24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>263653757 (OP) Давно уже понятно что Русь с Киева началась, и что только там истинные русские на самом деле и там и тут, отличается несущественно только диалект
>>263653893 >Че там по Новгороду и Ладоге? Есть инфа? Это те новгород и ладога которые московиты вырезали и сожгли? Варвары гунны вон тоже Рим уничтожили. Делает ли это их наследником Рима?
>>263653757 (OP) Это бессильные пуки божественны, знают что Путин может просто взять и забрать все имперские территории обратно и никто кроме ссанкций ничего не сможет противопоставить.
>>263654223 Да, логика у него не помочь россиянам и поднять экономику а угробить все земное население что б они жили хуже России, вот тогда то будет все заебись :D
>>263654165 И откуда тогда взялись эти самые московиты? Вот были значит какие-то новгородцы на севере (не русские, повторяю, не русские, просто новгородцы), были украинцы с Киевом (тоже не русские разумеется, Рюриковичей у берегов черного моря нашли) на юге и вдруг хуяк, откуда ни возьмись какие-то московиты прямо посередке вылезли и всех сожгли, у всех историю присвоили. Самим-то не смешно?
>>263653757 (OP) Угораю с хохлов. То есть по такой логике американцы тоже хуже англичан, так как когда был построен Лондон, в Америку даже викинги не приплывали? Вообще логика хохла, это логика умственно отсталого, какающего себе в штаны.
>>263654053 >Московиты напали на Новгородскую республику и вырезали большую часть ее населения Полоцкие московиты до основания москвы или шведские московиты?
>>263653757 (OP) > Посольство США Угорает над Пыней и его знаниями истории.
Лол, ну уж не американцам об этом говорить. Когда Москве лет 600 уже было, в америке только-только начали палками говно раскидывать на месте Вашингтона
>>263654472 Мань твоя шутка так то ссань говна, потому что, колонизаторы американцы и в 966 и в 1108 жили в Европе и основывали первые университеты, пока твои предки ели лепехи в болоте.
>>263654053 >>263654165 Вы че ебанулись, скаклы? Киев был опустошен 100500 раз сначала русскими князьями в ходе междоусобных войн, затем монголами. Новгородская республика была намного в более тепличных условиях по сравнению с Киевом.
>>263654165 >Это те новгород и ладога которые московиты вырезали и сожгли А где собственно пруфы? Так странно московиты сожгли Новгород, что во время войны с Крымским ханством Иван Грозный всю свою администрацию и царский двор вывез в якобы сожжёный Новгород.
>>263654437 Мокша, финоугры и прочие племена тех мест - из них образовалась московия. Так получилось что они были дохуя агресивны и хорошо воевали, и разьебали всех своих соседей. Я вообще не понимаю нахуя русня стыдится собственной истории и собственных предков пытаясь примазатся к Киеву? Да вы всех вокруг завоевали, на этом и строили бы свой эпос, а не на истории завоеванных територий. Вон те же монголы полмира завоевали, тем не менее не пытаются свою историю куда более древней и богатой историей Китая заменить, которым они владели.
>>263654751 Ну так их шутка тоже ссань говна так то. Преемница Киевской Руси это не Украина так то, а прежде всего Россия, хоть и вместе с Украиной, (являющейся в этом случае частью России). Но Украину никто не заставляет, если не хочет быть частью России то пожалуйста, только приемницей Киевской Руси она одна быть не может, а у России на преемственность куда больше исторических прав. >>263654951 Ну да, В монголии жили московиты, а монгольские ебальники почему то у хохлов. Самим не смешно? У вас шиза на нац.почве еще хуже чем у армян скоро будет.
>>263654135 >Новиоп чего-то пукоет в твиторе. Откуда он сам то? Канада? США? - срочно вернуть земли алгонкинам, ирокезам, пуэбло и тд, а самому пиздовать выращивать рис
>>263654053 >>263654165 О нет! Бедные миролюбивые новгородцы, это те новгородцы которые напали на Киев и убили киевского князя и его дружину. Хохлы так удобно жонглируют историческими фактами, когда надо умалчивают одно, когда как другое, похожее, не утаивают. Шароварники.
>>263654643 После разделения на улусы и появления собственно Золотой Орды, "монголы" (а по сути микс разных угро-финнов, тюрков и прочих) вполне осели и запилили города. В том же нынешнем Поволжье. Сарай и т.п. Потом Тамерлан приперся и в штаны насрал знатно.
>>263654109 >А куев тогда откуда взялся? Транспортный узел ставший городом > Значит это история московитов? Потомки московитов приписывают себе. Так же как и достижения еврейских ученых и инженеров, которые были вынуждены жить в СССР из-за железного занавеса.
>>263654874 Пиздец виляния. Суть картинки же не в возрасте постройки, а в том что Киев был крупным и развитым средневековым городом когда Москвы еще и планах не было. И этим простым фактом разбивается бредятина пыни про придуманую лениным Украину
Сравнение уровня двачера с пораши. Что значит Russia-once-owned Ukraine? Начнем с того, что в 882 новгородский князь Олег захватил Киев, устроил свинорез Диру и Аскольду и после перенес свою столицу из Новгорода в Киев. На этом и закончим. Что несет, этот поехавший гук?
>>263655222 Суть исторической достоверности в том, что когда Киев был "крупным и развитым средневековым городом бла бла" там жили предки московитов, а именно русские. А когда Киев заселили предки украинцев, тюрко-славянские метисы, Киев всегда был и остаётся русской захолустной или польской захолустной провинцией.
>>263655222 И чо, тарас? А УР был крупным и развитым античным городом, когда на месте кыева мамонты бегали. Но это не говорит о том, что современные иракцы какое-то отношение к шумерам имеют.
>>263655222 Дядь, когда "Киев был крупны и развитым средневековым городом" ни о какой Украине речи ещё в помине не было. Но это не значит, что Ленин придумал Украину.
>>263655048 >>263655086 >>263655116 Обычно черепомерами и "расовыми" стоиками становятся говноскуфы у которых подбородок вдавлен в череп, глаза вышли из орбит а зубы похожи на шипованный забор, на который батя говноеда налезал, когда цветмет таскал из градообразующих предприятий на сиську охоты крепкой. Ухрузге дивный мир.
>>263655222 А с каких хуев в Киеве хохлы тогда жили? Их же ещё не было тогда. Тогда и слова то такого не было. При чем здесь город Киев и Украина? Как эти два понятия связаны то?
>>263655408 >Обычно черепомерами и "расовыми" стоиками становятся говноскуфы у которых подбородок вдавлен в череп, глаза вышли из орбит а зубы похожи на шипованный забор, на который батя говноеда налезал, когда цветмет таскал из градообразующих предприятий на сиську охоты крепкой. >Ухрузге дивный мир.
>>263654789 Примазывание укров к Киевской Руси - это все равно, что современные итальяшки будут мниться себя прямымм наследниками Римской Империи, лол. Потому что после междоусобных войн князей, после монголов - Киев пришел в упадок. Культурный центр восточных славян переместился на север - в Литву (позже ассимилировались пшеками) и в Новгород, во Владимир. Ну а от Владимира и Москва отпочковалась. В общем-то до 14-15-го века и неясно было, кто мог бы претендоватт на собирательство земель русских. Но в итоге Московия попячила Новгород (наверное, жаль), Тверь, ну и литовцам пососать дали. А Киев в то время ничего не мог сделать. Да и вообще начала индустриализации был заштатный городок на окраине империи. Потом и в советские годы уже вторично заселен.
>>263655106 >Они из под палки работали? Смотря какой период СССР брать. Когда был товарищ Сталин, собирали людей и без обидняков заявляяли, что отправят в ГУЛАГ или растреляют, если не выполнят поставленную задачу.
>>263654987 >Мокша, финоугры и прочие племена тех мест Каких мест, долбоеб? Ты на карту хоть смотрел? Твои "финноугры" жили севернее "новгородцев" по больше части, але. Нет, вы только послушайте - МОКША РАЗЪЕБАЛА ВСЕХ СОСЕДЕЙ. Мокша блять. Тупо размазанная одним рюриковским пинком племенная хуета в фантазиях укроисториков превращается в чуть ли не вторую римскую империю по уровню военного мастерства и площади завоеваний
>>263654987 Ты так говоришь, как если бы какая нибудь Псковская область вышла из РФ и начала бы строить из себя самостоятельного с 50кк летами истории.
>>263655652 Там просто надо указать, как Киев становился провинцией Польши, ни на что не влияющий и ничего в последствии не создавший, впрочем как и все украинское.
>>263655616 Чувак, распад Империи и отделение Украины ещё до Ленина случился. Украинская Рада ещё в марте 1917 образовалась и настроения там царили весьма сепаратисткие, ибо им Ымперия была нахуй не нужна.
>>263655222 Проиграл с виляний какла. Киев - русский город, основанный русскими, потому и мать городов русских. А не украинских, например. Украина = окраина, так во времена ермака ваще сибирь назхывали. Но сибиряки не национальность, а географическая привязка, а каклы вдруг возхомнили себя кем-то, хотя являются потомками ссыльных всяких отбросов, которых ссылали НА ОКРАИНУ, чтобы те ебашились на фронтире со всякими турками. Вот и весь сказ. Это исторический факт.
>>263655808 По всей стране были сепаратистские настроения и шла гражданская война, о чем речь? Просто на территории Украины (что означало территорию, а не страну) решили забубенить страну, Украину, как Колчак, например, хотел создать сепаратную Сибирь.
>>263653757 (OP) Посольство США на Украине запостило смишную картинку. Можно было бы, конечно, посокрушаться на тему "до чего докатилась американская дипломатия", но - как будто дипломатия других стран (включая нашу) докатилась до чего-то другого. Давайте лучше картинку рассмотрим.
Софийский собор тоже разграблен монголами, затем восстановлен, но вскоре снова пришёл в запустение, и к концу XVI века богослужения в наполовину руинированном здании уже не проводились. Строительство нового собора закончилось при Елизавете I.
Михайловская церковь Выдубицкого монастыря в XVI веке оказалась в таком состоянии, что рухнула в Днепр. Современный Выдубицкий монастырь построен в XVIII веке.
К середине XVII века Киев представлял собой провинциальный городок Речи Посполитой с руинами на месте древних церквей и монастырей и деревянными домиками.
Для сравнения - в одном только Великом Новгороде сохранилось пять храмов домонгольского периода и несколько десятков - доимперского. Храмы Московского Кремля и Спасский собор Андроникова монастыря выстроены в XV веке.
Не то чтобы сравнение древности зданий имело какой-то глубокий смысл. (У греков этого добра навалом - как-то не очень помогает). И всё же забавно.
>>263655222 Вобщето Москва гораздо развитее Киева, местами Европа на рублевке натурально европа, местами китай но в среднемм развитее, Киев прости Господи село какое то
>>263656064 >Смотря что ты понимаешь под государством. Тоже что и мировая наука понимает под государством. Есть государство французов. Есть государство немцев. Есть государство русских. Так когда возникло государство украинцев?
Хохлы, даже если представить, что вы наследники Древней Руси, то все становится еще хуже. Вы ведь все потеряли, вас завоевали татаро-монголы, потом литва, потом вы были польскими холопами. Никакой государственности кроме полулегендарной Руси 1000 лет назад и 30 лет никчемной Украины у вас никогда не было. Это история постоянного унижения.
>>263654135 Россия наследник Монгольской Империи, такой же, как и Византии, такой же как и Рима, еще центр православной веры и потомки викингов. >>263654643 В корне неправ, стоит отметить что монголы это не какая то дикая орда, а передовое государство, буквально Рим своего времени, распространившая технологии с востока на запад, имеющая законы, развитую систему связи и централизированное управление, когда Европа была на уровне феодальной раздробленности, еще они оставили после себя 4 империи, которые еще две сотни лет доминировали каждая в своем регионе. Монголы интегрировали русские княжества в свое государство, русские княжества на равне со всеми платили налоги и само собой влияние монголов не могло обойти будущую Россию, многие передовые по тому времени институты управления, социальные и военные институты были взяты нами.
>>263656064 >А то так легко можно написать, что в 11-12 веке нашей эры. И где же украинское государство находилось в 11-12 веке? На Луне? Потому что мировая история про государство Украина раньше 20-го века не знает.
>>263656245 >Россия потомки викингов Почему не немецких рыцарей крестоносцев, воинов Наполеона, или офицеров СС? Почему из всех кто приходил резать русским головы и насиловать русских женщин, ты именно викингов записал в отцы русским?
>>263656245 >В корне неправ, стоит отметить что монголы это не какая то дикая орда, а передовое государство, буквально Рим своего времени, распространившая технологии с востока на запад, имеющая законы, развитую систему связи и централизированное управление, когда Европа была на уровне феодальной раздробленности, еще они оставили после себя 4 империи, которые еще две сотни лет доминировали каждая в своем регионе. Монголы интегрировали русские княжества в свое государство, русские княжества на равне со всеми платили налоги и само собой влияние монголов не могло обойти будущую Россию, многие передовые по тому времени институты управления, социальные и военные институты были взяты нами. А я это никак не оспаривал, я лишь сказал, что монголы не строили города, так как были кочевниками, следовательно претендовать на манякарты, где они не оставили своего наследия >>263654135, да ещё и растеряв все влияния в мире, неуместно.
>>263656312 До Российской федерации русские имеют по официальной истории ещё 10 веков государственности. От возникновения государства в Новгороде в 9-ом веке.
>>263654987 Московское княжество - это прямое продолжение русского Владимиро-Суздальского княжества. Остальное - маня фантазии. >примазатся к Киеву Киев был завоеван Русью. Он скорее был примазан насильно. В любом случае в Киеве после его завоевания правила скандинавская династия Рюрировичей, которая сохранялась в Москве вплоть до конца 16 века. Хахлы все пытаютсягнуть будто они исток Руси и тд, но по факту они - лишь завоёванная территория. В летописях приводится скудное описание захвата Киева, но могу представить, что был знатный свинорез. Сейчас же скаклы гордятся своим завоевателями. Мб Путинг решил закосплеить князя Олега. Кто знает.
В 1108 году Русь была самым образованным государством Европы, расцвет Руси пришелся как раз на эти годы, даже в самой западной части Европы стало модно отправлять посольства в Киев, а так же было модно породниться с прав\ящей Киевской династией, стоит отметить снарядить посольство в 1100 году не то же самое что сегодня, тем более через всю Европу, более того, посольства в Киев для западной страны это сугубо выражение уважения, потому что никаких удобств, прибыли и политических решений это не несет, просто потому что для тех лет это слишком большие расстояния чтобы как то взаимодействовать. У тебя банально пидорашье мышление, основанная на двойных стандартах, не имеющее ничего общего с пониманием ситуации.
>>263656215 >Сепаратные движения открыто ещё в 1916 начались и связаны были с ослаблением центральной власти. Ну, страну шатали потихоньку, что уж там? Все же считать УНР полноценной страной, а не сепаратным образованием, созданным кучкой энтузиастов, я бы не стал.
>>263655715 Тебе сейчас напомнить кем этнически являлись монархи на Руси? Включая твоего же Мономаха и твою же Всеволодну? Поэтому все их инициативы и благие поступки ты к "Руси" и славянам впринципе, причислять можешь только номинально, друг, в качестве хоть какого то утешения. Я уже не говорю про самого Рюрика, скандинава которого местные племена позвали править над собой.
>>263656487 >Дюма писал исторические романы От истории там только имена и географические называния.
>Булгаков жил в Киеве и видел все своими глазами И написал об этом художественный роман, а не какую-нибудь хронику с фиксацией событий которая, кст, тоже ненадежный источник
А в Хохлостане вообще как изучается история с момента удельной раздробленности Руси, это же по-сути время, когда можно говорить о неком расхождении путей истории. Как там изучается период, когда после монгольского нашествия Киевское княжество превратилось в говно, а исконно русских людей там осталось хуй да нихуя? Хохлы после такого по прежнему продолжают ассоциировать себя с Русью?
>Потому что княжество Киевское - это уже вполне себе государство.
Какое отношение к украинцам и украинской государственности имеет русское киевское княжество?
Опять же, если ты даун ведёшь украинскую государственность от РУССКОГО политического образования на территории современной Украины, которое было там в 11-ом веке. Почему тогда ты даун не ведёшь украинскую государственность от готского королевства, которое было так же на территории современной Украины, но в 5-ом веке? Или воровать историю только у русских можно?
>>263656526 Ты искажаешь факты. Династия то была успешной, только династия была не русских кровей, это раз. Образованность государства ты не путай с развитием науки, так как ученые были под рукводством монархов, которые в свою очередь пеклись о науке. А вот у народа была поголовная безграмотность еще тогда и вплоть до прихода совков, поэтому давай без твоих приемов, ок?
>>263655222 Я тебе шокирующую вещь скажу, но когда Константинополь ныне Стамбул был огромным, процветающим городом, турок еще не существовало. Буквально. Вот так вот в жизни бывает и с Киевом такая же ситуация.
>>263656499 >Московское княжество - это прямое продолжение русского Владимиро-Суздальского княжества. А Владимиро-Суздальское княжество это чьё продолжение, а кретин?
>>263656548 >Все же считать УНР полноценной страной, а не сепаратным образованием
А зря. Ленин далеко не долбоёб был, понимал наверное, что если не признавать их самостоятельной республикой, то националистические настроения утянут эту территорию из состава будущего Союза. Что, в общем-то и случилось в 1991 с реставрацией капитализма.
>>263656584 >Тебе сейчас напомнить кем этнически являлись монархи на Руси? К 11-12 веку скандинавский этнос растворился в славянской среде. Это все равно что ты сейчас нам будешь рассказывать, что Пушкин был негром хотя судя по портретам, он белее современных хохловиз-за 1/8 камерунской крови, а Ленина жидом из-за 1/16 еврейской. >местные племена позвали править над собой. Не править, а возглавлять войско. Все равно что позвать ЧВК за плату охранять твои торговые пути. Всем и так известно что политический вес имели бояре при деньгах.
>>263656894 >от РУССКОГО политического образования
Блядь лол, когда Киев образовался еще никаких русских...нет подожди, не так...РУССКИХ ещё блядь не было. Киевская Русь - это наше, современное обозначение этого периода. Они себя сам так не называли. Впрочем, украинцами тоже. Прикинь, еблан?
>>263653757 (OP) И что? Русь же, а не усраина. Путин сказал конкретно про так называемую "усраину" То, что Киев русский город под оккупацией свиней - ни для кого не секрет. Освободим.
>>263656945 Чел, 1100 год, тогда в принципе еще не было государственности, а была система сюзерен- вассал и всем было похуй кто там какой национальности, национальное государство это уже надстройка конца 15 века, с пиком в 16, пик продолжается и по сегодня, хотя активно продвигается мультикультуризм. Про образование тоже неплохо подкинул, само собой народ был необразован, 1100 год блять, или по твоему в Англии уже на трамваях и во фраках с моноклями катались? Я же говорю, пидорашье мышление, основанное на двойных стандартах.
>>263653757 (OP) > Посольство США > В Киеве > Угорает В стране, которой руководит клоун, посольство тоже клоунское. На почве незнания истории Пыни можно придумать множество шуток и мемов, но посольство США в Хуеве выбрало самый убогий.
>>263653975 >Давно уже понятно что Русь с Киева началась, и что только там истинные русские Что ты несешь, долбоеб. Новгород был столицей, потом Олег захватил Киев и сделал его столицей, хуе-мое пару сотен лет и столицей стала Москва, так как географически удобно расположена для защиты от внешних врагов и смогла победить Тверь, Василий 3 и Иван 3 дали пизды княжествам и объединили всю Русь, сделав столицу Москвой. Так что тащемта, в Киеве всегда русские жили и он исконно русские, как в и в общем народы белоруссов, украинцев и русских это все восточные славяне - один народ, населявший Русь. И вот в 21 веке словили шизу долбоебизма и вырезают друг друга просто так на потеху Европе и Азии, при этом когда и Хохляндию и Парашку ебут со всех сторон, а народ нищий.
>>263653757 (OP) Ну а что не так? Киев был основан русскими которые разделились на 3 народа, белорусов, украинцев и великоросов. Киев такой же русский город как Новгород украинский
>>263653757 (OP) Ну да, русский город Киев старше русского города Москвы, что подсвинки сказать-то хотели? А Ладога с Новгородом ещё старше. Это как-то отменяет тот факт, что современную Украину Ленин придумал, а понятие "украинец" появилось дай бог в конце 19 века.
>>263657304 >вырезают друг друга просто так на потеху Европе и Азии, при этом когда и Хохляндию и Парашку ебут со всех сторон, а народ нищий. Хуле нам, восточным славянам.
>>263653757 (OP) Невероятно, даже не знаю как теперь оправиться от картиночки в твиттере. Наверное надо каждому хохлу такую выдать и тогда к ним сразу все проёбанные территории вернутся сами собой.
>>263657317 Совок распался из-за дележки элит в первую очередь, если бы надо было, они бы устроили тут КНДР, а так поделили все по совковым границам. Экономический фактор был лишь одной из причин.
>>263657116 Опять дешевые приемы. Какой на хуй этнос, где растворился? Если какие то сканднавские племена расстворились среди русских, то причем тут Рюрик и монархи? Позвали скандинава править, а он в свою очередь основал род, династию, где в дальнейшем смешение кровей происходило только с другими европейскими монархами в большинстве своем, какая на еще хуй славянская среда, шизоид? Или ты намеренно пытаешься пиздеть? Ну ну.
>>263657239 Мне как то по хуй, по хуй ли тебе на национальность или нет, факт остается фактом - монархам не было по хуй на кровь, и кровь смешивали только с другими монархами, а так как на руси были монархи НЕ СЛАВЯНСКОЙ крови и смешивались они с другими европейскими династиями тоже НЕ СЛАВЯНСКОЙ крови, то по итогу мы имеет европейскую образованную кровь, правящую безграмотной Русью. Потому что вся наука и прочее это был удел высших сословий, среди которых славян ты найдешь с трудом. Так что когда ты опять захочешь нраписать про образованность Руси, то помни, что образованность на Руси то была, только вот никак не у славян.
>>263653757 (OP) Блять, аноны это пиздец. Я комнатный сыч-омежка, за стенкой живет баба с тремя детьми (два ебучих мелких слоноптоама, которые орут с утра до ночи и бегают по потолку и стенам, колотя при этом чугунными колотушками куда ни попадя, и третий наркоман, который по ночам ломится домой и орет, а она на него орет из-за двери). Сегодня в девять утра (я лег в шесть и планировал охуенно поспать до трех) они включили на всю катушку ГИМН россии, а потом стали петь караоке Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ. Длилось это все где-то полтора часа. ПИЗДОС.
>>263657507 При чём тут поляки, лол? Поляне - это их самоназвание. Они себя сами тогда так называли. Племя такое, ёпта. Ёбаный стыд. Каких-то русских тогда ещё и близко не было. Этот термин стал употребляться гораздо позже.
>>263657590 Ты опять обосрался, что Рюрик, что его сын Игорь, что все последующие на несколько поколений, брали в жены девушку из местной знати, это было одно из условий. Вопросы наследования по тем временам один из ключевых институтов и подходили к этому куда серьезнее чем сегодня. А ебать да, кого хочешь- еби, князь же, но вот официальная жена и наследники родятся от нее. Я полагаю ты вообще не в курсе вопроса и какую то хуйню на отъебись несешь? Можешь просто не отвечать.
>>263653757 (OP) Как можно забайтить русичей тупой картинкой. Сейчас они будут долго бодаться и выяснять, кто древнее и культурнее. Разумный человек пожал бы плечами и прошел мимо, но нет, это не про нас.
>>263656584 Ты мне еще напомни, кто по этносу монархи Англии, додик. У них как ни странно тоже присутствует в фолклоре байка, про то как они призвали на княжение скандинавов. И хули теперь?
>>263653757 (OP) Хуйня тейк. Хуесосам надо было не с Москвой сравнивать, а с тем городом куда приплыл в 862 году, то есть в Новгород. С 862 года в новгородских землях княжил Рюрик. Он правил до 879 года и под его контролем оказалась огромная территория населенная восточными славянами и финно-угорскими племенами. Киев кстати исконно русская земля, никаких украинцев там не было и даже не знали что это такое, все звались РУССКИМИ на РУСИ, что в Киеве, что в Новгороде.
Олег ёбнул ахуевших князей в Киеве, в 882 Аскольда и Дира, которые были у него дружинниками и съебали в Царьгроад. Но когда эти опёздалы спускаясь по Днепру, пока мимо плыли, увидели небольшой город Киев, который без князей и платил дань хазарам, в общем бесхозный. Завалились туда с дружиной и взяли город и стали владеть им нелегитимно и просто на похуях, а также все землей полян (часть украинских земель). После чего провозгласили ахуевше и не легитимно Киев своим княжеством, после чего Олег это прознал и их нахуй набутылил и ёбнул как собак. Потом было крещение Руси, присоединение к Византии и нагиб и ассимиляция угро-финов и прочих. Исконно Русских земель не так уж и много, Киев кстати исконно русская земля, никаких украинцев там не было и даже не знали что это такое, все звались РУССКИМИ на ёбаной блядской РУСИ, что в ёбаном Киеве, что в треклятом Новгороде. Второй пик как Олег набутыливал князей киевских и само провозглашённых. Короче, была Новгородская Русь и Киевская, где-то к концу 13 века – началу 14 –го, все земли Киевской Руси и стали Русью. 882. Объединение Новгорода и Киева в единое государство при князе Олеге. Новгород и Киев объединились в 882 г . Термин "украина" это искусственная хуета со времён Княжества Литовского, созданная литовскими, ахуевшими гетианами.
>>263657590 > где в дальнейшем смешение кровей происходило только с другими европейскими монархами Блядь, чел, там феодальная раздробленность во всю шла, какие блядь европейские монархи? Там союзы с соседними городами заключали, соответственно женились на дочерях соседних феодалов, с которыми дружить планировали.
>>263657748 У русских то всё известно как раз. Государственность началась с династии Рюриковичей. Правление Рюрика в Ладоге тоже известно, 9-ый век. А вот у украинцев известно что-нибудь про то, откуда началась государственность и государство, ну кроме Ленина?
Десятинная церковь была разрушена во время монгольского нашествия и находилась в руинах почти шесть (!) веков, пока не была вновь построена при Николае I. Вот как выглядела церковь в 1826 году https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/C..
Софийский собор тоже разграблен монголами, затем восстановлен, но вскоре снова пришёл в запустение, и к концу XVI века богослужения в наполовину руинированном здании уже не проводились. Строительство нового собора закончилось при Елизавете I.
Михайловская церковь Выдубицкого монастыря в XVI веке оказалась в таком состоянии, что рухнула в Днепр. Современный Выдубицкий монастырь построен в XVIII веке.
Самый старый жилой дом в Киеве - дом на Контрактовой площади, выстроенный в 1798 году. Вот он https://s.44.ua/section/newsInText/upload/images/news.. Считается, что есть два более старых жилых здания - Дом Петра I и дом Мазепы, но точная дата их строительства неизвестна. Никаких жилых зданий, построенных до 1667 года, в Киеве не осталось.
К середине XVII века Киев представлял собой провинциальный городок Речи Посполитой с руинами на месте древних церквей и монастырей и деревянными домиками.
Для сравнения - в одном только Великом Новгороде сохранилось пять храмов домонгольского периода и несколько десятков - доимперского. Храмы Московского Кремля и Спасский собор Андроникова монастыря выстроены в XV веке.
Модер твитера Америхи хiхл зелёный получается? Так Киев русский город же, и как это может повлиять на ситуацию? Англия была империей, а США не существовало…
>>263654476 да там шиза на шизе поживает, например "ненавидят русских, потом обираясь доказывают, что Путин делает жизнь русским хуже, но при этом ненавидят Путина"
>>263657799 О, давай доебись до оборотов речи. Нет проблем, мань, я тебе переведу: образованные люди на Руси были не славянских кровей. Среди славян образованных людей было мало, т.к правили на Руси испокон веков монархи европейских кровей. Теперь соси хуй.
>>263657898 Нет, я не обосрался, мань, я как раз очень хорошо знаю о чем говорю. А теперь неси мне сюда 3х официальных жен, русских по крови. Хочешь начать с Игоря, нет проблем - Ольга была варяжского происхождения, скадинавкой, что подтверждают и арехологические раскопки. Мать рюрика Ефанда Урманская (!) -норвежка. Некст.
>>263658034 Европейцы правили европой. А русью не славяне.
>>263658395 Лол блять, Рюрик был скандинавом, если он и называл себя русским, то что это меняет, пусть хоть китайцем назовается, он от этого перестанет быть скандинавом что ли?
>>263658480 >Это ты утверждаешь мань, что государственность началась с династии Рюриковичей а не я. Это не я утверждаю Мань, это наука история утверждает. А ты обосрался.
>>263658704 Перетолстил, хотя я и орнул, признаю. Только если ты байтишь сейчас на фоточки русских, то надеюсь тред в них не утонет, иначе я тебя прокляну на хуй.
>>263658577 >Рюрик был скандинавом А какие пруфы, что он был скандинав? Нашли скандинавский меч в Ладоге или что? Или есть реальные пруфы, а не история написанная немцами для русских.
>>263658325 >Пруфы что это была государственность русских и что Рюрик называл себя русским ПВЛ тебе в помощь, можешь с первых страниц читать. Там ты узнаешь, что Скандинавское племя Рюрика называлось Русью. Если кратко, то он приплыл, стал править и народам, которыми он стал править, он дал название "русские"-это те самые славянские племена, древляне, поляне и прочее, плюс фино-угорские племена. Всё это вместе в итоге вылилось в этнос русских. Затем там же читаешь про договоры древнего государства Византия, ВНЕЗАПНО, с Русскими, что как бы намекает нам о названии государства. То, что происхождение русского государство имеет нормандский след - да это так, я в этом проблемы не вижу.
>>263658704 Бляяять, как же я обожаю эти мантры про русских-скандинавов. Оголодавшие скотопидорашки славяне пиздили друг друга палками и не могли в управление и поэтому позвали бояр с севера, чтобы они управляли ими и ебали их жен
Ясно, история не история, все пиздеж и заговор против русских. На луну тоже не высаживались, а цукерберг рептилоид. Можешь дальше жить в своем мире, твое право тащемта, единственное что я могу адекватного ответить, что пруфов его славянского происхождения нету, а версии о скандинавском происхождении куда более историчны на данный момент. Поэтому шанс того, что он был русским стремится к нулю, сори.
>>263658897 >Эхх пидорашка создатели Руси одни скандинавы, монголы, немцы, жиды, только русских чет не видно) Кукарекнул тюрко-жидовский метис живущий в непролазной нищете, даже хуже чем русские.
>>263659054 >То есть получается ты называешь русской государственностью искусственно созданную группу рабов скандинавского барина? Ясн. Интерпретация, моё почтение В университет не думал пойти работать?
А по хорошему, открой источник, почитай хорошенько и больше не позорься
>>263659327 >пидорашка прислала ссылку на вики и тихо пернула с "яскозал" >аряя че ни веришь мне аряя вголосину с пидорашкового раба скандинавов и монголов
>>263659539 >вголосину с пидорашкового раба скандинавов и монголов Пукнул раб раба. Терпила, которого всю истррию заставляют лизать сапоги рабы монголов и скандинавов.
>>263659054 >искусственно созданную группу Почему искусственно? Это норма того времени. Не знаю, насколько ты знаком с традицией происхождения государственности в мировой истории, но если ты изучишь вопрос, то обнаружишь, что история о "призыве иностранца править" отнюдь не редка. >рабов скандинавского барина Настолько рабов, что славянское и фино-угорское население "барин" называет как и себя Русскими, а к концу X века чуть ли не все его потомки носят СЛАВЯНСКИЕ имена, различные вариация Ярославов/Мстиславов/ВСЕЛОВОДОВ и т.д. Куда всю "Нордичность" то проебали, барин же? Неужто растворились в славянском и фино-угорском населении и слились в одну этническую общность русских, как считаешь?
>>263659953 Вон я там выше запостил русского профессора МГУ.А у тебя на пике это европейцы грызутся между собой по поводу того, кем именно были варяги, но в том, что варяги были европейцами ни у кого так то сомнений нет, маня, русские там даже не близко, ты размечтался.
>>263660037 То есть скандинавский барин придумал название племенным рабам, поставил себя ими командовать, и так родилась русская государственность? Ух ты. Почти как негры рабы которых колонизаторы назвали Джонами и Бенами, создав американскую нацию.
>>263660370 А мне там нечего парировать, автор поста открыто признает, что основали русь европейцы и правили ей потом сотни лет тоже, пока их не сменили жиды с усатыми грузинами. Все норм.
>>263659094 >пруфов его славянского происхождения нету Пруфов существования вообще нету. История хоть какая началась с слова о полку игореве и повести временных лет, а это уже 12 век.
>>263660364 >Ух ты. Почти как негры рабы которых колонизаторы назвали Джонами и Бенами, создав американскую нацию.
Ловко ты упустил, как в нашей истории потомки скандинавского "барина", ВНЕЗАПНО, стали носить имена "рабов", при этом они ещё и переняли культуру "рабов" и т.д.
>поставил себя ими командовать >В источнике буквально написано, что его позвали править, что аналогично, например эпизоду "Деяния Саксов" Видукинда Корвейского.
>>263661499 >Есть мнение, что имя Ярослав пришло к нам из нормандского языка Исследование про это можно почитать? Чьё это мнение и почему вариации этого имени и подобных мы встречаем в других славянских языках, хотя казалось бы?
>>263661559 Манька, тут уже один пытался жонглировать понятиями, но получил хуй в жопу. Ты тоже хочешь? Я без проблем тут насую любому. Во первых для начала ты раскрой свою аналогию сам, что ты ей хочешь сказать? Что русь существовала до того, как ей основали? Это уже бред, да, племена были, но государственности не было, ее сковали варяги и монархи европейского происхождения. Наука и все остальные достижения (хоть и крайне мизерные чуть ли не до ренессанса) были достигнуты благодаря усилиям тех же монархов европейского происхождения. Кровь славян не подходит для управления, это историческая реальность, увы. Она способна давать какие то результаты только если есть грамотные управленцы других кровей. С тех пор как на руси стали появлятся русские правители от Хрущева до Путина - все покатилось к хуям. Сначала пидорас Хрущев развалил кучу целых ромышленностей и началось медленное глиение совка, алкоголик Брежнев бездарь ебаный, афганистан, хуе мое, разруха 90х и вот пришли к нынешнему пиздецу. Вот что бываект когда на руси правят славяне. Украина кстати тоже яркий пример.
>>263661789 Исследование про имя Джон можно почитать? Чье это мнения и почему вариации этого имени и подобных мы встречаем в семитских языках хотя казалось бы.
>>263662011 Я от тебя кроме виляния хвостом ничего и не ожидал. Ты в любом случае не сможешь мне ответить и при этом не спалить себе жопу неприятным ответом. Почему у "баринов" скандинавов славянские "рабские" имена? Почему скандинавы, внезапно, верят в "рабских" славянских языческих богов, а не в своих скандинавских, Святослав даже "по-сюжету" с мамкой, которая начинает христианизироваться срётся. Что это за барин такой, который культурно оказался полностью поглощён своими рабами?
>>263660968 >В источнике буквально написано, что его позвали править, Так это еще хуже. Славянские куколды буквально сами захотели чтобы им правил скандинавский хозяин, они даже не сопротивлялись.
>>263661975 Так это тебя выше в треде кормили говном и давали сосать? Я узнал тебя по стилю письма.
p.s. Славяне завоевали 1/6 суши планеты Земля. Завоевали причём при русских царях вроде Ивана Грозного в основном. Заставили овердохуя народов вроде казахов, татар, жидов, всяких чурок свою елду сосать. Так что нехуй тот комплексами своими дырявыми , нацменскими пытаться великих русских и великих славян шкварить.
p.p.s Даже чурка Сталин, чувствуя свою опущенность говорил Я русский грузинского происхождения Понимал чурка, кто даёт ему сосать.
>>263662672 Рабские славяне взяли имена из нормандского, взяли имена богов у иранских, скифских народов. А использовавший их в своих целях скандинавский барин видите ли не имел на это права. Иж, ты пидорашка какая хитрая.
>А использовавший их в своих целях Замечательный ответ, это Цели же, а я сразу и не понял. Говорить на языке рабов, носить рабские имена, верить в рабских богов - именно так ведут себя целеполагающие барины-нагибаторы. Реально почти один в один как с неграми только наоборот.
>>263663494 >Виляние хвостом +ноль аргументов А на вопросики ты так и не ответил
>Говорить на языке рабов, носить рабские имена, верить в рабских богов Если раб украл имена, богов, языки у других народов - то следовательно это его собственность. Ясн пидораш.
>>263653757 (OP) У американцев и англичан же географический и исторический критинизм. Их политики постоянно позорятся в этой сфере. И в это раз подумали, что подкололи, а на самом деле опозорились в очередной раз. Печально только, что, судя по лайкам, хохлы, да и у нас тоже наверно, многие не знают элементарных вещей из истории собственной страны. На Украине многие наверно реально думают, что Россия появилась позже Украины.
>>263663847 >Лол, как будто в других странах не отстранялась. Не так как там и в московии времен полонофилии. Правящая элита отделялись не только классово но и по нации от тех чьими господами являлись. Готовы были признавать и скифские корни лишь бы отделиться от славянской челяди.
>>263656546 Церковнославянский использовался в официальном письме, древнерусский другой язык, из него отпочковались и русский и украинский и развивались параллельно, поэтому так похожи. Разговорный язык был другой, есть берестянные грамоты, его понять современнику намного легче, конечно были заимстовавания и из него, а у укров много полонизмов, но это естественно для всех языков.
>>263654987 >Мокша, финоугры и прочие племена тех мест Это Новгородская Русь состояла из финно угров всех мастей. Мокша это вообще в сторону Волги и были частью Булгарии. Какие финно угры были в Москве?
>>263653757 (OP) Кайтесь, пидорахи, переворот близок. Вангую что Патрушев таки договорился с западными партнерами и сейчас они все вместе измажут пыньку в говне и в кульминации всего этого Патрушев займет трон.
Пользуясь случаем задам вопрос: лизнули бы Юльке анус?
>>263654987 >Мокша, финоугры и прочие племена тех мест - из них образовалась московия
Верещу с твоей этнографии. Финноугры эти начинаются ближе к северу и последние упоминания о них как о самостоятельных народах относятся примерно к 1200 годам. Далее они все русские были, русскими себя считали и остались от них только узоры и свистульки в этнографических музеях.
>>263654987 Финно угры создали Русь в Новгороде, потом дали пизды слейвянам и захватили Киев. Да и Рюрик был финном потому что прибыл с территории современной Финляндии
>>263667728 Французы основали Русь в Новгороде, потом дали пизды славянам и захватили Киев. Финов вобще за людей не считали. Верхом на финах ездили как на лошадях. Для фина было честью если об его лицо вытер жопу француз. Татарам в рот ссали как в унитаз. А Рюрик с русами пришли из французского города Русильон на юге Франции.
>>263668096 А кем он ещё был? Шведом? Так большинство шведов - это ассимилированые финно угры. Раньше не парились насчёт чистоты нации. Прибыл на новую территории - подмял под себя местные племена и записал в члены своей нации
>>263658193 То есть, по-твоему только Романовы активно смешивались с другими родами, в том числе нерусскими? А эти Гольштейн-Готторпы абсолютно чистой немецкой крови? У них у самих от немецкого только название осталось, это характерно для всей аристократии. Твои доёбки абсолютно неуместны. Рассматривать чистокровность аристократии - это верх долбоебизма
>>263668644 А Екатерина 2 которая говорила на русском с сильным акцентом и отец у нее был Кристиан Август а мать Иоганна Елизавета. Насколько мало у нее нерусского осталось, манька?
>>263656722 >благородные мигранты Нихуя се, сначала с бриташкой попиздились, потом друг с другом, потом вырезали индейцев, потом попиздились с испанцами, забили филиппинцев - дохуя благородства, я так думаю
>>263669749 Вообще считается, что Россия СССР - это тюрьма народом, а Европа - это могильник народов. Там такие интриги, что лучше не соваться, хотя сам видишь, в очередную интригу нас вписали как боженьки этого дела.
>>263669185 Потому что Господин Великий Новгород ввёл в Киев свой хуй в виде варягов, аки в опущенного пидораса. Потому Киев мать. Русичи подчеркнули этим женскую, пассивную, опущенную роль Киева относительно Новгорода, города-мужчины, города-завоевателя, города-пассионария.
>>263657508 >Варяги в ахуе стоят со славиков. Они приплыли убивать и грабить, а славы их сделали князьями и попросили ими править Не можешь победить - присоединяйся. римская поговорка
>>263653757 (OP) Вы блять лучше не картиночки постите, а объясните, блять, какого хуя я купил доллар по 80, а сейчас он 78. У меня неистово пригорает от красной циферки -7348.1Р в тиньке. Это очередная многоходовочка от бидона и пыни, чтобы мои деньги отжать?
>>263662903 Школяр, сними имперский флаг со стены и проследуй на парашу, особенно учитывая, что историю ты знаешь оче хуево, судя по всему. Иван Грозный во первых наполовину литовец, по матери, это раз. А по отцу он из рода рюриковичей, которые основаны варягами (скандинавами) и хуй знает сколько там вообще русской крови. Славяне твои хуй только сосали, все что они там завоевали было под управлением не-славян. Европейцев, чурок, жидов. Шиковала всегда только элита, как обычно не славянского происхождения и те кто лизал им жопу, т.е дворяне. А народ полуграмотный полуголодный сосал хуй. Твои славяне тащемта, ага. Поэтому давай ты завалишь ебало, прежде чем позориться дальше. Что говорил Сталин всем по хуй, он во первых чурка по крови, это факт, пусть называется кем хочет, чуркой он быть не перестанет. А во вторых он из политических соображений вешал лапшу в таких количествах, что записался бы и в жиды, если бы ситуация потребовала.
>>263663099 Не душни, хуесос, имелись ввиду русня с хохлами в основном, но твои обоссаные поляки тоже управленцы такие себе, им только под немцев гнуться и тянуться по стройке смирно, управленцы хуевы.
>>263672701 > Иван Грозный во первых наполовину литовец, по матери, это раз Русская из рода Ольговичей. дальше высер обиженного азиата можно тащемта не читать.
>>263673054 Не читай, что бы не бомбить, т.к там все предметно. А ты виляешь жопой и еще искажаешь факты на нужный тебе манер, что только показыает какой то неуверенный с своих собственных клоунских теориях хуесос. Мать Грозного из литовского рода Глинских, который большей частью историков считается ордынского происхождения, и есть лишь одна версия о том, что он исходит от Ольговичей. Только вот даже если так то Ольговичи с каких пор русскими стали? Основатель рода Олег правнук Рюрика, который как известно не русский. Теперь ты можешь спокойно проследовать на парашу, хуйлуша рязанскомордая, успокаивая себя тем, что я гук, кек. Но ты промахнулся и тут, сорре.
>>263673731 >Основатель рода Олег правнук Рюрика, который как известно не русский. Очерендной ничем не подтверждённый пук, как и то что Рюрик не русский, как и все высеры про РРРЯЯЯ ДВАРЯНЕ НЕ РУССКИЕ КАК ИЗВЕСТНО Болезный азиат всё никак боль в жопе не уймёт и продолжает срать порванной сракой. Кто на пораше? Ты на пораше родился, потому что туда определили твоих предков ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ
>>263673731 Да но ты обоссаная дворняга, так как монголы и есть русские. И вся Великая империя моголов от Китая и до северной Германии, юга Балтики была заселена славянами. Учи историю чмондель. https://youtu.be/nfloiRtixdY
Наконец то ты пизданул откровенно ложную хуйню, и тебя можно смачно окунуть ебалом в говно. Какое наслаждение.
>академик РАН, доктор филологических наук, главный научный сотрудник Института славяноведения РАН, профессор МГУ Андрей Зализняк
Начиная с 03:45 тебе проводят хуем по губам, наслаждайся ВЕЛЕКЕЙ РУСКЕ ЗАВАИВАТЕЛЬ. Почему ты фантазируешь об азиатах, твою мать выебали азиаты? И родился ты? Я против азиатов конечно ничего не имею, так просто спрашиваю.
>>263673937 >славянское радио >нет научных источников
Проследуй на парашу со своей задорновщиной, дегенерат, лол.
>>263674038 Малолетка шизоидная, зачем ты тащишь сюда свое обоссаное РенТВ? Ты совсем дегенерат? Какие то обоссаные ненаучные видосы с ютуба. Там выше на пике официальное восстановление лица по черепу, и видно, что он обоссаный татаромонгол с конским ебалом. Твои видосы безпруфная хуета без каких либо научных академических источников, ты можешь ими подтерется.
>>263673993 Но на пораше находишься ты. Причём ты обтекаешь мочёй и верещишь. А про Рюрика всё известно, внук славянского вождя Гостомысла, выходец из полабских славян бодричей. Переселился в земли Новгорода со своей дружиной с северо-востока Германии. Славянин, русич, предок русских.
>пук пук рряяя Зализняк А кто такой зализняк? Лингвист. Насколько мне известно лингвистам ничего про отдельный язык Рюрика не известно. Говорил на русском языке того времени.
И что сказал зализняк? Ты так и не пукнул об этом ничего. Эх ты обоссаная мартышка. Смешная обезьянка попущенная.
>>263672151 Ничего с рублем не случится. Самое забавное, что санкции и контр санкции 14го года принесли нам пользу, но только сейчас, потому что нам теперь реально похуй на санкции, наша экономика готова
>>263674097 В ролике ссылаются на академических историков. >РРЯЯЯ ЗАДОРНОВ Задорнов тоже в своих фильмах о Рюрика ссылался на академических историков, которые придерживаются славянофильских анти-норманских версий. Наука история это не твои вопли, а изучение. А изучение невозможно без дискуссии. Но откуда тебе опущенному азиатику знать такие принципы? Ты ведь привык в рабской манере только раболепствовать перед европейскими господами, не имя при этом права сказать своё рабское мнение. Попущенная пидорашка, ты даже возразить по существу ничего не можешь.
>>263674131 >Ольговичи >ордынское Опять обосрался?
Притом чего стыдиться Орды? Ордой правили белые скифы, сколоты ( от древнего славянского "коло" солнце, круг), родственники сарматов. Арийский народ, такой же как и русские.
А тебе правильно в треде сказали, чмоха ты и азиат. (азиат не в смысле с Ассии, земли асов-русских, а в смысле узкоглазая рабская пидорашка скорее всего круглоголовая)
Зачем вы пишите сюда свои обоссаные фантазии, про белых скифов, про русских рюриков и прочее говно, когда в научной среде ваши говнотеории веса не имеют? Тащите сюда своего говно с ютуба, кому это интересно? Неси давай ссылки на академиков, профессоров, на научные работы, или идите на хуй, стекломойные дауны. Зализняк в видео ясно же говорит, что версия славянского происхождения Рюрика навеяна соображениями ненаучного характера, а скандинавская является самой правдоподобной. Ты даже видео прослушать не можешь внимательно, ты совсем что ли тупой? > пидорашка Не являюсь пидорашкой не по происхождению, ни по месту проживания, стекломойный.
>>263673870 Ханс Вейгель в 1549 году нарисовал совсем другого Ивана Грозного. Кажется твой совочек Герасимов выполнял партийный заказ, когда лепил Ивана Грозного как монголоида. А ты обосрался.
>>263654135 а причём тут раша, кхе-кхе? если монголы основательно поебли и посношали киевлян, венгров, поляков?) хотя хули, если знает историю по картинке
>>263674321 >РРРЯЯЯЯ ВРЁЁТИ ВСЁ ВРУТИ Эти вопли пидорашки. Найс. Не можешь опровергнуть рабский дурачок? Как же у тебя рвёт твою сраку брызжущую спермачём от осознания величия русских.
>>263674326 Конечно КПСС только и думало о том, как Грозного выдать за монгола, от этого было до хуя пользы наверное. И на хуя ты сюда этот портрет притащил, тогда портретной схожести у художников небыло никакой, ты реально такой тупой или притворяешься? А вообще я даже не знаю, чего я с тобой сюсюкаюсь - партиный заказ говоришь? Так неси хоть какие то пруфы, что КПСС хотело выдать русских царей за монголов и на хуя им это надо было. Кроме всемирного заговора жидов и рептилоидов против русских конечно же.
>>263674469 Где профессор МГУ утверждает что-то в треде? Не видел ни одного утверждения. Меж тем, в роликах Славянского радио учёный историк Дмитрий Белоусов активно приводит источники, царского историка Костомарова, историка князя Трубецкого и т.д.
>>263674428 Пруфы запощены выше. Показан потрет царя. А двойные стандарты совочков и их желание раздать русскую историю вымышленным нациям вроде украинце, казахов, тоже известны. обтекай манька
>>263674500 Каком треде долбоеб, на видео увтерждает, которые тебе выше кинули. >учёный историк Дмитрий Белоусов
Орнул. Это что за хуесос вообще? Давай пруфы, что он вообще историк, где его работы? Где его диплом блять? Сука, какие же вы потешные долбоебы, это просто пиздец.
Кому известны, тебе? Пруфы где, что Герасимов исполнял заказ? Портрет царя твой пруфом служить не может, так в 16м веке портретное мастерство было на крайне хуевом уровне.
https://twitter.com/USEmbassyKyiv/status/1496115593149358081?s=20&t=N8eDE2JQiX5WPLxS70faEQ