24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
исторического контекста тред Анон, тебе не кажется, что всё, что мы сейчас знаем об исторических событиях, все фильмы и книги и даже научная литература это всего лишь глубокая адаптация происходившего понятным для нас языком. Все эти люди, герои исторических произведений, которые мы могли видеть — фактически это современный человек, перенесенный в исторические обстоятельства. Он говорит как мы, думает как мы, ведет себя как мы, его мимика и жесты подобны нашим, но как оно было тогда, мы никогда не узнаем. Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт. Мы можем понять человека, который жил разве что лет 200 назад, максимум 300, потому что сохранилось огромное количество различной литературы, где дословно описывалось, как жили люди тех времён доступным для нас языком и доступным образом мышления, а что было раньше, даже при условии наличия литературных произведений и письменных источников — тёмный лес, ведь в той культурной среде ничего подобного не писалось, людям было важнее говорить о других, более значимых, эпических вещах, а не описывать в подробностях быт и внутренние переживания кухарки или короля. Источники могут сказать нам о многом, о событиях, о уровне научных и технических познаний, о культуре, но мы никогда не узнаем, каково было человеку жить в данном сообществе. Что думаешь, анон?
>>267182476 (OP) думаю что в более серьезных произведениях это учитывают. ну и есть культурология и прочие науки которые это изучают.. вобщем это не так уж недоступно
>>267182476 (OP) Ты не поймёшь человека, который жил на твоей же территории даже 200 лет назад. Либо поймёшь очень слабо. У него каждый день - борьба за жизнь. Даже не за комфорт, просто за жизнь. Не засеешь сегодня поле - через полгода сдохнешь. Не пойдёшь сегодня на рыбалку, или пойдешь но ничего не поймаешь - завтра сдохнешь. Или сдохнут твои жена и целый выводок детей, у кого больше сил хватит. Начнут с самых младших. Поймёшь его, лол?
>>267182476 (OP) >но как оно было тогда, мы никогда не узнаем. Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт.
Быть всё же удаётся реконструировать. Язык тоже. Наверняка и поведение тоже можно понять, пусть даже залезть в голову другому человеку очень сложно. Лет шесть назад я наткнулся на научно популярную статью о Китае то ли Средневековья, то ли нового времени, и мне показалось, что я читаю о каких-то инопланетянах - настолько необычным было мышление жителей Поднебесной.
>>267182476 (OP) >Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт. Мы можем понять человека, который жил разве что лет 200 назад, максимум 300 Да? Марк Аврелий Антонин Гелиогабал (204 — 11 марта 222) — римский император из династии Северов, правивший с 8 июня 218 по 11 марта 222 года. Дион Кассий (который обозначает Гелиогабала женским местоимением) писал, что мужем Гелиогабала был Гиерокл, бывший раб и колесничий, привезённый из Карии. «История Августов» утверждает, что Гелиогабал вступил в брак с мужчиной по имени Зотик, атлетом из Смирны, тогда как Дион Кассий называет Зотика лишь кубикуларием. Дион Кассий писал, что Гелиогабал торговал собой в тавернах и борделях, довольно часто оказываясь пойманным с поличным «мужем», который осыпал его за это грубой бранью и бил до синяков. Любовь Сарданапала (как Дион Кассий называл Гелиогабала) к этому человеку была не мимолётным увлечением, а чувством настолько сильным, что побоями он не только не возмущался, но любил за это «мужа» ещё больше и даже желал объявить его цезарем. Он хвалился, что ни одна продажная женщина не имела столько любовников, сколько он. Он ездил обнажённым на колеснице, запряжённой голыми блудницами, которых он подгонял палкой. Дион Кассий утверждал, что Гелиогабалу нравилось называть себя «госпожой», «женой» и «королевой» Гиерокла. Император носил макияж, парики, предпочитал обращение к себе как к госпоже, а не господину, и якобы предлагал огромные деньги любому врачу, который смог бы провести ему операцию по смене пола. А теперь пробегись по нулевой, сколько таких Гелиогабалов там насчитаешь. У него даже ебало типичного одебилевшего зумера-дегенерата-анимепидора.
>>267182476 (OP) А че люди трахаться, жрать и срать в те времена не хотели? Судя по всему, хотели, а значит ты уже знаешь о них все. Если что исторические источники и искажают, то как раз наоборот они создают завышенное впечатление от этих людей. Типа вот какие герои были все. А на деле это просто байки и легенды.
>>267187307 Если я перестану работать и предпринимать дейтсвия по выживания, я тоже через какое-то время сдохну. Что тут загадочного и нетипичного для сегодняшнего дня?
>>267188081 Как раз я сдохну, потому что у меня заболевания, которое без приема определенных лекарств в правильных дозировках может меня ухайдохать за несколько дней. А уж бомжевать тем более не могу. Сопоставимо с голодом у крестьянина или даже хуже. Так что можешь со мной пообщаться, я по твоей логике ниибаццо осколок древнего мира.
>>267187740 Это изнеженная педерастическая гейропа, даже лучше, Греция. Там тепло. Можно было устраивать гей-семьи и нихуя не делать. Довольные зрелищем сограждане накидают чего-нибудь. Севернее в те же времена всё было гораздо печальнее. По весне отец семейства выходит поссать из проперженной избы. Чувствует что стало вроде как тепло и ПОРА. Сходил посоветоваться к паре соседей и попу: действительно ПОРА. Идёт поднимать дружескими пинками домочадцев. Собираются на посев. Участвуют в этом деле все: кто-то налегает на плуг, кто-то направляет лошадь; сеет семена в готовую борозду; бабы готовят и таскают пожрать работникам. Очень весёлая пора была, учитывая что всё при лучине и вручную...
>>267187976 У тебя есть кредиты, работа в пятерочке и ещё много вариантов. Тогда такого нихуя не было, не забывай. Сельское хозяйство - ебля с утра до ночи ежедневно чтобы просто не сдохнуть. У тебя нет выходных - корова не даст. У тебя нет отпусков - свиньи не дадут. Да и поехать в отпуск ты в принципе не знаешь куда, потому что интернетов не изобрели и хуячишь ты всю жизнь в родном селе.
>>267182476 (OP) Ну так Библии весьма древнее писание. Читая её, ты не найдёшь особой разницы в надеждах и чаяниях современных и древних людей. Даже психологические портреты похожи на современные. Быт отличается только развитием технологий, в общем-то.
>>267189065 Быт отличается в первую очередь трудозатратами. Предложи своей бабе встать ещё до рассвета, развести костёр в очаге во дворе или растопить печь, приготовить завтрак на семью, вымыть посуду приносной водой из колодца, в промежутке покормить мелкую скотину и птицу, приготовить обед(холодильников нет, напомню), полить огород водой из колодца, ещё раз покормить мелкую скотину и птицу, собрать что готово с огорода, тут же обработать и закинуть на консервацию, приготовить ужин, подоить корову. Лол, загугли сам короче, я уже перечислять заебался. Посмотрим через сколько она тебя пошлёт. А тогда не послала бы, каждый день и всю жизнь так жили. А ты пахал бы в поле, добывал рыбу и мясо (а ещё попробуй добыть, не так это просто), возможно вдобавок принимал участие в ополчении в случае какого-то кипиша. Армии ведь тоже толком не было. Деревня возле границы и татары наступают - пиздуйте в город либо своими силами обороняйтесь, ради вас одних стараться никто не будет.
>>267182476 (OP) Хуйню несешь, почитай вон Геродота, мужик шарил за античный движ. В богов не верил, а разные ситуации описывал с точки зрения логики тогдашнего человека. Все было как сейчас за минусом прогресса. Тоже нежелание брать на себя ответственность, жадность, понты и тд
>>267190484 Геродот чувак авторитетный, хуйни не писал, шаришь... Но прикол в том, что он писал со своей позиции. А ты сейчас смотришь со своей. Для него норма - набегов гуннов в этом году не было, эпидемии обошли нас стороной, оливки уродились, всё заебись. Для тебя та же ситуация была бы лютым пиздецом, с твоими привычками. И дохуя таких приколов, даже по мелочам и регионам. Бля, да что говорить - езжайте в деревню километров 200 от миллионника и пообщайтесь с населением. Можете считать что поняли уровень мышления людей до100 лет назад, если поймете. ДО 100, подчеркну, слишком быстро при совке индустриализация произошла. 200-300 лет уже считай другая эпоха.
>>267190917 чел у всех давно интернет и тикток есть, щас все +- одинаково на жизнь смотрят, даже в деревнях вся молодежь зумерками типичными является
а вот при герододе мышление гражданина афин и например раба было чертвски разным, особенно учтя что среди рабов мог быть и бывший гражданин другого полиса и бывший скиф налетчик
а мышление персов, фракийцев, тех же гуннов было чертовски отличающимся, люди жили в очень разных условиях и друг о друге за исключением просвященной части элитки и купцов-путешественников нихуя не знали.
сейчас любой дибил почитав геродота поймет что и зачем он писал, а вот при его жизни большинство населения земли посчитали бы его труды белым шумом
>>267189762 Так и сейчас не пошлёт, если в деревне глухой живём, если я пашу в поле, ремонтирую и строю, охочусь на кабана и ловлю рыбу. Посылают о несправедливости, когда явно неравномерно распределён труд.
В кино конечно хуйню показывают чтобы зрелищно было и стилизовано под маргинальное представление о тех исторических отрезках. но те кто изучает историю довольно хорошо знают про быт и жизнь людей того времени. сохрнились же всякие таблички деревянные римские где всякие переписки личные, или глиняные где египтяне переписывались. там вся та же хуйня что и сейчас, бытовуха, отношения, сплетни.
>>267182476 (OP) Мы можем понять даже людей которые жили в античное время, даже пещерных людей *разумных оф корс) на самой заре времен, и мы можем чувствовать себя именно такими, БУДУЧИ в охуении от современного мира, которые кажется куда как более не-естественным, мы внатуре живем в будующем! Например вот троллейбус что такое, это ведь живой механизм, по сути почти живой механизм, его системы симитированны с человеческой пищеварительной, а вы слышали как "пердят" автобусы, выпуская газы, абсолютно тот же принцип.. Это очень странно. А ты говоришь как будто мы не люди а говно из пробирки какое то типа раз мы живем в 21ом веке, да нихуяаа...
И вобщем вцелом я пришел в тому что жизнь в этом мухосранске, а так же в других мухосрансках этого мира, с этими машинами, резким климатом, пылью и вцелом давящей атмосферой какой то, как на другой планете, собаками, голубями, крышами домов... которая только продолжала усиливаться и усугубляться манипуляциями долбоебов пришедших на смену совкам - была сама по себе достаточно триповой, даже без каких либо вспомогательных средств к этому
>>267182476 (OP) жрать, срать, ебаться, а между этим всем РАБОТА - базис челоческого бытия и вообще живого организма. Этим люди занимались и 300 лет назад, но с какими то отличительными от сегодня чертами. Помнож сюда отсутствие технического прогресса, вот и картина тащемта. Все чаянья это как между работками достать ширялово разной степени влияния на моск и конфликты из-за этого.
>>267182476 (OP) Можно понять как жили и мыслили люди в античности. Т.к. осталось дохуя литературы. Не просто "проснулся, посрал, сходил на бои", а мысли, образы и т.п. Т.о. если у народа была письменность и осталось достаточно описаний быта и прочей хроники, то примерить как жили легко можно. В конце концов основные потребности никуда не делись. Да и человек обвешавшись гаджетами не сильно изменился. А вот без письменности можно только предполагать отталкиваясь от образа жизни, памятников, захоронений и отражения в письменности других народов. Те же скифы. Да и у славян не всё так просто.
Анон, тебе не кажется, что всё, что мы сейчас знаем об исторических событиях, все фильмы и книги и даже научная литература это всего лишь глубокая адаптация происходившего понятным для нас языком. Все эти люди, герои исторических произведений, которые мы могли видеть — фактически это современный человек, перенесенный в исторические обстоятельства. Он говорит как мы, думает как мы, ведет себя как мы, его мимика и жесты подобны нашим, но как оно было тогда, мы никогда не узнаем. Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт. Мы можем понять человека, который жил разве что лет 200 назад, максимум 300, потому что сохранилось огромное количество различной литературы, где дословно описывалось, как жили люди тех времён доступным для нас языком и доступным образом мышления, а что было раньше, даже при условии наличия литературных произведений и письменных источников — тёмный лес, ведь в той культурной среде ничего подобного не писалось, людям было важнее говорить о других, более значимых, эпических вещах, а не описывать в подробностях быт и внутренние переживания кухарки или короля. Источники могут сказать нам о многом, о событиях, о уровне научных и технических познаний, о культуре, но мы никогда не узнаем, каково было человеку жить в данном сообществе. Что думаешь, анон?