24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Традиционный. Тупых вопросов тред нить иди. Я начну.
1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился? 2. Почему люди до сих пор верят в религии? Они же должны бы уже исчезнуть как атавизм. 3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки? 4. В случае пункта 3, при текущем уровне развития человечества, если у людей шанс адаптироваться и строить города под водой или на воде? 5. Как и где добывать пропитание, топливо, энергию при п.3 и 4 в нужных количествах? 6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически? 7. Почему в 90-е наше правительство держало чечню, не проще ли им было дать независимость?
>6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически?
>>92714564 Пидорас, т.к. педофилия - это психическое расстройство, разновидность полового извращения, для которого характерно сексуальное влечение взрослого человека, как правило мужчины, к детям.
А тебе всего 14, ты не хуя не взрослый и под определение не подходишь.
>>92714417 1 саботаж ротшильдов и прочих капиталистов, непродуманная экономическая модель 2 вера от воспитания, авторитет родителя заменяется авторитетом бога 3 останутся, земля не равномерная, есть же всякие эвересты, хотя со временем вода может всё размыть и будет океан
>>92714417 2. Страх перед смертью. Религия в своей основе предлагает вечную жизнь так называемой души: рай, реинкарнация и др. 3. Останутся участки. Хотя чисто теоретически ВСЕ ледники никогда не растают. 7. Чечня в 90-е была крайне выгодным местом перевала чёрного импорта/экспорта и нала. Гугли чеченские авизо.
>1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился?
Жадность людей. Перевоспитание молодого поколения и подмена ценностей. Продажность славянского менталитета и принцип "каждый сам за себя - живём 1 раз".
>2. Почему люди до сих пор верят в религии? Они же должны бы уже исчезнуть как атавизм.
Последняя надежда. Когда человек разачаровывается во всём или наступает пиздец здравому смыслу от обстоятельств независящих от человека, он ищет мифическую струю, которая, по его мнению, может помочь.
>3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки?
Останутся сухие участки в области влагалищ женщин с климаксом.
>4. В случае пункта 3, при текущем уровне развития человечества, если у людей шанс адаптироваться и строить города под водой или на воде?
При текущем уровне шанс есть, но выживут лишь богатые или евреи.
>5. Как и где добывать пропитание, топливо, энергию при п.3 и 4 в нужных количествах?
Пропитание - другие люди. Топливо - другие люди. Энергия - запасы редбула. Количество зависит от того, сколько ты энергии затратил на реализацию первых двух пунктов.
>6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически?
Не проще. Там много считать нужно. Войны очень выгодны, так как решают много задач: - продажа оружия, средств обмундирования, медикаментов, продуктов питания; - геополитический раздел, лоббирование своих интересов; - раскрутка политических сил через массмедиа; - удаление неугодных режимов, людей и т.д. (это лишь малая часть)
>7. Почему в 90-е наше правительство держало чечню, не проще ли им было дать независимость?
Не проще. Мы мыслим очень узко. Конфликт русские-кавказцы был усилен искусственно. Всё из-за денег, а точнее энергоресурсов. Через территорию Чечни Росийсия планировала построить нефте-газопровод в терминал Новороссийска, а западные корпорации хотели построить такой же, но через Турцию. Кавказский трубопровод был короче и дешевле, а эффективность работы больше, поэтому нужно было создать точку напряжённости в этом регионе для того, чтобы не дать России реализовать свой план. Война - это инструмент. Вот примерно так.
>>92714417 Тупой вопрос из зала: Если ты пытаешься позвонить кому-то в скайпе, а он оказался оффлайн, то придет ли ему потом уведомление, что ты пытался позвонить? Или как можно более беспалевно чекнуть невидимость в скайпе?
В большей степени опасность состоит не в затоплении, а в изменении климата. Там, где было сухо и жарко, станет сыро и влажно, например. Это приведет к массовым вымиранием животных видов, потому что изменения происходят быстрее, чем эволюция успевает реагировать. Люядм-же практически ничего не грозит. ну кроме разве что каких-нибудь неизвестных нам инфекций которые могут расплодится в условиях нового климата
>>92715378 Ел просроченный на полгода кит-кат, по вкусу был таким же как обычный, по структуре тоже. Единственный минус: после него славно перделось и пердеж дюже вонял тухлыми яйцами.
>3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки? >4. В случае пункта 3, при текущем уровне развития человечества, если у людей шанс адаптироваться и строить города под водой или на воде? >5. Как и где добывать пропитание, топливо, энергию при п.3 и 4 в нужных количествах?
Как удалить историю запросов в гугле? Я набираю допустим в строке порно...и дальше высвечивается порно с конями, хотя я вообще всю историю в гугле удалял и кэши все и куки. Чё делать?
>>92714417 Как бороться со всякими шлаками и токсинами? У меня вот батя весь из себя зож не пьёт не курит бегает по утрам, но к годам 40 у него вылез жировик или ещё какая-то хуйня на руке, пришлось вырезать(или удалять хз), сказали что из-за шлаков и токсинов. Чё с этим делать?
>>92716610 >>92716723 Блджад, начитаются своего Малахова и ябут друг друга в жопы. Нет такого термина ШЛАКИ, есть аутотоксины.
Теперь по существу. Если батя и впрямь зож, то вся эта хуерга может скапливаться в организме только по причине функциональных расстройств органов пищеварения. Тут никакой зож не поможет, так бате и передай.
3. Уровень мирового океана на полметра, кажется, поднимется. Считали неособо давно, опровергая библейский потоп. 5. project Venus почитай. Не идеально, но там есть. 6. Потому что ты односторонний вопрос задаёшь. Взгляни с обоих - это не только дорого, но также и прибыльно. А людишки не проблема, популяция всё равно увеличивается.
>>92714417 >>92714417 >1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился? 1 Лживая пропаганда, неэффективная идеология, держащаяся на запугивании, и как результат, фиговый лист вместо патриотизма. 2 дрочка на "величие страны", состоящей из поголовно нищих, обеспечивающих благоденствие 0,5% населения, как результат, презрение к собственной стране и строю, со стороны подавляющего большинства населения. 3 Еще в революцию 17-го кайзер оплачивал Ленину вовсе не смену власти, а развал империи. Именно поэтому были выдуманы 15 республик. В концовочке комунистов жаба задавила выпускать из рук власть над ними, но развал был уже запрограммирован. 70 последующих лет нищеты, неустроенности, фактического рабства в собственной стране, привели к тому, что народ рукоплескал беловежскому соглашению. Сравни с ситуацией в 17-м: большевикам приходилось ценой рек крови завоевывать активно сопротивляющуюся развалу и смене власти страну. 3 гонения на религию. Как ни странно, именно единоверие всегда было одним из объединяющих факторов в той еще Империи.
>Почему люди до сих пор верят в религии? Потому что человек запрограммирован создателем на поиск Создателя.
>>92714417 >1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился? Его нехило попортила война, после нее он держался по сути на личности Сталина и его окружения, которые в 50-х годах благополучно умерли, потом государство еще 20 лет работало на инерции (причем достаточно неплохо, стоит сказать), а в 80-х началась хуйня под названием Перестройка. Но вообще СССР исчерпал себя после войны.
>2. Почему люди до сих пор верят в религии? Они же должны бы уже исчезнуть как атавизм. Потому что вера - один из базовых элементов сознания. Плюс, религия это всё-таки охуеть какой сильный общественный институт, он просто так не исчезнет.
>3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки? Затопит не так уж и много. В основном низины и некоторые равнины.
>4. В случае пункта 3, при текущем уровне развития человечества, если у людей шанс адаптироваться и строить города под водой или на воде? Это я спрашивал этот вопрос в позапрошлом треде. Да, под водой или на воде - реально.
>6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически? Война - это прибыльно.
>>92718848 >после нее он держался по сути на личности Сталина и его окружения, Совершенно верно, ты дополнил меня >>92718521 Страна, население которой презирает власть, не может держаться ни на чем, кроме террора. Поэтому да, после смерти усатого кровопийцы все пошло по пизде.
В общем-то неизбежная гуманизация комунистического правления закономерно высвобождала народное недовольство. Такие люди как Брежнев, Хрущев и Горбачев в общем-то жалели народ. Что было очень дальновидно с их стороны. Почему закономерная? - кому охота брать грехи на душу, ради пустопорожних усилий сохранить заведомо мертворожденную систему, и ради поддержки заведомо гнилой идеологии?
>>92714417 по 3 пункту: если растопить все ледники, то уровень мирового океана поднимется всего на 70-80 метров. так что затопит не так уже и много. бери карту физическую и смотри
>>92719397 >по 3 пункту: если растопить все ледники, то уровень мирового океана поднимется всего на 70-80 метров. Я думаю проблему составит не затопление само по себе, а нарушение системы кондиционирования земли. Гольфстрим, тот самый который греет европу и охлаждает экваториальные воды -- уже почти заглох, много где накоротко закольцевался. Это грозит лютым холодом у полюсов и адовой жарой на экваторе.
Кстати, не последней причиной повышения температуры является уже всеми забытая катастрофа на Deep Horizon. Тончайшая нефтяная пленка и суспензия радикально меняют испаряемость воды, при том что увеличивает эффективность ее разгорева.
>>92714417 >4. В случае пункта 3, при текущем уровне развития человечества, если у людей шанс адаптироваться и строить города под водой или на воде? У тебя шансов нет. Чому тебя так волнуют будущие проблемы человечества? Да и вообще ни у кого нет. Библейские пророчества сбываются с завидной точностью. Процесс глобализации подготавливает почву под исполнение последнего, заключительного. Можно ожидать что человечество не переживет текущее столетие, я думаю.
>>92714417 >Почему правительства до сих пор устраивают войнушки Война это шанс на передел территорий. На текущий момент война нужна Китаю - с его проблемой перенаселения. И штатам, потому что если войны не будет, будет колапс их экономики. Китайцы и японцы могут потребовать золото за доллары, например, и штаты - банкрот. Но японцам это не нужно, а китайцам очень нужно: это будет повод национализировать все инвестированное в китай производство.
>>92714417 1 СССР развалили сыграв на его недостатках, хотя в буржуйской системе ещё больше недостатков, но на них не сыграть. 2 Вы даже не представляете сколько золота и власти у православной церкви. 3 Если растает, то затопит к хуям. 4 Только у потомков власть имущих есть шанс на выживание, на нас с тобой, братишка котишка, им насрать. 5 Думаю технологии уже есть, но их не юзают потому что это не выгодно корпорациям. 6 Пока существуют военно промышленные комплексы, будут войны. Только это помогает оставаться на плаву. 7 Опять же деньги и власть. Выгодней пустить на мясо солдатиков, подзаработать на продаже оружия, опять же списать кучу техники продать её. В то время кризиса одни плюсы от этого были. Кукарекали что ужасно страшно, но по сути прибыльно для гос структур и военной промышленности. Опять же куча молодых людей которых необходимо было обеспечить работой и жильём проще похоронить коробочкой.
>>92721169 >хотя в буржуйской системе ещё больше недостатков, но на них не сыграть. Взлольнул. Что это за "недостатки" на которых "не сыграть"? Может это таки преимущества?
>>92721463 >Скажи ещё что это буржуйский капитализм справедливо распределяет средства. Капитализм это система, при которой каждый имеет то, что заслуживает. Ни больше и не меньше. В "распределении" средств нуждаются только паразиты. Оно не в интересах тех, кто хочет и может действительно жить достойно. Социализм это чистой воды паразитическая система.
>>92721658 > Социализм это чистой воды паразитическая система. Даже не смотря на то, что вроде бы он предусматривает "распределение" в пользу ленивого и тупого ерохина, за счет энергичного и предприимчивого иванова, это только средство оболванить ленивых и тупых, прельстив их такой перспективой и погнать на штурм Зимнего. А поскольку ленивых и тупых -- большинство, то успех мероприятию обеспечен. А по факту, комунистическая система "распределяла" плоды усилий 99% населения в пользу 1%. ЖИЛИ только высокие партийные шишки. А в Ките и Северной Корее и поныне живут только они.
>>92721658 >каждый имеет то, что заслуживает ХАХАХАХАХА По твоему олигархи бездельники просто получающие прибыль не пошевеля пальцем заслуживают это? Рабочие въёбывающие сутки напролёт не заслуживают квартиру? Ты ебанутый. Капитализм это чистой воды паразитическая система.
>>92721463 >Скажи ещё что это буржуйский капитализм справедливо распределяет средства А по твоему комунистическая система их распределяла справедливо, сделав монопольным собственником всего и вся - партию, отобрав у людей абсолютно все?
>>92722241 >Рабочие въёбывающие сутки напролёт не заслуживают квартиру? Если это хорошие рабочие, то они в состоянии найти себе высокооплачиваемую работу. А если тупая алкашня, то конечно не заслуживает.
>>92721987 Ебанутый ты. 1 Квартиры давали? Давали. 2 Зарплаты платили достойные? Платили. 3 Учёба бесплатная, медицина бесплатная. Теперь же работай или не работай, один хуй скорее всего ничего кроме как на еду себе не заработаешь. Не все хотят наёбывать перепродажами и обворовывать итак нищих рабочих, а таким в капиталистических системах выжить не дают.
>>92722317 Ты простой как пареная репка. Я например не пью, спортом занимаюсь имею стаж 4 года 5 разряд электрика и что? Чтобы заработать на квартиру мне надо пахать по пятидневке и откладывать всю зарплату в течении 10 лет.
>>92722241 >По твоему олигархи бездельники просто получающие прибыль не пошевеля пальцем заслуживают это? Они создают рабочие места, и очень доходные, сейчас например в хохляндии хорошую зарплату имеют только те, кто работает на фабриках Порошка. Да, кто-то из них когда-то наворовал, и поднялся за этот счет, но теперь ведь именно они кредитуют население.
>1 Квартиры давали? Давали. Кому давали? Если человек не в состоянии продать свое жилье, если это собственность партии, то что ему дали? Крышу над головой? За въебывание сутками это все что он заслужил?
>2 Зарплаты платили достойные? А что на них можно было купить? У людей на книжках все лежало. Потому что если заживешь на широкую ногу, придет ОБХСС и заебешься им объяснять что у тебя и откуда. Быть богатым кому либо кроме партийных шишек было фактически запрещено.
>3 Учёба бесплатная, медицина бесплатная. Как и положено стране-каторге. Все за счет хозяина, на которого работаешь. Но знаешь что? Ебал я ту бесплатность, если за нее нужно расплачиваться своей нищетой и невозможностью выехать за границу.
>>92722609 >Чтобы заработать на квартиру мне надо пахать по пятидневке и откладывать всю зарплату в течении 10 лет. У тебя просто запросы неуемные. Если у тебя низкая зарплата, строй себе собственный дом, это будет и быстрее и дешевле. А если тебе непременно нужна кварира в ДС, то 10 лет это не такой уж и большой срок, учитывая, скольким поколениям после тебя она послужит.
>>92722651 Твоя писанина похожа на жалкие оправдания. Квартиры всё же давали ты это признал и не за въёбывание сутками, а за обычную работу по пятидневке в течении полу года можно было получить квартиру, что и сделал мой батя. Зарплаты платили такие что хватало на всё, потому и хранили на книжках, покупали машины и никто не приходил, е пизди пожалуйста. Кстати покупали машины не за 5 лет как сейчас, а за пол года. Если покупаешь квартиры и дома то конечно придут и правильно ибо нехуй. Учёба бесплатная и медицина это просто охуенно и не пизди что это хуёво.
>>92722651 У нас в бульбонии была фабрика частная, инвестированная. И тоже кондитерская. Зарплаты были лямов по 15, говорят. Фантастические просто. Как только фабрику национализировали, зарплаты упали до средних 3-4 ляма. По пизде пошло качество продукции.
Так что не совсем правильно говорить что "олигархи пальцем не шевелят". Этого раскулачили, множество людей потеряло львиную долю своих прибылей. Потому что оставшиеся еще с комунистических времен "председатели", одного из которых поставили на место бывшего хозяина - действительно бездарности, которые пальцем о палец не ударят.
>>92722864 С любого, хоть с самолёта. Высота больше чем 8-9 этажей действует на кота точно так же. А учитывая, что коты часто выживают после падения с 8-9 этажа, считай сам. При падении с 5 этажа у кота выше шанс травмироваться.
>>92722986 >Квартиры всё же давали Ты что, долбоеб? Квратиры давали В СЪЕМ, фактически. В аренду. И я тебя уверяю, это не было бесплатно. Люди по 20 лет в очередях стояли. Даже блядь на сраные машины были очереди почти такие же.
>в течении полу года можно было получить квартиру, что и сделал мой батя. Ну вы-то небось близко к государственному корыту пристроились, не так ли? А я и говорил, что в совке жилось только тем, кто к нему пристроился.
>>92714417 Тред не читал. > 1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился? Выбирай любую причину: неконкурентоспособность, реальная власть в руках одного человека, чувство безнаказанности после того, как отменили массовые расстрелы (не то, чтобы срасстрелы - это хорошо, скорее то, что их прекращение вызывает чувство безнаказанности), система, в которой личная выгода идёт вразрез с успешностью государства.
> 2. Почему люди до сих пор верят в религии? Они же должны бы уже исчезнуть как атавизм. Религия - отличный и очень простой способ чувствовать себя частью чего-то большого. Ты оказываешься не простым жлобом, который живёт в замкнутом мирке своей двушки с женой и спиногрызом, а частью великой церкви, в которой миллионы. И при этом не надо выполнять все требования, которые нужны для вливания в другие группы (всем понравиться, быть сколько-то интересным, чем-то углублённо заниматься вместе с этой группой) - достаточно просто сказать "я христианин", нсоить крестик, и всё. Ты уже чувствуешь за своей спиной миллионы единомышленников. Не факт, что они действительно единомышленники, но церковь хорошо поддерживает это ощущение. Ну и куда без страха перед смертью и моральными сомнениями, когда у религии есть очень простые и понятные ответы на такие вопросы.
> 3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки? Останутся сухие участки, причём довольно много. На четвёртый ответ - да, смогут адаптироваться, но это будет адаптация к изменению климата, водные города нужны будут вряд ли.
> 5. Как и где добывать пропитание, топливо, энергию при п.3 и 4 в нужных количествах? Да останется там земля, останется.
> 6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически? Потому что могут. Кто тебе сказал, что экономическое решение вопроса дешевле? Ещё тут вопрос сдерживания. Тот, кто имеет боевую подготовленную и опытную армию, получает безусловное преимущество по отношению к тому, кто такой армии не имеет.
> 7. Почему в 90-е наше правительство держало чечню, не проще ли им было дать независимость? На чечне (и войне в частности) можно наварить много бабла, а при независимости многие схемы были бы похерены.
>>92722731 Какие там дс? лол В мухосранске родном с зп в 30К в месяц это наилучшая зп по моей специальности в моём городе Купить сраную однушку она стоит 1.5КК Про дс я вообе молчу. Цены завышены настолько что просто смешно покупать эти, русского производства, карцеры за такие деньги.
>>92723127 > система, в которой личная выгода идёт вразрез с успешностью государства. А что есть "государство"? Если ты про власть, то согласен. Личная выгода населения в этой стране рассматривалась как идущая в разрез с выгодой властей. Они хотели чтобы все были нищими, кроме них.
Заметь, в тех же штатах такой хуйни нет. Там власти живут сами и дают жить людям. Именно поэтому патриотизм там настоящий, а не надувной.
>>92723114 Какое корыто, дятел? Батя простой рабочий, понаехал в новостроящийся город встал в очередь и получил квартиру. Правда надо было личинок, но тогда личинок было заводить выгодно. Какую аренду? Эта квартира переходила по наследству и только если когда то все твои потомки вымрут, она опять становилась гос собственностью.
>>92714417 1)Потому что они пытались строить коммунизм, но тот политический строй, который они строили не имеет к коммунизму никакого отношения и не имеет названия вообще. 2)Глупым людям легко внушить что угодно. Уровень глупости поддерживается государством. 3)Останутся сухие участки. 4) ОАЭ с их деньгами и адаптируются, а мы топориком поплывём. 5) Очень много вариантов для различных стран. Самый простой - это рыба + добыча нефти (Так как её и сейчас добывают в морях) и сила ветра. 6) Чтобы поставить у власти в стране врага своего человека и окупить все затраты и ещё и в плюс выйти. А на людей похуй. 7) Ресурсы.
>>92723114 Это сейчас живётся только тем кто обманом зарабатывает или у кого связи в гос администрации это не от вида системы зависит. В любой из них есть коррупция и кумовство.
>>92714417 >3 Так ведь с одной стороны ледники тают, а с другой стороны наоборот намерзают, Земля как неваляшка, в России будут тропики, а в Америке снеговиков делать будут. мимофантазёр
>>92723135 >Цены завышены настолько А что ты знаешь о реальном ценообразовании? Купец всегда просит столько, сколько ему готовы предложить. Вот и все. Если тебе что-то не по карману, это не значит что цена завышена, это значит просто что ты не можешь себе этого позволить. То, что люди в состоянии предлагать по 15кк (а не будь они в состоянии, таких цен просто не было бы) - является следствием широко развитой системы кредитования. Если бы не было банков, эту сумму можно было бы считать неподъемной для абсолютного большинства, и цены были бы куда ниже. Но мы имеем что имеем.
И, во всяком случае, сейчас по крайней мере любой работяга имеет шанс получить кваритру СЕБЕ, лично, а не жить как в тюремной камере - бесплатной но не твоей.
>>92723275 Я имел в виду несколько другое. Члену политбюро выгодно сохранить своё положение, а перестав быть членом политбюро, он все ништяки закономерно потеряет, потому что они связаны не с его частной собственностью, а с должностью. Население может быть богатым при этом, но менять такой чувак ничего не захочет, поэтому встречайте очереди за колбасой.
>>92714417 >6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически? Вот ты это понимаешь, Обамка понимает, а Путин почему-то нет.
>>92715413 >Простые ответы хорошо воспринимаются идиотами Оккам ссыт тебе на ебало. Только идиоты усложняют то, на что существуют простые ответы. Кстати ты только что продемонстрировал уровень своего "критического мышления": толкнул популярную атеистическую ДОГМУ, никак ее не обосновав.
>>92722651 >Они создают рабочие места Демагогия капитала. Классика. На самом деле они присваивают прибавочную стоимость, но диванным экономистам это неизвестно.
>>92723679 >На одном примере и тем более шоколадной фабрики где нюансов куча Почему на одном? Примеров масса. У меня есть сосед, у которого дневная прибыль составляет примерно половину моей месячной зарплаты. Я должен завидовать? Я должен майданить под его воротами с красным флагом? Зачем это мне, если он дает мне работу? Если бы не он, мне бы пришлось въебывать на госпредприятии, где зарплаты НИЩЕНСКИЕ, особенно сейчас.
Будь сейчас совок, его бы "раскулачили", а проще говоря ограбили, в пользу партии, и сидел бы я с голой сракой работая на убыточном предприятии. Так что меня капитализм очень и очень устраивает, например. О распределении мечтают только тупорылые лентяи. Я знаю что сосед заслуживает то, что имеет: он 20 лет к этому доходу шел, начиная простым трактористом, а закончив хозяином автопарка транспортных услуг.
>>92723828 У тебя какая-то гопницкая психология, в основе которой ЗАВИСТЬ. Какое тебе дело до чужих доходов, если ты сам можешь имет такие же, если УПРЕШСЯ РОГОМ? Тебе влом работать? Ты не хочешь рисковать, открывая свое дело? Ты в глубине души -- простой гопник, в таком случае. Как и все ватники.
>>92724122 >Нахуя мне её продавать? Например чтобы сменить место жительства/работы. Государственная монополия на жилье+институт прописки это была полновесная и даже более эфективная чем при самодержавии замена крепостного права. СССР -- страна рабов.
>>92724093 >Можешь иметь такую же если УПРЁШСЯ РОГОМ Не смешите меня. Если упрёшься рогом, то максимум что получишь это обесценившиеся, заработанные за 10 лет деньги.
"Ответы", как мне кажется, должны быть с пруфами, как ты сам только что написал. Что-то я не знаю ни одного пруфа того, что написано в Библии, Коране или Торе. Беспруфный ответ = простой ответ.
>>92724246 Ой, блядь. Да иди ты нахуй мамкин идеалист. В совке государство обеспечивало всех своих граждан. Жилье давали, работу давали, жрать было что, учили и лечили бесплатно. Мне как гражданину больше ничего от государства не надо и такое государство меня полностью устраивает.
>>92724542 Еду, учебу и медицину ещё может быть. Но тебе идиоту уже объяснили что заработать на жилье обычному человеку нереально, максимум что можно взять ипотеку. А это рабство покруче чем в совке. Ебал я в рот ваш капитализм.
Пацаны, в чём смысл гонки вооружение среди танков? Есть всякие абрамсы хуябрамсы у пиндосов, и у нас тоже. Но почему нельзя сделать большой так(вдвое больше тех что сейчас) и снабдить его большим кол-вом брони, бОльшим калибром, бОльшим двигателем и пр. В чём тут проблема, ёпт? Вместо того сколько есть сейчас у нас танков, сделать вот такие убер-машины как я предложил, просто вдвое меньше, но их по прежнему будет достаточно. Второй вопрос попахивает толстотой, но мне реально интересно и я правда интересуюсь-почему нельзя напечатать достаточное кол-во денег на всех недостающих?
>>92724434 >Должна быть система контроля Эта система и существует: здоровая конкуренция за мои рабочие руки, вот и все. По факту, на госпредприятиях работают только бездари и лентяи. Нормальные пасаны все на частников трудятся: выше и устойчивей прибыль. Частники способны вышибать реальную прибыль, в отличие от похуистов, сидящих на должностях на госпредприятиях.
>повышать зарплаты рабочим пропорционально увеличению прибыли А с какой стати? Если мне хочется повысить зарплату, я просто беру и подымаю ценник, так и так, сосед, сегодня на 25% подымаем ставку. Если его не устроило, я развернулся и пошел на другую работу, благо много где востребован. У меня может быть только одна проблема: если я хочу зарплату непропорциональную той прибыли, которую способен принести. Но это проблема ЖАДНОСТИ, а не экономическая.
Одним словом, мне комунизм не нужен, потому что я -- не хронический паразит, не страдаю ни ленью ни завистью.
> Но почему нельзя сделать большой так(вдвое больше тех что сейчас) и снабдить его большим кол-вом брони, бОльшим калибром, бОльшим двигателем и пр А заправлять его будешь через каждые 100 метров. Обычные то танки соляру жрут ведрами. > Второй вопрос попахивает толстотой, но мне реально интересно и я правда интересуюсь-почему нельзя напечатать достаточное кол-во денег на всех недостающих? Потому что деньги это не просто бумажки. Они подкреплены золотовалютным фондом страны. Т.е чем больше бумажек печатают, тем меньше стоимость одной бумажки. Это грубо говоря.
>>92724455 >В совке государство обеспечивало всех своих граждан Так же как тюрьма обеспечивает своих постояльцев: все бесплатно, но все уебищно.
>жрать было что Ну еще бы. Скот нужно кормить. Но сейчас и живется лучше и жрется куда сытнее. Нет понятия "дефецит", не надо стоять шестичасовые очереди за мясом/колбасой.
>>92724779 >Второй вопрос попахивает толстотой, но мне реально интересно и я правда интересуюсь-почему нельзя напечатать достаточное кол-во денег на всех недостающих?
Ты ведь в школе учишься? Деньги, сами по себе - бумажки, стоимость которых равна чуть меньше чем нихуя.
>>92724033 http://www.ntv.ru/novosti/253912/ Я открою тебе маленький секрет, мой маленький друг, после 8-9 этажа коту уже похуй на высоту, для него выходит всё одинаково, потому что бОльшую скорость падения он уже не приобретёт. Однако у него будет больше времени на то, чтобы скоординироваться при падении.
Алсо вот тебе еще маленькое объяснение от специалистов недиванных, в отличие от меня. http://24smi.org/news/4013-kot-vigil-posle-padeniia-s-19g.html >Специалисты заявляют, что для кошек падение с 19-го этажа гораздо безопаснее, чем падение, например с девятого.
>>92724977 > Но сейчас и живется лучше и жрется куда сытнее. Небольшому проценту населения. В основном все живут даже хуже чем при совке. И кстати для государства ты сейчас скот так же как и при совке, лел. В этом плане ничего не поменялось.
>>92724815 >А с какой стати? Справедливости ради. Совесть надо иметь ещё вот. Обинять в ленивости человека который работает по пятидневке за 20К может только ублюдок. >>>92724681 Двачую. Всё правильно. Тогда от государства хоть какая то польза была, а теперь только проблемы оно создаёт.
В нынешней системе нет шанса заработать на жильё у простого рабочего и этим всё сказано.
>>92724815 Есть еще один плюс в работе на частников: возможность отстаивать свои интересы без этих ваших ебаных профсоюзов. Недавно работал на одного человечка, ему то ли с утра жена не дала, то ли в в жопе засвербело. Но он позволил себе непозволительную грубость в мой адрес. На предприятии от начальника пришлось бы это терпеть, либо с риском для здоровья и прочими рисками бегать кому-то жаловаться. Здесь я просто закончил рабочий день, взял деньги и ушел в закат. Он еще не знает, что это был последний раз, когда я соглашался работать на него.
>>92725244 Двачую. Нечего добавить. Мы с тобой, анон, ещё построим справедливое общество. Где благосостояние граждан расти равномерно, а не так чтоб бедные беднели, а богатые богатели как при капитализме нынче.
>>92725299 >Справедливости ради Так все и так абсолютно справедливо: я въебываю и получаю свои деньги. Он имеет свой интерес. Все совершенно справедливо. Он -- организатор предприятия, и совершенно справедливо, что львиная доля прибыли остается у него. Меня это ебать не должно, по той простой причине, что я предпочитаю бухать по вечерам, а не работать по 12-14 часов в сутки, как он, на протяжении 20 лет.
Конечно, пришли времена когда он может себе позволить нихуя не делать и жить, но его это не устраивает, почему-то. Он по прежнему ездит на работу вместе со своими водителями. Почему? ПОТОМУ ЧТО ПРИБЫЛЬ, это не государственное предприятие, и ему не похуй сэкономить дневную зарплату рабочего, сев за руль самому.
Я повторяю реквест на сброс твого кота с крыши. Если нет, то почему? Я его с Москва-Сити сброшу, у него дохуя времени будет "чтобы скоординироваться при падении". Если серьезно, то погугли "Свободное падение" хоть чтоли. Предельная скорость у него на 8-9 этаже, охуеть вообще
>>92725299 >В нынешней системе нет шанса заработать на жильё у простого рабочего и этим всё сказано В совке такого шанса не было даже у непростого рабочего. Я не зря отмечал, что право собственности было запрещено. А квартира, которую "давали" играла скорее роль камеры, привязывая человека к месту/к заводу.
>>92714417 1) Много почему. Я придерживаюсь того, что в 90е проебали цензуру и убогая пропаганда напоролась на огромный камень. 2) Пропаганда, СЕМЬЯ. Ребёнок до 18 лет находится в ёбаном концлагере. 3) Затопит. Там ПИЗДЕЦ СКОЛЬКО ВОДЫ. 4) Где ресурсы брать? 5) Дельфинов просить, блять. 6) Адекватные страны так и делают. 7) Менталитет.
>>92725621 Приди к своему работодатели сейчас и скажи что у тебя жена и личинка и вы молодая семья, поэтому он обязать предоставить тебе жилье. А потом уволенный пиздуй жить к мамке, пока платишь ипотеку, т.к денег на жрат нет.
>>92725493 >Он -- организатор предприятия, и совершенно справедливо, что львиная доля прибыли остается у него. И почему же это справедливо? Я согласен если бы он имел прибыли столько же ровно сколько рабочие. Тогда у него был бы стимул повышать зарплаты так как от этого и его зарплата будет расти. Организатор это хуйня, главное рабочий, а в нынешней системе как раз наоборот.
>>92725780 Наличие личинки и жены как-то повышает твои профессиональные качества? Каким-то образом увеличивает прибыль, которую ты приносишь работодателю? Нет. Так с каких хуев работодатель тебе такой подарок должен отвалить?
>>92725618 >Сделайте государственное чтоб было. Чтобы все окончательно наебнулось? До революции Россия кормила хлебом полмира. После революции не хватало ей самой. Почему? Потому что все было государственным. Тоесть собственностью партии, на которой все поголовноо население отрабатывало барщину. А рабский труд, давно доказано, не может быть эффективным.
>Сделайте государственное чтоб было. Просто скажи: ЗАЧЕМ? Ты считаешь оно эффективней? Практика показывает прямо противоположное.
Когда решил съезжать от родителей, поднял себе квалификацию, стал зарабатывать больше, теперь имею возможность снимать квартиру как было при совке или вообще взять ипотеку и жить в своей. Какие проблемы? Если у тебя на работе не так - то это твои личные проблемы, а не проблемы системы.
>>92725780 >поэтому он обязать предоставить тебе жилье Психология гопника и паразита. Если я не построил свой дом, а это таки очень не дорого, по нынешним временам, то я не стану заводить жену и личинку. За год вполне могу в своих ебенях заработать и построить. Квартира это немногим лучше КПЗ, на мой вкус. Скворешник ебаный. Пожил год в квартире, думал повешусь.
>>92714417 За 1 скажу: поздний СССР, как и нынешняя Россия, имел "сырьевую экономику". Загугли графики цен на нефть - по ним отчетливо видно, когда в СССР была эпоха "золотого застоя", когда начались проблемы, когда он развалился, как хуево было в 90-е, какова причина дефолта 98 года, почему в начале нулевых мы СКАЛЕН и откуда взялись два прошедших кризиса. Очень отрезвляет.
>>92726034 >А теперь вся наша страна это одна большая камера, С какой стати? Выехать можно свободно, было бы желание и бабло. Заработать можно. Свобод не меньше чем в европках, возможностей жить и зарабатывать тоже. Что тебя не устраивает?
>>92726077 Психология гопника и паразита это у тебя. Ты думаешь что получая прибыль в 10 миллионов в месяц, платить зарплаты в 15К тридцати своим сотрудникам это нормально. Вот нынешняя система это система выгодная для барыг, гопников и паразитов.
1. Муррика 2. Потому что аметист хуже пидораса но лучше натурала 3. Останутся 4. Рано или поздно разумеется 5. Хуй знает 6. Потому что все правители - поехавшие ебанаты 7. Нет, ибо прецедент
>>92724779 >Но почему нельзя сделать большой так(вдвое больше тех что сейчас) и снабдить его большим кол-вом брони, бОльшим калибром, бОльшим двигателем и пр. В чём тут проблема, ёпт? Вместо того сколько есть сейчас у нас танков, сделать вот такие убер-машины как я предложил, просто вдвое меньше, но их по прежнему будет достаточно.
Немцы прошли это во вторую мировую - танк "Маус". Современные Меркавы и Лео не каждый мост выдержит, а твою вундервафлю тем более.
>Второй вопрос попахивает толстотой, но мне реально интересно и я правда интересуюсь-почему нельзя напечатать достаточное кол-во денег на всех недостающих? Деньги - экивалент труда. Напечатаешь больше, чем произведено товаров и услуг - они просто обесценятся.
>>92726258 Налоги, поборы, долг родине какой-то. Я рассчитываю за все это получить что-то взамен. Или при капитализме нормально доить своих граждан и ни чего не давать взамен?
>>92726153 У меня в точности наоборот. Ты в зазеркалье живёшь? Из 100 знакомых молодых парней рабочих, живут отдельно от родителей и их совковых хат, только те кто взял ипотеку - это 1 человек и тот постоянно ходит пожрать к бате потому что не хватает на еду.
>>92725559 >Я не зря отмечал, что право собственности было запрещено. А квартира, которую "давали" играла скорее роль камеры, привязывая человека к месту/к заводу. Хуйня, куча народа жила в частных домах и квартирах (ЖСК)..
>>92726258 > А почему государство должно что-то тебе? Ну вообще-то государство должно: обеспечивать мои права и свободы, возможность зарабатывать и спокойно жить. Это то, за что я плачу налоги. А вот кваритру требовать, - это уже хамство.
Государство должно заниматься ИСКЛЧИТЕЛЬНО обеспечением законности и порядка, военной безопасности, а обеспечением инфраструктуры жизнеобеспечения могут заниматься, гораздо эффективнее, частники. Когда в эту область лезет государство, сразу приходит ПИЗДЕЦ. Потому что все что государственное - ничейное. Все воруют поголовно. У частников не ворует никто и никогда, потому что один раз если обосрешься, больше нигде нормально не устроишься.
>>92726348 >Или при капитализме нормально доить своих граждан Это нормально только в совке. Обеспечить скоту корыто, хлев, и ДОИТЬ. Уже на сегодняшний день любой желающий может как этот >>92724015>>92724815 мой сосед добиться для себя любого желаемого уровня благосостояния.
>>92726592 Анархист дохуя? Кто полицию будет содержать? Школы? Детсады? Медицину (какой бы хуевой она ни была)? Дороги кто будет строить? Этот список можно продолжать бесконечно.
>>92725938 Чтоб легче было их искать, контролировать, устраиваться к ним на работу. Я слышу охуительные истории что они платят, они то они сё. Они лучше они выгодней, но их только через сарафанное радио можно найти, а у меня нет социальных связей.
>>92726077 > За год вполне могу в своих ебенях заработать и построить. Ты кем там работаешь? Банкир? Наемный убийца? На обычную для моего мухосранска-миллионника зарплату в 15к нормальный дом строить придётся очень и очень долго. И не надо мне сейчас про "захочешь - найдешь работу лучше". Не найдешь, специальности, которые позволяют хорошо зарабатывать, по пальцам можно пересчитать, и в большинстве своем это специальности для общества бесполезные. Врачи, учителя, строители, водители, слесаря - предлагаешь им всем в банкиров переквалифицироваться? Они подохнут разом и все. > Квартира это немногим лучше КПЗ, на мой вкус. Скворешник ебаный. Пожил год в квартире, думал повешусь. Живу в квартире всю жизнь, летом пару месяцев в деревне - вот там ад ебаный. Воду принеси, дрова наколи, автобус до магазина три раза в день ходит, если не сломается. Любая проблема в своем доме - лично твоя проблема, проблема в квартире - проблема жэка. Нахуй, я лучше в КПЗ поживу.
>>92726829 Назови мне хоть один успешный пример реализации анархии ИРЛ? Для того чтобы анархия работала, люди должны перестать быть животными, которыми являются на данный момент. А учитывая то, что эволюция пиздец какая медленная штука, то этого точно можно не ждать ближайшие десятки, если не сотни тысяч лет.
>>92714417 1. СССР развалился в результате поражения в Холодной Войне. Конкретно - поражение стало возможным изза предательства руководителей страны, неправильно расставленных акцентов в политике государства, излишнем доверии к странам Запада, недооценки вражеской пропаганды, формализации воспитания молодёжи. Это не единственные причины. 2. Восприимчивость к религии приходит с возрастом - это неизбежный и неконтролируемый процесс. Страх смерти заставляет человека искать идеи и способы "победить" смерть. Идея вечной души, Бога и спасения лучше всего удовлетворяют этому. Поэтому религия неизживна пока человечество не "победит" смерть. В случае получения человечеством технологий бессмертия религия угаснет. Но это фантастика. 3. Нет. Останутся участки суши. Примерно 20 процентов от сегодняшних. 4. Вопрос стоимости. Если есть космические станции - то почему бы и не создавать долгосрочные подводные базы. Но такой необходимости нет. 5. Так же как и сейчас. В тех или иных методах и вариациях. 6. А война это и есть экономический конфликт в острой форме. Грубая сила вместе с экономикой действуют гораздо эффективнее чем просто экономика. Это факт, истина. А кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Эта цитата актуальна до сиз пор. И тенденций это изменить не предвидится. 7. Нет, не проще. Государство это не просто сборище толстых котов, сиюминутно принимающих поспешные решения, хотя и таких хватает. Государство - это прежде всего долгосрочная политика. Внешняя и внутренняя. Самая большая трагедия государства это потеря территорий и населения. Кроме того создаётся прецедент, опасный. В итоге можно остаться в государстве ограниченном кремлёвскими стенами. Политика же России направлена на защиту своих территорий, граждан на них проживающих, их прав и свобод соответсвенно конституции России. Конституция России - это важный документ, изменить даже строчку которого очень сложно и долго. Благодаря этому страна не скатывается в хаос. Гражданин должен сознательно чтить и уважать свою конституцию, понимать её и следить за её исполнением, вплоть до запятой. Только тогда будет порядок. Наплевав на Конституцию - получим ситуацию как на Украине, там как раз на конституцию наплевали.
>>92726936 >И не надо мне сейчас про "захочешь - найдешь работу лучше". Не найдешь, специальности, которые позволяют хорошо зарабатывать, по пальцам можно пересчитать, и в большинстве своем это специальности для общества бесполезные Хуль ты пиздишь, работаю инженегром за 80к в мухосрани. Было бы желание, а найти можно.
>>92726936 >>Врачи, учителя, строители, водители, слесаря В глаза ебешьсяЯ? Из твоего списка минимум половина высокооплачиваемые. Разумеется это еще зависит от места работы и квалификации.
>>92726819 >а у меня нет социальных связей. И что, это не решаемо? Иди стань под биржу труда. В нашем городе там постоянно безработыне трудятся. Но внутрь не заходят, а с утра туда приезжают частники, и разбирают рабочую силу. Один раз хорошо засветишься, посоветуют тебя кому-то еще, обрастешь связями. Найти работу на частника гораздо легче чем на госпредприятие, это выгодней по деньгам, и ты не связываешь себя никакими долгосрочными обязательствами, ты остаешься абсолютно независим. И это -- самая лучшая социальная защита. В любой момент можешь развернуться и уйти. Наемщик это знает, и если ты представляешь из себя хорошего работягу, он не позволит с тобой ни грубости, ни кидалова. А государство кидает постоянно. Устраиваешься на одну зарплату, а тебе платят другую, ее режут как хотят. Задерживают как хотят.
Государственная система "обеспечения прав" больше порабощает, людей, чем дает им защит и свобод, давно уже это понял.
>>92726264 > Ты думаешь что получая прибыль в 10 миллионов в месяц, платить зарплаты в 15К тридцати своим сотрудникам это нормально. Манямирок. Повторяюсь: во всех известных мне случаях, зарплаты частников гораздо выше чем на госпредприятиях. И только госпредприятия могут простаивать, создавая пиковую ситуацию: уйти ты не можешь, во всяком случае быстро, но и заработать тоже не можешь. Я рад, что работаю не на предприятии а по частникам: сегодня нет работы у одного, зато есть у другого. Этот не хочет платить достаточно, зато хочет другой. И "кризис" меня почему-то совершенно не ебет. Я его не ощущаю. Скокнули цены? Поднял свой ценник, в чем проблема? А попробуй выхлопочи подъем зарплаты на госпредприятии? Это вопрос сугубо каприза жирного дядьки в кожаном кресле, который имеет три четыре твоих зарплаты, но при этом не в состоянии обеспечить предприятию прибыльность. Еще и ворует паскуда, подрывая этим предприятие, и находя в этом предлог резать тебе зарплату.
>>92727042 А сколько получают большинство людей, ты в курсе? Если щас все ваши уборщицы разом уволятся, ты через пару недель на работе сгниешь заживо. Ваш капитализм не учитывает социальной важности той или иной профессии, и в этом его проблема. Он нежизнеспособен. >>92727052 Давай, расскажи мне, как учителя с врачами на пару летают по выходным на Гавайи. >>92727112 То есть теперь это так называется. Ну ладно.
Твое окружение - не есть "реальная статистика". В моём окружении - всё иначе. Большинство живет в купленных на свои деньги квартирах. Некоторые даже без всяких ипотек, вообще с нуля без бабкиных наследств таких двое всего, но они таки есть.
>>92726264 >Психология гопника и паразита это у тебя. Нет, у тебя. я никогда ни у кого не требую того, чего не заработал. Это ведь ты, кажется предлагал требовать квартиру у работодателя, потому что ты не в состоянии на нее заработать?
>>92726442 Доебали вы со своими частниками. Я наверное что то не понимаю. Дайте мне гайд как устроиться к частнику на работу. Точнее найти их контору или хотябы название чтобы загуглить в инетике.
>>92727514 >Если щас все ваши уборщицы разом уволятся
Зачем им это? Уборщицы норм получают за свои трудозатраты, между прочим.
>>92727514 >как учителя с врачами на пару летают по выходным
Мы сейчас про частный сектор вроде? И те и другие в частных школах и больницах очень не плохо получают. О том и речь, что государственные учреждения - гроб, кладбище и пидор.
>>92727576 >Дайте мне гайд как устроиться к частнику на работу Ну по скольку ты лентяй и паразит, и начинаешь пост словами >ДАЙТЕ То твой удел работать на государство, я думаю. Если бы хотел, давно бы нашел любую желаемую работу, с желаемой зарплатой.
>>92727514 >>Давай, расскажи мне, как учителя с врачами на пару летают по выходным на Гавайи.
У меня знакомые в одном Путинском хирургическом центре получали еще лет 5 назад бешеные бабки. Сейчас их ЗП вполне возможно вообще в космос улетели. И это в моем мухосранске. Также мой типа бедный мухосранск сам по себе поддерживает кучу программ для врачей. Если съебешь в деревню - тебе дадут дом бесплатный и кажется несколько сотен тысяч рублей сразу. И т.д. и т.п. Про частные клиники я вообще молчу - процветают и все у них охуенно. К ним хочу по своим проблемам. Так что иди ка ты на хуй, хуесос.
>>92727511 Далеко не все специальности вписываются в твой подход. Большая часть из важных - не вписывается. Человек может жить без айфона и ходить в китайской футболке, но если специально пишу УСЛОВНО, а то вдруг не поймешь пекарь за свой хлеб ломит тройную цену (а чего бы ему не ломить, у всех же так), то жить как-то не очень получается
>>92726442 "Государственное = ничейное". Да, это беда. Но так было не всегда. Товарищь Сталин сумел переубедить народ и научил уважать государственную собственность. Его методы были жестоки но сверхэффективны. Отрицать это - глупо.
>>92726692 Бесконечно продолжать этот список нельзя. Дороги строят так хуёво и бессмысленно что лучше уж их не строить вовсе. Деньги останутся на строительство домов.
>>92727761 >пекарь за свой хлеб ломит тройную цену Тебе знакомо слово "конкуренция"? Это механизм саморегуляции рынка, благодаря которому цены всегда держатся на МИНИМУМЕ. Ломить цену может себе позволить ТОЛЬКО монополист в своей отрасли. И если государство станет монополистом по всем направлениям, вот тогда можно ожидать заоблачных цен даже на воздух. Именно поэтому мелкий и средний бизнес так важен: он создает мощную и широкую конкуренцию, благодаря которой цены всегда держатся на минимуме, приемлимом для поставщика товаров/услуг.
>>92727052 Чаю этому господину. Давайте распишем этому чудику >>92726936, в чем он неправ. >Врачи В моей южной мухосрани частных клиник как говна. Все соображающие и рукастые давно там. >учителя, В основной своей массе это ленивые хуесосы, которые отсидев свои 6 уроков пиздуют домой. У меня сестра так в универе работает - обычно 2-3 пары, и то не каждый день, и домой. После она занимается еще всяким репетиторством. >строители, слесаря Мало получают только таджики. Я мягко говоря охуел, когда знакомый рассказал, что ищет сварщика на 200тыс в месяц. >водители Никогда много не получают, потому что уровень таджиков.
>>92726558 >год в пионерлагере Как с нехуй могли убить. Тоесть он рисковал жизнью чтобы этим богачам жилось спокойно, а они ему даже пособие по безработице платить не хотят.
>>92727514 >Если щас все ваши уборщицы разом уволятся, ты через пару недель на работе сгниешь заживо. Если все уборщицы разом уволятся, то возникнет дефицит уборщиц на рынке труда и их зарплата начнет расти. Закон спроса и предложения вообще слышал хоть?
>>92727856 >Его методы были жестоки но сверхэффективны. Нихуя не эффективны. Страна продолжала закупать хлеб ЗА ЗОЛОТО заграницей. Хотя до революции сама кормила 60% мира хлебом. Тем самым, который рос на частных землях. Вот тебе конкретная и наглядная демонстрация "эффективности" государственного производства. А товарищ сталин, гори он ебаным синим пламенем в своем аду, ничего хорошего своему народу не дал. Реки крови, рабский труд, крепостное право, лишение всякой собственности.
>>92727697 Ты уборщицу давно видел? 10к - потолок за ДС не скажу. Вот щас проходил мимо ТЦ, и туда нужна уборщица. 8к. Центр города, дорогие бутики. Что-то ты не то говоришь. > в частных Милая, да если ты за обучение ребенка в школе будешь отдавать по 200к в год, а за прием у врача -по 5к за раз, ты долго не проживешь. Затем и нужно государство, на минуточку - удовлетворять потребности граждан. Ты никак понять не хочешь, что люди должны думать друг о друге (да, государство - это тоже люди). Если все будут как ты "я себе место нашел, а остальные сами виноваты" это приведет просто к краху общества
>>92728041 >Никогда много не получают, потому что уровень таджиков. Не скажи. Если дальнобои, или просто имеют свой личный вместительный транспорт, могут иметь сколько хотят.
>>92728287 >10к - потолок Ой да хуй его знает. Зато у них рабочий день - несколько часов. Допустим если она работает по 2 часа в день, то пыходит, что ее зарплата при нормальном рабочем дне была бы 40 косарей. Сорок ебаных косарей. По моему очень достойно.
А если она работает только на одной работе, то может легонко в свободное время вязать варежки/носки, и продавать на базаре.
>>92728287 >Ты уборщицу давно видел? 10к - потолок за ДС не скажу. Вот щас проходил мимо ТЦ, и туда нужна уборщица. 8к. Центр города, дорогие бутики. Что-то ты не то говоришь. А хули ты хотел за неквалифицированный труд? Уборщицей любой долбоеб работать может, тут спрос гораздо ниже предложения. Больше платить смысла вообще нет, это какая-то благотворительность будет.
>>92728169 Страна закупала хлеб за золото во время неурожая и наступившего в следствии него голода. Ты не в курсе? Кстате те года были неурожайны не только в СССР. В США в теже годы случился голод. Кстате умерших от голода в те годы в США было даже больше чем в СССР. Ты не в курсе? За исключением тех неурожайных лет, СССР, наоборот, экспортировало продукты питания. Это был один из самых важных источников валюты.
>>92728287 >Затем и нужно государство, на минуточку - удовлетворять потребности граждан. Иди НАХУЙ. Государство уже пробовало удовлетворять потребности граждан. Нихуя хорошего с этого не вышло, это государство сгнило заживо. Потому что где нет конкуренции там нет качества. Это касается и медицины и обучения. И, к тому же, если ребенок знает, что он учится не бесплатно, и если родители башляют за это деньги, то уж поверь, он выучится куда лучше. Особенно если ему приходится самому подрабатывать после учебы, чтобы компенсировать хотя бы частично его стоимость, как давно происходит в цивилизованных странах.
>>92728437 Не, это юг рашки. Но там и сварщик очень охуенный нужен был. >>92728488 Они все так и делают. Редко когда они только в одном офисе убирают, как правило ходят сразу в несколько.
Ленивый олух, пробухавший 5 лет меда и, со скрипом пролезший, через вынос уток, в самое днище врачебной практики. Ну ок. Пожалею его как-нибудь, на досуге.
>>92728016 То-то я смотрю цены все падают и падают. Раньше на чирик две буханки покупал, а щас и половинки не купишь. Не работает в реальной жизни ваш капитализм, он рассчитан на сферическое общество в вакууме. В отличие от того же коммунизма, кстати.
>>92728851 >Не работает в реальной жизни ваш капитализм, он рассчитан на сферическое общество в вакууме. В отличие от того же коммунизма, кстати. Что ты творишь содомит
>>92728675 Вобщето медицина, образование в СССР были одними из самых высоких в мире. Это факт. И не попадай в ловушку - сравнивай СССР не с сегодняшней США, а с США тех же лет. А насчёт качества - советский знак качества до сих пор в мире признаётся. "Сделано в СССР" было синонимом долговечности и надёжности. Не нужно путать товары СССР с поделками горбачёвского кустарного кооператиного производства.
>>92727042 80К в мухосранске получает 1% рабочих и это нихуя не молодые люди, а пенсионеры. Кстати ещё один прикол что пенсионеров не сокращают в пользу молодых. За счёт этого зарплаты нихуя не растут. Они то не возмущаются - им 30К зарплата + 20К пенсия они и не жалуются да и дело своё уже с закрытыми глазами делают. Охуенно скоро поляшут, скоро наше поколение лет через 15 будет всюду основную роль играть лол
>>92728287 > это приведет просто к краху общества К краху пока что привел только комунизм и только в совке. А вот мурика живет, цветет и пахнет, почему-то. Потому что там не "заботятся" друг о друге, а просто зарабатывают, живут для себя не мешая другим.
Я тебе еще раз быдло говорю: мне не надо государственной заботы. Не надо навязывать гражданам то, что им вхуй не впилось. Не надо героически решать проблемы которых не существует. И уж тем более не надо их создавать, чтобы потом решать. Комунизм именно что создает хуеву тучу проблем, неразрешимых. Что очень хорошо иллюстрируется и историей совка, и современнып положением ЛЮДЕЙ в китае и северной кореи. У первых рабочий день по 12 часов при зарплатах 3-6 долларов в день. Вторые блядь вообще живут в проголодь. Вот тебе и "величие страны". Ебал я такое величие. Российскому народу я такого велиячия не желаю. Лучше американское величие, когда все за бабки, все богаты и счастливы.
>>92728665 >Страна закупала хлеб за золото во время неурожая и наступившего в следствии него голода Ай не пизди. Просто в колхозах все делалось через жопу. Потому чтов сем на все было похуй.
>>92728977 >80К в мухосранске получает 1% рабочих и это нихуя не молодые люди, а пенсионеры. Рановато ты меня в пенсионеры записываешь, мне еще 30 лет.
>>92728998 Вобщето в США сейчас бедных, живущих за чертой бедности, более 42 процентов. Негры, латиносы, да и эмигранты из стран бывшего совка. Я даже не знаю откуда в твоём манямирке в США все бохатые и счастливые. Это опасное заблуждение.
>>92727312 Если бы я получал 50, я был бы счастлив и держался за такую работу мертвой хваткой. Сменил 5 работ - сначала было 12 потом 16 последнее что получал было 27. Работы другой не найти. Съём квартиры стоит 18К в месяц. Естественно живу с мамой. Нахуй так жить?
>>92728972 >А насчёт качества - советский знак качества до сих пор в мире признаётся Кому ты пиздишь? Я разве не помню, как все поголовно дрочили на все заграничное, и сам термин "заграничное" был синонимом "качественное и продуманное"? Что самое смешное, при этом речи даже не шло о стране производства. ЛЮБАЯ заграничная вещица была заведомо качественней совковых аналогов, если у нее были здесь аналоги, что тоже было не всегда.
Я уже говорил: где нет конкуренции качества быть не может. В СССР частный бизнес/производство был запрещен, поэтому на все было государственная монополия. И поэтому все было полным говном.
>>92728972 >советский знак качества до сих пор в мире признаётся
И тут я проиграл. В совке кроме оружия и космоса почти нихуя больше и делать не умели толком. Смешно читать, всхлипы совков о том, что проебали всё что было создано в СССР. Лол, было бы что проебывать. Войдя в международный рынок, советские предприятия столкнулись с конкуренцией, в которую они никак не могли.
>>92729121 Что значит "не пизди" маня? Это не я придумал - этому есть документальные подтверждения. И голод в США я тоже придумал? Может хватит уже твоих манямирков? Может пора уже смотреть на жизнь по взрослому?
>>92729255 Численность американцев, живущих за чертой бедности, в 2013 году составила 45,3 млн человек, или 14,5% от общей численности населения. Годом ранее за чертой бедности находились 15% жителей США. В докризисном 2007 году доля американцев, живущих за чертой бедности, находилась на уровне 12,5%.
>>92729255 Бедные в США и бедные в рашке это разные вещи. У нас нищие имеют старые ветхие дома в деревнях, жрут то что на огородах вырастает то есть типичная анархия. В сша нищие это бездомные или просто получающие ниже среднего я не в курсе.
>>92729337 На заграничное дрочили потому что это было новое. И закрывало ниши не предусмотренные СССР, как излишние. Но это не делает товары из СССР некачественными. Может быть менее функциональными, менее красивыми и менее удобными - но это к качеству не имеет непосредственного отношения. Не путай тёплое с мягким, маня. И вообще твой бугурт непонятен - СССР больше нет, почему ты испытываешь такой ужас? Расслабся, СССР уже никогда не будет, и просто изучи без глупых эмоций историю СССР. А не набор стереотипов и баек.
>>92729550 У нас в конторе только больше 20 человек в аналогичной должности. Еще в соседнем отделе почти 30 занимаются похожим делом за примерно такие же деньги.
>>92729353 >И голод в США я тоже придумал? Что мне до голода в сшп, если я точно знаю, что в совке были постоянно траблы с продовольствием? Если в магаз завозили мясо, очереди выстраивались за два часа до открытия. Потому что провизии мало производилось, зато дохуя разворовывалось партией и торговой сетью.
Ибо, государственное = ничейное. Даже пословицы ходили >на работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь В частном бизнесе воровства практически не бывает, потому что черевато очень суровыми наказаниями, потерей репутации. Да и потом, психологически очень сложно украсть то, что принадлежит конкретному человеку. А спиздить государственное -- это же для многих святой долг.
>>92729733 Погоди ка - то есть суровые наказания на частных предприятиях тебе подходят - а когда сурово наказывал Сталин, за аналогичные преступления против госимущества - у тебя немедленно вызывает изжогу? Это как понимать, маня?
>>92729733 >Да и потом, психологически очень сложно украсть то, что принадлежит конкретному человеку. А спиздить государственное -- это же для многих святой долг. Пидорахам глубоко похую, у кого там воровать. Просто в совке всем было насрать на этой и "несунов" ловили, только когда это ну совсем охуевшие масштабы принимало. А у нынешнего частника за воровство тебе гарантированно светит увольнение а то и вовсе уголовка.
>>92714935 >Жадность людей. Перевоспитание молодого поколения и подмена ценностей. Продажность славянского менталитета и принцип "каждый сам за себя - живём 1 раз". Почему все так не любят этот принцип? Ведь правда же, живем один раз, всех других - нахуй. Вокруг предатели и враги.
>>92725136 Не только в топливе. Современные танки довольно мобильные. Твоя махина будет слишком большой и неповоротливой, ее просто обстреляет мЕньший быстрый танк.
>>92728998 Если ты весь из себя йоба-экономист, то должен знать, за счет чего поддерживается в Америке этот йоба-капитализм. Вкратце: схема та же, что была у Союза. Есть монополизированный ресурс, которым они злоупотребляют в отношении к другим странам. Монополия поддерживается силовыми методами. Напомнить, чем закончил Союз? То же будет и с Америкой. Либо они захватят Европу/Россию и еще поагонизируют пару сотен лет. Но в итоге капитализм все равно рухнет, это неизбежно
>>92726975 >В случае получения человечеством технологий бессмертия Давайте пофантазируем на эту тему. Я вот считаю, что после достижения бессмертия человеческое неравенство достигнет своего предела. Скорее всего только самые богатые станут бессмертными и будут ещё больше эксплуатировать бедных, что повлечёт за собой революции, социальные взрывы, войны.
>>92730404 > Скорее всего только самые богатые станут бессмертными и будут ещё больше эксплуатировать бедных, что повлечёт за собой революции, социальные взрывы, войны. То ли в каком-то фильме то ли в книге это уже было. Не могу вспомнить где.
Не хотел создавать тред, поэтому пишу сюда. Позавчера первый раз в жизни попробовал марку. Это было не ЛСД, просто какая-то химия. Когда отпустило, стало очень плохо и такое состояние держится по сей момент. Анон, может ты знаешь, как облегчить такие отхода? Или просто тупо ждать?
>>92730404 >Давайте пофантазируем на эту тему. Я вот считаю, что после достижения бессмертия человеческое неравенство достигнет своего предела. Скорее всего только самые богатые станут бессмертными и будут ещё больше эксплуатировать бедных, что повлечёт за собой революции, социальные взрывы, войны. В случае бессмертия уже никто не сможет свергнуть бессмертного с поста впринципе, если система его бессмертия совершенна, такие будут высекать революционеров до их появления.
>>92730404 >Скорее всего только самые богатые станут бессмертными и будут ещё больше эксплуатировать бедных, что повлечёт за собой революции, социальные взрывы, войны. Едва ли такое настанет. Бессмертные небожители и дальше будут кормить быдло охуительными историями. Бессмертие стоит охулиард денег? Ну так заработай, чоты. Не можешь? Ну так ты пробуй себя, создавай там что-нибудь, ага. Я же вон тоже из простых людей, как и ты, всего сам добился, ага. Ты тоже давай работай.
Проблема экономики Кореи вовсе не в коммунизме. Они просто не умеют ее строить в принципе. Что до Китая, то они выбрали другой путь, правильный - благополучие цивилизации ценой индивидуальных уступок. И пока что не видно, чем этот путь плох, наоборот - Китай становится крупнейшей мировой державой. Так что тут мимо
>>92730555 Бессмертие не означает неуязвимость. Скорее всего бессмертного будут пытаться убить как смертные из-за зависти и желания денег, так и бессмертные из-за желания увеличения своего влияния и богатства. С другой стороны конечно-же бессмертный будет всеми силами пытаться защитить себя.
>>92729841 Да, контора иностранная. Как называется сказать, не могу, нам тут какбэ запрещено размер оплаты труда разглашать.
>>92730327 Можно подумать я сидел, ничего не делал, и вдруг раз, и попал туда. Я искал, и искал не один год. И взяли меня не за красивые глаза, а за профессионализм.
>>92730647 > Ну так заработай, чоты. Не можешь? Ну так ты пробуй себя, создавай там что-нибудь, ага. Я же вон тоже из простых людей, как и ты, всего сам добился, ага. Ты тоже давай работай. Лол. Уже было в этом треде. Анон так капитализм защищал.
>>92730526 Делай упражнения пока не пропотеешь. Потом отдыхай, кушай и по новой. Это поможет стимулировать выработку эндорфинов. Купи шоколадку или пей сладкий чай если нищеброд после нагрузок.
"Столицей бездомных и нищих" назвал свой город мэр Лос-Анджелеса после обнародования результатов исследования, показавших, что 48 тысяч человек во втором крупнейшем городе США живут на улице. Всего в округе Лос-Анджелес, в который входит 88 городов, проживает 82 тысячи бездомных, сообщает AFP.
Всегда мечтал там жить и оказывается до мечтыподать рукой. Кто со мной? бомжи лос анджелеса ждут тебя анон
>>92730751 Бессмертный, при нормальных обстоятельствах будет всегда сильнее смертного и будет нехило защищен, а о знаниях, которые он сможет собрать за всю свою бессмертную жизнь я уже и молчу, представь математика, который знаком с экономикой и умеет уничтожать заговорщиков как один Римский Император, который за свою жизнь убил их больше тысячи.
>>92725299 Ебанутый? http://vahtoi.ru/alrosa/ На машиниста пдм учится наверное где-то полгода, если совсем долбоеб. Полгода бля. Ты ноешь, потому что работа не в дс. Потому что в ебенях. Хуевый менеджер по продажам конечно не накопит на квартиру. Даже нормальный скорее всего не накопит, ибо менеджеров дохуя, предложений дохуя. Машинистов пдм мало. Работа не пыльная, но работать надо в ебенях, вот и все. Как раз таки норм рабочему накопить на квартиру не так уж и сложно, если это не квартира в дсах. Тот чувак про рынок прав, авторегулируемые системы всяко динамичней и выгодней для человечества чем строгие наподобие совка.
>>92714417 1. Потому как с начала 70-ых советская партийная верхушка спелась с американцами и все к тому и шло. Но это только одна причина из многих 2. Потому как люди до сих пор умирают и хочется верить, что там что-то есть 3. Высота Эльбрус 5642 метра, я ответил на твой вопрос? 4. Даже если допустить бредовось, что все утонет, смогут, но все места явно не хватит 5. В принципе все возможно получить из океана и с его дна и, так как, людей останется процентов 5 от общего числа до катастрофы, им хватит 6. Для кого война, для кого нажива. И пока кто-то будет на убийстве людей наживаться, войны не прекратятся. Алсо стратегия Китая направлена как раз на мирное урегулирование вопросов при получении всеми сторонами выгоды. 7. Как раз таки вследствие того, что им дали независимость, произошла 2 Чеченская война. А вообще о причинах проблем с Чечней почитай в пункте 6.
>>92730809 Было бы круто быть бомжом в Лос-Анджелесе. Там нельзя замёрзнуть до смерти, как в России. Только нужно быть бомжом-американцем, а то депортируют.
>>92730762 Не, ну ведь доля правды тут есть. У всяких Джобсов, Цукербергов и пр. Масков получилось же? Проблема в другом: быдлу активно вселяют надежду, что они тоже как Маск или Джоббс, хотя в реальности и в подметки им не годятся.
>>92731149 >Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы. Джоуль - это когда пронёс сто граммовую шоколадку на расстояние в один метр.
>>92731215 Как минимум 2 и 3 пункты. Погрузчик и надземным вполне может быть. И шахта это пиздец, да. Не знаю как там у алросы, но один раз был в угольной, так очковал вообще по хардкору.
>>92731215 Ох, щи, так то ты прав, скорее всего мир или интер. Хотя если вахта, то Накын, там карьер. Ну вот пикрилейтед скрин с сайта центра занятости. Зп выбрана овер 50к, образование 11кл, один район республики. Один район, население еле как 100к наберется там. 32 вакансии.
>>92730944 Да ты ебнутый, как я погляжу. В моем мухосранске рабочим на пескоструйке тоже платят 150к ни за что, казалось бы. Обучение - пара недель, работа не особо тяжелая. Поработал год - считай, квартира твоя. А знаешь, в чем подвох? Ты до конца жизни на лекарства работать будешь, если через пару лет не скопытишься, конечно. Иди сам упиздовывай свое здоровье, а мне оно еще дорого.
>>92714417 7. Им предлагали свалить, как и остальным во время парада суверенитетов, но чичи сначала решили остаться в рсфср, а потом передумали и начали резать славян, за что и огребли.+ война дохуя прибыльное дело.
>>92731501 Чот хуйня какая-то. Я в прошлом году в командировке был, как раз на Нерюнгринском угольном разрезе. Зарплаты там конечно повыше чем в среднем по стране, но таких цифр нет. Вот только у них и ценники пиздец: килограмм яблок за соточку и коммуналка 8-9к в месяц это вполне себе норм.
>>92731710 Ну, я же говорил, что это выборка 50к+ зарплат. Ниже идут всякие горнорабочие. И ты наверное общался с итр - у них всегда меньше рабочих зарплаты, такая судьба. В Нюрке еще норм цены.
>>92731718 Обычно их выпездывают обратно на родину. >у человека нет гражданства никакого - куда его выдворяют? Это еще как, паспорта нет? Будут его ФМС-ники ебать пока не выяснят личность, а потом отправят домой.
>>92732254 Ну так и религия под современные реалии подстраивается. Все знания нам от бога, все дела. Это только совсем упоротые фофудьеносцы и амиши застряли в средневековье.
>>92729961 >у тебя немедленно вызывает изжогу? У меня изжогу вызывает комунизм, который создает те самые проблемы, которые мужественно решает. Частная собственность полностью решает проблему воровства, без террора собственного населения, без сроков за три сорванных на поле колоска. Я например имею невозбранный доступ в сад соседа, но у меня нет причин воровать: все что хочу могу и так невозбранно хавать, особенно когда работаю там, с полным разрешением на это. А проблема тотального воровства госимущества, заключена в самом госимуществе: стыдиться некого. У меня очень много вполне порядочных знакомых, которые никогда в жизни без разрешения чужой сигареты из пачки не возьмут, но будут с тебя смеяться, если ты имея возможность что-то спиздить на госпредприятии, не пользуешься ею. Так что дело не в них, а в "ничейности" государственного имущества.
>>92732425 >>92732328 Допустим. Но зачем мне, например, в современных реалиях религия? Все что я знаю наука успешно обосновала. Держать меня в узде страхом попадания в ад не нужно, я цивилизованный человек и сам понимаю что можно делать а что нельзя. А для совсем упоротых есть УК РФ.
>>92729983 >Пидорахам глубоко похую, у кого там воровать. Не скажи >>92732600 > У меня очень много вполне порядочных знакомых, которые никогда в жизни без разрешения чужой сигареты из пачки не возьмут, но будут с тебя смеяться, если ты имея возможность что-то спиздить на госпредприятии, не пользуешься ею Разница принципиальная.
>>92732327 Ну тут хуй знает. Как по мне может быть два сценария: 1) отправляют в больничку лечить особо варварскими способами, пока просветление в памяти не наступит. 2) ФМС-ники продают его в рабство. Но это все уже фантастика. Всякие чурки сюда приезжали деньги зарабатывать, за бесплатно торчать у них резона нет. Ну и из-за курса многие уехали обратно, т.к. стало невыгодно работать.
>>92727514 >То есть теперь это так называется. А в чем проблема? Будучи разнорабочим, я на сегодняшний день освоил в той или иной мере все строительные специальности. От монолита до сварочных работ. Тоесть у меня при строительстве будет две статьи расходов: выплаты наемнику-помощнику, там где я без него обойтись не смогу, и стоимость стройматериала. Земля уже есть. Все это выйдет недорого. Особенно если не ставить цели построиться быстро. Опять же, многие покупают некондиционный стройматериал. Например если у листа гипса или у силикатного блока слегка сколот угол, это уже некондиция, и идет по низкой цене. Если металопрофиль чуть помят - опять же некондиция. А мне то в сущности похуй на такие мелочи. Не жили богато, нехуй начинать, как говорится.
>>92732641 >>92732715 Вы о религии судя по всему судите исключительно по рассказам Энтео и Милонова. Церковь давно перестала заниматься научным обоснованием явлений, сейчас ее роль заключается моральном наставничестве: совета спросить, найти поддержку, просто поговорить и пр. В общем сорт оф психолог.
>>92732982 Я не о религии как о РПЦ и вере в бородатого дядьку. Мне например, нравится верить, что после смерти я появлюсь в стране волшебных цветных коней, или сорт оф ит.
>>92733114 Потому что дорого и непонятная хуйня сомнительной эффективности. А в религии есть мануал, который вроде как дает ответы на большую часть вопросов.
>>92714417 >7. Почему в 90-е наше правительство держало чечню, не проще ли им было дать независимость? Мне кажется это было бы кощунством. Когда-то русские защитили чумазых от персидского геноцида. Очень много русской крови было выплачено за то, чтобы чечен не стерли с лица земли. И они присягнули русской короне на тот момент вполне добровольно. Если бы сейчас дать им независимость, это был бы пиздец ад и израиль, потокание черной неблагодарности черных. Собственно и за Украину и за Крым дохуя людей полегло. Они так же не имеют права на независимость, но то, что в 17-м сделали красные, расчертив страну, на их совести. Они и виновны в ее развале, пусть и отсроченном на 70 с кепкой лет. Как в хорошем фильме сказано, легко разбазаривать казенные земли, если ты их не собирал.
>>92733114 >Ну так почему не пойти сразу к психологу? Потому что психолог не заполнит ту пустоту, которую создает атеизм. Знаешь почему верующие никогда не выпиливаются? Не потому что это грех, а потому что у них тупо нет на это причин. Самый высокий процент сусайдов по европе - в атеистичной швеции. И как верун скажу: я не представляю как атеисты живут в своем аду, без смысла жизни, без права на надежду, с полной уверенностью в своем одиночестве. Это просто мазохизм какой-то.
>>92733672 >если дать ему ЛСД? Измену поймает, скорее всего. Если человек не знает, что он принял, и не ожидает вполне конкретного результата, то вероятнее всего измена. История знает примеры массового психоза людей под воздействием природного ЛСД, когда ржаные/пшеничные поля поражал соответствующий грибок. Никакими кайфами там не пахло. Массовая паранойя во все поля.
1. Людской природе чужд коммунизм. 2. Что изменилось в людской природе со времен анимизма/шаманизма? Культурно-социальная надстройка по наследству не передается. 3. Останутся. 4. Нахуя? Думаю, что такой же вопрос, как и у меня, возникнет у большинства - поэтому маловероятно. 5. Человечество и современная потребительская модель экономики пойдут по пизде - вернемся к натуральному хозяйству. 6. Война - это, в первую очередь, кому-то выгодно. Нет, не проще - проще развязывать войны, особенно чужими руками. Ну и людская природа-с. 7. Не проще - эта клоунада пошла бы дальше и распространила сепаратизм на весь юг России.
>>92733721 >Жизнь в непрерывном самообмане Пруфани ка мне, что я самообманываюсь, будь так бобер. У меня есть очень веские и очень логичные причины верить, начиная с пари Паскаля, и заканчивая собственным жизненным опытом интерактивности отношений с Господом Богом. А теперь приведи хоть одну причину, по которой я должен себя убеждать в том, что его нет. Что мне это даст? -- Абсолютно ничего. Тогда какой смысл насиловать свою психику, внушая себе бессмысленность своего бытия? Ты вроде, как и любой атеист, позиционируешь себя дохуя умным. Ну так объясни мне: в чем прикладной смысл атеизма? Он полезен только тиранической власти: неверующих людей легко ссучить, легко запугать. А тебе какой с атеизма толк?
>>92734052 > опытом интерактивности отношений с Господом Если ты разговариваешь с Богом, ты — верующий. Если Бог разговаривает с тобой, ты — психически больной
>>92734131 >Если Бог разговаривает с тобой, ты — психически больной Пруфы? Нет возможности доказать его отсутствие => нельзя утверждать разговор с ним бредовым состоянием/галлюцинацией.
>>92734217 Большая часть населения таки за рубли работает. Когда я сравнивал январь 2014 и январь 2015 разница была -45% и это с учетом ежегодного повышения. Сейчас ситуация уже получше стала, но поводов для радости все равно мало. Например байк, который я хотел взять, до нового года стоил 400к, сейчас уже 550к.
>>92734162 >И что ты за доллар покупаешь? Комплектующие к пекарне, одежду, нормальные продукты. >Нихуя не в 2 раза. Я сам удивлен что к 9 мая рубль укрепился, но месяц назад было как раз в 2 раза. >а при чем ту Крым? действительно
>>92734252 >Нет возможности доказать его отсутствие Ебать ты поехавший, доказывается существование, а не отсутствие. Твой б-г это такая же байка как чайник Рассела, серьезно верить в существование которого ни один здравомыслящий человек не будет.
>>92734304 >Ты дурачок, отсутствие не доказывают. Это ты дурачок: корчишь умную рожу, аппелируя к науке, которая не берется доказывать отсутствие, при этом не думая, что в аду от твоей учености будет ни чуть не прохладнее. Нужно быть клиническим кретином, чтобы рисковать своим будущим не видя для этого ни единой причины. Или я ошибаюсь? Или у атеизма таки есть разумные причины? Разумных причин нет, кроме того объяснения, которое предлагает только религия: сатана внушает человеку неверие. Не устраивает такая мысль? Приведи мне другое. Нет такого? Тогда почему не примешь единственное существующее непротиворечивое объяснение? Я тебе скажу почему, потому что у тебя НОЛЬ критического мышления. У тебя есть ДОГМА: бога нет и пиздец.
>>92734607 Лол, а с чего ты взял что твоя религия единственно правильная из сотен других? Вот всю жизнь ты тратишь чтобы жить праведно и попасть в рай, потом умираешь а там Аллах, который за каждую съеденную тобой свиную отбивную тебе пике в жопу втыкает. Получается и жизнь свою проебал на говно, когда мог отрываться по хардкору, и в рай не попал. Двойной фейл.
>>92734797 >Что-то в голосецкий с этого миссонера. Ну опять же, где твои доводы? Ты можешь только хихикать, как я посмотрю? Это и есть твое "критическое мышление"? У тебя его нет и никогда не было.
Сегодня утром кто-то постучал в мою дверь. Когда я открыл, на пороге стояла приятная, хорошо одетая пара. Первым заговорил мужчина:
Джон: Привет! Я Джон, а это Мэри. Мэри: Мы приглашаем вас с нами целовать жопу Хэнку. Я: Что, простите?! О чем вы? Кто такой Хэнк, и с чего мне целовать Его жопу? Джон: Если вы поцелуете жопу Хэнку, Он даст вам миллион долларов, а если нет — Он выбьет из вас всё дерьмо. Я: Что? Это что, такой странный способ вымогательства? Джон: Хэнк — миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк здесь хозяин! Он может делать что хочет, а Он хочет дать вам миллион долларов, но не сможет, пока вы не поцелуете Его в жопу. Я: Но это бессмыслица! Почему… Мэри: Кто вы такой, чтобы обсуждать предложение Хэнка? Вы что, не хотите миллион долларов? Неужели это не стоит маленького поцелуя в жопу? Я: Может и стоит, но… Джон: Тогда идемте с нами целовать Хэнка в жопу. Я: И часто вы целуете Хэнка в жопу? Мэри: О да! Все время! Я: И Он дал вам миллион долларов? Джон: Нууу… нет. Вообще-то деньги можно получить только уехав из города. Я: Так почему бы вам не уехать из города прямо сейчас? Мэри: Нельзя уезжать, пока Хэнк не скажет, иначе не получишь денег, и Он выбьет из тебя всё дерьмо! Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, уехал из города и получил миллион долларов? Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она уехала из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги. Я: Ты общался с ней после этого? Джон: Конечно нет, Хэнк не разрешает. Я: Тогда почему ты думаешь, что получишь деньги, если ты никогда не видел человека, который бы их получил? Мэри: Ну, вы от Него что-нибудь получите еще до того, как уедете из города. Может быть, пойдете на повышение, может быть — выиграете немного в лотерею, а может быть — просто найдете 20 долларов на улице. Я: А при чем же тут Хэнк? Джон: У Хэнка много связей… Я: Простите, но это похоже на странный способ надувательства. Джон: Но ради миллиона долларов можно попробовать! И помните: если вы не будете целовать в жопу Хэнка, Он выбьет из вас всё дерьмо. Я: Ну, если бы я мог встретиться с Хэнком, поговорить с Ним, обсудить детали… Мэри: Хэнк никого не принимает и ни с кем не говорит. Я: Как же вы целуете Его в жопу? Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про Его жопу. А иногда целуем в жопу Карла, а он передает Хэнку. Я: Кто такой Карл? Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку. Мы просто несколько раз приглашали его на ужин. Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать Его в жопу? Джон: Конечно нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотрите:
1. Целуйте жопу Хэнку, и Он даст вам миллион долларов, когда вы уедете из города. 2. Употребляйте алкоголь в меру. 3. Выбивайте дерьмо из тех, кто не похож на вас. 4. Питайтесь правильно. 5. Сам Хэнк продиктовал это письмо. 6. Луна сделана из сыра. 7. Все, что говорит Хэнк, правильно. 8. Мойте руки после туалета. 9. Не употребляйте алкоголь. 10. Ешьте сосиски с хлебом, без соуса. 11. Целуйте жопу Хэнку, или Он выбьет из вас всё дерьмо. Карл
Я: Здесь, вроде бы, подпись Карла?.. Мэри: Хэнк не подписывает документы! Я: Мне что-то подсказывает, что, если я проверю, то это окажется почерк Карла. Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал. Я: Кажется, вы сказали, что Хэнк ни с кем не говорит. Мэри: Много лет назад Он говорил с некоторыми людьми. Я: Вы сказали, что Он филантроп. Тогда почему Он призывает выбить дерьмо из тех, кто от вас отличается? Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав! Я: С чего вы это взяли? Мэри: Пункт 7 гласит: «Все, что говорит Хэнк, правильно». Мне этого достаточно! Я: А вдруг ваш Карл просто сочинил все это? Джон: Нет! Пункт 5 гласит: «Сам Хэнк продиктовал это письмо». К тому же, в пункте 2 написано: «Употребляйте алкоголь в меру», в пункте 4: «Питайтесь правильно», а в пункте 8: «Мойте руки после туалета». Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно! Я: Но пункт 9 говорит: «Не употребляйте алкоголь», что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6: «Луна сделана из сыра», — это же явный бред. Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2, никакого противоречия. А по поводу 6-го, вы ведь никогда не были на Луне, так что не можете утверждать наверняка. Я: Ученые точно доказали, что Луна состоит из горных пород… Мэри: Но неизвестно, земного происхождения эти породы или космического. Так что они легко могут оказаться сыром. Я: Я, конечно, не эксперт, но, по-моему, теория о том, что Луна прилетела из космоса и попала под притяжение Земли, опровергнута. К тому же, горная порода неизвестного происхождения — это не обязательно сыр. Джон: Ага! Вы только что признали, что ученые могут ошибаться, а вот мы знаем, что Хэнк всегда прав. Я: Мы знаем? Мэри: Конечно, из 7-го пункта. Я: Вы говорите, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг: Хэнк прав потому, что говорит, что Он прав. Джон: Наконец-то вы улавливаете! Как приятно видеть кого-то, кто начинает мыслить так, как хочет Хэнк. Я: Но… Ладно, неважно. Насчет сосисок…
Мэри краснеет.
Джон: Сосиски надо есть с хлебом, без соуса. Так сказал Хэнк. Все остальное неправильно. Я: А если у меня нет хлеба? Джон: Нет хлеба — не ешь сосиски. Есть сосиски без хлеба — неправильно. Я: И не добавлять никаких соусов? Даже горчицу?
Мэри выглядит изрядно ошарашенной.
Джон [кричит]: Что за выражения! Любые соусы — это неправильно! Я: Значит, о хорошей порции квашеной капусты с порезанными туда сосисками речи тоже быть не может? Мэри [затыкает уши]: Я это не слышала, ля-ля-ля, ля-ля-ля, ля-ля-ля… Джон: Отвратительно! Только ущербный дегенерат может это есть! Я: А мне нравится! Я постоянно такое ем.
Мэри падает в обморок.
Джон [подхватывает Мэри]: Если б я только знал, что ты один из них, я бы даже не тратил на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую Хэнка в жопу за тебя, пожиратель капусты с отрезанной сосиской!
Сказав это, Джон отнес Мэри в машину и поспешно уехал.
>>92734838 Согласно фентези все люди гниют в могилах и ждут судного дня, и только тогда решат кого в рай, кого в ад, видно объекты еще в эксплуатацию не сдали.
>>92734831 >С чего вдруг нормальный человек должен угорать по сборнику еврейских сказок? Потому что в ином случае его жизнь превращается в ебаный ад, еще при жизни. И при этом он рискует загреметь в ад натуральный. Причем риск этот абсолютно ничем не оправдан. По скольку атеизм не имеет под собой ни одного резонного основания, ни одной конструктивной причины.
>>92735114 > Потому что в ином случае его жизнь превращается в ебаный ад, еще при жизни. Поясни, плиз. Я вот атеист, и жизнь моя не ад, а вполне себе ничего. Что означает это твоё высказывание?
>>92735114 >Потому что в ином случае его жизнь превращается в ебаный ад, еще при жизни. И это нам говорит человек, который молится, постится и слушает радио Радонеж. Это же и есть самый настоящий ад. Прямо при жизни. А после смерти ты попадешь в ад Ацтеков. или Викингов. А может Египтян.
>>92714417 1. Потому что коммунисты разрушали церкви. 2. Потому что истинная любовь и божественный свет внутри каждого. 3. Останутся. Спасутся только праведники. Скоро так и будет. 4. Будет новый ковчег. А потом новая цивилизация без мерзостей, скверны и содома. 5. Все даст бог. Есть животных - грех. Растительности будет в изобилии. 6. Это бизнес, основанный проклятыми людьми. Жаль их, ибо придется держать ответ перед Всевышним. 7. Наша страна последняя, которая не поддалась содому и скверне, заполонившей мир. Все благодаря Русской Православной Церкви. Чечню спасали от псевдо-мусульманских учений и зла наемников и бандитов.
>>92735044 >Как же давно я не видел эту пасту Она хорошо иллюстрирует тупорылость атеистов. Они легко пресмыкаются перед людьми, но вот уважение к Богу считают для себя унизительным. Легко заискивают перед своими мамашами, большими и маленькими начальниками, но становятся в позу перед тем единственным, кто достоин и заискивания и пресмыкания.
И еще у них не хватает мозгов понять, почему Господь устроил этот мир так, что его существование так же недоказуемо как и неопровержимо. Потому что ничего не знают о смысле существования этого мира. Они просто не допускают мысли, что этот мир имеет очень конкретное назначение. А ответ очень прост: вот именно ради иллюзии безнаказанности. Чтобы говно не стеснялась выявлять, что оно говно, чтобы богоборцы без страха обнажали свою сущность, чтобы преступники без оглядки на Бога могли делать свои дела. Ведь если бы Господь был среди нас, и каждый мог воочию убедиться в его всесилии, и в том что именно он стоит за мирозданием, то как бы Он тогда отличил горделивого и лживого пидараса от праведника? А если бы и отличил, заглянув в душу, то на каком основании мог бы его осудить и наказать, если бы пидор не выражал своей сущности делом?
>>92735294 >Это же и есть самый настоящий ад Статистика самоубийств говорит другое. Среди саомубийц не бывает верующих. Ну вахабиты-смертники это отдельный разговор. Тем более что они прежде убийцы, хоть и одноразовые.
>>92735988 Щито ты мне свою статистику суешь, да еще и без пруфов. Это пиздабольство из разряда "в окопах атеистов не бывает" или "в падающем самолете атеистов не бывает". >Среди саомубийц не бывает верующих. Как это вообще определяли? На спиритическом сеансе вызывали дух самоубийцы и выясняли атеист он или верун? Хули заебательского в праведной жизни? Я вот живу как хочу и ограничиваю себя только нормами УК и КоАП (впрочем особого желания воровать@убивать у меня и нет). А после смерти не будет нихуя. Или будет что-то, но никто не может знать что это будет. Так нахуя я буду жить согласно догмам, которые мне омерзительны, чтобы потом получить точно такой же результат? Ты поехавший, или как?
>>92735430 >Почему ты Ярило не уважаешь? Потому что именно Господь доставил мне пруфы своего существования, именно он исполнил мои мечты. Именно он оградил меня от всего тогго, что я в жизни очень боялся, и что скорее всего произошло бы, если бы не цепи удивительные "случайностей", на столько длинные, что случайностями их назвать никак не поворачивается язык. Да и, повторюсь, я не вижу оснований убеждать себя что это были случайности. В этом нет смысла.
А я не склонен делать бессмысленные вещи, потому что я не атеист. Вот смотри. Если я убеждаю тебя что Бог есть, я делаю это ожидая со своих действий профита: обративший неверного искупает этим многие грехи. А какой профит имеешь ты, убеждая меня что Бога нет? Никакого. Ты даже не отдаешь себе отчета в бессмысленности и иррациональности твоей идеи. А я повторюсь: в атеизме есть только один смысл, это происки дьявола, который очень хочет доказать Богу неблагодарность и низость человека. Но ты на данный вопрос даже не пытаешься отвечать, даже не ищешь причин своей остервенелой ненависти к Богу. Ты как лошадь в шорах, видишь только то, что тебе показывают, направляя твою морду удилами.
>>92736495 >Потому что именно Господь доставил мне пруфы своего существования, именно он исполнил мои мечты. Именно он оградил меня от всего тогго, что я в жизни очень боялся, и что скорее всего произошло бы, если бы не цепи удивительные "случайностей", на столько длинные, что случайностями их назвать никак не поворачивается язык. Кулстори пили.
>>92735527 > Все даст бог. Есть животных - грех. Пиздешь, противоречие Библии >и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все >3. Останутся. Спасутся только праведники Нет. Земля будет уничтожена. >И видел я новое Небо и Новую землю. Ибо старые неба и земля перешли.
>>92736627 >Кулстори пили. А смысл? Эти доказательства предназначались только для меня, как сказано >Имеющему дано будет и умножится, а у неимеющего отнимется и то, что думал иметь. Если вера есть, ты имеешь пруфы. Если веры нет, ты грызешь хуи, и никакие кулстори с двачей тебя все равно не убедят.
>>92736672 Должно быть твоя жизнь наполнена мирскими удовольствиями. Это суррогат. Чем больше земных удовольствий, тем дальше ты от бога и ближе к аду.
>>92736900 >Рыбы не есть животные. Ты читать не умеешь? Сказано еште все что движется >и проповедует учение Сына Божьего. Так ты считаешь Христос был грешником? Он ведь пасхального ягненка на равне со всеми точил.
>>92737028 >Он ведь пасхального ягненка на равне со всеми точил. И кстати вином запивал, если что Так что, кто бы тебе >>92735527 не преподавал Слово Божье, он еретик >Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
>>92737028 >Так ты считаешь Христос был грешником? Он ведь пасхального ягненка на равне со всеми точил. Ты ожидаемо пытаешься примерить к Сыну Божьему пороки человеческие. Это, кстати, грех.
>>92737361 >Ты ожидаемо пытаешься примерить к Сыну Божьему пороки человеческие. Читать умеешь? По твоему апостол спьяну это писал >>92737299 >Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Так что ты у мамки проповедник бесовского учения. Это ересь.
>>92714417 1. Как получилось, что столько народу упиздовали в муррику? 2. Куда делись разные сапитеки жившие в Мексике? 3. Почему у индейцы так перлись от алкоголя? Чего у них там не вырабатывалось? А как с этим у других народов?
>Почему у индейцы так перлись от алкоголя? Это свойственно всей краснокожей рассе. Нашим чукчам и их индейцам. Что у них там вырабатывалось, неизвестно, но то, что чукчи (и вообще жители крайнего севера) и индейцы становятся алкашами с одной рюмки - факт.
Сколько времени уйдет на то, чтобы полностью кардинально поменять гос.устройство страны, быт ее граждан и т.д.? Просто очень часто в фильмах/книгах показывают, что вот мол было заебись, бабочки-цветочки, песенки по утрам, а потом случается какой-то пиздец, гос.переворот, и спустя 10 лет разрушенные города, люди живут в подземках, инфраструктура абсолютно уничтожена и т.д. Самый яркий пример ИРЛ который мне в голову приходит - это революция 1917 года. Но ведь прошло 100 лет, сейчас это будут другие масштабы?
>>92737673 Лал, вот оно "критическое мышление" атеистов. Ни одного аргумента, только "смищнявки". Они любят говорить что мол веруны такие безмозглые а мы такие умные, но как начинается спор, затыкаются очень быстро, чтобы не палить своей тупизны.
>>92714417 >1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился? Финансовые проблемы, связанные с войнами и олимпиадой, неэффективность управления и экономической системы. Андропов, говорят, мог разрулить, но помер.
>>92714417 1. СССР не был полностью самостоятельным государством 2. еще рано, нельзя же перестать верить полностью так быстро 3 очевидно весь не затопит, наверное, даже горы в чечне останутся незатопленными 4. скорее всего да, отстороить один город на пике какой-нибудь горы ничего не стоит 5. питания много не надо будет первое время, все же умрут, берем парнички да едим калорийные культуры 6. аутсайдеры, страны почти без своей экономики не могут решить все вопросы экономически, а цивилизованные страны и не воюют, не своими руками по крайней мере 7. а кто их знает, не было такой республики, вот и решили, что некошерно
>>92737835 1. Осужденные, беглецы + "Америка - страна свободы". Дохуя народа намазали туда лыжи. 2. Хз. 3. Разное устройство и отсутствие иммунитета. Быстро подсели на алкоголь, быстро им травились. Та же история что с простудой - европейцам похуй было, а для индейца грипп был сродни смертному приговору.
>>92737835 >3. Почему у индейцы так перлись от алкоголя? Чего у них там не вырабатывалось? А как с этим у других народов? не вырабатывется фермент, который расщепляет алкоголь. Накатил рюмку и полдня пьяный.
>>92714417 >3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки? Уровень океана всего на 60м повысится, какие в пизду горы?
>>92737835 >1. Как получилось, что столько народу упиздовали в муррику? Страна больших возможностей. Как и Россия при Екатерине второй, когда упиздовывали в Рашку, надеясь легко и быстро разбогатеть. Катьке надо было заселять недавно завоеванные степи, в холянде. Поэтому и проводила политику очень стимулировавшую эмиграцию в эту страну.
>>92738408 >Зачем Катька от Аляски избавилась? На сколько слышал, дело было вроде как в огромных долгах, из-за войн. Да вроде как и не продавала она ее, а в аренду на сто лет сдала. Слил ее кто-то другой уже
>>92738408 > Катька от Аляски Это не она, до нее еще был один хер. И тогда нахуй никому Аляска не вперлась. От Врагов не защитить, холод, расходы. Это уже потом там полезные ископаемые нашли.
>>92729394 >Ну и порог бедности у них там какбэ повыше чем в РФ. Лал. Слышал от ветеранов: когда в Польшу вошли, очень удивились. Там у них человек с тремя коровами (всего!?) считается нищим. А у нас кулаком. Так что муриканской "нищете", я думаю, многие "середнячки" здесь позавидовали бы.
>>92738676 >Кто строит-то? Строят. Пропаганда четко показывает к чему идет. Нас наебали. Комуняки никуда изо власти не ушли. Так что ждем нового совка и нового развала, теперь не на 15 частей а на 150
>>92738676 1. Культ личности Путина. 2. Страна круглогодичного празднования 9 мая. 3. Кругом враги. 4. Продаем нефть, покупаем ништяки и продукты. 5. Половина населения не выездные.как менты например Осталось холодную войну вернуть и СССР 2,0 готов.
>>92738850 Ты указал лишь внешнеполитические факторы. Причем весьма неоднозначные - подобное во многих других странах есть. Смотреть нужно внутри страны, в обществе, внутренней политике государства. А тут всё совсем не как в совке.
>>92738672 В США бездомных 3кк человек. Большинство живет в домиках из гипсокартона и фанеры в иппотеку. Иметь квартиру в собственность для сша просто мечта.
>>92739056 >живет в домиках из гипсокартона и фанеры Ну так с их-то климатом почему бы и нет? Это у нас если стена толщиной меньше 70см - ты замерзнешь к хуям.
>>92739130 Ну так у нас много проблем из-за климата и огромных ненужных расстояний. Если из-за климата кто-то хочет съебать в США, то есть другие страны где климат мягче и попасть туда проще.
1. Почему СССР так и не пришёл к успеху и развалился?
2. Почему люди до сих пор верят в религии? Они же должны бы уже исчезнуть как атавизм.
3. Если растаят все ледники и вечные мерзлоты, затопит весь мир или останутся сухие участки?
4. В случае пункта 3, при текущем уровне развития человечества, если у людей шанс адаптироваться и строить города под водой или на воде?
5. Как и где добывать пропитание, топливо, энергию при п.3 и 4 в нужных количествах?
6. Почему правительства до сих пор устраивают войнушки, ведь война это пиздец дорого и людишки дохнут. Не проще ли и дешевле решать все вопросы экономически?
7. Почему в 90-е наше правительство держало чечню, не проще ли им было дать независимость?