Воля. Сломать можно любого? Когда-то я создавал этот тред, но немного в другом контексте. В контекст

Воля. Сломать можно любого? Когда-то я создавал этот тред, но немного в другом контексте. В контексте физических пыток. Там два анона сказали, что терпеть и выносить страдания могли только больные, которые не ощущают боли и некоторые люди из древней секты катаров. Сейчас мне бы хотелось обсудить волю немного в другом ключе. Что есть воля? Есть ли она вообще? Бывает ли абсолютно несгибаемая воля, или это всё же игры нашего ебанутого ума. Как вы относитесь к фразе "честь дороже жизни волка не сломать ежжи"? Стоит ли вообще по жизни превозмогать, терпеть, выносить и свято себя убеждать в существовании этого абстрактного качества?

Про Чарльза Бронсона слышал? Вот!

>>277691804

Про актёра ?

>>277691897
Нет , про другого

>>277691804
Нет, а кто это?

>>277691987
Ну загугли, он - это пример несгибаемой воли

Про него даже есть фильм, там есть очень сильная сцена. На ютубе вбей bronson dance

>>277692139
Я загуглил. Он просто шатался по тюрьмам. Хуй знает где тут проявление воли ты увидел. Он такой, какой есть. Буйный, бестолковый, непоседливый. Ему в кайф было вести себя так. И где тут воля

>>277691693 (OP)
Бля какие же вы долбаёбы, вроде можете формулировать мысль, рассуждать, а на простой вопрос ответить не можете. Очевидно что для каждого по своему, у каждого есть свой моральный и принципиальный компас, сформулированный индивидуально или вышитый обществом может быть помесь. Или ты хотел узнать мое мнение? Для меня к примеру важна честь, верность и правда. Дал слово сдержал, даже под натиском пыток буду до последнего держаться ну надеюсь, не знаю как будет в реальности, может я от одних угроз сольюсь. Возможно у меня такие примитивные убеждения потому что я тупой, хз, мне норм.

>>277692822
Да, ты тупой. В этом и проблема. Боль ломает всех. Включи кипяточную воду прямо сейчас. Держи её минуту. Да ты через 5 секунд руку одёрнешь. При сильной боли сознательная часть твоя уходит в жопу, просыпается животное, которое не знает ни чести, ни понятий, и ценностей, нихуя, это животное просто хочет прекратить эту боль. Вот поэтому и создал тред. всё не так однозначно

>>277693030
Зачем ты задаёшь вопросы и сам в треде отвечаешь? М?

>>277693239
Потому что я такой же ограниченный кожаный мешок как и ты. Могу ведь ошибаться

>>277693284
Ну ладно

>>277693030
Согласен с тобой 50/50. Инстинкт самосохранения и все такое. Но ведь есть много примеров когда люди пережили сильные муки и не сломались. Ещё хочу сказать, что у меня обычная сила воли просто взяла и исчезла. Пару лет назад я был очень волевым человеком, честно, а сейчас дефолтный. К примеру, раньше пару раз мне сломали конечности, потом что я не сдавался на болевом. А когда недавно боролся с другом, я подумал о том чтобы сдаться ещё до того как он сделал болевой. Есть исследования на этот счёт, людям дали сжимать эспандер в течении месяца и из воля выросла в разы, могу найти скинуть если хочешь исследования.

>>277691693 (OP)
Воля в том, чтобы действовать так, чтобы мук не допустить. Воля — это область контроля, намерений и действий.

О, помню твой прошлый тред.

>>277691693 (OP)
Ну если у теюя есть принципы и какие-либо жизненные установки, то несоответствие своим принципам может нанести урон твоей психике. Поэтому иногда лучше получить пизды. Но понятно, что в условиях намеренных истязаний мало кто сможет продержаться.

>>277693030
не первый раз вижу эту картинку с идеей о том, что нервная система используется богами для контроля людьми, но при этом как-то забывающую что аналогичная система есть и у животных. И стало быть если ты пишешь об этом, - то надо надо использовать максимально широкую схему в своём описании, включающую и животных, насекомых и не откидывающую все частные случаи потому что они мешают какой-то идее. Если мы и в первом, и во втором случае имеем некоторое "B"(нервная система) то надо искать единую предпосылку для этого, единое "А"

>>277693030
болевой порог у всех разный, а при сильной боли мозг уходит в отключку. но все не так однозначно, в этом ты прав, ведь балансирование на лезвии этого порога и является показателем профессиональности дознавателя

>>277693341
Там много факторов почему они не сломались. Начиная от банальной халатности экзекуторов до генетических особенностей и компенсаторных возможностей нервной системы. Во время пыток очень легко умереть. Пытки–это искусство. Не все пытать умеют. Вот в чем дело. А пример с ломанием конечностей не совсем корректный. Боль там, как правило, терпимая. Это совсем не та боль, от которой люди ломаются

>>277693402
Не, проблем с опиздюливанием у меня нет. Речь именно про намеренные истязания, как ты и подметил

>>277693406
Да я её просто для лулзов вбросил, в контекст подошла. Так то картинка бредовая. Какие-то боги блять. Абсурд

>>277693497
Болевой то разный, но в при пытках обычно об этом говорить не приходится. Ты просто не можешь осознать насколько сильно отличается механическая боль при пытках от других видов боли. Это совершенно другая тема. Болевой порог это скорее про компенсаторные возможности организма. Кто-то сознание от глубокого пореза на руке, а кто то сохранит рассудок при четвертовании. Но вывозить лишь на высоком болевом пороге не выйдет. Эта тема сложнее, чем кажется

>>277693670
ну да. на самом деле это съемочная группа и режиссер у которого есть пульт управления механическими куклами

>>277693776
>просто не можешь осознать
конечно не могу, у меня непрекращающиеся боли на протяжении нескольких лет. тут не до осознания. осознавать нужно в мягком кресле, с бокалом в руках, вытянув ноги к камину. тогда и осознается правильней. но сразу видно настоящего инквизитора, отлично разбирающегося в теме, снимаю монашеский капюшон. деус вульт

>>277691693 (OP)
Воля это сила воплощения своих желаний в жизнь. Это и про взять и сделать (с) и про потерпеть (с), но не про потерпеть-пострадать, а потерпеть ради желаемой цели

Сломать волю? У не сформированного человека легко вообще, слабовольных людей много, волю многих ломают в детстве

У сильного человека волю сломать сложно. Проще приоритет сместить, чтобы его желанием стало сделать то, что ты хочешь и избежать того, чем грозишь. Это не считается ломанием воли, человек все еще выбирает свободно.

По-настоящему сломать волю наверное все-таки можно, но это будет уже что-то на грани разрушения психики/личности человека. Мне сейчас концовка 1984 приходит в голову

> Стоит ли вообще по жизни превозмогать, терпеть, выносить
Конечно, ради себя любимого обязательно, это просто выгодно в конце концов, жизнь любит предлагать одну конфетку сейчас или две потом.

Если воля подается под соусом "не хочешь но надо", когда на самом деле не надо, и прочяя хуйня, то это не воля - это тобой манипулируют как лохом.

И понятное дело воля не во всем будет, ведь осознанные желания у обычного человека часто расходятся с истинными

>>277693960
Не хочу обесценивать твои болячки, но обычно на терминальных стадиях рака больные извиваются в нееественных позах, отчаянно пытаясь облегчить невыносимые муки. Вот. Вот она боль матушка. Родимая, настоящая. Боль, от которой тебе хочется сиюминутно прекратить свою жизнь. Ты оглядываешься вокруг и ищешь чем бы себя умертвить и избавить от узурпаторских манипулятивных страданий. Про такую боль я говорю. Короч извини, но не то. Не шаришь ты

воля вроде как относится к духовным бредо-понятиям, тебе нужно другое слово подобрать.
но вероятно то, что ты подразумеваешь есть в мозге, только вот свободы воли нет.
а болевой порог можно изменить, всякие монахи сжигают же себя, ну и еще некоторые из них невосприимчивы к психотропным веществам, да и есть просто психи которые себе причиняют адскую боль и кайфуют с этого, значит сломать "волю" у некоторых людей невозможно, хотя я думаю у 99% населения после пары иголок под ногти пропадет любая стойкость

>>277694177
Про горение сказать ничего не могу, ну поджог ты себя, и что? Может быть он уже 100 раз пожалел, что это сделал, тут же сломался, но процесс не остановить. А может это вовсе не так больно, как это преподносится. Слышал мнение, что нервы сгорают настолько быстро, что тут же перестаешь ощущать боль. Умираешь от удушья. Так что тут тоже палка о двух концах. По поводу психов–нет, психи причиняют себе не адскую боль. Адская боль безусловная, её терпеть не сможет никто. Это абсолют, как мне кажется. Психи истязают себя болью средней интенсивности и маленькой продолжительности. Иголки под ногтями –верхушка айсберга

нахуй ты треды плодишь одинаковые, маня?
https://2ch.hk/b/res/277690693.html

>>277694325
Это не мой, кусок ты говна. Кстати именно про это и вспомнил, когда увидел. Вот решил свой запилить

>>277694265
ну бля что ты хочешь услышать? воли нет, сломать можно всех.
или ты хочешь узнать как вытерпеть пытки? без понятия, либо медитации, либо с помощью хирургии изменить то, что отвечает за боль

>>277694498
Медитации, лол. Да не, так, рассуждаем просто. В прошлый раз тут умные дяди собрались. Один привёл тейк про вегетативно-сенсорную нейропатию 4-ого типа (не чувствуешь боли), другой про секту катаров, в мировоззрение которых входила подсознательная ненависть ко всему живому, в том числе и к себе. Что, вроде как, могло помогать при пытках

>>277694654
я как то раз отравился мясом, мне было крайне хуево, выпил таблетки, но не помогало, и я лежал слушал музыку, и действительно - агрессивная злая музыка помогала справиться с болью ненадолго, а все остальное просто никак не откликалось во мне.
> умные дяди собрались. Один привёл тейк про вегетативно-сенсорную нейропатию 4-ого типа (не чувствуешь боли), другой про секту катаров
пиздец "умные дяди", какие то шизики поначитавшие хуйни с википедии

>>277694984
Значит хуйня ебаная твоя боль, делом бы занялся и авось всё б и прошло)

>>277691693 (OP)
Люди с самой непоколебимой силой духа это какие-нибудь медитирующие монахи с востока. Самое мощное средство сломления воли это ужасные условия (полная изоляция, депривация сна, сессии waterboarding'a и т.д.) устремленные в бесконечность, и в бесконечности и кроется главная загадка. Я верю что некоторые люди смогли бы перетерпеть внушительное время, но бесконечность прям как и в физике и математике это очень тонкая тема.
Надо заметить что я подразумеваю только вызов для духа а не тела. Например оттянуть руку от кипятка это рефлекс, и смерть от болевого шока это тоже ограничение тела (частично). То есть подопытный сдался только когда он как-то сообщил об этом (не обязательно словесно).

>>277692139
>Прожил всю жизнь в клетке как собака
>Ежедневно терпел побои, унижения
>Несгибаемая воля
Волевой человек покончил бы с собой в такой ситуации.

>>277692822
>Дал слово сдержал, даже под натиском пыток буду до последнего держаться
Лол, меньше литералли ми залупу смотри. Первое же столкновение с человеком, который знаком с самыми мелкими бандюками или чеченцами какими и ты поплывешь. Тебя даже ломать не будут, просто встретят в подъезде и поговорят с тобой, ты моментально забудешь все свои претензии и скажешь, что тебя неправильно поняли. И это нормально реакция, 99,9% отреагируют также.

Мимо тоже считал себя Рэмбо/бойцовский клуб/Американским психопатом етс

>>277694122
боли нет, это иллюзия. а все утверждающие обратное - симулянты и тунеядцы. им лишь бы на больничный выйти

>>277694122
Обычная печёночная колика вызывает аналогичное поведение. Давно уже хочу попробовать как-то сознательно, лицом к лицу побороться с ней, но пока не случалось. Обычно веду себя почти как животное и быстрее ищу укол/таблетку.
Хотя недавно изобрёл способ самопомощи, который, кажется, работает, и позволяет обойтись без таблеток.

>>277691693 (OP)
Мне понравился афоризм Мавроди по этому поводу: "У всего есть температура плавления"

>>277694075
Годно. Как прокачать волю? Что почитать на эту тему?

>>277695608
>боли нет, это иллюзия
Много кто так говорил, пока ему по ебалу не треснули хорошенько.