Что с ебалом графоном?? Вон гейплей дд2 - как же всё всрато пиздец
https://www.youtube.com/watch?v=ChE0NwZPOH4
https://www.youtube.com/watch?v=ChE0NwZPOH4
Индусы решили ВКАТИТЬСЯ в ойти и размазали графон лепёшками из говна????
https://www.youtube.com/watch?v=nHHDD10S08U
https://www.youtube.com/watch?v=nHHDD10S08U
Ну хзззз
На консолях всё нормально с графоном, например Форза на икс-коробке или новый Ретчет на Сони-коробке
На консолях всё нормально с графоном, например Форза на икс-коробке или новый Ретчет на Сони-коробке
пиздец не правда ли?
Так всё, из игропрома ливнули все арт директоры и художники нормальные, вон им этот конвейер с манагерами вроде котиков.
Последний бастион в виде графона пал, всё остальное и так уже ниже дна. Осталось только закопать и вырастить новую индустрию.
Разработчики не хотят ориентироваться на нищету, которая не может купить видеокарту за 100к.
Чому первый кукурузис выглядит лучше, чем параша на картинках?
А зачем нанимать годных художников и прогеров, если народ и так жрёт говно?
охуенно братишка сажишь
2007
@
2022
ИТОГИ
@
2022
ИТОГИ
Очередной школо-тред.
2013
@
2022
@
2022
2015 vs 2022
Лахта сагает тред потому что НЕПРИЯТНА
Лахта сагает тред потому что НЕПРИЯТНА
Нищук без 3090 порвался. И вообще, если не программист, не открывай рот.
>last of us
Уноси эту парашу. Там графон даже хуже half life 2. Если сравнивать то с крузисом 3.
Нахуй ты гениев из Ноти Дог сравниваешь с АА-игрой?
Ты сравни Ластофас эпохи ПС3 и Ластофас Парт 2 с ПС4. Вот там разница будет заметна.
Только не прибегать к читерствам, ради того что б отстоять свою точку зрения. Типа не притаскивай намеренно пережатые мыльные скрины.
Опять же. Нахуя сравнивать Элекс, который параша ебаная, как и все игры от Пираний, с лучшей игрой поколения?
Ты сравни ебальник Цири с ебальниками из Киберпанка. И сразу заметишь разницу.
Посмотри вот на ебальник Виктора Вектора. Каждый рубец и каждую бородавку видно.
Короче тред говно. Специально притащил убогие игры что б создать иллюзию своей правоты.
Это халф-лайф 2 тред?
у тебя на пиках пластилиновые ебалы + вот это вот ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНО!!! НЕ ПЛАСТИК!
>создать иллюзию своей правоты
Ума, хуй саси
РАЗРАБОТЧИКИ ВОЗВРАЩАЮТ ПРОСТО ИГРЫ ИС ДЕЗТВА!
Что-то мне подсказывает, что Ума Дерьмаков тут только ты. И опять высрал тупорылый шизо-тред. А скрины из Киберпанка Игры Года тебя опять триггернули.
Объективно - Киберпанк 2077 имеет лица лучше, чем на твоём скрине.
Объективно - Ластофас 2 стал лучше чем Ластофас 1.
Объективно - новой лучшей игрой на Крайэнжин стал Кингдом Кам.
Но всё это не вписывается в твою повесточку. Всё это НИУДОБНЫЕ факты. Ведь они противоречат утверждению о застое графики, а именно это утверждение ты решил отстаивать любыми средствами. Пуская в ход всё. Мыльные скрины с ютюба, пережатые видео, специально подобранные низкобюджетные поделки.
Нет, всё-таки я теперь на 100% уверен что ОП ёбаный Ума Дерьмаков.
И это видно по примитивным приёмам, которые ты используешь из года в год.
Например, ты взял скриншот пережатого видео на ютюбе специально в момент движения, что б размытие кадра было заметней.
Всё ради твоей ШВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ.
И это видно по примитивным приёмам, которые ты используешь из года в год.
Например, ты взял скриншот пережатого видео на ютюбе специально в момент движения, что б размытие кадра было заметней.
Всё ради твоей ШВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ.
Ну это мировая практика, везде используют.
Как можно было сделать лица хуже чем в первой части? Он там ебанулись? Смотрю на эти обмылки из ELEX 1 и думаю, что было не так уж и плохо.
>Как можно было сделать лица хуже чем в первой части?
Студия в застое. Долгом, многолетнем. Её надо просто распускать.
Ебало маркетоЛОХА представили?
Я все же предпочту спорный Умирающий свет 2, чем юбипарашу
>Я все же предпочту спорный Умирающий свет 2, чем юбипарашу
Зачем ты себя запостил, юбикалоед? Это и так понятно, не надо это лишний раз показывать
Перевод стрелок не так работает, ты обосрался.
ХЛ2 ТРЕД
Ну как там, хороша индустрия?
> графон
Не нужен. В играх нужен интересный геймплей, ну и сюжет чтоб геймплей сделать осмысленным. За графонием идите кино смотрите
Падажи, а если у меня 2К или 4к, мне какая система нужна?
Это вообще по моему первый раз когда системки только для 1080р выкладывают.
>если у меня 2К или 4к
Блядь, обосрался с шизика. У тебя разрешение в суперпозиции?
Типа на самом деле 1080р, но вот так по ощущениям ты илита на 2к или даже 4к?
Очевидно я просто интересуюсь данными системами по это разрешение.
Есои ты с такого обсираешься, то тебе к врачу.
>Если ты с такого обсираешься, то тебе к врачу.
Судя по тому, как в целом на дваче каждый пост это придирки на ровном месте и поливание грязью - на двач пришло новое поколение, неозумеры блядь
> почему с каждым годом графон становится хуже, но при этом системные требования растут?
А ты типо не знаешь.
А ты типо не знаешь.
А ти типа низнаись!
Необоснованно высокие требования, пиздец
Че с графоном бля
Из-за пека версии пришлось урезать
где графон то?
>снайпер элит 5!
ивправду выглядит парашно ебать даже тройка сноснее будет
и чем тебе графон не угодил??
+15 пшекодрону
Да кто в 2k21 играет в это куколдское говно. Посрать, что там за графон в польском кале.
о ебать это откуда такая дичь??
Вульфенштейн. Там буквально с самого начала игры кринж ловишь с количества повесток, жирухи синеволосые конкретно оторвались на этой игре. Даже относительно бодрый геймплей не спасает эту игру.
Я с их подводной лодки подъохуел, когда у них там все курят, на диванах лежат, такая свобода на базе, пиздец.
Дроч на графон это вообще 100% детектор дегенерата. Визуальную часть тащит, в первую очередь, арт-дизайн, а графон всего лишь инструмент для него. Если арт-дизайн всратый(а он почти во всём западном кАААле всратый, спасибо художникнессам с цветными волосами), то никакие тени, ртхы и прочее мартыханское наебалово визуал не спасёт. И итого какой-нибудь пиксельный Блассфеймос или отнюдь не графонистые Души реально лучше выглядят чем сами знаете что.
>Дроч на графон это вообще 100% детектор дегенерата.
До недавнего времени у современных игор было лишь одно преимущество против старых - графон. Теперь и его проебали. И современные игры стали абсолютно во всем хуже старых.]
>Аноны, почему с каждым годом графон становится хуже
Он не становится хуже, но он стагнирует. Со времен ведьмака 3 прошло почти 7 лет, а графика все такая же.
Хуясе фантазии обладателя 750ти, уже на момент выхода курвак 3 был пасгеном, который вывозила только перенасыщенная гамма с закосом под сказочность.
Ну вот в Рдр2 визуал охуенный, потому что арт-дизайн там не всрали. Но спасает ли это игру?
ГРАФИКА ХУЖЕ
@
ТРЕБОВАНИЯ ВЫШЕ
Хуя пшекодрон ещё кого-то дегенератом обзывает
Они на них экономят. На художниках, дизайнерах, сценаристах, постановщиках сцен. На всём. Когда вы блять последний раз видели новую придуманную вселенную от западных долбоёбов? Варкрафт, Ваха, комиксы, Звёздные Войны, Стартрек, Толкиен, Поттер, и ебучий Лавкрафт как будто писатель дохуя.
При этом диалоги - говорящие головы. Сюжет - "ну ты кароч мстишь". Дизайн - вон Стражи Галактики и Киберпанк.
>Души реально лучше выглядят
Не знаю, третьи души выглядят, как понос, с их белесым цветокором и полностью отсутствующим освещением.
>Когда вы блять последний раз видели новую придуманную вселенную от западных долбоёбов?
Году так в 2006.
>ГРАФОН
Художники кончились
Броньки и оружие там, как и всегда, сделаны охуенно. Враги тоже.
>Когда вы блять последний раз видели новую придуманную вселенную от западных долбоёбов?
Из популярных на ум Рунтера приходит, как народный варкрафтозаменитель. И аниму сняли, и сингл игру сделали, в отличие от близардокала.
>пшекодрон
Ты даун?
>
>ТРЕБОВАНИЯ ВЫШЕ
Либо фемконегрогеи по квотам, либо нормальные кодеры, умеющие в оптимизон.
Сейчас бы судить о графоне по пережатым видосикам с ютуба, запущенным даже не на максимальном разрешении. Какие же двачеры дегенераты.
Сейчас бы судить о игре по графону..
Хули столько долбоёбов в треде?
Сейчас бы судить
хенкалей бы..
К чему ты это кукарекнул? Это тред обсуждения графона, а не игр.
Детализация - путь в никуда.
БЕДНАЯ ИНДИСТУДИЯ ФРОМСОФТВАРЕ
ВЫКРУЧИВАЮТСЯ БЕЗ ДВИЖКА КАК МОГУТ
АНТИХАЙП ИГРОВОЙ ИНДУСТРИИ
Но пикчи в меме одинаковы по красоте
Древо из Дарксайдерс2. Только там оно не жёлтое.
Все так, Души - культ, а юбивинчики - говно
Не, пальмы с морем уже заебали за 20 лет, как и снег с горами.
Движок в ЭР старый, она на пс4 выпускается.
Ты батхерт просто.
Всё так.
А графонорожденный - бремя, которое проклятые несут с собой в могилы, обречённые вместо игр всю жизнь сравнивать скриншоты и кликать Лкм.
Разрешение выше 320х200 - путь в никуда.
Когда казалось что ущербному Ванятке-шеймеру уже некуда падать в своей ущербности он показал что в этом плане он ещё ого-го, начав попрекать игры за плохую графику по факту размытых скриншотов с видео с Ютуба в 480p, воистину нет предела человеческой тупости.
Сейчас бы обсудить что-нибудь. Всем же не похуй.
В чем он не прав?
>почему с каждым годом графон становится хуже
Разработчики понимают ситуацию с видеокартами
>Пик 1
Сверху показана реальная прогруженная локация, снизу нарисованная картинка локации
Тред поехавшего шизика, который сравнивает графон по видео на ютубе.
С хуя ли Пираний надо распускать, объясни? Они, по сути, делают игры "для своих", для фанатов и небольшого круга комьюнити. Хули ты хотел от команды в 25-30 человек и бюджетом сельского туалета? Графона невероятного?
Тем не менее, первых Elex получился достаточно маштабным и в целом, не плохим, твёрдую 7 я ему спокойно от себя ставлю.
Сверху показано однотонное, безликое говно, натуральная параша во всём, понос бурлящий.
Снизу работа талантливых художников, которые способны задать нужный тон игре и визуалу даже в случае слабой технологической стороны у игры.
Самый топ графит сейчас это козимовысер. Я хз как, но козиме на своем никому не известном движке удалось сделать картинку, которая неотличима от реально, от фильма
Да об чем говорить, если ксго столетней давности выглядит приятнее современного кАААла на хуй. Все четко видно, текстурки годные, никакого мыла и прочего говна
>Он не становится хуже, но он стагнирует. Со времен ведьмака 3 прошло почти 7 лет, а графика все такая же.
Более того, кризис пятнадцатилетней давности переплюнуть никто толком не может, зато мыла насовали везде
Последний раз я охуел от картинки, когда в вальхейме плыл в море и начался шторм, ночь, луна, шторм, берег слева и я плыву, волны захлестывают лодку...при этом сам по себе графит не выдающийся в игре и понял я тогда, что тащат именно что художники, там такая картинка качественная получалась, что я вообще челюсть на уровне колен где то ловил.
Короче, батя грит, что все эти ртхы полигоны миллиардные это все говно, главное, какой художник
Короче, батя грит, что все эти ртхы полигоны миллиардные это все говно, главное, какой художник
Пиздец, ты по всем тредам это пишешь? Го параша в сравнении с Сорс
А чо бы ты не пиздел, а графит там очень хороший, а ты от мыла глаза сходи промой
А лучше, когда все вместе.
Удвою, главное показать примерно и чтобы выглядело приятно, было за что зацепиться глазу
Ненужно же. 320х200 за глаза хватает. Избыточная детализация вредна для зрения!
Играй на минималках. Там как раз все порезано в плане детализации.
А если допустим убрать весь хлам и предметы из тоддачей, то сколько игра потеряет? А если в рдр2 графон покромсать до уровня пс2, то сколькр атмосферы и деталей улетучится.
Да что вы несете то?
А, ты видать новенький.
Суть
Графический стиль >> качество графики
Подача сюжета >> сути сюжета
Игровой процесс >> игровых механик
Удобное меню как дополнение
Например: первый старкрафт по графике недостижимо для второго лучше. Мегамэны со стилем как в 13 лучшее, что вообще было в серии, 3д всё проебало. ХЛ2 с фото текстурами и запечённым светом опять же лучше современных йоб. То, что ты привёл настолько интересно, что я даже не подумал ни разу чтобы в это поиграть, сразу, сходу скучно, уныло, хреново.
Ещё пример крутизны - дум 2016 с обилием МЕТАЛЛА и он недостижимо для зума 2020 лучше по графике. Это не моё предпочтение, это законы, доказательство этот тред, не я один так думаю, любой, кто замечает стагнацию графона это ощущает.
В снайпере тоже повесточка появилась? Я думал это просто шутан B-класса для любителей сносить головы в рентгене.
При чём тут это, поридж, играя в подобные жанровые игори ты потребляешь пропаганду для муриканских муттов.
Я. Все части куплены, жду 5тую. 4рка шикарна.
Что мешает реализовать все вместе? Только лень.
>То, что ты привёл настолько интересно, что я даже не подумал ни разу чтобы в это поиграть, сразу, сходу скучно, уныло, хреново.
Так ты вообще дальше аркад и тупорылых шутанов то во что-то играл? Рофл.
Неа, это как мертвый остров, тут интереснее одному
Некие пдорахены набежали на тред с визгами АРЯ С СРУТЮБА ВИДАСЫ ПМРИЖАТЫЕ! ТАМ ТОП ГРАФОН НА САМАС ДИЛИ!!
Вы там что, стекломоя с утреца нвернули?
Системные требования dying 2 видели?
БАЗА ТРЕДА:
ГРАФОН ХУЖЕ
@
СИСТЕМКИ ЗАДИРАЕМ
Но в впльхейме без модов текстуры - вырвиглаз как на пс1. Раньше так было изиза технических ограничений консоли, а сегодня то зачем такой дебилизм делать? Это как дома стоит сортир, но срать ходишь на улицу, и жопу не вытираешь тоже.
Да не пизди, в момент шторма было очень красиво, может не технологично, но красиво
Это если подальше отсесть чтобы квадратики текстур не видеть
А я категорически напоминаю долбоёбам, что системные требования не соотносятся с таким хуёвым графоном. Хоть ты в 4к вруби Dyling Light 2 - как был парашаграфон, так и остался.
В КАЛО тени хуже чем в Fallout 4. Это победа!
>Хоть ты в 4к вруби
>как был парашаграфон, так и остался
А ты врубал? Пока вы в анализы кала по картиночке, толи пререндера, то-ли вообще хз чего, вроде раннего альфабилда, пытаетесь.
Но можете продолжать развлекать мимокроков. Оче смешно у вас получается.
мимо
жесть какой кал
Чел, я тебя понимаю. Был старый телик с 1080 и пс4. Выкинул их на помойку и купил новье и внезапно графоний стал офигенным. Дело в тебе, а не в играх. Твой пука просто не тянет графон.
Есть еще момент: твоя подборка игор - говно со средним графоном. Елекс, серьезно? Когда у них был отличный графон? Это же готика сраная. Готовься к пикселям и разговорам к нпс, открытому миру и прокачке фракций.
Единственная игра нового поколения, которая на данный момент уже вышла и можно заценить - демка матрицы. Все остальное пастген и какашки мамонта.
Ну сиди и дрочи 1000+ часов демку матрицы, дебилоид графониерождённый блядь.
Как вычислить мразь, которая не должна быть причастна к геймингу? - подобная хуета зациклена на графике, ШОБЫ КАРТИНАЧКА ГЛАЗ РАДОВАЛА!!1
P.S. Съебал отсюда, шкворень ебучий, съебаааал сука быстро.
>тред про графон
>зачем ты пишешь про графон?
>мне обидно!
Еще есть момент про сраную оптимизацию. Здесь я согласен. Когда все настолько плохо, что даже топовые видеокарты горят и не справляются.
>Был старый телик с 1080 и пс4. Выкинул их на помойку и купил новье и внезапно графоний стал офигенным. Дело в тебе, а не в играх.
Как так получилось?
УРА111 МОЖНО ВИДИМОКАРТУ НЕ ПОКУПАТЬ А И ДАЛЬШЕ СИДЕТЬ НА ВСТРОЙКЕ-ЗАТЫЧКЕ111
Откуда нижний скрин?
4к и пс5, очевидно же.
А игры какие?
Демка матрицы.
Dark Souls 3
> почему с каждым годом графон становится хуже, но при этом системные требования растут?
Да всё просто. Разрабы просто вставляют скрытно всякую хуйню типа бочек на 10000000 полигонов, которая грузит систему. Это просто банальный сговор игровых корпораций и производителей железа. Вот и получаем игры с графоном 2010 года, которые требуют RTX 3080, и один хуй лагают.
Все так. Любая игра на бета-тесте жрет в несколько раз меньше ресурсов, а после релиза для игры внезапно нужно обновлять железо.
>10000000 полигонов, которая грузит систему
Пчел, полигоны уже давно системы не грузят.
Когда модель одного персонажа весит по 40 мегабайт и более без текстур, расскажи мне как полигоны не грузят систему, клоун.
>40 мегабайт
Обладатель 256 мегов видеопамяти ты?Даже анриал 4 без всяких нанитов рендерит миллионы поликов без проблем, вот шейдерки другое дело. Ебало клована у которого графон не меняется, но поликаунт персов вырос с 3к треугольников до 40к, разрешение текстур с 512 до 4096 пикселей представили?
Твои кукареки имели бы смысл, если бы задача была просто отрендерить. А потом ты осознаёшь, что у тебя игра, интерактивный медиум, и у тебя сотня моделей по 40 мегабайт, и дело даже не в самом размере в мегабайтах, а том, что это хуилиард вершин, и что анимация традиционно просчитывается на ЦПУ. Мало кто запаривается переписывать родной код юнити/уеча под анимацию на ГПУ, потому что тогда и физон придётся переписывать, вот поэтому всё и статтерит и лагает.
>разрешение текстур
>4096 пикселей
Любитель накатить васяномодов на 4к текстурки, ты? Визуально они ничем не отличаются от 2к текстур , но существенно выше нагружают систему, типичная неоптимизированная параша ради непонятных выебонов.
Ничего что у нас кросс-ген, дурачек? Вся эта хуйня на пс4 и бокс старый выходит.
ахуеть реальная картинка. такое не потянет на моем железе плак плак
Лол, петуч 4к текстурки видел только в модах на скайрим и пиздит что-то о графон, не развивается, панимаиш.
Так весь графен как всегда у консолебояр, а не у тебя и таких как ты, пукабомжара.
у мыловаров уже кинцо начали резать чисто до технодемок
Апскейленные 1440p с мыльцом и просадками до 20fps. Очередная сони-перемога!
Только не на твоей купленной на авито пс4, да?
И щас ты такой гуглишь тлоу 2, годовар, спудимен и смотришь какой там графон и больше не пукаешь в лужу.
ТАКОЕ Я ЕЩЕ В 2016ОМ ИГРАЛ. У ТЕБЯ ГРАФИКА 2016 ГОДА.
> ХЛ2 с фото текстурами и запечённым светом опять же лучше современных йоб
Вообще ни разу, хл2 выглядит как кусок утиного говна, оквадраченный и мыльный, освещение просто отсутствует, погода не меняется, игровой мир состоит из крошечных локаций коридорчиками, декорации даже не пытаются выглядеть норм. В каком месте он лучше современных йоб? Сейчас какой-нибудь зэ форест за 3 копейки выглядит круче, да и играется тоже, по крайней мере половину игры не ездишь на всратом катере без физики по всратой канализации.
Там не толтко разрешение текстур выросло, но и количество слоев в 2-3 раза для пбр. Если раньше было достаттчно диффюза и бам мап/папаллакс мап и т.д., то сегодня пикрил. Запеченый окклюжен слой не нужен для игр с риалтайм ао, коих 99%.
>Аноны, почему с каждым годом графон становится хуже, но при этом системные требования растут?
Поясняю, читай внимательнее:
1. В последние годы появилось несколько очень ресурсозатратных технологий, например трассировка лучей в том или ином виде, чтобы вручную создать правильные тени и освещение - необходимо быть дохуя умным и много работать, трассировка позволяет сделать всё это за 2 клика мышкой, поэтому графон без трассировки ухудшается, нет смысла платить дохуя умному человеку дохуя денег, ведь его работу может сделать макака за 3 копейки, причём получится в разы реалистичнее
2. Разрешкрие мониторов, сейчас в тренд вкатывается уже 8К, в консолях есть поддержка этого разрешения, в консолях в данный момент безальтернативное и массовое разрешение - это 4К, просто потому что разработчики консолей так сказали, при этом на пк до сих пор не существует ни одной видеокарты, которая уверенно тянула бы игры в 4К/60фпс на высоких настройках, учитывая, что ААА проекты первоначально разрабатываются под консоли, а так же, что графические возможности консолей в разы ниже этой видеокарты - разработчикам игр приходится делать картофельную графику, чтобы консоли потянул её в 4К хотя бы с 30 фпс, эти игры в дальнейшем портируют на пк, отдельные пк версии никто не разрабатывает, в итоге на пк графон получается такой же, как на консолях
3. ПК рынок не в приоритете, поэтому на оптимизацию давно положен хуй, теоретические производительность пк платформы не имеет предела, так что тратить деньги на оптимизацию не целесообразно, кто ж виноват, что у игродебила нет денег на современное железо? Т. К. ПК рынок не является приоритетным - не велика потеря, если ванька на коре дуба с печ750 не сможет поиграть
Сонимразь, таблетки.
> Разрешкрие мониторов, сейчас в тренд вкатывается уже 8К
Чел, чё ты несешь? Сейчас нормальный 4К монитор-то высрать не могут, а ты пердишь про "8К вкатывается в тренд."
8К сейчас не больше технодемка, причем, никому нахуй не нужная - не производителям железа, не производителям контента.
>Корявая аннимация движения оружия
>Выкрученный худ рук на котором видны непроработанные руки
>Прицелы текстуркой
Васян Васяныч, не позорьтесь вы с этим засохшим калом...
> >Аноны, почему с каждым годом графон становится хуже, но при этом системные требования растут?
> Поясняю, читай внимательнее:
> 1. В последние годы появилось несколько очень ресурсозатратных технологий, например трассировка лучей в том или ином виде, чтобы вручную создать правильные тени и освещение - необходимо быть дохуя умным и много работать, трассировка позволяет сделать всё это за 2 клика мышкой, поэтому графон без трассировки ухудшается, нет смысла платить дохуя умному человеку дохуя денег, ведь его работу может сделать макака за 3 копейки, причём получится в разы реалистичнее
Пиздеж дебила не разбирающегося. Наслушаются дакнов на ютубе и потом как нпц ебаные повторяют повсюду. Какие же вы тупые пиздос.
пятилетка, покинь тред.
>Ничего что у нас кросс-ген
Какой кроссген производительный и с графоном, а какой кроссген с пс3-графоносодержащим и жрущий ресурсы?
Чому лахта обсирается на ровном месте?
годный тред, подписался
Надо запилить мемес на основе Eraserhead с батей и порриджем.
Линч предугадал.
Бля а в детстве некстген уровня пс3 казался ебать фотореалистичным. Когда солдат Урфина Джюса поколения первого бокса и пс2 начали заменять хай-поли начиная где-то с дум3 и хл2 казалось что до фотореализма рукой подать. Опен ворлд обливиона с таким графоном и кривым радиантаи казался чуть ли не виртуальной реальностью. От скриншотов крузиса падала челюсть, тизеры жта4 заставляли охуевать от проработанности города(и его до сих пор насилуют модеры). Тогда разрабы зачастую мешали геймплей с cgi роликами и разницу никто особо не чуял(помните наёбку с килзоной?).
Сейчас же я смотрю на модельки киберпукича и кажется что их будто повытаскивали из васяномодов к симс 2, пиздец. Каждая мыльная текстурка и скупой полигональный изгиб бьёт в ёбыч. И всё это тормозит кряхтит, сыплет хуёвой анимацией, отказывается рендерится в нормальном разрешении предлагая апскейлы и какбы намекая, что до фотореализма нам как до китая раком.
Сейчас же я смотрю на модельки киберпукича и кажется что их будто повытаскивали из васяномодов к симс 2, пиздец. Каждая мыльная текстурка и скупой полигональный изгиб бьёт в ёбыч. И всё это тормозит кряхтит, сыплет хуёвой анимацией, отказывается рендерится в нормальном разрешении предлагая апскейлы и какбы намекая, что до фотореализма нам как до китая раком.
Чел, мне и теккен 3 на пс когда я впервые увидел казался как кино.
> киберпукич
Осторожнее с этим, а то щас маркетолох с умой прибегут тебе доказывать, что детализация в киберпарахе некстгеновая (на самом деле в сложных сенах полигонов в два раза меньше, чем в харазене с рыжей шлюшкой) по этому ваши компы не тянут! ЭТО НЕ МЫ (разрабы) ВИНОВАТЫ!1
Чем тебе РДР2 не фотореализм?
Просто киберпанк - игра навырост
Сразу на два поколения вперед прыгнули! гениально
>RX560
То есть эта игра по факту будет идти даже на 900 линейке, лишь бы на борту 4гб было, но думаю модеры и для 2-3гб видюх патчи сделают как с кибербагом.
>i3 9100
То есть даже разогнанный 2500к всё ещё сможет выдать какие-то фпс, не говоря уже про 2600к и зионы с али.
Че? Уже давно сами разрабы хуярят эти 4к текстурки по дефолту всюду
тут графон уже порезан или нет?
А зачем? Это дорого, долго, сложно, и самое главное, не выгодно.
Игры сейчас представляют собой не то услугу, не то товар, но уж точно не предмет искусства. Налицо тенденция к удешевлению и упрощению с целью снижения издержек.
Если уж даже плановая экономика была этому подвержена, пусть и в несравнимо меньшей степени, то что уж говорить про рыночную.
Гр, картинка отвалилась.
Мде, каков пиздец в конце, даже перестали заморочиться с отведением вентиляции в сторону, чтобы не портило вид.
>8К сейчас не больше технодемка
в следующем году из каждой помойки начнут литься призывы маркетолухов к покупке инновационного 8К, 4К уже старьё, его уже не продать
Щас лопнет.
8к уже старье и нахуй никому не нужны, ты отстал от жизни. Сейчас модно телики с лазерной проекцией. Правда, они стоят от половины лимона. Пока.
Современные анал итики, простой люд, и прости господи, бл-ггеры выступают против 4к как в видеомонтаже (перегрев видеокамеры, крайне долгий финальный монтаж в сравнении с 1080р, невостребованность - около 80% просмотров видеороликов приходится на смартфоны), так и в играх: крайне ресурсоёмкий процесс как для видеокарты так и для процессора; необходимость покупки монитора, кабеля, и опционально дорогой карты захвата для 4к; неоправданность: ни одна видеокарта неспособна воспроизводить игры в 60фпс при настоящих 4к, также необжодимо двигать ползунки влево для заветных нестабильных шестидесяти кадров; Слишком большое разрешение для мониторов 23-27" - с такой дюймовкой 1080р справляется на ура.
Но продаваны тель-а-визоров никогда этого не признают. Им надо было втюхивать очередную итерацию своей параши, после того как 3д провалилось.
Да, трава даунгрейднутая на скрине. В демке на е3 была лучше.
Почему сверху все такое четкое и яркое, а внизу блеклое и пластиковое?
Убрали контрастность, чтобы это все не мельтешило в движении.
Ничего особо не поменяли. Фог убирается в конфиге, детализация увеличивается в конфиге, остальное сделает какой-нибудь решейд. Будет такая же картинка как сверху.
А, внизу плойка, ну хули поделать.
Потому что УЕЧ вышел блять в 2014 году. Жди следующий, будет тебе графоний. Как раз сталкер 2 на нем будет.
Видеокарточку-то успел купить, пока на новый год на подарки все не раскупили?
Там текстуры другие.
Ага, а еще порезали дальность прорисовки и освещение, но это же так, мелочи.
Еблойка внизу, даун слепошарый. Оба скрина с пк версии, релизная снизу. Отбитые сектанты даже спустя 6 лет будут слепо отрицать даунгрейд вичера, несмотря, на то, что даже сами разрабы это давно признали.
Ну графон может быть только у ААА, поэтому я не знаю хуле у тебя Элекс затесался, который вообще не про графон. Вот за хало обидно - там действительно графона нет, а требования пиздос.
Я помню, как тут мне какой-то шизик загонял, что, мол, раз железок нет в продаже, то и делать игры будут под более слабое железо. Оказалось, что Deathloop на видяшках ниже 20-ой серии обсирается, дайин лайт 2 будет требовать для максималок 3080, но всего в 1080p, а хало вообще на пк хуево работает, независимо от компа, ибо там убитый фреймпейсинг.
Собственно, разрабы всегда, при смене консольных поколений, нащупывали среднее железо год, максимум полтора, а потом требования у игр усреднялись и точились так, что с топовым на тот момент железом можно было просидеть до конца поколения и начала следующего (с учетом кроссгена). Сейчас же год назад вышедшая топовая видяшка УЖЕ во всех требованиях есть, а ведь была пара игр, где и 3090 для ультранастроек просили.
Короче, хуевое время быть пк-геймером.
А самое смешное, что по пресс-релизу они сказали, что гордятся как они оптимизировали игру.
Ну как исправились?
>Ну как исправились?
Ну да, киберпанк визуально не даунгрейдили вроде, хоть в чем-то не наебали.
Графон ЖИВ!
Чел, ты буквально судишь о графоне по каким-то роликам на ютубе. По играм, которые ещё не вышли. Ты бы сравнивал с уже релизнувшимися проектами штоле.
Я с тобой согласен, и разработки в сторону графона действительно куда-то не туда свернули, но это не повод на скрины бета-версий выёбываться.
>но это не повод на скрины бета-версий выёбываться.
Почему это так? Ведь как правило графике в этой версии чаще всего оказывается лучше итогового продукта.
Так а нехуй показывать сырой кал. Так а где пруф, что графон ВНЕЗАПНО на релизе улучшится? Попахивает маркетолохом.
Промо вообще не стоит смотреть, кроме как для того, чтобы выяснить название, жанр и дату выхода. Мартыхологам никогда нельзя верить, ведь они не зря во всяких промо-материалах высираются мелким шрифтом про not actual gameplay.
Поэтому судить по видосам с ютуба тоже неправильно. Качаешь демку или игру с торрентов "для ознакомительного просмотра", играешь три часа, делаешь скрины и уже так сравниваешь/пишешь впечатления в треде.
Алсо,
>Так а нехуй показывать сырой кал.
Им законом никто не запрещает продавать несуществующий продукт, и это полный пиздец. Вспомни даунгрейды Юбисофта в прошлом десятилетии, за такие танцы с ожиданиями покупателей весь их отдел маркетинга должен сидеть в тюрьме.
Не пизди уж, лахта, всем понятно что графон будет кэлом, уже кало инфинит отдаёт эстафету
> Играй на минималках. Там как раз все порезано в плане детализации.
В минималки не вкладывают 100% ресурсов, как когда был стиль без детализации продуманный и приятный
>пукк
Я говорил другое, шиз?
А какой позор был с анзем, там буквально некстджен показывали на презентациях, а в итоге...
Про эту парашу вообще никто уже и не вспомнит
Про эту парашу вообще никто уже и не вспомнит
>Верить откровенному наебалову в трейлерах
Лицевую сторону лица имагинировали?
всегда
Фронтальное сочленение лицевых костей промоделировали?
Север помнит.
>игра нового поколения
>демка
Ебало?
>разрешение текстур с 512 до 4096 пикселей
>тлоу 2, годовар, спудимен и смотришь какой там графон
Графон там уровня пс2 с накинутыми поверх говноэффектиками типо гадрейсов.
Единственная причина, почему эта демка не вышла на пк, это потому что на пк челики бы вскрыли файлы этого сблева и увидели что у них первая минута вступления - отрендеренный заранее ролик, а реалтайм рендер начинается с момента на крыше, где качество графона вдруг резко падает до типичной параши с открытым миром.
>puk
А без фотомода слабо?
то что ты кидаешь раза в три выглядит лучше Dying Light 2
ебальник свой представь?
Мне похуй че там в твоем даен лайте, клоун.
ФУ ПИЗДЕЦ КАЛЛ ЗА ТАКОЕ НАДО УБИВАТЬ РАЗРАБОВ
Тут двачую, модельки людей просто охуенные получились, графон поверхностей тоже крутой. Интересно, как этот движок себя покажет с большим количеством геометрии, как он с городом, трафиком справится
>Dying Light 2
Я думал этот кал уже все заранее похоронили. Его реально еще ждут?
Так а хули нет, если выйдет хотя-бы на уровне прошлой игры то и заебись будет.
ну и хули ты себе на ебало срёшь тогда, ебанатик? Съебался нахуй из треда!
ТЫ ПРОСТОЙ ЧУВАК 16-19 ЛЕТ
@
ИГРАЕШЬ СЕБЕ В Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game
@
ВСЕ ХОРОШО
@
НО НА СЛОВО "РП" НАЛЕТАЕТ ОРДА ДЕВОЧЕК 9-11 ЛЕТ
@
В ТВОЕЙ ЛЮБИМОЙ ИГРЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ОБНОВЛЕНИЯ НА GAY MARRIGE, BDSM И ФЛАГ "WHITE OPRESSORS MUST DIE"
@
МНОЖЕСТВО МАЛОЛЕТОК НАПРИДУМЫВАЛИ ОС-ПЕРСОНАЖЕЙ И ВЫДАЮТ ИХ ЗА КАНОН
@
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ БОЛЬШЕ ТЕРПЕТЬ ЭТО, В ФАНДОМЕ ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ ОЛДОВ, ВСЕ ЗАПОЛНЕНО ТРЭШОМ ОТ НЬЮФАГОВ
@
НО КАК-ТО РАЗ ВЫ С ДРУЗЬЯМИ (ТАК ЖЕ ОЛДАМИ) РЕШИЛИ СХОДИТЬ НА СХОДКУ ФАНОВ
@
The Carnage on Fan Meeting incedent 25-12-21
@
ИГРАЕШЬ СЕБЕ В Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game
@
ВСЕ ХОРОШО
@
НО НА СЛОВО "РП" НАЛЕТАЕТ ОРДА ДЕВОЧЕК 9-11 ЛЕТ
@
В ТВОЕЙ ЛЮБИМОЙ ИГРЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ОБНОВЛЕНИЯ НА GAY MARRIGE, BDSM И ФЛАГ "WHITE OPRESSORS MUST DIE"
@
МНОЖЕСТВО МАЛОЛЕТОК НАПРИДУМЫВАЛИ ОС-ПЕРСОНАЖЕЙ И ВЫДАЮТ ИХ ЗА КАНОН
@
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ БОЛЬШЕ ТЕРПЕТЬ ЭТО, В ФАНДОМЕ ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ ОЛДОВ, ВСЕ ЗАПОЛНЕНО ТРЭШОМ ОТ НЬЮФАГОВ
@
НО КАК-ТО РАЗ ВЫ С ДРУЗЬЯМИ (ТАК ЖЕ ОЛДАМИ) РЕШИЛИ СХОДИТЬ НА СХОДКУ ФАНОВ
@
The Carnage on Fan Meeting incedent 25-12-21
сектант калаута высрался
засохший кал у тебя справа от монитора- твой нищий пк который не тянет аномалию.
> incedent
поридж не палится
неиграбельная вырвиглазная токсическая пиксель-шарп ссанина.
>дейнлайт 2
Че с графоном ебать, не качество картинки бросается в глаза, а хуевое освещение, дальность прорисовки и вообще это че за блядь 2014 год?
какое омерзительное васянство.
Выглядит намного реалистичней чем батла
Пчелик, я так понял ты залётный васяномодер, раз в нескольких тредов скинул нонейм поделку.
Не обижайся, но это кал говносодержащий, васяноподобный продукт.
На всякий случай репортнул как спам.
А почему это плохой выглядит? Как это выражается?
сервер
Что за сборка? Хочу в это поиграть
некоторым не дано понять мозгами, какую хуйню они творят (с) Гитлер
Что не так?
да тут бешеный шизик со справкой, годами срёт на всех игротредах, в рашке больше воловины психически больных бешеных животных на свободе.
ты еще забыл упомянуть, что он тебя в рот ебал.
В хуяшке, выблядок порашный.
Графонорожденные на месте? Что с графоном на ОП-пиках?
Просто даже в не в графики дело.
Левел-дизайн такой же обман как и кино. Раньше, когда мощности платформ были небольшие, порог вхождения для 3D моделирования высокий, а реалистичный вид одной из причин для повышения продаж; древним приходилось придумывать и использовать различные ловкости, чтобы выдать максимально крутую картинку. Тогда работали художники: сочитали цвета, придумывали различные уловки с освещением. Моделлеры балансировали и считали каждый полигон.
Современные синеволосые забыли технологии древних из-за прогресса и многое кладут на плечи движка и компьютеров игроков. Вот и получаются многополигональные батоны, обьекты с ненужной геометрией и кривой сеткой, а освещение всегда максимально переконтрастное, чтобы вы увидели 100500 наших PBR карт! но в тени будет чернота Но если сильно PBR и лишняя геометрия мерцает — вьебем блум, а чтобы несочитаемые по цветовой гаме между собой модели как-то сочитались — жёлтый фильтр.
Левел-дизайн такой же обман как и кино. Раньше, когда мощности платформ были небольшие, порог вхождения для 3D моделирования высокий, а реалистичный вид одной из причин для повышения продаж; древним приходилось придумывать и использовать различные ловкости, чтобы выдать максимально крутую картинку. Тогда работали художники: сочитали цвета, придумывали различные уловки с освещением. Моделлеры балансировали и считали каждый полигон.
Современные синеволосые забыли технологии древних из-за прогресса и многое кладут на плечи движка и компьютеров игроков. Вот и получаются многополигональные батоны, обьекты с ненужной геометрией и кривой сеткой, а освещение всегда максимально переконтрастное, чтобы вы увидели 100500 наших PBR карт! но в тени будет чернота Но если сильно PBR и лишняя геометрия мерцает — вьебем блум, а чтобы несочитаемые по цветовой гаме между собой модели как-то сочитались — жёлтый фильтр.
>пдорахены
копытцами даже москалей не поругать в вэ
Везде мерещатся свиньи
@
Довольно хрюкнул
ПРОХОД В ХОХЛЫ!
Чет всхрюкнул с этого прохода.
В чем он не прав?
Вопрос из серии почему у одного карандашом получаются каракули, а у другого шедевр. Все скиловые люди ливнули из ущербной игровой индустрии, остались одни индусы и набранные по квотам.
Потому что игровая индустрия была и есть параша с переработками и кабанчиками в менеджерах. В других отраслях есть те же профсоюзы да и другие способы обуздать эффективных менеджеров.
Насколько индусы криворукие? Пруфы есть кроме жыдыашки?
Тут всё элементарно OP. Потребительское железо уже упрёрлось в свой потолок производительности, а программисты умнее не становятся и стремятся повысить производительность своего труда самым простым и прямолинейным способом - оборачивая свой код во всё новые и новые слои абстракций, фреймворки и прочее. Тем самым всё больше и больше растягивая время которое нужно компьютеру на интерпретацию всех этих слоёв абстракций в конечный исполняемый двоичный код.
Двачую. Пишу 3d-движок на NASM, всё круто, рейтрейсинг на 1060, 100.000 юнитов с динамическим ии на нейросетях каждый (одновременно), физон с полной разрушаемостью и коллижнами прямо с моделек. Но не покажу.
Ремастер гта.
Прохлад, зачем копротивляешься? У тебя смена в скамерском кол-центре кончилась?
>4
Зачем моими скринами срешь, анимэдэбил?
>>>7117176
>>>7117283
>7117450 (You)
>В чем он не прав?
Свинявый, спок.
Так где ещё индуский код нагадил?
Так он и написал уже про ГТА
Алсо, реально, где ещё индусы вам насрали в играх?
О, те самые лысые деревья из паука, ЧТО С ТРАСИРОВКОЙ АМД БЛЯДИ?
В других отраслях твой апи может взлететь и сделать тебя миллионером, или хотя бы провести в топовую конторку, в играх твой максимум в прямом смысле отсосать у электората близард\юбисофт или добавить в свою игру "от создателей игра_нейм", что принесёт лишних 5% продаж.
Да ну, это смешно. Сколько таких миллионеров? А вот то что начальство тебе не ебёт (не ебало до недавнего времени) мозги, это плюс.
Как ты исправил текст поста, сучёныш?
Согласись, что ртх чисто из-за длсс вывозит? Ну я к тому, что отражения и освещение типа "НАСТОЯЩЕЕ" не нужно? Можно запечь и всё - в большинстве игор нет смены дня и ночи, нахуя там какие-то лучи от лампочек?
А вот длсс врубил в 4к и сразу чётче картинка, я видел сравнения, там нейросети дорисовывают то, что даже в 4к нихуя не прорисовывается.
В этом то и прикол, что смысла тратить ресурсы на лучи ноль, а вот на большее количество объектов или просто вообще забить на них и выехать на стиле графона, важнее в итоге.
Читал мнение, что дальше будет тенденция на упрощение графики, возможно потому что способных художников стало меньше, а основная масса учится с нуля.
Достаточно, лично знаю одного, в гугле работает и параллельно на бирже что-то разрабатывает.
РТХ лучи помогли?
Способных много, просто они не пойдут в индустрию кАААла, либо их стиль не подходит под цветуную блевотину или реализмо говно. Обычно такие оседают в мобильных дрочильнях и прочих бабковыжималках, а для души берут комишенны от друзей или других художников.
> достаточно
> знаю одного
Вот поэтому ты и не работаешь в гугле.
Правильно, потому что я работаю на себя.
Пенсия по шизе не облагается подоходным налогом
Сплошные плюсы!
Считаю, что будущее за максимум уловного А уровня проектами, где нету такой выжимки людей. Могу ошибаться. Слышал, читал, что все разнарбы круты бегут из топовых контор как раз из-за невыносимых условий труда.
вот это графон прям с плойки 3
я заметил, что в играх стали тени хуже. даже на ультрах они умудряются быть не четки и квадратиться и все пикчи в треды выглядят хуево потому что крайне хуевые тени ну и плюс чуть мыльновата картинка
>не четки
Так это лучше чем пугающе четкие контуры теней. Тень и должна рассеиваться. Когда анонсили RTX - обещали охуенное освещение, причем сразу на уровне железа (дабы разрабы не парились устанавливая источники света и прочее говно), но чет уже года 3 прошло - а особо достойных представителей с рейтрейсингом нам не завезли.
>плюс чуть мыльновата картинка
В некоторых играх с этим перебарщивают, либо рендер уменьшают специально. А так, ТАА начал появляться в играх примерно в 2015-2016 и это лучшее сглаживание, после DLSS и DSR
>ТАА начал появляться в играх примерно в 2015-2016 и это лучшее сглаживание
Мыльный червепидорский кал, даже smaa лучше будет.
раньше тени не жрали фпс и были охуенные, сейчас все специально делают плохие тени без ртх технологий, чтоб только с суперкартой можно было видеть то, что раньше на встройках летало
Это невозможно сделать из-за комплексного улучшения уровня графики. Еще раз, не программист, не смей размышлять на эту тему.
в ларке ахуел от говнографона. мне кажется в игре 13 года был графон четче. все мыльное, без ртх все хуже, сглаживание мылит а без него квадратный пиздец. какая-то мыльная каша буквально я будто не на ультрах играл а на пс4 с динамическим сглаживанием
>Еще раз, не программист, не смей размышлять на эту тему.
Можешь мне еще о вкус хлеба не рассуждать, если я не повар, уеба? Иди нах, жертва мартыхологов, и свои говнолучи с мягкими говнотенями в ачко себе запихай.
>невозможно сделать
Что невозможно, на тень фильтрацию повесить, раньше умели а сейчас хер забивают оставляют либо угловатую либо включай ртх
Эти лучи были ненастоящими.
> 4096
Такой залупы от солнца быть не может. Только от яркой искусственной точки.
Эту проблему как раз PCSS решает. Во многих играх сейчас есть либо он, либо какие то его аналоги. Но многим не шарящим в физике или хотя бы рисовании наоборот не нравится, что тени замыливаются.
Каждый тред одно и тоже.
Вот раньше мы ходили по земле.
Это же так просто.
Левая нога и правая.
Элементарно и не нужно никаких премудростей.
Что значит мы не можем просто так же начать ходить в космосе как и на земле?
Вот же 10 лет назад мы просто ходили по земле и ходим до сих пор и всё нормально.
Почему мы тогда не можем просто в космосе начать так же ходить?
Что значит другие условия?
Что значит совершенно другой уровень сложности каждого элемента?
Это всё выдумки учёных которые как всегда пытаются всех наебать!
Мы же по земле ходим!
Сможем и по космосу!
Вот раньше мы ходили по земле.
Это же так просто.
Левая нога и правая.
Элементарно и не нужно никаких премудростей.
Что значит мы не можем просто так же начать ходить в космосе как и на земле?
Вот же 10 лет назад мы просто ходили по земле и ходим до сих пор и всё нормально.
Почему мы тогда не можем просто в космосе начать так же ходить?
Что значит другие условия?
Что значит совершенно другой уровень сложности каждого элемента?
Это всё выдумки учёных которые как всегда пытаются всех наебать!
Мы же по земле ходим!
Сможем и по космосу!
>ля пук
Охуенные тени были, да
Охуенные тени были, да
едрить грофона этого
бампуем
поднятие
Похоже на болота из начала чистого неба.
это они и есть кста
Даэтож БАТЕЛФИЛД 5
>Кало инфинит! Пиздец! Ещё и умудряется лагать эта параша!
Ебать аж чаем поперхнулся, ты на каком говне сидишь что у тебя Кало лагает? На моей плитке шоколадки и говнопроце летает, там блять консолекал который на мамкин ноутбук пойдет
Так это они же. Надеюсь, локу расширят и качественно проработают, мне она понравилась атмосферой в ЧН, даже несмотря на бандитов с рентгеновским зреним, стреляющих через кусты.
>пук
Ебать аргументный аргумент
Батлфилд2042 тоже консолекал, который на макин ноутбук пойдет?
>пацчиму евроджанк с каждым годом все хуже и хуже????
Потому что это детище коррупции. Тот же Пуккратц из Пиранья Байтс плотненько присел на гранты немецкого правительства и пилит их, высирая на остаток свои игры. Туда же, например, и Армаган Явуз из турецкой Taleworlds.
Что думаете о демке matrix awakens?
Говорят что там наниты нанографон делают но из-за мыла такие мелкие вещи без микроскопа не видно.
Ну, так-то прорыв, ютуб подсунул сегодня какую-то срань кейпшитную, я отличить не мог сразу
https://youtu.be/8B_fI_AY_hI
Но есть подводные камни
Во первых там стоит аналог DLSS от эпиков, разрешения там на ХSX-PS5 в 4к реконстурировалось чуть ли не с 1080п, на XSS вообще с 720п
Во вторых это прорывное освещение до сих пор нихуя не работает правильно с зеленью, потому в демке до этого были одни скалы, а тут поздняя осень без листьев на деревьях
графон в сто раз лучше чем в демке чматрицы
Сойбой нетфлксный спок, на твои серики не покушаются
>Инцел проецирует
Классика
Присмотритесь к 1пик: это новый снайпер элит 5! Видите эту серую хуйню без текстур и освещения? Теперь вспомните как выглядела 4ка!
А теперь гляньте на этого чухана игровой ИНДУСтрии: Elex 2 - почему выглядит также серо и хуёво как на 1, 2 и 3 пиках?
Это я молчу про "ШИН XBOX" Кало инфинит! Пиздец! Ещё и умудряется лагать эта параша!
Dying Light 2 - вы и сами всё видели...
Теперь что, стандартом игровой ИНДУСтрии стал всратый движок Serious Sam 4???