Почему в 95% RTS-игр танк не убивает неукрытую пехоту с первого попадания? и почему пулеметов на них нет?
Играй в company of Heroes
Это немного другой жанр. Как world in conflict или в тылу врага. Меня больше интересует как так вышло, что танки в большинстве rts сведены к узкому средству борьбы с себе подобными?
потому что баланс уёбок тупорылый блядь. ты почему ещё не мобилизован? там тебя танк убьёт как надо.
Потому что укрытой пехоты часто просто нет, так как во многих играх отсутствует адекватная система укрытий.
Алсо, попадания из РПГ и прочих джавелинов в РТС тоже танки не ваншотают.
Успокойся. Баланс можно сделать за счет системы видимости.
>попадания из РПГ и прочих джавелинов в РТС тоже танки не ваншотают
Можно переделать, сделав систему расчета вероятности попадания.
В REDALERT3 танки и другая "большая техника" давила пехоту, что означало моментальную смерть последней. Алсо, "реально большая техника" могла давить просто "большую технику"
Это по-моему и в более ранних ред алертах тоже было. Вообще в rts старой школы было много разных фич, которые сейчас не встретишь.
>Баланс можно сделать за счет системы видимости.
>сделав систему расчета вероятности попадания.
А потом и дальности подкрутить, чтоб танк стрелял не на 20 метров, а хотя бы на 200. Чтобы помимо домиков укрытия пехоте ещё и леса давали. И здания лучше чтоб за 10-20 секунд не строились. А лучше бы, чтоб вообще не строились на поле боя. И самолёты чтоб взлетали не с аэродрома размером со стоянку у макдональдса, а прилетали откуда-то из-за карты. Ой! Таких игр уже навалом в стиме. Но это, ребятки, уже другой жанр.
Твой пикрелейтед и уничтожает любую лёгкую пехоту с первого раза.
Слоны зергов по лору размером с пять девятиэтажек (посмотри синематик Heart of the Swarm), поэтому логично, что они выживают. У протоссов энергетический щит.
Но мелкие зерги и мелкая пехота терранов от залпа разложенного танка погибает сразу.
Слоны зергов по лору размером с пять девятиэтажек (посмотри синематик Heart of the Swarm), поэтому логично, что они выживают. У протоссов энергетический щит.
Но мелкие зерги и мелкая пехота терранов от залпа разложенного танка погибает сразу.
>дальности подкрутить, чтоб танк стрелял не на 20 метров, а хотя бы на 200.
Вообще да, где-то читал, что очень многие тактики и приемы реализовать в играх не выходит именно из-за мелкого масштаба.
>Чтобы помимо домиков укрытия пехоте ещё и леса давали.
Это вообще не проблема, имхо.
>И здания лучше чтоб за 10-20 секунд не строились. А лучше бы, чтоб вообще не строились на поле боя. И самолёты чтоб взлетали не с аэродрома размером со стоянку у макдональдса
Эти условности в принципе можно оставить.
>другой жанр
Речь не о том, чтобы создать другой жанр, а чтобы убрать разные тактические несуразицы и добавить немного глубины геймплею.
>убрать разные тактические несуразицы и добавить немного глубины геймплею.
А это не получится сделать без оглядки на нашу явь.
>Эти условности в принципе можно оставить.
ты охуевший в край школопоридж, кто дал тебе право решать какие условности оставлять?
А в C&C можно давить танками пехоту. И даже меньшие танки.
Так предназначение танка как раз в борьбе с пихотой. Иначе нахуй он нужен?
В борьбе с пихотой где? В городе, может быть? В подвалах?
Там контекста побольше, чем просто "борьба с пехотой".
В позиционной войне.
>предназначение танка как раз в борьбе с пихотой
Потому что есть всякие варгеймы под реализм, типа серии Wargame, ага. Там и танки убивают пехоту с выстрела, и пулеметы у них имеются, и огонь ведется на километры.
А есть игры немного про другое, например, Старкрафт. К правилам урона в них следует относиться так же, как к рокетджампам в Кваке, чудесным исцелениям в Баттле и отдаче в Контре.
Ферштейн? Еще вопросы есть?
потому что 95% ртс и вообще всех игр - кал для ебланов.
Если бы там были такие "сложные" системы - говноеды бы их просто не покупали
>немного про другое, например, Старкрафт
А про что именно, чёрт возьми? Про нагромождение нелепиц?
>игры немного про другое, например, Старкрафт
Что мешает окопы добавить? для техники в том числе
В РТСке от тех же разрабов у танков были пулемёты. Можно было устраивать замесы с химарисами, терминаторами и ихтамнетами, пока это не стало мейнстримом. Жаль, что сама игра была невыносимо душной, причём я даже не могу объяснить, почему. То-ли из-за системы ресурсов (3 ресурса, один из них добывается тремя способами, плюс электричество) то ли ещё по какой-то причине.
Про соответствующую динамику, которая будет полностью иной, если сделать другую логику урона. Нелепицы в этом не больше, чем в прыгающем на три свои роста пузатом сантехнике или миниатюрных письках, костыляющим полутонным амбалам в файтингах.
Это тупой вопрос априори, он заменяем на МНЕ НИНРАИЦА. Что особенно глупо в контексте, когда то, как тебе нраица, есть: серий варгеймов вышло немало, они живые.
Ничего, в каких-то модах я это видел.
А что, с авиацией? Танки это наступательная техника, нужная для прорыва фронта. А фронты удерживаются пехотой. Следовательно...
>DOW 1/2
Баланс такой. Против пехотинца надо пулемет, против техники что-то взрывающееся.
В первом РА это ещё было, но сильно эффективнее. Другой вопрос нахуя нужна пехота если толпу солдат может пара танков за несколько секунд в беляши превратить.
Писали же уже, что танк балансится радиусом и полем обзора.
Быстрее делается, дешевле стоит, выполняет какие-то специфические задачизахватывает точки, заходит в здания, таскает гранаты и гранатомёты.
Ты хотел сказать БУНКЕРЫ?
>Нелепицы в этом не больше, чем в прыгающем на три свои роста пузатом сантехнике или миниатюрных письках, костыляющим полутонным амбалам в файтингах.
Для ненавистника реализма у тебя поразительно мало воображения.
Нелепицы нелепицам рознь. Драку девушки с амбалом можно правдоподобно поставить даже вживую. Трёхметровый прыжок будет НОРМАЛЬНО смотреться в фантастическом фильме. А вот можно ли показать идиотизм старкрафта вне старкрафта? Да нельзя.
Нельзя также валить всё на какую-то там невиданную-неповторимую динамику. Не все глупости на неё работают, и скорости можно добиваться другими способами.
>нахуя нужна пехота если толпу солдат может пара танков за несколько секунд в беляши превратить.
В ред алерте она просто дешевле. Все зависит от количества войск. Может быть крит масса пехоты и танки просто не доедут, а если доедут и задавят часть, то по деньгам не сильно затратно. Но если танков больше пехоты и они все передавили, то сорянчики, мало наспамил
Бункеры КСМ строит. А окоп - когда сам все делаешь.
Ну, в первом по крайней мере, не совсем так. По движущимся танкам ракетчики и гренадеры не будут попадать и урона получится хуй да нихуя, ещё и гренадеры своих ебошат прилично. Единственный шанс пехоты там - микрить как ебанутому, но стоит ли это вообще таких усилий
В коопе у менгска рабочие это призывники с автоматами которые сами себе и строят бункеры-склады.
Кто вообще бля игрался в первый? Он же древний
Граг играть в первый ред алерт!
Зря ты это сделал. Местные аборигены люто исходят на слюну при любом упоминании 4chan
>Местные аборигены
>Драку девушки с амбалом можно правдоподобно поставить даже вживую
Это как интересно? Там даже бить не надо, просто хватаешь и ебешь
Танчики стреляют только бронебойными, по пихотинцу попадают с 25 раза. Я так в детстве представлял.
>укрытой пехоты часто просто нет
Отцы жанра - Westwood - с самого начала приделали пехоте скилл падать на землю при атаке по ним тяжёлым оружием, что сходу давало нехуёвую защиту от этого оружия.
И в итоге выходило что танки отлично ебошили другую технику и здания, но едва повреждали простого пехотинца.
Такой баланс всем зашёл, и все стали делать пехоте защиту от тяжёлого оружия по умолчанию, но уже без всяких выёбистых анимаций падения на землю.
Если подобрать очень умелую девушку против крайне неуклюжего бугая — всё получится.
>мертвый жанр РТС
>искать логику
Капец.
>искать логику
Капец.
пошёл нахуй пиздолиз вкалтактный
Это кстати была не просто анимация, над ними реально пролетали снаряды которые должны были влететь в стоячего солдата.
Особенно заметно в тибериан сане в миссиях за мутантов где есть чел с реилганом, прошивающим всех насквозь. Вот этот долбоеб не думает что стоит перед ним союзник или нет, поэтому они выживают только если успели лечь от вражеского огня и реилган стреляет над ними.
Для первого C&C они вообще запилили анимации рукопашного боя для пехоты.
Но потом передумали вставлять такое в игру.
Поэтому у нас до сих пор в ртс-ках нет рукопашек у стреляющих солдат при мочилове вплотную.
> Поэтому у нас до сих пор в ртс-ках нет рукопашек у стреляющих солдат при мочилове вплотную.
Ващето есть? Старкрафт 2 вышел в 2010, а там есть такое. Зерги переключают анимацию с харчков и блевоты на удары когтями и зубами, маринчики начинают работать штыками и тд. В давн оф варах тоже все было с первой части.
Бля, чел, есть преценденты когда жена мужу хуй отрезала. Случается иногда, что женщина мужчигу побеждает.
Мне кажется там был не совсем полноценный файт чтобы это учитывалось. Иначе и ребенок застреливший кого-то на дагестанской свадьбе будет считаться возможным победителем в дуэли с каратистом.
В даунах войны отдельный режим рукопашного боя, а не просто анимация.
>Танки это наступательная техника, нужная для прорыва фронта
Собсно, к этому их роль и сводится. Ну, к поддержке пехоты, может быть. А с пехотой воюет арта. И с танками воюет арта. И, вообще, основную роль в войне играет арта.
>кажется там был не совсем полноценный файт чтобы это учитывалось
Да оба — бухие дегенераты, условия равные.
>Для ненавистника реализма у тебя поразительно мало воображения.
Наверное, потому что ненавистником реализма я не являюсь. Сдается мне, что и в околорелистичных варгеймах я провел на порядок больше времени, чем ОП, играя в них с релиза первого Блицкрига (19 лет, стало быть).
Но для чего моей фантазии точно мало, так это для того, чтобы понять предъяву ОПа. Вот, есть игры как раз под его запрос. Но он в них не играет. Он идет в игры, противоположные его запросу и ноет, что зделоли не так. Наверное, он, приходя в овощную лавку, берет там огурцы с криками, что это не помидоры, а на предложение кассира взять помидоры продолжает сетовать на хуевость огурцов, пока не выпроводит охрана.
Ну а в старкрафте просто анимация без изменения боевых статов.
О, а вот это я проебланил.
СК2 - вершина ртс-ок
Всраткрафт вообще не РТС, а больше РТТ.
Скорей RTAKM (Real-Time Arcade Kucha Mala)
Моя мысль которую на всем насрать
В RTS каждый юнит должен иметь два типа ролей - стратегическая роль и тактическая.
Тактическая роль - зачем юнит нужен (пехотинец, разведчик, стрелок)
Стратегическая роль - когда юнит нужен (начало партии, конец партии...)
При этом каждый юнит может занимать несколько ролей, или даже менять набор тактических ролей в зависимости от стратегического этапа.
И при хорошем балансе не должно быть юнитов с одинаковой стратегической и тактическими ролями. Например танки-универсалы, уничтожающий пехоту и танки одинаково хорошо- они занимают слишком много тактических ролей, что делает другие юниты бесполезными. Самый очевидное решение - поднять таким танкам цену, так что бы их использовали ближе к концу партии.
В RTS каждый юнит должен иметь два типа ролей - стратегическая роль и тактическая.
Тактическая роль - зачем юнит нужен (пехотинец, разведчик, стрелок)
Стратегическая роль - когда юнит нужен (начало партии, конец партии...)
При этом каждый юнит может занимать несколько ролей, или даже менять набор тактических ролей в зависимости от стратегического этапа.
И при хорошем балансе не должно быть юнитов с одинаковой стратегической и тактическими ролями. Например танки-универсалы, уничтожающий пехоту и танки одинаково хорошо- они занимают слишком много тактических ролей, что делает другие юниты бесполезными. Самый очевидное решение - поднять таким танкам цену, так что бы их использовали ближе к концу партии.
>поднять таким танкам цену, так что бы их использовали ближе к концу партии
Примерно так было в первом Dawn of war (в аддонах, по крайней мере). Танки там крошить могли что угодно, но развиваться до них долго, и построить можно только 2.
Замечу, что танки-универсалы универсальны только против наземки, авиации они ничего не сделают, и пехота в зданиях их тоже уничтожит. Я не считаю их большой угрозой балансу, если всё, против чего они эффективны - техника и пехота на открытой местности.
> авиации они ничего не сделают
В цнц есть танчики спокойно ломающие воздух благодаря ракетницам и зениткам на крыше
А что если пехоты в RTS нет, только техника/роботы?
Выбирать юнитов с высоким уроном в минуту. Пусть они будут стрелять слабее, но в разы чаще медленных бабахалок.
И их никто не стрит в классике т.к. дорогие и медленные шо пиздец.
ИРЛ пехоту надо еще заметить, а потом в нее попасть с гораздо большего расстояния чем в игре.
Замечу на твое замечание, что универсальный воздушный юнит покрывает ещё больше тактических ролей, и ломает баланс сильнее чем танки-универсалы.
