будут и дальше богатеть а бедные беднеть.
Это все знают дебил, это просто факт.
Тебе сто раз в прошлом треде обьяснил, Японская экономика развалилась изза дефляции, от того что товары стоили дешевле чем на самом деле, изза того что ценность йены была занижена от этого экономика наебнулось.
А то у тебя ни с того ни с сего экономика наебнулась, а потом дефляция, дегенерат пиздец просто
>Можно закрывать предприятие потому что его товары некому купить.
блядь.. тупость что через интернет передается? еще раз это демонстрация невозможности экономической системы построенной на ограниченной эмиссии в любом обществе кроме коммунистического.
> >Теряет. аренда, оборудование, долгосрочные контракты, которые он заключил ранее
> лучше потерять один раз, чем из года в год. хотя я даже не представляю, кто будет создавать бизнес который заранее убыточен.
Если бизнесу известны заранее условия, что уровень инфляции/дефляции такой-то, то значит он может подстраиваться. Пиздец если это происходит внезапно.
> >Бизнес может работать с низким доходом и даже в ноль.
> может если там объемы астрономические с которых кабанчик живет, иначе на хуя бизнес который приносит убытки и геморой?
Зачем в азии куча народу держут лавки? Ну работают они в ноль, семью содержать хватает. Только рашин пибзнес гонется за сверхприбылями
> > если ставка регулируется рынком,
> блядь.... ставка не может быть ниже величины дефляции, это абсурд. если она больше величины дефляции то происходит перераспределние денег к банкам.
Ты о чем вообще? Ставка по кредиту это баланс предложения (под сколько люди готовы нести свои деньги в банк) и спроса (за сколько процентов бизнес готов брать деньги) Если прибыльность бизнеса 10% допустим, то он может себе взять кредит скажем под 8%. Тогда банк сможет начислять по депозитам вкладчикам скажем 6%. Нормальная схема, все друг другу помогают.
> ну так если цены падают то крупному капиталлу пофиг на чем зарабатывать на дефляции или инфляции. т.е. богатые будут и дальше богатеть а бедные беднеть.
Лозунги не является аргументацией. Тебе уже объяснили, что дефляция это когда бедные богатеют. Кстати в японии пенсионеры самые богатые и обеспеченные люди. В противовес инфляционному раю пахомии.
Дефляцию в Японию злые шинигами послали или демоны-лисицы?
>После отмены обеспечения золотом в 71-ом и запуском печатного станка наблюдается рост неравенства, снижение накоплений граждан.
Потому что потом Рейган задавил профсоюзы и устроил в США частный либертарианский МкГулаг.
Японские наебастеры, которые занижали стоимость йены и больше продавали за границу, чем покупали. Внутри Японии йена стоила намного дороже, чем с снаружи.
В России тогда по твоей логике дефляция должна быть, ведь до хуя нефти продают заграницу
>то значит он может подстраиваться
мы ароде как обсуждаем модель экономики с ограниченной эмиссией, следовательно бизнес знает, что он будет убыточен и что ему подстраиваться? прибыльным он будет только в одном случае, если зарплату будет снижать большими темпами, чем дефляция. организовать это проще простого вводится сдельная оплата труда, плавающий график и тех кто хочет большую зарплату просто не нагружают работой, постепенно заменяя. тогда у бизнесмена будет прибыль и мы приходим к чему начали, деньги будут перераспределятся от бедных к богатым.
> Ну работают они в ноль, семью содержать хватает.
тебя в этой фразе ничего не смущает? если они работают без прибыли, то на какие деньги семью содержат.
>Если прибыльность бизнеса 10% допустим, то он может себе взять кредит скажем под 8%. Тогда банк сможет начислять по депозитам вкладчикам скажем 6%. Нормальная схема, все друг другу помогают.
блядь.... в экономике с ограниченной эмиссией любая процентная ставка которая больше величины дефляции приведет к перераспределению средств от бедных к богатым. если ЧП бизнеса в среднем 10% по экономике, то в условиях ограниченной эмиссии это значит что через 10 лет вся денежная масса будет в руках бизнесменов и система наебнется.
>что дефляция это когда бедные богатеют.
опиши механизм каким способом бедные в этой схеме богатеют. я уже тебе весь день расписываю схемы как в такой системе богатеют богатые, а вот как бедные кроме ко-ко-ко зарплата у рабочих будет большая не слышно. давай аргументы которые дружат с логикой и здравым смыслом. никто не будет из гуманистических соображений создавать бизнес, бизнес создают, чтобы получать прибыль, а не в погоне за нуждами рабочих.
Откуда такой вывод высрался? У нас стоимость рубля не занижают и цены не снижаются а растут тащемто, у нас инфляция.
> мы ароде как обсуждаем модель экономики с ограниченной эмиссией, следовательно бизнес знает, что он будет убыточен и что ему подстраиваться?
Это ты с чего-то решил, что бизнес будет убыточным. Если бизнес знает, что дефляция 1% в год, он закладывает это в свои планы. Допустим ты делаешь автомобили. Спрос на автомобили есть. Какое тебе в жопу дефляция, ты знаешь, что авто дешевеют, ты выстраиваешь схему продаж таким образом, чтобы это учесть. Скажем платите в рассрочку за автомобиль. (разумеется по нынешнему курсу) Беспроцентный кредит еба, заебесь!!!
Как тут можно прогореть? Коммунистический гений просто.
Ну окей, рабочим типа надо платить меньше. Так ты знаешь об этом. Если тебе красножопые не мешают, то ты делаешь индексацию зарплат также как при инфляции.
> > Ну работают они в ноль, семью содержать хватает.
> тебя в этой фразе ничего не смущает? если они работают без прибыли, то на какие деньги семью содержат.
Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг.
> блядь.... в экономике с ограниченной эмиссией любая процентная ставка которая больше величины дефляции приведет к перераспределению средств от бедных к богатым.
> опиши механизм каким способом бедные в этой схеме богатеют
Тебе уже объяснили почему все рано наооборот. Почему и за счет чего бедные богатеют и как все деньги оказываются у них. Я вижу, оппонент врубил игнорирования доводов, а значит разговаривать дальше не имеет смысла. Почитай тред выше. Я заебался одно и тоже говорить.
Так пусть не занижают курс? ))) Занижать курс в рыночной экономике это как вообще можно? Ты понимаешь, что говоришь?
>Скажем платите в рассрочку за автомобиль
>индексацию зарплат также как при инфляции.
ох ты боже... любая из этих схем приводит к перераспределению денег в пользу богатых и в конце экономика говорит швах.
>Тебе уже объяснили почему все рано наооборот.
очередное ко-ко-ко. еще раз, если чистая прибыль бизнеса 10% то через 10 лет все деньги будут у бизнесменов. остальные будут бибу сосать. ни при каких обстоятельствах в экономике с ограниченной эмиссией такого произойти не может. выше тебе уже кидал цитату про экономику шумеров, где приходилось списывать долги, чтобы система не наебнулась полностью, но ты продолжаешь упорно твердить, что рабочие будут богатеть. у тебя в голове не помещается простая мысль. если количество денег фиксированное то любое отклонение в прибыли от 0, будет приводить к перераспределению средств в пользу получателя прибыли, а рабочие прибыль обычно не получают.
> ох ты боже... любая из этих схем приводит к перераспределению денег в пользу богатых и в конце экономика говорит швах.
Опять лозунг. Я тебе объяснил, ты ничего не ответил. Значит нечего было возразить. а теперь ты снова поднял этот вопрос, мне теперь тебе по новой объяснять или ты найдешь возражения?
> очередное ко-ко-ко. еще раз, если чистая прибыль бизнеса 10% то через 10 лет все деньги будут у бизнесменов
10% у бизнеса. 90% у рабочих. Значит у рабочих будут все деньги по твоей логике.
Тебе смешно, а оно так и есть на самом деле. Это же внешняя и внутренняя экономика, она разная. Вот так вот возможно, скрывать реальный оборот денег и товаров внутри страны, или пиздеть про него.
Обмен валют это рынок. Тут спрос и предложение, а не отчеты об обороте
>10% у бизнеса. 90% у рабочих. Значит у рабочих будут все деньги по твоей логике.
все это было последней каплей, это уже запредельный уровень тупости. по твоей логике банковская ставка 10% это тоже выглядит так - 90% заемщику, а 10% банку. пздц. 10% прибыли это деньги которые капиталист может вывести из экономического оборота положив, например, на счет в банке и все. ему нет необходимости их тратить, а рабочий 90% своих денег потратит. ВСЕ.
> вывести из экономического оборота положив, например, на счет в банке и все. ему нет необходимости их тратить, а рабочий 90% своих денег потратит. ВСЕ.
90% которые остались у рабочих рабочий тоже может положить в банк. У тебя такая же ошибка как чмаркса с его недотеорией кризисов. Вот объясни мне почему в сторону капитаглистов теория работает, а в обратную сторону начинается ВРЕТИ?
и деньги положенные в банк не выводятся из оборота. Откуда же вы лезите? Деньги положенные в банк, банк инвестирует
Это теперь хуй ты скроешь внутренний оборот, если хочешь на международном рынке торговать, сейчас есть СВИФТ. А тогда как правительство отчиталось, как между собой договорились о курсе, так и будет. Всем плевать на спрос и предложение, когда речь идет о выгоде на политической международной арене.
У тебя взаимоисключающее параметры. Как по-твоему курс биткоина определятся? Какие тайные евреии смотря статистику оборота? или может люди торгуют на бирже?
З.Ы.
Свифт это просто защищенная система рассылки телеграм между банками
З.Ы.
Свифт это просто защищенная система рассылки телеграм между банками
Так в чем взаимоисключающее параметры?
Биткоин вообще никак не связан с мировой экономикой, только интересом определяется и ни чем еще, просто люди покупают и продают, биткоин это дрочильня без смысла, ни на что не влияющая.
>Свифт это просто защищенная система рассылки телеграм между банками
Весь мир видит отчеты всех в мире банков, оборот и новые напечатанные деньги, международную торговля и прочее.
Курс валют также определятся. Кому-то нужно купить валюту, кому-то продать. ЦБ только только может вмешиваться и сам выступать как продавец/покупатель, если вдруг идет жара
Волюту просто так не покупают, они же не накопители, волюту покупают для торговли и чаще не покупают а меняют на товары. Курс йены был занижен и долларами был наполнен рынок Японии, а американский рынок японскими товарами по заниженной цене и американские фирмы развалились к хуям, так Япония и завоевала внутренний рынок США. А сейчас это будет сделать очень сложно, но вот Россия например старается, у нас положительное сальдо, ы больше продаем, а не покупаем.
Весь мир видит что ты делаешь с деньгами, ты просто так бесследно не напечатаешь. Никто просто так не будет продавать и покупать, важна не только лишь внутренняя выгода, но и внешняя. Например совок с 3 рейхом прекратили торговлю, не потому что цены не выгодны, а потому что политически не выгодно.
Почему пока не пришел Рейгыня, Тетчерыня и прочие срынкоблядки британцы и американцы хорошо жили и не тужили? А потом полилась платная медицина, образование, рост зарплат только у богачей и главных менеджеров, рост цен на все, отмена налогов богатым и увеличение бедным?
Почему так?
> что искусственное занижение процентной ставки ведет к экономическим кризисам и росту неравенства?
Росту ввп
> наблюдается рост неравенства, снижение накоплений граждан.
Люблю пиндосию пояснять. Ты что сказать хотел?
> Волюту просто так не покупают, они же не накопители
В голосину. Поясни китайцам и фнб рф
Наверное не просто так покупают, а для торговли. Или ты думал они просто сидят на сундуке с валютой и ждут ее их сожрет инфляция?
Россия заваливает мировой рынок своей нефть, в российской экономике много нефти, это должно укреплять рубль, но что рубля по 30 я не наблюдаю, лол. Причем тут вообще занижен курс или нет? Если курс занижен, то стране выгодно экспортировать и тогда курс корректируется притом валюты. Идея Кудрина была создать стаб фонд, чтобы типа нефтедоллары не убили экономику. Ага. Экономика мертва, хотя стаб фонд весь уже истратили на ее стабилизацию.
Еще раз. Какая тут нахуй связь с дефляцией?
Еще раз. Какая тут нахуй связь с дефляцией?
Ничего не должно укрепляться изза торговли нефтью, с хуев ли, торгуем то мы в основном за доллары и евро, а не за рубли, никто за рубли торговать не хочет.
Занижают курс чтобы завоевывать рынки, выгода наступит потом, когда будет монополия.
>Еще раз. Какая тут нахуй связь с дефляцией?
Дефляция в Японии произошла, когда в США обосрались изза того, что внутренний рынок захвачен Японией и договорились с ней, о повышении куса йены и снижения курса доллара. Японские товары в США стали дорожать, это повлияло на внутренний рынок Японии и фирмы начали разоряться изза того, что США стало покупать в Японии меньше товаров, на внутреннем рынке начался рост безработицы, дефляция, японская экономика стагнировала. Затем, Японский госбанк начал снижать процентную ставку, чтобы поддержать свои фирмы, запустилась инфляция, товары начали дорожать, появились рабочие места и высокая зарплата. Затем Япония снова повысила процентную ставку, т.к. поддержка больше не требовалась, и все эти накупленные товары и земля начали дешеветь, фирмы начали разоряться, опять появилась безработица. Затем, Японский госбанк начал снижать процентную ставку, чтобы поддержать свои фирмы, запустилась инфляция, товары начали дорожать, появились рабочие места и высокая зарплата. Затем снова и снова и снова и снова, этот кризис вызванный первоначальной дефляции до сих пор не побороли.
> Ничего не должно укрепляться изза торговли нефтью, с хуев ли, торгуем то мы в основном за доллары и евро, а не за рубли, никто за рубли торговать не хочет.
Нефть продается за доллары и вливается в экономику РФ, тут доллары меняются на рубли. Растет спрос на рубли - рубль укрепляется.
> Японские товары в США стали дорожать, это повлияло на внутренний рынок Японии и фирмы начали разоряться изза того, что США стало покупать в Японии меньше товаров, на внутреннем рынке начался рост безработицы, дефляция, японская экономика стагнировала
Короче дефляция это следствие, а не причина
Ты внутри за доллары ничего не покупаешь. Доллары для внешней торговли.
>Короче дефляция это следствие, а не причина
Я тебе причину кризиса написал - дефляция, дорогие деньги. В конце концов Япония выбрала низкую процентную ставку, для здоровой инфляции, потому то дефляция это полный пиздец, от нее очень сложно избавиться без страшных последствий, таких как стагнация экономики.
Снижение ставок запускает инфляцию, инфляция разгоняет торговлю и развитие рынка, но деньги дешевеют и цены растут, зп растут, бизнес развивается.
Повышение ставок запускает дефляцию, дефляция замедляет рынок, деньги дорожают, но цены падают, фирмы разоряются и безработица
> Ты внутри за доллары ничего не покупаешь. Доллары для внешней торговли.
Потому что ты меняешь доллары на рубли. Короче тебе бесполезно что-то объяснять. Если ты появился, значит тред умер.
Ничего я не меняю за доллары, доллары для внешней торговли. Вот если бы мы продавали на внешний рынок товары за рубли и вызывали дефицит рублей, то тогда бы рубль рос, но так делать никто не будет, никому дефляция не нужна, для этого просто напечатают еще кучу рублей чтобы не вызвать дефляцию. А рубль просто бумажка для внутренних расчетов.
Чо ты на меня валишь.
>от нее очень сложно избавиться без страшных последствий
Каких страшных последствий-то? Когда люди богатеют это страшно для этатистов что ли?
Зарплаты из чего владелец вышки платит? Из чего взятки дает? На что дворец на рублевке содержит? Налоги чем платит?
Это страшно для бизнеса, он не развивается, потому что их товары стоят копейки, от этого приходится снижать ЗП рабочим и их увольнять, или деньги дорогие, но на них нечего купить, как в совке было, одно ненужное говно, типа калош нижнетагильской калошной корпорации, а иностранные товары это дефицит, потому-что никто не хочет торговать с твоей страной у которой деньги дорожают, для безопасности своего рынка
И хули, рубли внутри страны вращаются, никуда не деваются. У нас внутренние деньги только рубль, за доллары ты в магазине ничего не купишь. Все что за доллары это теневой сектор, он слабо влияет на экономику.
Нищие пожрут ещё больше говна и отправятся на улицу. Что отлично доказал кризис 2007, а теперь и ковидные напечатанные пять триллионов долларов сука за один ебаный год ковидный.
Гроб-гроб-кладбище-пидор, инфляция мерзкая от напечатанной денежной массы, которую раскинули на другие страны, потому что доллар назначили резервной валютой.
Олигархов, банкиров и живущих на ренту надо сажать и убивать.
>Это страшно для бизнеса, он не развивается, потому что их товары стоят копейки
Но ведь при дефляции даже копейки имеет высокую покупательную сопобность.
>от этого приходится снижать ЗП рабочим
Т.е. оставлять на том же уровне по покупательной способности.
>Они становятся богаче, бедные становятся беднее
Пиздеж от малолетнего анкапа...
Достаточно просто сравнить средний класс начала 20го века и 21го. Когда средний класс начала 20го века не мог себе позволить частную собственность или же платил за неё всю свою жизнь или же средний класс 21го коий может себе за жизнь позволить несколько домов/квартир да ещё и с авто.
Конечно кабанчики становятся богаче от того, что денег у населения становится больше блядь.
Как вы блядь просто верите в такую хуету как: богатые становятся богаче, бедные становятся беднее Как богачи постоянно богатеют, если кругом одни бедняки без денег?
Удвоил.
>Олигархов, банкиров и живущих на ренту надо сажать и убивать.
Чтобы пришёл ты который не умеет зарабатывать деньги и пустил экономику по пизде, правильно?
Только работы нет и зарплаты нет. На производство тратится больше денег чем он стоит в итоге и бизнес разоряется. Доходы падают быстрее чем расходы и у рабочих, и у бизнеса.
>Как богачи постоянно богатеют, если кругом одни бедняки без денег?
Им денег допечатывают и на них они покупают анусы оптом по бросоавым ценам. Все остальные страдают инфляции - похуй сколько ты продашь анусов сегодня, ведь завтра все вырученые от этого деньги будут размыты новой пачкой денег в руках пидорашек у печатного станка. Со временем все анусы начинаю принадлежать кому надо, а общественная формация начинает походить на что-то рабовладельческое. В таком обществе деньги становятся не нужны и наступает полный коммунизм.
Уймись грязноштан- антипотребитель, любитель проекта Венера и антироста, ты палишься.
>Как богачи постоянно богатеют, если кругом одни бедняки без денег?
Лол. Чем менее человек автономен, тем больше он отдает за каждый пук. А если не хватает, это даже лучше, еще и на кредитах можно нажиться. Самые банальные примеры - банкиры и сдача жилья в аренду, тут просто отлично видно, как деньги утекают от бедных к богатым.
Как ты звонко подорвался. Есть что возразить на безупречную логику ползучей монополизации через инфляцию?
Какая монополизация через инфляцию идиот? лол
Как разобрать твою грязноштанскую шизу, если ты двух слов связать не можешь, какие-то анусы пидорашки и прочее.
> Почему мейнстримные экономисты скрывают тот факт, что искусственное занижение процентной ставки ведет к экономическим кризисам и росту неравенства?
Это говорят все.
1. Потому что хуисосы.
2. Потому что пидорасы.
3. Мрази, ублюдки, говно.
2. Потому что пидорасы.
3. Мрази, ублюдки, говно.
>шизопидоран начал косить под дурака
Обоссан и слит.
Кстати, если тебе дурачку вместо анусов надо реальный пример, вот тут на пикче идет мнополизация банковского сектора. Найти ликвидность ддля поглощения конкурентов могут не только лишь все.
>это даже лучше, еще и на кредитах можно нажиться
На долбаёбах всегда наживались, наживаются и будут наживаться.
>банкиры и сдача жилья в аренду
Все же обязаны брать квартиру в аренду или брать в кредит....
Глупое ты дитя, всегда можно подождать с открытым накопительным счётом за который сам банкир/кабанчик тебе будет платить проценты, однако лучше аргументируется с позиции дебилов которые берут кредиты с 10% кредитной ставкой, верно?
Утекают не деньги, а ваши мозги малята.
>Им денег допечатывают
За дешёвые деньги они покупают оптом у другого кабанчика который знаючи про сей наёб с удовольствием продаёт продукцию оптом?
Пожалуй удвою анона Ты впариваешь какую то дичь.
Попробуйте почитать книжки там разные, умные про экономику прежде чем нести ахинею про финансовые махинации.
Ну тоесть по твоей грязноштанной теории, США, Швейцария, Сингапур... со своими дешевыми кредитами для банков и населения идут к коммунизму, а Узбекистан, Таджикистан, Ангола с дорогими кредитами идут к капитализму?
Ну тут грязноштан топит за антирост, любимую концепцию Жака Фреско и прочих левых долбаебов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82
>На долбаёбах всегда наживались, наживаются и будут наживаться.
Почему на долбоебах? Пожизненный кредит сейчас норма для среднего класса. Без не не по карману дом, машина, образование, лечение.
>Все же обязаны брать квартиру в аренду или брать в кредит....
>всегда можно подождать с открытым накопительным
До 45 лет ждать в детской комнате?
>За дешёвые деньги они покупают оптом у другого кабанчика который знаючи про сей наёб с удовольствием продаёт продукцию оптом?
Откуда он зает про наеб? Ему сообщаю что это новые деньги и надо бы цену вломить х10 чтобы не прогореть потом?
А тебе Пыня сообщил что он дохуя фантикорв напечатал за десять лет чтобы ты продавал свой жалкий труд не за 20к рублей, а хотя бы за 60к? Нет, не сообщил? Поздравляю, тебя наебали как того самого гипотетического кабана.
>Попробуйте почитать книжки там разные
Тебе аналогичный совет.
Схера ли это золотой стандарт? Потому что договорились называть это говно цифровым золотом? А когда эта хуйня бешено скачет с 5 до 20 с 20 до 3.5 с 3.5 до 10 килобаксов, как его использовать в качестве средства накопления то?? А как средство платежа? Я закупил товара на 10 килобаксов оптом и принял оплату в этой хуйне, потом курс пизданулся на 5 и что, я должен терпеть убытки??
>со своими дешевыми кредитами для банков и населения идут к коммунизму
Нет они идут к перегреву экономики и кризису. Это норма, но деньги там все равно сначала достаются банка и только потом заливаются в реальный сектор - банки через них могут творить хуйню от переизбытка ликвидности.
К коммунизму начинается движение когда новые деньги достаются только государственным людям - как в Россиюшке например. Новыми деньгами покрывать убитки представленные как инвестиции ебаного Газпрома будут, а расходы простых пидоранов - нет.
>Ну тут грязноштан топит за антирост,
Где топит? Покажи конкретный пост топления.
Закупи на хае, хомяк, будешь потом ссаться кипятком как эта гавнина пикирует вниз на протяжении 5 лет с периодическими отметками вверх. Причем на каждом отскоке ты будешь говорить себет- ну вот же он, вот он разворот, эх, закуплюсь на все, сейчас развернется, а окажется что ты закупался все время на хаях отскока и говно все летит и летит вниз, в итоге нервы у тебя на это смотреть не выдержат и потом ты будешь ссаться в интернетикам о том, какой биткоин хуйня. Но я тебе открою тайну - это и есть хуйня, большие дяди просто глобально двигают поток долларов из одного кармана в другой, а ты как истинный хомячок, каждый раз кусаешь локти что не купил раньше эту хуйню.
Одуплись левачек, ты тут пишешь про то как политика дешевых денег (политика всех капиталистических стран) ведет к отказу от денег и к коммунизму. Тоесть как это: деньги дешевеют, требуется больше денег, но это по какой -то теории диалектике марксизма-ленинизма, внезапно все от денег отказываются. Ну все по книге "капитал" Карла Маркси, я тебя поздравляю грязноштан, ты изобрел диамат по Марксу.
В России деньги всем достаются, если кредиты будут иметь низкие процентные ставки, не только газпрому а вообще всем
>Где топит? Покажи конкретный пост топления.
Ну блядь узнай что такое антирост, долбаеб, увидишь что везде
>ведет к отказу от денег и к коммунизму
Это шутка была, лол. В западных странах дешевые деньги ведут к перегреву экономики ака кризису и последущей монополизации, в тоталитарных парашах к увеличению госсектора. Марксизмы-ленинизмы оставь себе.
Да ты пойман уже марксист ебанутый. Смысл тебе под анкапа шифроваться, если по твоей риторике понятно что ты левый?
Какая монополизация дебил, во всех капиталистических станах стараются вызвать инфляцию, чтобы новые бызнесы открывались и развивались и в первую очередь это происходит в США.
> Достаточно просто сравнить средний класс начала 20го века и 21го. Когда средний класс начала 20го века не мог себе позволить частную собственность
Это следствие роста экономика.
Почему с этим никто не борется?
Грязноштаны бурятся с неравенством, это не секрет никакой.
В нормальных капиталистических странах есть бедные и богатые, это у вас "каждый по способностям, каждому по потребностям", все равны и коммунизм.
>новые бызнесы открывались и развивались
Бизнесы новые, дяди с деньгами старые.
>В нормальных капиталистических странах есть бедные и богатые
В Мексике, богатые наркобароны и бедные работяги. Идеальная капиталистическая страна.
На дешевые кредиты ты сам можешь свой бизнес открыть и расплатиться за них легко при инфляции
Капиталистическая но не идеальная. Рыночек требует от Мексики наркотиков
> Грязноштаны бурятся с неравенством, это не секрет никакой.
Они не с неравенство борются, а с капитализмом. им истинные причины неравенства глубоко безразличны
А капитализм это по равенство и в этом треде ты борешься с капитализмом, марксист.
>расплатиться за них легко при инфляции
Поэтому у тебя нет бизнеса?
>Рыночек требует от Мексики наркотиков
А мексиканцы требуют съёб от мексиканского рыночка.
Безусловно
У меня ест бизнес.
Пара хуесосов может и требуют.
Безусловно ты левак, борешься с экономической свободой (капитализм), за экономическое равенство (коммунизм, социализм)
> борешься с экономической свободой (капитализм)
Ты дебил, мансур и пиздобол
Ты прямо в этом треде валишь за экономическое равенство и в прошлом треде валил. Прямо в оп посте хрукаешь про злое капиталистическое неравенство
>У меня ест бизнес.
У тебя полудохлая хуйня, а не бизнес.
>Безусловно ты левак, борешься с экономической свободой
Чё-то ржу, видя какая свобода у среднего и малого бизнеса и как в пандемию государство с крупным бизнесом просто ебёт все эти мелкие бизнесы как сучек по всему миру.
>У тебя полудохлая хуйня, а не бизнес.
Ну ок чо
>Чё-то ржу, видя какая свобода у среднего и малого бизнеса и как в пандемию государство с крупным бизнесом просто ебёт все эти мелкие бизнесы как сучек по всему миру.
Ну да, есть такое, государство отнимает у нас свободу. И что дальше?
>И что дальше?
Свобода где? Вас же давят как клопов всё больше с каждым годом. Как вы будете конкурировать с крупным бизнесом, с его мелкими дочерними компаниями?
Конечно рантье, получивший состояние, бизнес или недвижимость от родителей пиздец как умеет зарабатывать деньги.
Государство ограничивает свободу и что дальше?
потому что это пиздёжь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_теория_экономических_циклов
3..2..1..ВРЕТИ!!! АЭШ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЭКОНОМИСТЫ
До 70-х годов, когда в США еще действовало золотой стандарт неравенство снижалось, накопления населения росли. После отмены обеспечения золотом в 71-ом и запуском печатного станка наблюдается рост неравенства, снижение накоплений граждан.