24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Делитесь, антончики, кто сумел в 2022 вОйти? Сколько учились до первой попытки? Сколько откликов/рассылок сделали? Как собесы? Сам учу ...обоссыте ж 5 месяцев, примерно с 4 месяца стал отклики делать на почту и всякие контакты хрюшам писать. Пару раз отписки, раз тестовое прислали. Откликов примерно 100 сделал. Имхо сейчас космический корабль собрать из говна и палок и запустить проще. Горит...
>>2514831 (OP) Подавался на джава-джуна/стажера. Никуда не брали. 500 откликов по всей россии, и ни один не закончился оффером. В итоге неделю назад еле-еле смог пролезть на одну местную галеру. Галера очень уебищная, тайм-трекеры, крайне ватное руководство, никакой удаленки, рекордно низкие зп, ну и похуй, главное что хоть куда-то устроился.
>>2514831 (OP) >Откликов примерно 100 сделал В пыняленде вкат теперь только с профильным дипломом возможен. Или 1С. Откликайся на какие-нибудь узбекские вакансии в линкедыне.
>>2515288 В этом случае необязательно профильная, там 100+ спецух попадают под отсрочку. Другое дело, если у тебя вообще нет вышки. Профильная желательна для хрюш, ну или техническая - сейчас без них стало сложнее попасть в индустрию.
Так 5 месяцев маловато, я за полтора года вкатился летом на 100к в ДС (питон). Если у вас сила воли лучше чем у меня можно в два раза быстрее. 40 откликов, 4 тестовых, два собеседования (два оффера). Мне больше тридцати, вышка непрофильная, раньше в другой сфере работал.
>>2514831 (OP) Вкат в рф уже в области фантастики, и раньше то ойти было этаким закрытым клубом, а с последними событиями вкатуны не нужны. Даже для мидлов уже снижаются зп и повышаются требования в ваках.
Вкатываюсь для себя(ну и мало ли через год-два найду работу, в крайнем случае мозги разомну - просто делать иначе нехуй, а так вдруг буду учить это, а в итоге ну хоть не отупею уже выиграю считай) Выбрал джава для моб приложений типа. Тем более там фреймворков дохуя + язык хороший Читаю корстмена + выбрал курс на курсере по алгоритмам от Седжвика Что бы вы еще добавили? Некоторые советуют условно например "цифровая схемотехника и архитектура компьютера". Нормально ли я выбрал? В плане хоть каких-то начальных шагов это то что надо?
>>2517045 Рекомендую тебе искать стажировки и вакансии на системного аналитика. Не DS, конечно, но мозгами пошевелишь, а оттуда перекатиться будет проще в DS, особенно если получишь какую-нибудь вышку параллельно.
>>2517049 Ну вышку уже получать только если вторую за бабки, а это накладно Честно смотрел в эту сторону, такая нудятина. Сейчас особенно ищут всяких системных аналитиков баз данных , тип dwh, такая нудятина... Но все равно спасибо за совет
>>2517073 Оставляют и баку, и магу. И сам учебный процесс в этих степенях сильно не меняют, вроде как. Болонская система - это в первую очередь унификация и дальнейшее взаимодействие между вузами разных стран, и вот тут тяжко теперь все: по обмену хуй скатаешься куда, взаимная работа в рамках научного процесса тоже постепенно нахуй идет.
>>2517070 Я думал, меня мой руководитель звал, но я отказался Если бы это всё было про реальный результат и реальное изучение, то да А так пацаны тупее меня сидят разбирают какие-то материалы и уравнения по аэродинамике без элементарного понимания даже линала и потом получат ктн. Ну бля это без меня
>>2514831 (OP) С 17 года оставил тысячи откликов. Многие молчат, многие отказывают сразу. Не малое число требует им скинуть портфолио куда-нибудь. Некоторые кидают в тебя тестовым заданием на неделю. Совсем малое число приглашает на собеседование.
>>2514831 (OP) >Сколько учились до первой попытки? на языке, в который вкатился(golang), где-то 5 месяцев, но до этого больше 2 лет был инфобез и плюсы >Сколько откликов/рассылок сделали? 5 >Как собесы? на 1 только был, сразу взяли
>>2521225 Та же самая хрень. С сентября ищу, вообще похуй всем. Я уже готов даже за 30000 тысяч работать кодером, лишь бы было где. Но нет. Всем похуй! ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ КТО НИБУДЬ НА ГАЛЕРУ!
>>2521225 >>2521299 >>2521302 палю годноту: пилите ёбапетпроекты на гитхаб, вылизываете резюме(на ютубе можете видео посмотреть или сами придумываете) и спамите во все возможные компании на все позиции, стажёр-джун-мидл-сеньёр - похую
>>2521337 Совет годный, этого хватало в 2021 году и ранее, но сейчас пик кризиса найма джунов говорю как вкатун в qa с накрученным опытом (банк, дс, вкатился в августе 22)
>>2522535 Во время универа лениво изучал фронтенд, потом понял, что требования поднялись, а я слишком ленивый и тупой даже для вебмакакинга обосрался на этапе изучения реакта, решил учить qa.
Пошел на курсы к Вадиму Ксендзову курсы хуйня как и весь контингент, кстати. Посидел там у него пару недель на "реальных проектах" от коммерческих заказчиков с ежедневными митингами и задачами. Почти сразу понял, что на проектах они тупо кликают на кнопки, меняют языки на сайте и снова кликают кнопки. Ну ещё учат составлять хуевую документацию. Я понял, что смысла там тратить по 4-8ч в день под отчетность на эту хуйню нет, так что тупо скачал всю документацию со всех проектов, на которые мог попасть и ливнул с проектов, изучив за короткое время как вообще выглядит фуловая тестовая дока для разных компаний. Ксендзов сообщил, что его "практику" можно писать в коммерческий опыт и отметил как указывать компанию, после чего более 600 рыл в его курсе в линкедине запостили себе 1-6 месяцев опыта после составления единственного в их жизни неправильного смоук теста там просто ниебические бараны учатся, которые нагревают рынок вакансий qa
Я начал выдрачивать хард скилы, отработал слитый яндекс практикум, проверяя дз по дипломным работам выпускников с их гитхабов. Накрутил себе 9 месяцев коммерческого опыта в зарубежной аутсорт IT компании. На вакансии не откликался, пока учился мне сами позвонили несколько hr, клюнувших на мое пробное черновое резюме с HH. Было 3 собеса, я прошел ВСЕ. Первые две компании оказались вообще с околоайтишными вакансиями с "перспективой свичнуться в qa/разрабы", последняя оказалась банком - вакансия qa. К собесу с банком я как раз отточил навык пиздежа на предыдущих собесах и чувствовал себя +- уверенно. Сейчас я сижу пержу за 80к, тестируя веб-сервисы банка и внутреннее ПО для внутреннего использования. Отмечу, что банк не топ-тир, а говнобанк, так что даже додик вроде меня справился. Иронично, но ни одного технического вопроса я за всё время не услышал, меня спрашивали только про деятельность на предыдущем месте работы, так что если вы крутите опыт - готовьтесь отвечать на все тонкие вопросы. В целом я могу советовать яндекс практикум для набора знаний, а курсы ксендзова для понимания работы ИТ-конторы и пиздежа про опыт в резюме. Книги куликова и савина я ебал в рот и вытерал ими жопу, смысла от этих книнг - 0. Нужна ТОЛЬКО практика, на которую уже можно наслоить теорию. Чтунов книнг и видео курсов по типу Леши маршала и Артема я насмотрелся достаточно, эти бараны потом такие охуительные тейки, проверки и доки лепят, смешав теорию у себя в голосе, что можно просто охуеть. Если ещё будут вопросы - с радостью отвечу.
>>2522881 Прикольная штука, бесконечная ютуб-трансляция с релакс-музыкой для учебы/работы/сна. Мне, как меломану, дико заходит, но тут дело вкуса, конечно
Хз что там умирает. Как то лежал на пляже и по фану чекал вакансии на хх. На какой то из них телефон упал на ебало и типа отклик отправил. Мне потом 2 дня эйчар писала, мол че как го к нам. Иногда в линкеде что-то пишут... Хотя без опыта наверное тяжко, энивей надо иметь титановую жопу что бы вкатиться и остаться. Дерзайте! Мимо с++ помидор.
>>2523343 Тонко ск Субж Как опыт нарисованный подтвердить на собеси? Хотя б по лайту? Вижу такой вариант (для разраба php): типа делал магазинт на лара/хуяре + поддерживал его n месяцев. Прокнет, котаны?
>>2523598 >Как опыт нарисованный подтвердить на собеси? 1. тебя точно спросят, что ты там делал, так что самое основное - ты должен отвечать на самом собесе так, словно ты реально работал 2. могут попросить контакты коллег у меня так было, я предварительно создал в тг фейк-аккаунт "бывшего менеджера" и дал его 3. могут тупо спросить что конкретно за фирма и прям туда позвонить, но это совсем упоротые 4. могут попросить пройти полиграф (детектор лжи) у меня так было, тут гг, я сказал "конечно пройду, в какой день приходить?", а потом дома сообщил hr, что получил более приятный офер 5. в конце концов трудовая книжка, но у меня её видел только отдел кадров, который к собесу дела не имел 6. ну и упоротая служба безопасности в может быть что-то пробьет, но я хз как они работают Самый оптимальный вариант - не чистый пиздеж, а приукрашивание. Желательно получить хотя бы какой-то микро опыт на стажировке, или хотя бы найти себе ментора, который по минутам расскажет чем живет программист и как отвечать на разные вопросы >>2523724 затем, что рынок найма в айти - всратый выродок, подход к которому "не наебешь не проживешь". В вакансиях просят джунов с опытом 1-2.5 года, иначе ты идешь нахуй по фильтру и даже на собес не попадешь конечно не везде, но в большинстве случаев Я на своем опыте убедился, как взлетают просмотры/отклики твоего резюме, если даже 3 месяца добавить, что говорить про 6-12 месяцев
>Вижу такой вариант (для разраба php): типа делал магазинт на лара/хуяре + поддерживал его n месяцев
я думаю вариант заебись, можно добавить в сказку нюансов про то, что ты с корешами собрался и сделал для дяди Кобан-чан интернет магазин. Придумай там себе друга-фронтендера и ещё кого-нибудь. Не ебу че там бэкендеры делают я то qa макака, расскажешь как ручки для фронта лепил и общался с фронт разрабом каждый день, получая копейки за опыт, но потом увы бизнес кабана-чан закряхтел и помер, вот ты и решил поискать компанию постабильней, где мог бы развиваться на полную. Я не какой-то супер спец и возможно несу хуйню, но это то, как я бы поступил.
Поздравляю всех с этим знаменательным событием. Дальше будет еще больше вкатышей в умирающий айти и падающие зп с воплощением стереотипа о русском бизнесе.
Какой же дерьма кусок этот ваш айти рынок. Вакансий тупо 0. Только для синьоров. Там где в других профах достаточно не уходить в запой, чтобы устроиться, тут блядь при навыках и желании хуй попадешь. Не надо пиздеть про огромные зарплаты. У джуна она на уровне уборщицы или охранника. У сеньоров на уровне заводского начальника отдела, в Москве небось еще и гораздо меньше, чем у нефтяников, газовиков, силовиков. Сказки про работу на заграничного барина скоро закончатся(если не уже) тоже. Так какого хуя все сюда прутся, ёбаные инфоцыгане
>>2523823 Цифровой суверенитет ))) Сука какой же цирк ебанный. Я конечно рад, что сейчас все уходим на опенсорсный дотнет и на постгрю вместо майковской бд. Но перспективы в отрасли никакие блять пачаны, никакого развития в изоляции не будет. Особенно без конкуренции когда все айти конторы между собой распилит правительство
>>2523598 Смотря на чем он основан. Если ты действительно что-то делал - то может прокнуть, а если с нихуя напиздел, ну ты понял. В принципе тебе тут расписали про пет проекты и т.д. От себя посоветую - тупо рассылай до усрачик резюме. Где-то да и прокнет. Ну и пили сайтики-хуяйтики. Как варинат глянь какой-то попенсорс и туда нахуярь чего-нить. Главное НЕ СОГЛАШАЙСЯ РАБОТАТЬ ЗА БЕСПЛАТНО!
>>2523869 >никакого развития в изоляции не будет Наоборот. Будет в общем-то уже есть жесткая конкуренция за место, так как сдутие хайпа всегда запаздывает. Работу получат только лучшие из лучших.
>>2525501 Даже близко не оно. Тут галера на минималках, с командой так или иначе связанной с разработкой/продвижением, а в 1С ты будешь с бухгалтерами и петровичами сидеть.
Очереднйо вкатун ИТТ пол года изучения фронтенда, с другом-наставником(фулстэком) помогал 2 коммерческих проекта пилить, весь фронт делал, задачи чуть выше среднего онлайн-магазина и вообще всё, вроде как, делаю осознанно. Начал отклики кидать со своим честным и не приукрашенным опытом. результат ожидаемый - все ХР молчат, даже не удосуживаются ответить. Сейчас хочу себе годик прикрутить к сиви какого-нибудь завуалированного пиздежа и вообще продуамть легенду. Вот ваше мнение, на сколько крупные фирмы каталогизируют входящие заявки от разработчкиов и делятся ими с коллегами? есть шанс что спалят сразу же на этапе что пришло резюме от того же персонажа, у которого неделю назад опыта было на год меньше?
>>2514831 (OP) Если серъезно то вкатом можно назвать 2016й через 6 лет, после моего начала пути, когда я попал в энтерпрайз, понял что я я до этого вообще нихуя не рос и был никем. Все остальное до этого - хуета. Продержался как джун 2 года, потом не смог в быстрый темп и медленный рост по зп. Потом у меня была передышка 4 года, я скитался но получал рост, но детские задачи., Все это была полная хуета, причем без задач, особенно. Я чувствовал что стагнирую и второй раз в энтерпрайз мне не светит. Но прошло ещё 4 года и я наконец нашел что искал. Анон, я так скажу, если ты шляешься по днищеработам то считай что ты не вкатился. Лафа быстро кончается и наступает стагнация а деньги идут на автопилоте. Пусть это будет не фанг-подобное, пусть это будет НИИ ЖОПАСРАКА, но каждый месяц ты должен узнавать что-то новое. Иначе считай ты не вкатился, а просто временно устроился. Для меня этот путь был тернист, я выучил урок. Никогда не бросай мощные компании. Иначе ты будешь обречён работать днём на днищеработе, а вечером учить техногии и бесконечно ебашить в литкод
>>2531443 Прхуячил себе опыта 2,5 года, вернее было так: На третьем курсе - год опыта эникея Через 2,5 года - закончил инст нужна была работа. Каждого смущало, что у меня была дыра в опыте 2,5 года. А то что я учился - никого не смущало, блядь На похуях сделал запись в резюме, о хосспаде какое же оно уебанское было, недавно нашел в архивах, придумал легенду и с каменным ебалом напрополую пиздел одно и то же каждому, что сам в это однажды поверил теперь понимаешь как пыникс поверил в свой бред? Короче, блядь, надо первый раз набить себе опыта, иначе никак.
Блядь как представлю что если даже я че-то выучу то с каким ебалом на меня будут смотреть в мои 27 и без единого дня опыта работы. Во всяком случае того о котором я смогу рассказать. Ян е сидел на шее в плане у мамки, но лучше бы сидел похожу. У меня было пару собеседований всего за жизнь и в 25 уже спрашивали мол а что так вы
>>2514831 (OP) Вкатывался долгое время. Где-то год +-. Я хотел найти работа за место универа, так как понимал, что продолжать учиться желания никакого нет. Откликов было более 40 штук, всегда отказ(сам нихуя не знал, думал, что прокатит) В конечном итоге нашел компанию. Теперь являюсь разработчиком sql. Было конечно смешно наблюдать как я за "неделю" выучил sql. А самое веселое было, когда на мою вакансию подает сейчас более 1000 человек. На сегодняшний день задаю один вопрос. Почему так много долбаеб, которые нихуя не знают и хотят вкатиться? А еще интересно, насколько надо быть конченным, чтобы не попасть в IT.
>>2514831 (OP) Я дата-манялитик, хз считается ли. По факту на новой работе я питономакака с амбициями влезть в дата-инженеры потом. Путь был примерно таков - я закончил бакалавра на экономику. Там был довольно задрочный курс по эконометрике, так что базу я неплохо знал. Пошел в здоровенное рекламное агентство строить им регрессионные модели для ROI, там почти вся работа была в Экселе + самописных приложениях к нему с гуём из 00х годов. Дрочился там полгода, за полгода сперва автоматизировал пару процессов макросами на ВБА, потом начальство сказало что VBA немодно и хотят чтобы я учился питону. Хотел войти в МЛ, но потом понял что во-первых я слишком тупой чтобы конкурировать с физиками и математиками, а во-вторых мне вообще как-то строить работающую хуйню было интересней чем дрочить методологию и читать архив. Я немного подрочил синтаксис и начал автоматизировать на питоне, суммарно два года там проебался и пошел в небольшую нишевую конторку - теперь живу в юпитер ноутбуках. Такие дела. ЗП, кстати, ни хуя не выросла, что в агентстве, что сейчас, платят одинаково. Хотя прилично - примерно две тыщи баксов (живу в Польше).
Жиза. Учил питон, делал ботов для тг и дискорд, делал сайты. Потом учил Lua. В общей сложности где-то год потратил плотно на изучение всей хуйни. Понял что вкатышей 10000 : 1 и нереально с таким стеком найти работу. Поэтому решил учить С++ забить хуй и никуда больше не торопиться
>>2532261 Ты реально искал вакансии с полного нуля и тебя взяли без нихуя на sql? И sql за неделю? Можно подробнее про то, как это было? Особенно, собеседование интересует.
>>2532182 Похуй какой у тебя там был опыт, все, что вне айти - не считается за опыт. Будешь конкурировать с такими же околоскуфами и таксистами за местомиску.
>>2532548 тут палка о двух концах, софт-скилами и пониманием своих потребностей обсуловленная: - ты либо уже где-то работал и понимаешь как норамальные(если с такими повезло а предыдущем месте) бизнесс процессы работают и как предприятие запускает какие-то мероприятия, расширяет ассортимент, берёт новые подряды(зависит от направления деятельности) и, как результат, умеешь взаимодействовать с коллегами, что-то можешь из анализ времени и изатрат. Это для компетентных вкатунов. Если ты бывший звонарь-продаван, или иной какой младший сотрудник - то знаешь что не надо перечить барину и как делать план. - а если ты вчерашняя студентота, то тебе можно платить с гулькин нос и на месте обучать навыкам командного взаимодействия
>>2532037 обнадёживаешь, анон. пойду расплескаюсь пером по листу вот смотрю всякие ютубные "реальное интервью на джуна" и диву даюсь с костноязычности и ограниченности кандидатов. а их хвалят, что они форычем проитерировать массив могу, с описанием того что делают уровня "прихуячить эту заеболину этой пиздулиной". охуеть не встать навык.
>>2531614 ок, НН та ещё помойка с мощнейшей дб, я уже 3 наверное акка завёл новых за пару лет на один и тот же номер телефона, но лишь из-за того, что вместо восстановления пароля он мне просто формирует новый акк. а как со всякими линкидинами быть? там эйчары со всякими премиум аккаунтами могут видеть историю изменения профиля?
>>2532182 Лол, я джуном вкатился в 27 лет, без трудовой книжки даже ) В 2021 году, когда на пару месяцев открылось окно и начался найм после ковида. Всем похуй на мой возраст, вместе со мной взяли двух джунов (два женатика 28-30 лет, тоже такие же джуны как я) . Java backend.
>>2533276 Свой первый успешный собес я прошел не столько тех скилами, а энтузиазмом. Мне реально было интересно то чем я занимался, я рассказывал про те технологии с которыми я поработалкогда делал свои пет проекты, что мне понравилось а что нет, что я еще не пробовал а хотел бы. Я рассказывал про опыт группового программирования с такими же ньюфагами как я, а еще я на несколько вопросов по собесу ответил тупо заученные фразами от синьеров которые я уже знал наизусть, потому что собесился уже 6 или 7 раз )
>>2532182 Вкатился в середине ковидного 2020 джуном в 36 без опыта разработки. На всех собесах было похуй на возраст, не брали исключительно из-за слабой теории. Готовился, взяли после 5 или 6 собеса.
Со мной в команде был джун и мидл на 10 лет младше меня и синьор младше на год. Никакого дискомфорта, эйджизма.
Анон, а какие шансы вкатиться в QA с нуля? обучение нашёл, там функциональное, ручное + основы автоматизации. Обещают трудоустроить по выпуску с зэпкой от 700$ это вообще похоже на правдку?
>>2533845 Если знаешь яп и автоматизацию работу найдёшь, если ручником работу сейчас будешь искать год, см. пикрил !сколько человек откликнулись на одну вакансию!
>>2533845 > Обещают трудоустроить по модели iso за % от зп? ты про kata academy или skypro?) Если про них, то трудоустроят, научив пиздеть на собесах с накрученным опытом, только ты договор прочти, там анальное рабство за 300-500к, а если будут траблы с выполнением договора, на тебя просто повесят коллекторов/засудят а если не про модель iso, то никто тебя не трудоустроит, это пиздеж
>>2533478 мудила гороховая, ты сам читаешь, что скидываешь? блять у меня просто рвёт жопу с таких тупых уебков как ты, там речь не про it сектор - это раз, а во вторых диалог шел про период начала импортозамещения с февраля по май, когда эта тема только начала форсироваться. Импортозамещение и правда идет, я могу это видеть даже по своей ит-компании и банкам, с которыми мы работаем, они разрабатывают свои сервисы и мигрируют на них, просто очень медленно. Замещение в рф и дальше будет идти. С переменным успехом, может медленно, но будет. А ты либо оторванный от мира долбаеб, либо ципсо.
>>2533416 >>2533405 Ой, идите нахуй. Скрины трудовой с паспортом вам скидывать, что ли?
До войны аутсорсеры пылесосили рынок дай боже. Сможешь на английском объяснить разницу между интерфейсом и абстрактным классом, расскажешь про Comparator и Comparable, ответишь на пару простых вопросов про фреймворки - считай, что принят.
>>2533960 скайпро, да. готов потянуть оплату сразу мамка спонсирует, лол договор ещё не видел, но раз в курсе - просвяти что там за подводные камни? а если рассматривать исо модель, то забить хуй на них и съебать из сраной рашки в сраную грузию - же тоже вариант. имущества никакого не имею, чтоб коллекторам было что конфисковать
>>2533915 на сколько глубоко ЯП знать надо? сверстать страничку на html с какими-то базовыми JS хуевертями типо форм и кнопок могу. видел как друган какой-то сайпрэсхилл к своему говнокоду на ангуляре прикручивал. выглядело всё со стороны нуба-наблюдателя просто, и очень интересно но нихуя не понятно
Я успел выкатиться в 18 году в 28 лет, сейчас опыта получается четыре года, правда стек менял, сначала это было 1.5 года typescript, устроился туда зная только c++, вероятно повезло, т.к. устраивалс в момент краха компании и собесели меня только хрюша и проджект, тоесть на собесе меня нетмучали технической базой, только тестовое. Через 1.5 года перекатился на c++ разраба. Смотрю по HH сейчас на вакансиях даже с большими требованиями зарплаты пишут меньше чем у меня. Честно горит жопа от страха, что придется искать работу снова. Как быть если ты вкатывальщик сейчас, даже не представляю.
>>2534238 >тоесть на собесе меня нетмучали технической базой, а в чем везение? ты если работу можешь выполнять, то ты компетентен В ЧЕМ ПОВЕЗЛО ТО???????? ЧЕГО ТЫ БОЯЛСЯ БЛЯТЬ
>>2534311 Я бывал на собесах, где меня нормально так макали в грязь лицом. Более того я вообще не понимаю как можно помнить кучу вещей которыми ты не пользуешься ежедневно, да даже если пользуешься. Даже самый банальный вопрос, из серии в какой момент запустится деструктор у статической переменной объявленной внутри функции. Ну не ебет меня это обычно, если у меня есть доступ к функции, то переменная жива, может для эмбедед разработчика это важно, чтоб понять хватит у него памяти для следующей инициализации, но мне нахуя? Но на собесе это спрашивают. Или ещё какие-нибудь математические вопросы, у нас есть отрезок на нем три точки бла бла бла и родить какое-нибудь взаимоотношение с разностью длин отрезков, ну вполне могу запутаться, особенно на волнении. По этому, когда на собесе меня не ебали мощгоеьными задачами. А просто спрашивали про технологии, с чем работал, что смогу, с какими трудностями сталкивался . На что я вполне честно отвечал.
>>2534208 >просвяти что там за подводные камни я не знаю как работает оплата сразу, плюс я не видел договора скайпро, но видел договор каты по модели iso думаю они одинаковы. По договору ты ОБЯЗАН ходить на собесы именно в дс и дс2, а если тебе отказывают в офере после собеса - ты должен принести ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ С ПЕЧАТЬЮ работодателя естесна тебя нахуй пошлют, никто тебе ничего писать не будет, что тебя не взяли. Если тебе откажут после 30+ собеседований (с подписанными доками от работодателей конечно же) - ты ничего не должен за обучение. Если ты не ходишь на собесы и/или не приносишь им эти бумажке об отказе - ты считаешься нарушителем договора и обязан выплатить 300-400к. Если ты устраиваешься на меньшую зп не в дс или дс2 - ты считаешься нарушителем договора. Если ты устраиваешься на должность по которой ты учишься - ты считаешься нарушителем договора.
>а если рассматривать исо модель, то забить хуй на них и съебать из сраной рашки Ты считаешься нарушителем договора, твоё дело отдадут коллекторам. Дальше уже их дело, как получать из тебя деньги.
p.s. в договоре про коллекторов ни слова, однако я лично спрашивал у основателя школы и он мне ответил, что вопросами взыскания задолженностей занимается "специальная организация", которая на это специализируется)))))))))
Также в договоре есть пункты про то, что тебя без твоего ведома могут передать обучать третьим лицам, что оч смутило.
Короче в ВЕСЬ договор по модели iso муторный, максимально выгодный для школы и максимально анальный для студента. Я к ним не пошел, без них устроился, ничего советовать не могу. Вроде есть довольные люди, однако в топ чатах тг по java/qa/frontend я никаких отызвов про kata не видел, только упоминания слухов, хотя они заявляют о ТЫСЯЧАХ студентов и работают с 17 года. Они говорят, что готовы пойти на встречу если будут траблы с договором, но делают какие-то анальные пункты про 30 письменных отказов и ещё куча всего, что я тут просто не вспомнил.
В скайпро может быть всё иначе, хуй знает, в любом случае главное читай договор. Каждую строчку, каждое слово. Если заплатишь сразу за обучение - это уже не модель iso, и школе нет смысла ебаться за твоё трудоустройство, т.к. деньги ты заплатил. По iso ты должен 17% минимум 2 года, что составит 300-500к, за такой кусок они точно возьмутся и будут трудоустраивать.
я смотрел и kata academy, и их старое название java mentor, и просто любые упоминания про любые школы с iso - ничего путного в чатах телеги с живыми людьми нет, люди только спрашивают про это или говорят слухи/свои мысли. Живых студентов нет.
Живых студентов я видел только в чате самой каты, но они все были на 1-2 месяце обучения и в процессе эйфории от предвкушения гарантированного трудоустройства на 80-100к по договору. Выпускников я видел только в группе вк, в отзывах, хз насколько они настоящие. Очень смутило, что кроме вк и сайтах-отзовиках, где отзывы могут крутить, никакой инфы нет
>>2537777 Лично я вкотился потому что люблю, хуй знает как это назвать - создавать долгосрочно живущие штуки, наверное. Сделать еды меня не прет, потому что ты приготовил, пожрал, и всё - нет твоего произведения. А вот если выстругать табуретку, то на ней потом можно будет сидеть, пока не сломается, покрасить, прибить к сидению обивку, и так далее. Короче, она используется, выполняет какие-то функции. Если бы я знал, что мне такое нравится, в школе - ботал бы матан и пошел в инженеры-конструкторы, попробовал пробиться в авиастроение, может. Но по курсере сопромату не научишься и инженером не станешь, а освоить какой-то язык можно. Кроме того, тут за то, что я делаю то что мне нравится, еще и сука денег нормальных платят. Там, где я живу - уже не охуенных, царствовать не будешь, но вполне пристойных.
Еще даже дна по количеству вакансий не достигли. Но некоторый свет в туннеле появился - начало сокращаться количество резюме по некоторым направлениям.
>>2533478 Хрюкни, хвостоголовый. Там ПиАр ваще не про айти, а про электромобили. Клишас известный лоббираст, обсирает секторно бюджет, чтобы своих спонсоров пропихнуть в каждую госпрограмму
>>2538306 >Зато интересно нихуя не интересно >результат работы можно "увидеть и пощупать" будешь ебаться с расчетами на бумаге >ИИ не заменит так же быстро, как кодомакак дворников и гей-шлюх ИИ тоже не заменят хотя стоп..
Батя работает в дс инженером, руководителем отдела в оч крупной конторе, платят чуть более 150к, 40+ лет опыта. Ну хуй знает, анон. Я по зп уже почти батю догнал с опытом работы чуть более года. Можно конечно сказать, что он сам дешевит по зп и бы мог без проблем перекатиться на место получше и тд, но у моих друзей-инженеров из мэи/бомонки тоже зп 35-60к с несколькими годами опыта и без перспектив. Наверное, где-то платят неплохо, но по соотношению кол-во времени/ур.знаний/зп профессия инженера весьма спорная скромное мнение тупой авто-qa макаки
>>2538333 Зато батя всю жизнь вон работает инженером, уже дед почти, и никто его не стремится выкинуть на улицу. В айти же после 40 лет выкинут, если только не манагер. Хотя нравы в загнивающих помягче.
>>2538333 Увы всё так. Хотя там за ещетзависит от того, с кем и как ты допиздишься. Есть пару знакомых, которые смогли за пару лет выбить около 100к. Но и то с горем по полам.
>>2538346 >Зато батя всю жизнь вон работает инженером, уже дед почти, и никто его не стремится выкинуть на улицу тут да, соглашусь, стабильная работа и уверенность в завтрашнем дне, но с другой стороны можно вкатиться в условный сбер и тоже работать дам до седых мудей рядовым it-клопом
>>2538339 Местные 300 в наносекунду конечно могут смеяться. Но я не в столице, зарабатываю 100 геймдев на кастомном движке. В удаленку не могу к сожалению так как СДВГшник и без гауляйтера с маузером на затылке не работается совсем. Остальные вакансии что есть по региону как писал, уже даже ниже.
А боюсь, ну как раз того и боюсь, что чувак на опыте, при этом мне кажется естественно, что я не помню наизусть вещей с чем не сталкиваюсь ежедневно, некоторых вещей сознательно незнаю, зачем забивать голову если не пригождается, но на собесе может всплыть, боюсь обосраться кароче, вон в с++ треде один уже обтекает сидит с 5-ю годами опыта.
А если серьезно? Мертв ли айти для вкатунов или нет? В этом году экзамен по инфе воше в топ 5 самых популярных. Через 4 года выпустятся молодые шутливые программисты с академической базой - как будут с ними конкурировать вкатуны и кодомакаки с курсов? Айти в 2020-х - это юристы в нулевых?
>>2538566 >Мертв ли айти для вкатунов или нет? Если вкатун безмозглый пидоран с курсов - да >Через 4 года выпустятся молодые шутливые программисты Каждый год выпускаются
>>2538566 Ну если it юристы нулевых, то все круто. По факту юрист была и остается востребованной высокооплачиваемой работой. За исключением нескольких но.
Миф о невостребованности юристов вызван, тем что по факту было куча недоучек. Кто поступал в вузик или даже колледж и на отвали все сдавал, в итоге соснули на рынке труда.
Существуют куча задач для юристов с низкой квалификацией, хз ну документы тупо проверять на соответствие закону А, В и С. Армия низкоквалифицированных юристов дополнительно сбивает на них зарплату.
Сейчас зашёл на HH как минимум в моем регионе зарплаты у юристов вполне на уровне it. Вкатуны 30-50 опытные 50-150.
Если вкатун реально ожидает от своей будущей ЗП мем про 300 в наносек, то я даже незнаю как комментировать.
Так что в целом все так и будет. Рынок диктует потребности в том числе шальными деньгами. Люди осваивают профессии. Рынок нормализуется, шальных денег становится меньше, но потребность в специалистах остаётся, и квалифицированный труд остаётся довольно высокооплачиваем. Покрайней мере в сравнение с тем трудом, что не требует длительного обучения, знаний и навыков.
Если бы мне сейчас было 17 лет я бы наверное вкатывался в автоэлектрики, со всем этим засилием электромашин, роботизированных коробок и в целом нафаршированных электроникой автомобилей
>>2538390 Бля чел, 4 года опыта и 100к ну... Ок. Но я уверяю тебя - ты можешь больше! И подумай про удаленку. Рили. Вообще если будет интересно могу рассказать свою историю "успеха". Модет как-то поможет.
>>2538589 >Ну если it юристы нулевых, то все круто. Скажи это помощникам нотариусов, которые сидят за 30к и перебирают бумажки с нулевыми перспективами роста. А таких рядовых большинство без перспектив роста.
>>2538575 >Каждый год выпускаются Сейчас их стало больше в разы. Государство активно форсит тему айти, инфоцыгане подогревают интерес к профессии, обещая золотые горы.
>>2538346 Тру Если ты готов всю жизнь работать в одной конторе, в которой, скорее всего, будут одни и те же люди, ради единственного плюса это "пощупать результат работы"
>>2538620 Дак в том-то и суть, что эти самые помощники низкоквалифицированные либо не амбициозные. Со временем в айтишке тоже будет все больше низкоквалифицированных вакансий и небольшой зарплатой, но это не значит что исчезнут требующие объемных знаний и высокой квалификации.
>>2538622 Опять же, что я выше писал про юристов также справедливо для электриков. И примерно так я вижу будущее it. Вакансии будут, работа все ещё будет достаточно высокооплачиваемой. Но такие цифры как тысячи новых вакансий в неделю конечно пропадут, что не означает что вкат не имеет смысла.
Еще пару откликов на стажера, пару на джуна. И откликов 20 на ТЕСТИРОВЩИКА (по web). Нуль ответов. На тестировщика, судя по требованиям, я бог прост. Запросы постманом, девтулсы, уи/хуи - все в паре проектов и просто пока учил пыху с ларой. НО, иди-ка ты на хуй такой хитрый, ни одноо ответа даже. Роскомандзорнусь все таки на нг.
В очередной раз хотел вкатиться во фронт, но от жс меня трясет, уебищный язык как и пыха. Вот знаете даже без объективных причин, ты просто пытаешься его учить и понимаешь, что это говно ебаное.
Попробую в очередной раз войти в питон(ну его я люблю и что-то знаю) то есть в джангу или что там требуется сейчас? Если не получается, то иду батрачить куда возьмут, а через пару лет вешаюсь. Как вам план?
>>2539889 >В очередной раз хотел вкатиться во фронт >Попробую в очередной раз войти в питон ты сначала поределись куда ты вкатываться хочешь, тогда и действуй тебе для вката нужно минимум полгода струячить регулярно на одном стеке
>>2539866 А где ищешь? Дс, миллионики, родная мухосрань? Мб у тебя резюме просто не очень? > Щас тя обосрут кста за битрикс. За що? Отличный вариант для вкатуси, кмк, особенно если не прокают вакансии на нормальных фреймворках.
>>2539891 Да я бакалавр информатики и вычислительной техники блять просто не работал 5 лет все забыл нахуй, изредка питон юзал для игр в ctf во фронт точно не вкачусь, говно же ебаное. В банки тоже нет. Просто питончик нравится буду от него отталкиваться. Почему js щупал просто вакух на реакте побольше и вкатиться полегче, а я уже бумер 30летний.
>>2539901 Я на плюсах писал в нии вектор епт после вуза, потом авария и восстановление => не работал да и не хотелось. Вот зачем во фронте мой опыт в плюсах? Считай с нуля вкатываешься вот за этот год попробовал фронт вью, реакт, щас в питончик, если не попрет, то забиваю на айти.
>>2540160 >Джуном в голанг? так точно >А куда взяли, если не секрет? небольшая ит компания < 100 человек >До этого где-то работал еще? неа >Что спрашивали на собесах? алгоритмы немного(асимптотическая сложность разных штук типа поиска в двоичном дереве поиска, всякие бин поиски и задачка несложная с литкода(благо я ещё решал)), про конкурентность(каналы, примитивы синхронихации и тд), по бд sql nosql, докер, grpc и по тонкостям языка, и что-то ещё что я забыл
>>2514831 (OP) Моя история: ходил на собес в Рога и Копыта, предлагали пойти к ним стажёром на пробный период в 4 месяца. Стажёр у них работает за спасибо))) Дальше если себя хорошо показать то обещали зп 60к. Я пообещал им перезвонить.
>>2514831 (OP) Вкатился в начале года, почти Сам учусь на информ. системах и технологиях, еще год До этого работал только курьером Решил все поменять Чекал стажерские вакансии В первом уже набрали Во втором дали тестовое и на выхлопе сказали мало знаний В третьем дали тестовое, на 1С 1С знал только название Сделал, показал энтузиазм, что устал баранку крутить Взяли на испыталку В апреле взяли уже официально Работаю пока за 30к Можно больше, но по часам не выходит В принципе, сиду пержу, иногда запарные дни бывают, но не всегда Жду года опыта чтобы искать что-то перспективнее по зп и думаю с нового года буду начинать учить еще и js Плюс будет диплом Плюс еще попал на цифровые профессии бесплатно по аналитике данных Так что корочек будет хотя бы как жопой жуй, для успокоения души
Вкатыши верят, что слитые курсы им откроют истину, которая их сделает погромистами. Курсы в лучшем случае могут стать только мотиватором учиться дальше из-за уплоченных денег. Ковыряйте опенсорс. На гитхабе есть вкладка issues у каждого проекта.
>>2540425 >слитые курсы им откроют истину, которая их сделает погромистами слитые курсы могут дать теоретический материал, дз и помочь с выстраиванием траектории обучения своеобразный роадмап и вообще дать понять, а твоё ли это. Конечно, без обратной связи эффективность не такая высокая, но совет "ковырять опенсорс" это вообще пиздец. Полезность на уровне "купи дом, если бездомный", хоть и из другой оперы.
Итак, мои любители вкатывания в ОЙТИ, попрошу немного внимания.
Я руководитель среднего звена в крупняке. Если по-простому: руководитель руководителей. Классическим тимлидом меня назвать нельзя. По-прежнему имею прямое отношение к сфере IT, но уже давно не пишу код (слежу только за глобальными изменениями).
Сегодня речь пойдёт про нейросети, или, другими словами, искусственный интеллект (хоть и не в классическом понимании). Так вышло, что в последние два года кабанчики моей компании, которые разбираются в теме, копают эту тему. По нашим прогнозам, сделанным в середине 2020 года, автоматизация должна добраться до погромиздов примерно к 2040 году. Однако в 2021 году ученые в говне моченые неожиданно сделали вывод, что погромиздов порешают в 2030 году - это же обсуждалось на выставках, выступлениях и профильных ресурсах (если говорить про Россию, то можно упомянуть тот же Хабр).
Но в этом году все изменилось кардинально. НИКТО не ожидал, что нейронки начнут так быстро развиваться. Даже чмони из гугла в том году не делали прогнозов относительно замены погромиздов в ближайшее десятилетие, а уже в этом году они начали пилить свою ИИ, которая к началу 2024 заменит как минимум всех джунов.
Кто-то скажет, что программирование означает перенос задачи из абстрактной постановки в область тех. терминов и спецификаций. И мол надо уметь разбираться в предметной области. И из этого можно сделать вывод, что нихрена у нейронок не получится - так думали в 2020 году (в 2013, кстати, никто бы не поверил, что нейронки смогут писать хоть какой-то код по запросу). Сейчас уже есть четкое понимание, что айтишников порешают абсолютно точно в ближайшее время. Останутся узкоспециализированные чмоньки, которые будут решать свои задачи.
Так получилось, что нейронки начали очень хорошо улавливать контекст (особенно это заметно по бета-проектам от character.ai и chat-openai). Эти же "умения" сейчас переносят на нейронки, которые будут заниматься только программированием. Речь идет не просто про написание кода, а про реализацию технической задачи в целом.
Скажу прямо: айтишники совершенно точно начнут постепенно идти нахуй к 2025 году. Это уже даже не прогноз - это факт. Если вы пытаетесь войти в айтишечку и получить какие-то сливки, то стоит делать это ПРЯМО СЕЙЧАС. Варианта, что вы вкатитесь в 2025, не будет. Я напомню, что даже в России с 2020 года направление IT среди абитуриентов стало самым популярным, обогнав вообще всех (да, даже врачей, юристов, экономистов и т.д.). Мало того, что сейчас ебическая конкуренция, так вас автоматизация порешает нахуй.
>>2540646 Ничего не имею против, просто совет хуйня. "Ковыряй опенсорс" - это не совет, ни один вкатун в мире не поймет нахуй оно ему нужно и не пойдет этим заниматься по ленивому абстрактному совету сомнительного качества
>>2540678 Можно. Только вот я сижу в джуночатах фронта/бэка/qa уже 2 года и постоянно вижу нытьё о том, что они по 7+ месяцев ищут работу с своими охуенными групповыми пет-проектами и чет результата нет. Могу предположить, что как только hr видит в инфе про опыт пет проекты вместо описания деятельности на реальном месте работы - резюме летит в помойку не везде и не всегда, но ты меня понял, надеюсь
С 2018 лениво вкатываюсь. Год учил верстку лол, сейчас в ахуе, потом еще год жаваскрипт. Потом все забыл и снова по новой учил. Ровно год назад сделал пару откликов, дали тестовое. Сделал, отправил, обосрали. Я забил хуй на пару месяцев, весной продолжил вкат. Летом попал на стажировку с зп, попыхтел 3 месяца, но в итоге меня не взяли. Уже месяц нихуя не делаю, только играю в пеку. Походу опять все забыл и нужно начинать по новой. Хуй знает, нет силы воли у меня или че. Во время стажировки нормально ебашил, не играл вообще, так как была мотивация. Как только все закончилось, опять провал и я потерял интерес. Компутерные игры заруинили все, но я не могу побороть эту зависимость. Небольшой стабильный доход на пассиве есть, хата своя, вот и не рву себе жеппу с поиском, потому что и без работы жить как то можно. Но хочется большего. Мне бы джуном куда то попасть, втянуться в рабочий процесс и может быть все сложилось. Но знакомый нет, которые устроили бы к себе, а врать про год опыта я не умею и не смогу. Может этот опыт кончено даст какой то буст + добавились проекты в портфолио, но все равно как то тухло все. Ну и депрессия накатывает, потому что я уебок и сжигаю время. Одногруппники уже мидлы-сеньоры-сто, а я все еще не джун даже. После нового года буду пробовать отправлять отклики, может что получится. Только нужно освежить знания, но я так ненавижу читать или смотреть материалы, которые я уже проходил
>>2540503 Да верно он все говорит, базовый синтаксис выучил + парадигмы какие-нибудь и куришь архитектуру поглядывая в опенсорс для оживления примеров. Я только благодаря опенсорсу и вкатился, так даже не знал с какой стороны к написанию подойти.
>>2541250 Мой рост зп 20к 30к --------- перекат в иос 20к 30к --------- прошел 1 год 83к 100к 130к --------- прошел 2 год 165к 180к в итоге за 3 года опыта
>>2541279 Дадада, раскажешь, какая нахуй разница, где такие зп, и какая вообще щас зп, залетный клоун
Главный показатель умеешь ли ты что то делать помимо набора буков в абстракциях, как я догадаюсь, что ты на этом сайте - значит нет. Ебучий шакал, пиздуй докручивать часы за ебланство , в свою тасочку.
>>2514831 (OP) До 3 курса была пару попыток подать отклики, но они были изначально провальные, т.к я даже не знал в какую область оформлять вкат в ойти. На 3 курсе в мухГУ начался предмет по базам данных, я успешно и качественно сдавал лабы, т.к реально было интересно. Вел его молодой и шутливый аспирант, я с ним нормально заобщался, даже пару раз пили пиво лол. В итоге, он пригласил меня на стажировку в свою контору, естественно, не просто так, т.к ему перепали бы бонусы, если бы я успешно ее закончил. Я спокойно стажировался, лутал небольшую голду в виде 8к на пиво и впитывал в себя знания. Но спустя некоторое время после 24 февраля, контора решила уйти с рынка России. В итоге, я оказался на улице. Знания со стажировки в этой компании очень забустили меня, так что не могу сказать, что зря потерял время. Были призрачные ожидания, что контора еще вернется и я месяц провел в простое. Вскоре я начал раскидывать отклики на hh, ~20 штук, параллельно написал hr в местную крупную контору по поводу практики. С hh мне пришло 1 приглашение на собеседование, но я его отклонил, т.к местная контора взяла к себе. Во время практики начал работать курьером, чтобы получать небольшие копейки на жизнь. Практика в местной конторе окончилась, но меня не взяли дальше. Я забил хуй и продолжил работать курьером. Но тачка начала дико отрыгивать, т.к она уже старенькая и ее уже покинула жизнь. Тогда я понял, что надо что-то менять в своей жизни. Открыл hh, оставил ~25 откликов, получил 3 приглашения. Одно приглашение было на фриланс биржу - сразу нахуй, второе приглашение я получил случайно, т.к даже не прочитал вакансию, а оказалось, что я откликнулся на тестера, тестирование это не мое - отклонил приглашение. Третье приглашение я принял, решил тестовое и прошел собес. В итоге меня приняли на работу. Это самая базовая галера из ~10 человек, которая занимается заказной заработкой и оплата там почасовая. Но мне похуй, я не расстраиваюсь, задачи довольно интересные, лутаю опыт и быстро расту, как специалист
>>2542129 На данный момент C# + Angular, но тестовое решал на C# + React. Если честно, мне довольно тяжело было вкурить реакт, потому что в самом начале пути я стартовал с C# и мозги замылены ооп, di и прочей хуйней
>>2542121 Еще забыл рассказать, что после практики в местной конторе, мне напрямую написала другая местная контора с приглашением на собес. Видимо, местные компании обмениваются информацией между собой, стратегическое сотрудничество чтоли
23лвл, ненужная вышка и днищеработы. Всю жизнь провел за компом, но и не думал вкатываться, потому что толком и не знал нихуя, что такое программированиеи сейчас не знаю. Программисты для меня - боги. Как можно написать игру? Это же пиздец. Тк немного аутист, нелюдимый сыч и прочие ментальные проблемы, думаю про вкат. Всегда мечтал создавать что-то, а не охранять склад или товары в супермаркете раскладывать. Насколько я понял, первый язык не важен, ибо учишься основам, а потом можно уже смотреть, что нравиться и куда стремиться? Потому что я месяц сидел, смотрел видосы, читал статьи, проходил тестылол, чтобы понять какой я хочу учить язык. Что посоветуете по с++? Хочу начать с него, потому что вов написан на нем. Вот такая вот мотивация.
>>2514831 (OP) >Делитесь, антончики, кто сумел в 2022 вОйти? В айти в целом: 2007 эникей 7К 2010 - админ 20К 2017 - джун Си 80К 2022 сениор Си 300К
>Сколько учились до первой попытки? Админ - много книг читал сам по сетям и был студентом профильного вуза Программист - 3 года самостоятельного обучения на работе админом (на расслабоне) >Сколько откликов/рассылок сделали? Как собесы? Всего 2000 откликов, около 200 собесов за все мое существование >Горит... бывает
>>2542418 >Насколько я понял, первый язык не важен, ибо учишься основам, а потом можно уже смотреть, что нравиться и куда стремиться? всё так >Что посоветуете по с++? любая книга или курс на степике
>>2542418 Игру можно на иф элсах написать, зная только базовый синтаксис. Тормозить конечно будет и изменять код https://www.youtube.com/watch?v=tNqgEyy_6Y4 Но такой код будет негибким, хрупким, сложным и многословным.
>>2542418 По c++ лучшая книга для новичков дейтел и дейтел. Можешь даже их же взять, только по си, книга почти одна и та же, и даже с++ в ней затрагивается, но многое становится яснее, откуда у чего уши растут.
>>2543463 А я вот наоборот хотел в С++, как то не довелось мне работать с чем-то кроме С. Так вообще я системщик. Но иногда работал на скриптовых, конечно, но это мало было. ЗП в С действительно мизерные, если только не вкатываться в энтерпрайз Китая или Запада. Россия обычно не платит системщикам более 150. Если ты вкатился в России даже в 200, то тебе очень повезло.
>>2535103 Если кому еще интересно Учился в кате месяца 3-4, спиздил/узнал их гайды по трудоустройству (100% пиздеж про год-полтора опыта) Сделал вид что я даун и отчислился по не успеваемости - в договоре было прописано что при этом им ни чего не должен Устроился в банк бэком Через год работы к нам в команду попал еще один бэк, пробив его соц сети и поговорив по душам, узнал что он окончил кату и анально отдает им 17% от зп
Аноны, поздравте! с мая изучал фронт, постажировался у знакомых(кто и обучал) на собственных проектах за пиво и с октября делая отклики поулчил офер на 1.5к с первого собеса припиздеть про опыт, конечно, пришлось, но на тех собесе никто и не спрашивал всякие злоебучие нюансы проектов из портфолио и где посмотреть готовую реализацию. До этого был ебучим менеджером по ебучим продажам за 400$. уже далеко не молодой и шутливый
>>2543928 >постажировался у знакомых(кто и обучал) Поздравляю, анон. Повезло со знакомыми, очень сильно решает при вкате, да и в будущем могут подкинуть интересную вакансию. Сычу без знакомств мегасложно вкатиться
>>2544033 Наличие связей - признак хороших софтскиллов. До войны низкие софтскиллы можно было компенсировать разговорным английским. Сейчас великовозрастному вкатышу сычеву разве что легаси на говнобитриксе светит.
А что скажете насчёт вката при помощи курсов? Работает ли?
По идее ведь это лучший вариант - продавцы курсов говорят что мы доведём вас до работы или вернём деньги. В из же интересах устроить вас, не?
А ещё на днях читал что одни курсы вообще бесплатны, а платить ты будешь % от будущей работы, куда тебя пропизнут в течении пары лет. Тут где подьеб? Ты вообще ничего не платишь если не устроился.
>>2544623 >А ещё на днях читал что одни курсы вообще бесплатны, а платить ты будешь % от будущей работы, куда тебя пропизнут в течении пары лет. Тут где подьеб? Ты вообще ничего не платишь если не устроился. Возможно в том, что их влияние на то, устроишься ли ты или нет - практически незначительное? Как узнать, вкатился ли кто-то благодаря им или просто потому что он мог и так? В итоге есть ряд людей, которые подписывают договор. Часть не вкатится - потому что ну может не их, не нравится и тд, но часть - всегда вкатится. В итоге они просто зачитывая что-то будут иметь всегда асть вкатившихся в анальном рабстве на два года
>>2544033 не совсем так как ты понял, или я хуёво объяснил изанчально на эмоциях. Друг подкидывал со своей основной работы и фриласновых заказов задачи по фронту, т.е. я аутсорсил часть его работы за безценный опыт. ну и он объяснял подробно что мне и как делать, какие инструменты заюзать, где что читать. а устроился потом совсем в сторонее место с НН >>2544165 вкатывался с честным сиви описывающим мои 6-7 месяцев опыта, был проигнорен или вежливо отшит. выкатил yoba_cv_2.0 где придумал себе 3 дополнительных проекта на +год опыта суммарного; мол пилил круды для интерпрайза из австралии и хуй вы что првоерите, НДА, все дела. даже не стали уточнять что там да как. Теперь немного ссу, что могу проболтаться новоиспечённым коллегам. С другой стороны есть мнение, что повсеместный пиздёж про опыт - это такой секрет полишенеля в индустрии, и никто провоцировать не будет, ибо все сами такие же
>>2544614 как-то ты на ноль делишь с разговорным английским, но отсутствием связей. Без умения общаться с людьми разговорный английский ты применишь только с ебучим совёнком из дуолинго, а это ну никак не поможет в выходе на международный рынок
>>2543987 замкнутый круг для вкатунов, а помимо вкатунов всегда найдутся люди с опытом, либо опытом в околоайти готовые перекатиться и чуть припездеть, либо молодые шутливые студентики со стажировок из школ сбера/яндекс/тинька/альфы/епама/ланита/..., там в каждую "школу" по 5-10к заявок на каждый набор. Куча надрессированных школьными олимпиадами/литкодом/кодварсом задротов постоянно вливаются на рынок.
>>2543928 >как только hr видит в инфе про опыт пет проекты Так нахер писать, что это пет-проект? Совсем поехавшие? Вы ещё напишите в графе опыт - студенческие лабы. Конечно таких даунов на порог никто не пустит. Такое резюме прямо кричит: агу-агу, я желторотик, слюньки текут, за мной надо будет подмывать каки и ещё год водить повсюду за ручку. А как только я прокачаюсь, то мне коллеги подскажут, что в айти принято менять работу раз в год, чтобы получить жирный оффер и не застояться.
Что мешает купить хостинг за 1 доллар в неделю, накатить туда своё поделие и впердолить рекламы, чтобы придать коммерческий вид?
>>2544766 >молодые шутливые студентики У среднего студента зарплатные ожидания нулевые. Реально многие челики приходят и говорят, что им нужен коммерческий опыт, мамка кормит, так что зп похер в ближайшие год-два, жизнь вся ещё впереди, готовы за мрот работать, за строчку в трудовой. При том что знают они сильно больше 30+ летнего послекурсового вкатыша из продаж, у которого ипотека и жена шубу просит и дети лего хотят и ведру нужно диски менять.
Если ты реально толковый и готов год пахать за 20к - тебя возьмут. После этого если вытянишь, сможешь уже норм. зарабатывать 80-100-120к, а там уже и в мидлы идти. Но великовозрастные такое не тянут.
>крайне ватное руководство В РФ 8 из 10 - махровая вата. 1 из 10 - умеренный нейтрал. И только 1 из 10 - дырявая либерда. И распределение одинаково во всех коллективах, что в НИИ, что в министерстве, что на заводе. Исключения - всякие газетки и театры, куда специально отбирают отбитых.
>никакой удаленки Удаленка давно уже нигде нет. Где-то её сохраняют скрепя зубы в качестве поощрения. Но в целом, она зарекомендовала себя крайне уёбищно. Бездельники её хвалят и любят, но ни один руководитель никогда не выберет удалёнку для своих сотрудников.
>рекордно низкие зп Рыночные зп. Ты вот устроился. Лучше не будет, не надейся. Скажи спасибо что ежеквартальной аттестации нет.
>>2515301 Сейчас просто будет радикально повышаться доля заказов от госов за бюджетные деньги. А значит нужно будет смену составлять, где человек без ВО не может быть программистом. И если вдруг выяснится, что кто-то попытался наебать государства, попытавшись вместо квалифицированного сертифицированного программиста с дипломом о высшем образовании подсунуть васяна-самоучку, то прокуратура возбудится и ваш ГД поедет под бахмут.
Добавлю что в 2023 вместо аиохттп лучше фастапи учить, и то что я учил алгоритмы, не знаю обязательно ли это, но на тех двух собеседованиях что я был их спрашивали.
>>2544752 Софтскиллы скорее про социальные игрища. Умение манипулировать людьми. Кому надо ненавязчиво подлизать, кого надо - подсидеть. Производить впечатление "своего парня", которому можно доверять. "Читать мысли" клиента, которые ему сам и внушаешь.
>>2544623 Записался тут на 3хмесячные курсы в одну галерку. Лучшим офер на стажировку etc. В конце каждого месяца практическое задание, по его итогам на мороз или пропуск дальше. В их тг канале собралось 200+ тел. 3 типа ментора. Ответов на сданное неделю назад задание не давали, сегнодня разродились сказав что надо подождать проверки еще 3 дня. Кек. Еще мякотка в том, что в начале говорили что на второй месяц переходят ~30 человек, на третий ~20-15, заканчивают ~5. С прошлого курса офер предложили двоим. А после дедлайна сдачи задания выложили список сдавших - примерно 40 тел. Я может чего то не понимаю, но похоже заканчивают ЭТОТ курс просто не забившие на него. Думаю и с остальными курсами то же самое. Но платные больше мотивируют тебя обидкой за потраченное бабло. Всякие гарантии трудоустройства - простыня с кучей лазеек для платформы отослать тебя на йух.
>>2545510 В skillbox есть пункты где ты обязан: редактировать резюме по их рекомендациям, откликаться по их рекомендациям и самостоятельно как можно чаще, быть с ними на связи и согласится на работу с любыми условиями и т. п. Не выполняешь что то и они освобождаются от обязательств по выплатам.
>>2545510 Ну ты так не радуйся, некоторые уверен уходят не потому, что не вывозят, а какраз наоборот, ожидали норм стажировку, с боевыми задачами а получили что по десятому кругу основы программирования проходят.
Планирую совершить РКН 31 декабря. В январе этого года поставил себе условие, или вкат до конца года, или ркн. Как вы поняли, я не вкатился. Было 8 собесов за год, раз 10 делал тестовые задания. Нихуя, везде отказ. Пытался узнавать причину отказа, какие темы стоит подтянуть, почти везде игнор или какая то маняотписка на похуй. Тебя отработали, хр плюнула в ебало и даже нормально ответить не в состоянии гою, у нее кофе стынет.
Я уже смирился, все равно терять нечего. В РНН никак не вкатиться, потому что наследства нет. На дно работы я ебал идти. Четверть века прожил, все равно лучшие годы позади, так что поебать. Особо печалит тот факт, что с программированием я познакомился более десяти лет назад, когда получил в руки книжку по с++ и рекомендацию по выбору профессии от одного доброго человека. Но я не осилил эту тему, подсказать и направить было некому, да и хотелось только играть в пеку. После школы пошел в помойный универ на айти специальность. После первого курса выгорел от всех этих бесполезных предметов и древней программы. Ну и закрыть семестр стоило не так дорого и я начал прогуливать пары, занося деньгу два раза в год. Это меня сильно расслабило и я не заметил, как учеба подошла к концу, я получил купленный диплом на руки, но по факту нихуя не умею. Годик интенсивно учился, в этом году хотел найти работу, но не получилось.
Планирую следующую неделю провести с шаболдами, сбросить листву. 31 куплю бутылочку водки, пачку сижек и пойду на этаж 10-15. Надеюсь ближе к полуночи все получится и я не обосрусь от страха в финальный момент.
Прощайте, аноны. Тут в том числе было весело иногда, хоть я и относительно нюфак. Не совершайте моих ошибок
>>2522899 заебумба, с этого и можно было начинать, 50% вакансий начинаются с "ВЫПУСКНИКОВ ГОВНОКУРСОВ ТИПО ГИКБРЕЙНС ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ. НУЖЕН ПРОФИЛЬНЫЙ ДИПЛОМ ИНФОРМАЦИОНЫХ СИСТЕМ И ТЕХНОЛОГИЙ" . ты блять учился на программиста, какие на хуй курсы ебать я в ахуе с тебюя. конечно ты вкатился. Но за ссылки спасибо тебе
>>2550477 >ты блять учился на программиста, какие на хуй курсы в вузе нас учили hello вордам и калькуляторы писать на паскале/c по книгам 90-х годов все 4 года, тут программистом можно стать не благодаря, а только вопреки, плюс я тупой и не особо мотивированный >конечно ты вкатился не стоит переоценивать вышку, знаю людей из тех вузов, которые в итоге не вкатились хотя пытались и пошли работать официантами/техподдержкой и тд. Короче, роль тех вуза в этой истории минимальна, всё что я знаю я учил сам. Если думаешь, что все hr прям охотятся за тех дипломами - ну хз, помимо не вкатившихся ит-шников есть ряд знакомых экономистов/врачей, которые вкатились, тут всё индивидуально
Блядь, прочитал тред аж хуево стало. Сейчас пытаюсь в фронт вкатится, верстать только научился сносно, сижу задачки решаю на кодварсе. Айти вышка есть, почти 25 лет, но я с Украины. Надеюсь то, что вы выше написали по большей части про РФ. В Украине же другая ситуация, хоть немного. Правда? Я ведь вкачусь в фронт нет не под Бахмут?
>>2551189 Ну то, что Украина на аутсорс работает в основном в отличии от РФ, это понятно. Вопрос, всё то, что выше расписано про рынок касается в большей части России же?
>>2551628 >Всего представлено около 4000 вакансий. Не много, но половина из них появилась за последний месяц, три четверти — за последние 3 дня, а восьмая часть, то есть около 550 вакансий, — за один день с 8 декабря. Вот что такое востребованность. https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/704700/ Только не упомянули сколько вакансий исчезает.
>>2544895 >ни один руководитель никогда не выберет удалёнку для своих сотрудников У нас наоборот были вечные заебы искать местных, по этому все вакансии подразумевают удаленку и теперь из примерно 25 человек только 3 включая директора и меня местные.
>>2553087 >12+ часов в день Когда ты программируешь на дядю 12 часов, то дядя забирает это твоё время полностью и без остатка, твоя голова, твоя душа на этот период отдаётся дяде, который тебе зп платит. После 12 часов программирования ты будешь опустошен и выжат. Дядя использует тебя полностью. В курьерстве не так. В начале не всё понятно, надо обдумывать действия, надо привыкать. Но со временем работа доводится до автоматизма. Работают ноги, а твоя голова и твои мысли - свободны и принадлежат тебе. У всех разное здоровье, и кто-то реально не может много ходить. Но годный к строевой службе молодой человек до 30 лет в ходинге будет утомляться намного меньше, чем в кодинге.
>>2554296 Да, от интеллектуальной работы отдыхать сложнее в некотором плане, но не совсем понятно, к чему ты это написал. Суть в том, что это подработка, а не работа, у курьерства нет перспектив и нужно как можно быстрее бежать туда, где эти перспективы будут и твой рабочий опыт будет релевантен, даже если ты заебешься морально.
>>2554500 >нет перспектив Лол, чел. У работы на дядю вообще нет перспектив. Ты скорее всего не станешь большим начальником, даже маленьким не станешь. Да, ты сможешь стать синьором на 300к, что тоже не факт, и статистически более вероятно, что ты так и просидишь в мидлах десятки лет, как сейчас и сидит большинство. Но даже эти гипотетические 300к придут не сразу и не продлятся до пенсии. Ты не будешь таким же быстрым и умным в 45, каким был в 30. Если не какой-то мега эксперт, то будешь просто кринжовым душным дедом, которые объективно хуже работает, чем молодые, а айти - это очень агрессивный и быстрореагирующий бизнес, ты тут же получишь пня под сраку и пойдёшь на завод пилить им винформы и продающий лендинг. А курьером ты можешь проработать много лет, обеспечивая свою жизнь и живя в удовольствие, пробуя и делая, что интересно, у тебя на это будут и деньги и сил/энергии будет оставаться. А это очень важно. Я много видел вчерашних студентов, которые приходили на работу, и рассказывали, как они планируют проводить время после работы. Что во вторник и четверг у них будет фитнесс, по пятницам они будут встреться с друзьями, а в понедельник будет заниматься игрой на гитаре. А через полгода РАБоты этому человеку уже ничего не было надо. А у курьера не только свободный график, но и платят ему при этом очень солидные деньги, особенно по мерках зоводогречи или простого клерка или инженера из второсортных в РФ отраслей. Курьер - это дауншифтинг. Это когда ты хочешь жить для себя, а не для дяди или для жены, которая тратит твою зп, или не для кредиторов и т.п. Что лучше? 100к вольный курьер или 300к соТРУДник и РАБотник на хорошем счету?
>>2554606 >Я много видел вчерашних студентов, которые приходили на работу Ого, старичок, много людей ты видал, много текста высрал, я даже на секунд 10 поверил, что прочитаю сейчас что-то содержательное. Но судя по тому, что я прочитал, ты сам либо студент, либо великовозрастный дурачок без жизненного опыта. Даже унылую работу в офисе даже если не затрагивать кодинг, хотя речь изначально шла про него можно подать потом на собесе как что-то вразумительное, припиздев где нужно, устроившись в результате +- в приличное место на старости лет. Опыт работу курьером ты никак не продашь. Сейчас перечитал твой текст - это пиздец. В каждой строке. У тебя так насрано в голове, что я вообще не вижу смысла продолжать диалог.
>>2544895 Чет ты какую-то залупу описал уровня НИИ Радиохуйня или анальных банков. Во всех +- норм конторах нет никаких тайм трекеров и удаленка почти везде по дефолту. Зп ну хз. 250 для мидла ща норма в РФ. Если судить по знакомым. Получаешь меньше - стоит посмотреть рынок, глянуть что востребованно, обновить скиллы.
>>2554627 >В чем вольность? Работа тебе в душу не лезет, забирает не много, по ночам она тебе не снится. Начальника как такового нет. Просто берешь квесты и выполняешь. Свободный график. Есть настрой - работаешь, нет - спишь или гуляешь. Платят не копейки, вполне можно и жить и откладывать.
>можно подать потом на собесе как что-то вразумительное, >устроившись в результате +- в приличное место на старости лет Ты и так продаешь всё что у тебя есть, на собеседовании, лишь бы урвать зп погуще, хоть ты молод, хоть стар. Просто молодость лучше продается. Пенсы держатся за работу, особенно вне айти. Ведь на новую никто не возьмет. В большинстве отраслей РФ не принято увольнять и снижать зп пенсам. Даже если десятерых пенсов можно заменить одним резвым студентом. Есть некоторая доля пенсов, им находят задачи, пусть работают. Это некая форма социального договора. Все понимают, что окажутся на месте этих пенсов. И как бы делают им одолжение, как будущему себе. Но в айти этого нет. Как только ты станешь менее эффективным, от тебя избавятся.
>>2549482 Дебил? Тебе всего 25. Еще куча времени для вката будет. Такая ситуация как сейчас будет, максимум, этот и следующий год, а потом все наладится.
>>2554678 >Работа тебе в душу не лезет, забирает не много, по ночам она тебе не снится. Мне моя офисная работа 40 часов в неделю без переработок за 180к/месяц 5/2 не снится и в душу не лезет
А я рили думаю ближе к весне с работы уволиться, купить велик и устроиться курьером, хоть пару месяцев попробовать. По городу помотаться, хули, монета перепадёт и заебись. Только останавливает то что обратно кодером могу и не закатиться.
>>2549482 Чел, у меня похожая история. Тоже программированием рано начал интересоваться для себя, но в процессе учёбы выгорел, думал скоро ИИ и квантовые компы всех прогеров заменят, словил дизмораль и сидел у мамки на шее до 26 лет. О чём очень жалею. Надо было просто забить на универ и вкатываться в профессию, пока был хайп. Щас уже потихоньку всё сдуваться начинает, ну и да, ИИ наступает на пятки.
>>2554760 ну я джун пока, нах я кому по большому счёту сдался. Но идеей заработка на велике чёто прямо загорелся, знаю глупо, но хотел бы по приколу попробовать, особенно летом, не хочу в офисе штаны протирать.
>>2554758 >думал скоро ИИ и квантовые компы всех прогеров заменят как был дебилом >Щас уже потихоньку всё сдуваться начинает, ну и да, ИИ наступает на пятки так и остался, тебе в айти путь закрыт
>>2554760 Ты сам работаешь уже? Или ты из манямирка пишешь, где главное вкатиться и дальше все само?
Если второе, то открою секрет, что всю эту хуйню про вращение деревьев, разворачивание списка, низкоуровневую работу компилятора и прочее, ты на работе не используешь. У тебя есть стандартная библиотека, либо сборник собственных утилит который ты реализовал однажды, а чаще дёрнул из соседнего проекта и переиспользуешь. Кабанчика вообще на это поехать, ему главное быстрее, чистый код тоже нахуй не нужен, все равно большинство тобой написанного отвалится на этапе АБ тестов либо вообще не увидит прод, затеряясь между более приоритетными задачами.
И как итог, собеседование для тебя такая же нервная хуйня к которой надо специально готовиться и соответственно любой вопрос тебя может поставить в тупик как зеленейшего Джуна, и даже сильнее, поскольку ждун, 24/7 про эту хуйню читает, а ты бизнес логику клепаешь.
>>2556161 Кандидатов собеседуют, чтобы взять их на работу, а не чтобы унижать. Каждое собеседование - это огромная куча времени и человеко-часов разных людей. Если уж тебя позвали, работодатель прямо очень надеется, что ты адекватен, что ты не шиз, и не только со смены в такси, который решил, что всё заебало и вот прямо сейчас ты вкатишься в айти, надо только по дороге CS50 на ускоренной посмотреть. Спрашивать будут только то, что реально нужно. Либо то, что вообще хоть как-то может проверить, насколько ты адекватен. Никто не ждет от тебя правильного ответа на пятерку. А всякие базовые алгоритмы и структуры данных, типа хешмап, деревьев и сортировок - это уже такая банальщина и золотой стандарт в отрасли, джентельменский набор, соглашение по умолчанию, что программист должен это знать. Это стало просто инструментом отсева дурней с нулевыми софтскиллами. Да, именно софтскиллами. Все знают, что тебя спросят про деревья. И тут ты такой приходишь нихуя не знаешь. Ты либо вообще с луны свалился и не знал, что тут в айти происходит, либо знал, но не подготовился. Очевидно же, что ты на всю башку крякнутый аутист, именно потому что ты не подготовился, хотя 100% знал, что спросят. Это даже хуже, чем опоздать на собес на 2 часа и прийти пьяным в одежде со следами мочи и следов от сапог и фингалом и без паспорта, что тебе даже пропуск не смогут оформить (может ты и хороший программист-практик, но никто не захочет иметь с тобой дел).
>>2556275 У тебя идеалистическое какое-то представление, сам я собеседовал только один день троих человек, но это было примерно так: Вбегает руководитель оо Сычев, тимлид проебался а через пол часа у нас три собеса подарят подготовь вопросы. Я пук-хрук скидываю ему по-быстрому что придумал и немного погуглил. Понятное дело что это задачи были не из серии "то что нужно", а ряд общих вопросв. Может в компаниях где есть текучка кадров и регулярный найм это как-то оптимизировано и заготовлено, но я работал в небольших продуктовых компаниях, где нанимают редко, и без практики это всегда получается довольно неумело.(хотя в общем-то исходя из того, что люди работают как правило годами, довольно успешно).
Что касается базовых алгоритмов и структур данных. Я не знаю как у вас работает память и я действительно "крякнутый аутист' но я не помню вещей чем активно не пользуюсь. Как возможно это все помнить не представляю. Разве, что специально готовиться, о чем ты и пишешь лол. Чем подтверждаешь мой тезис. О том, что работа и собесы зачастую не релевантны друг другу.
>>2556275 >Кандидатов собеседуют, чтобы взять их на работу Собеседует часто челик, которого выдернули из рабочего процесса и приказали все бросить и идти собеседовать каких-то довенов. Зачастую это ему нахер не надо, а иногда еще у него самого горит какая-то работа и ему не до тебя. Случается что это еще и ущерб, которого пиздили в школе и теперь то он ух оторвется. Ну и на тебе две задачки с литскода, я же решал их зачем-то и ты, сука, должен.
Но иногда, конечно, попадаешь на нормального человека, которому деыствительно нужен девелопер и тогда тебя берут
>>2556588 >работа и собесы зачастую не релевантны друг другу This. Поэтому сразу спрашиваю у хр есть ли лавкодинг на собесе и сразу шлю лесом если есть
>>2556588 > я не помню вещей чем активно не пользуюсь Помню примерно за последние 2 года. Дальше начинает постепенно стираться. Какие-то совсем базовые вещи (типа как работает хеш мап) не стираются дольше, но тоже детали стираются
>>2557028 Ихний ИИ считает, что ты из категории незащищенных слоёв населения, образованный, но уже на таком дне, что готов и грузчиком в нг за 30к перекантоваться.
>>2557126 У тебя привязана почта, возможно телефон, если нет, то в почте есть резервные почтовые адреса, либо какие чеки за покупки с карт, соответственно система идентифицирует тебя, твой рекламный профиль, твои контакты, твою платежеспособность, может быть она видит что по тренду доходов и расходов в феврале у тебя баланс уйдет в минус и тебе срочно нужна работа.
>>2557144 Так это не рекомендации нихуя даже. Из всех вакансий 0 на программиста. Я бы понял если бы другой язык пихал, но это какой-то пиздец, а не рекомендации.
>>2557130 Это не сдутие, а нормализация, охлаждение того, что перегрето. По факту все меньше людей работает руками, всё больше людей работает за компом и пользуются софтом. Айтишники будут нужны. Другое дело, что простые макаки сайтошлепы реально уже давно избыточны. А публичный айти - он строго про мегапопулярные технологии и направления. Вкатун даже и не знает, а что ещё можно делать в айти кроме сайтов, мобильных приложений и игр. Я думаю что следующие 20 лет станут бумом в производственном айти. В 2040 году в каждом врачебном кабинете твои снимки зубов или узи почек или томографию сетчатки будет смотреть не только опытная тетенька, но и рекомендательная система на основе ИИ или иной мат. статистики. Подбирать траекторию исправления прикуса будет не опытный ортодонт, а 3Д симулятор, в который внесут всю геометрию и плонтости костей, а он рассчитает самую быструю оптимальную траекторию. Проверку сварных швов трубопроводов будет осуществлять не бригада михалычей, и даже не вася с толоки со смартфоном, а микро беспилотник с комплексной камерой. Интерпретацию геофизических исследований скважин будет делать не целый проектный институт месяцами, как в СССР, а специальное ПО, оставляя человеку лишь сложные случаи и принятие окончательных решений. Всё это казалось бы, должно было быть сделано ещё в 90-е. Но по факту из сложности предметной области классические формы ввода/вывода были столь сложны, что ни в медицине, ни в промышленности, ничего подобного не прижилось. А вот с развитием ИИ эта проблема по сути отпадает. Но проблема только в том, что вкат будет ещё сложнее, без профильного образования не возьмут.
>>2557139 Называется скоринг. Изначально сделан для банков за кучу денег. Потом адаптирован для МФО. Сейчас вообще для всех, включая ИП "Вахтанг". По паспортным данным можно получить кучу инфы, начиная от твоей кредитной истории, и до долгов по приставам и штрафам ГИБДД, наличию недвижимости и зарплате (налоговым отчислениям), собственности на авто и ДТП, а судя по ковидным нововведениям ещё и инфу по всем анализам и визитам к врачам из ЕМИАС. Явно эти данные тебе массово за коммерчески приемлемые деньги вряд ли сейчас кто-то даст, но достаточную для аналитики инфу за деньги дадут. Привязка почты к аккаунту в гугле/яндексе/вк, к телефону и т.п., а далее - к ФИО и паспортным данным - дело давно уже тривиальное, если ты специально маниакально не шифруешься конечно.
>>2557165 >>2557166 Хуема. Банки не будут такую конфиденциальную инфу сливать левым сайтам по первым запросам. Дело в хуевый алгоритмах, а не в мифических данных пользователя.
>>2557185 Инфа хранится не только в банке, а много где. И в ту же налоговую, и в БКИ банк обязан передавать инфу. А сайты типа hh заключают договоры с уважаемыми и солидными консалтинговыми и аналитическими агентствами, с дидятками крупнопогонных фейсов в высшем менеджменте. Составляется ТЗ где на примере типового профиля Иван Иваныч Иванов расписывается какая аналитика нужна без раскрытия инфы. И далее агентство по ТЗ предоставляет выгрузку, скажем раз в месяц или раз в неделю за 10 копеек за профиль. Трудоустроен: нет. Обеспечен текущими денежными средствами: на счетах - на 3 недели, на счетах и вкладах - на 2 месяца. На счетах и вкладах и инвестициях - на 3 месяца при текущем уровне потребления. Место жительства (по вышкам мобилы): Бутово. Недвижимость: квартира (от 10 до 15 млн.), прописан один. Долги по ЖКХ - за 3 месяца. Регулярность платежей - низкая. Кредиты: 1 кредитная карта, ежемесячный платеж - 15к, платежи регулярные. Категории поисковых запросов: порно (60%) (из них геи - 60%, куколд - 30%, зоофилия - 10% - а ты думаешь как порнхаб зарабатывает, только на премиумах?), программирование (20%), поиск работы (10%), кулинария (5%), азартные игры (2%), прочее - 3%. И т.п.
>>2556978 Ну тут понятное дело, что чем ты старше тем подозрительнее на тебя будут смотреть на должности без опыта, но в некоторых ситуациях это может восприниматься и как плюс, если на собесе норм себя проявишь, что ты ответственный человек, при этом технически шариш.
>>2557191 А ничего, что большая часть тобою перечисленного - личные данные человека? Не говоря уже о ФИО и телефонном номере.
За раскрытие такой инфы - набутыливание полагается.
Да и все твои демагогии в любом случае разбиваются о том, что у меня около дома на счетах. Мне деньги срочно не нужны, чтобы устраиваться разнорабочим, я без работы лет 5 смогу прожить с текущими сбережениями.
>>2557235 Важен не абсолютный размер, а именно рост. Потому что рост открывает новые вакансии. А спад приводит к увольнениям и сокращениям. На падающем рынке какой вкат? Там опытным кадрам лишь бы место сохранить. Если средняя фирма сегодня увольняет каждого десятого, зачем ей брать джунов? И ладно если это особый, молодой талантливый амбициозный горящий джун после профильного ВУЗа. Тут реально есть резон взять его и уволить потухшего низкопродуктивного мидла. Но брать старого 30 летнего курсовкатыша? Не мечтай.
>>2557407 Двачую. Но у меня еще хуже: я с провинции, мне тут даже сотку нигде не заплатят, поэтому остается либо сфера с удаленкой, либо страдать в дсах, либо дальше пердеть в айти.
>>2557407 В ДС можно очень даже норм поднимать на работах по ремонту квартиры и бытовой техники, отделке, электрике, сантехнике и т.п. 10-15к за полный рабочий день ты поднимешь, когда освоишься + свободный график. Если есть клиентская база, люди довольны и реклама идёт сарафаном, готов работать пятидневку, то сеньорские 300к можно стабильно нарезать в месяц.
>>2557779 Ты общался когда то со строителями? Рассказывали тебе, как круто таскать тяжелые мешки, целый день слушать долбежку перфоратор, по уши быть измазанным в дерьме и дышать пылью? сейчас бы променять теплую сычевальню или офис на вот это все. Я не говорю уже про дегенератов заказчиков и отношения с ними
Ох блять. В 2014 начал учить джаву, но шло пиздец тяжело. Кое-как устроился разработчиком БД, зная только SQL. Но на работе нихуя не вдуплял в технические детали и t-sql. Параллельно уже бросил джаву, ибо нихуя не понимал. Дальше питон-ноль собесов и просмотров. Все это длилось полтора года. По итогу забил хуй и пошёл в ба. Сейчас капчую из Германии и снова думаю, но уже про фп для себя.
>>2557789 Это ж сколько сычей у мамки за пазухой взросло. Чел, ты вообще ремонт в хате-то видел когда-нибудь. Как это бывает? Семья зовёт Михалыча по рекомендации и говорит, что вот кухня, хотим тут плитку поменять, новую кухонную стенку, посудомойку встроить, вот тут раковину делаем, на новом месте, вот тут стиралочку поставить, вот тут обои хотим фиолетовые, вот тут плинтуса, потолки давайте натяжные, выключатели для света хотим с плавным управлением яркости и т.п. И ты такой примерно прикидываешь, сколько стоит комплектуха, сколько себе в карман, кого ещё придётся позвать в помощь (по электрике, сантехнике, потолкам и т.п.). Ты составляешь смету, оцениваешь время работ, вписываешь их в свой график. Далее закупаетесь материалами, плиткой, обоями и т.п. Далее к назначенному сроку они как правило уезжают на дачу или к родственникам и ты там живешь один у них на хате и 1-2 недели творишь. И тут у тебя и простор для творчества, всё таки это близко к искусству. Конечно, плохо если хозяева ебнутые, но ты по опыту будешь стараться с такими не работать. Плохо, если ты чего-то не умеешь, а взялся за это, но это тоже опытом решается. В целом я бы сказал, что когда ты знаешь своё дело, то это более спокойная и приятная работа, чем в офисе над тасками трястить под кофе.
>>2558024 Чел, я делал ремонт в новострое и нанимал людей. Что ты этим полотном хотел мне доказать, хуй знает И никто у меня в квартире не жил. Главпетрович говорил, что это удел опущей. Ну и правда, жить в пыли и влаге это пиздец
>>2558064 >это удел опущей Если ты из глубинки едешь покорять Москву, то попасть в подмастерья к главкузьмичу на такой затяжной ремонт - это охуенно. Жить в квартире с личным душем и унитазом, а не в хостеле.
>этим полотном хотел мне доказать На тебя всем похуй, я пишу и придаюсь воспоминаниям из молодости, когда сам этим жил. Может кому такая вольная работа руками покажется заманчивее, чем давить клавиши, вылупив глаза. Ты или другой ананас сравнил квартирный ремонт со стройкой, хотя это самое тупое сравнение, как сравнить аникея-принтерозаправщика с сеньором-девелопером. На стройке ты постоянно под матами бригадира, пашешь на морозе и на жаре по 12 часов, пыль, шум, тяжести, тупая грубая силовая работа, и платят копьё ничтожное, в бригаде бомжи, гастеры, зеки, отребье. А на квартире состоятельных москвичей тихо, чисто, изящная тонкая работа, платят за день как за неделю без выходных на стройке. Наверное даже лучшее сравнение - это помойный рок-концерт для наркоманов, где принято плевать, блевать и ссать в зал с одной стороны, а с другой стороны - концерт классической музыки в Карнеги-холл, где слева сидит Швабб, справа - Билл Гейтс, выше - Сергей Брин, а ниже - какой-то опрятный рептилоид.
В 2022-2023 без профильной вышки вкатываться в рашке будут только долбоебы. Если только это не 1с. Даже на вакухи стажеров с руками отрывают, если ты моложе 50 и умеешь сказать 2 предложения без мычания и мата.
>>2561534 А в моем городе вакансий программиста так на любом языке вообще только 6, из которых только 2 реально программист, а 4 остальных - сборщики интернет-заказов.
>>2514831 (OP) Вкатился в продуктовую компанию на Go-трейни в начале года. Апнул грейд до джуна+ в сентябре, аккурат после объявления могилизации (наверное лид был в ахуе, поэтому и расщедрился, лол).
В общем, с ноября получаю (почти) сотыгу. Устроился в 33 года без вышки, до этого сычевал на мамкину пенсию. Именно благодаря этому получилось качать скиллы и делать нормальные петы, чтобы взяли. На учёбу ушло чуть меньше 4 лет.
>>2562059 Сделал вкат за 2 недели ботвы го (4 года плотно хуярил в доту и пинал хуи в +- топ вузе дс). Сначала терпел в одном маркетплейсе 6-7 месяцев. Сейчас сделал перекат на другую работу с норм зп. Если честно, слабо понимаю сложность входа в вебню. Есть куча отбитых даунов (zнакомых), которые сделали вкат с нуля за 6 месяцев на зп 200+ в этом году/
>>2562172 Я сначала сам подумал, что это паста) Но потом увидел сабжи на карте.. Ну крч двачеру нужны только отмазки и уголок нытья. Вкатиться нельзя! Твердо и четко!
>>2562173 Я на сотыгу вкатился за 5 месяцев взаимодействия с го, но до этого база уже была. 200к это уровень мидла, до которого не 6 месяцев докачаться невозможно
>>2562214 на Джуна + в условном сбере изи дойти за 5-7 месяцев. есть один минус - на дваче попускаю эту контору) Сейчас даю базу по го 1) в го очень просто попасть на мидла 2) в го нереально сложно быть джуном 3) разницы между крепким джуном и мидлом - умение пиздеть с начальником
>>2562243 1) Если ты с +- топ вуза дс + курсы Мейл и Яндекс внутри шараги 2) Если ты делаешь вкат в джаву и ботаешь по 8-10 часов (так сделали те опездалы, которые сейчас лутают 200к+) Если у тебя нет кучи свободного времени, склада ума и социалочки, то вкат будет тяжелым.
>>2563050 Когда тебе предлагают пососать хер, ты не морщишься, а сразу приступаешь к делу. Ведь хороший работник не теряет времени даром, а социально ответственная личность не ставит свои предрассудки превыше общественных интересов.
>>2563050 Ответ >>2563050 - это типичный пример червя-анальника. Именно таким не нужно быть) Просто нужно уметь общаться с людьми и быть не на очке. Идти к начальнику и спокойно просить повышение, а не терпеть. Ну и етц >>2563050 а тебя плотный плевок в лицо, мерзость.
>>2514831 (OP) Я с другой стороны отпишусь. Нанял в 2022 (февраль и сентябрь) двух джунов. Не уволил никого, растём Оба с курсов. Один вообще не из айти, второй из сисадминства перекОтился. Наверное штук 300 резюме я сразу отправил в корзину ХХ, поговорил в итоге где-то с 15-20 людьми, человек 8 было на очном собеседовании, вот двоих взял. Условия у нас такие себе, не без нюансов, впрочем около $1000 они имеют в наших пердях. На высшее образование особо не смотрел, хотя это безусловно плюс. Что касается капитанских советов вкатунам, во-первых выбирайте популярный стек, во-вторых ебашьте ковровые бомбометания резюме, тут пишут типа вот 20 раз отправил, пиздец, что это за цирк, 200 это уже что-то, а так и 500 почему нет-то? В-третьих, не соглашайтесь на стажировки, на зарплату в $300 итп, вам это ничего не даст, скорее наоборот. Ещё, кстати, насчёт того, что предыдущий опыт вне ИТ не считается, и что 30 уже старикан. Вопрос очень спорный. Если там опыт это таксист no offence и чел реально потухший уже лет 5 как -- это одно. Если же чел имеет опыт работы где-нибудь на заводе технологом каким-нибудь, то у него хотя бы трудовая дисциплина поставлена и вот это всё. Гитхаб штука вполне хорошая, я обоих по гитхабу и нанял. Ну потому что а по чему ещё мне их нанимать, если у них другого опыта и нет? А так я полистал их гитхаб и по нему же и пособеседовал, чтобы понять насколько человек в принципе понимает, что он там делал.
>>2554606 >ты так и просидишь в мидлах десятки лет Маловероятно в российских реалиях. Скорее ты нахуй пойдёшь, если за 5 лет не подтянешься до сеньора.
>>2554606 >не будешь таким же быстрым и умным в 45, каким был в 30 Безусловно. Даже 35-25 разница заметна, по себе сужу. Но в мои 38 я могу решить такие задачи, которые в 25 лет я не мог решить в принципе ни за какое разумное время.
>>2554606 >У работы на дядю вообще нет перспектив Сколько ты знаешь РАБотников, которые поседели за год, которые думали об РКН из-за проблем с работой, которые проёбывали квартиры, семьи итд итп? Я вот ни одного не знаю. А бузинесменов, которые карасей на пруду ловили, чтобы детей накормить я знаю много. Справедливости ради, многие из них поднимались по новой и сейчас паркуют охуенный AMG GT рядом с моей скромной A5, но стоило ли оно того, тут каждый решает сам.
>>2545297 >Ну на одного, кто запросил 100к будет трое, кто попросит работу за еду. Да мне вообще похуй кто там что запросил. У меня есть вилка, которую мне вышестоящее руководство разрешает потратить на найм. Это не мои деньги, меня никто не погладит по голове и не даст премию за то, что я сэкономлю бабло на найме. Поэтому если у меня есть бюджет 100К и чел просит 100К я просто даю ему 100К и всё. Если чел скажет, что готов работать за 50К, я скорее подумаю, что он чёт странный какой-то. Если скажет, что согласен только за 150К, я скажу, что у меня максимум по вилке 120К и ни копейкой больше, иди думай. Возможно в наноконторах, где собеседует сам кабан, это выглядит по-другому, но даже в нашем среднебизнесе на 100 человек кабан просто выделяет бюджет.
>>2564104 > Скорее ты нахуй пойдёшь, если за 5 лет не подтянешься до сеньора. > подтянешься Какой-то прямо мир победившей меритократии. Какая кому нахуй разница до чего ты там подтянулся. Если ты не Линус, не Камрак и не Кнут, а заурядный кнопкокрас, то даже будучи умелым и опытным, никто не будет разбираться в оттенках серости. Кабану не нужен тут рокетсаенс, нужна пахотная лошадь, которая будет работать тупую работу и не выёбываться. Если такой умный - вали, на твоё место новых найдём ещё и на меньший прайс. В гуглах и амазонах вообще народ на мороз массово пускают. Ну хочешь в их очередь на биржу - ок.
>>2564201 Вот-вот. Кому нужна мидломакака, если на рынке россыпь сеньеров с твиттора, готовых работать за еду? Либо подтягивайся, либо вскрывайся, третьего не дано.
>>2564104 > Сколько ты знаешь РАБотников, которые поседели за год Хочешь высоко забраться - знай, что можно и больно упасть. При работе на дядю есть абсолютно непреодолимый потолок. Если ты очень рано стал высокооплачиваемым топовым сеньором, то сколько ты при хорошем раскладе заработаешь за всю жизнь в сегодняшних деньгах? 150-200 миллионов рублей? За всю жизнь! Ты никогда не сможешь позволить себе пикрилы. А кабан (или приравненный к нему топ менеджер или крупный чиновник-взяточник) может заработать столько за месяц или на одной сделке.
>>2564235 >При работе на дядю есть абсолютно непреодолимый потолок >топ менеджер Работает на дядю. Кто же виноват, что твой дядя такой нищий? Ищи нового.
>>2564227 Вчарашнему сеньору из свитера сегодня предложат мидловую позицию и мидловую зп и он на неё согласится. И на офис-онли без удалёнки согласится. И на отчёты о проделанном за день согласится. И на скрины экрана и постоянно включенную вебкамеру согласится. И на установку шпионского корпоративного ПО на личный телефон согласится. И на лимит в 15 минут на посещение туалета согласится. Добро пожаловать в мир простых работяг, а то что-то айти-сброд зажрался. Ни что так не охлаждает и не оздаравливает рынок труда, как массовые сокращение.
пацаны, какие есть советы по вкату? Стек -- питон, FastApi (postgres, hazelcast и подобные ему)
активно пишу на питоне уже год где-то, работаю с челами по приколу с зп в 100$ (долгая история)
гитхаб пустой, есть в закрытых репах свой код, но я его писал год назад, это лютый кринж, собсна поэтому и закрыл.
Сам лютый сыч с около нулевой социалкой, по связям в итшечку не залечу (по карйней мере с моим стеком) немного могу в английский (норм читаю и пишу, слушаю похуже, говорю прям плохо)
Нахожусь в Минске, без проблем могу перемещаться по беларуси и около того, но в рашку не могу -- армейка (хотя в теории могу получить отсрочку по здоровью)
ест ли какая тактика? с накручиванием опыта и отзывами на всё подряд понятно, но может есть варианты эффективнее чем rabota.by местный hh? Плюс, может ли кто подсказать способы устроится на зарубеж куда-то (хоть в гейропу хоть в -станах), образования нет вообще никакого.
>>2564247 > могу в английский > норм читаю и пишу, слушаю похуже, говорю прям плохо Это хуйня какая-то. Так вообще абсолютно любой чел про себя скажет. Умение читать и писать на английском имело вес в 2003 году. В 2023 по понятным причинам это полная хуйня нулевой ценности.
> себя оцениваю как джуна+ А что мешает на ваших агрегаторах откликаться на все джуновские и мидловские вакансии и вкатиться хоть куда-нибуть на любую зп, получить коммерческий опыт, понять что к чему, а дальше уже начать выёбываться?
>>2564256 >Это хуйня какая-то чел, я знаю, просто пытаюсь в своих глазах выглядеть хотябы немного менее тупым
>А что мешает на ваших агрегаторах откликаться на все джуновские и мидловские вакансии Да ничего не мешает, просто не хочу ещё пол года сидеть ждать пока на резюме хрюша соизволит посмотреть, вот и спрашиваю, можно ли быстрее как-то
>>2564262 >>2564260 Ну ты конечно можешь приукрасить резюме своими проектами. Но это требует кучи времени как я понял в твоём случае. Можно конечно приврать в резюме, но это хз, я бы не стал явный фейкоопыт писать. Интернет всё помнит. Самый эффективный способ, как и в тиндере, это тупой брутфорс и готовность согласиться на любую говноработу за копейки. Откликайся на вакансии не стандартно, пиши сопроводительные письма, почему ты хочешь работать именно в компаниянейм.
>>2564495 тогда нужна легенда вроде "да мы тупо группой фрилансили пару заказов" или типо того. плюс, трудовую уже другой отдел увидет, да и после прохождения всех собесов.
Чтож, впишу и свою историю сюда, хотелось бы услышать дядь с опытом, что подскажут делать в моей ситуации.
Я прогерством со школьных лет занимаюсь, паскаль, странички верстал, школьную программу в первый год освоил и дальше хуи пинал на информатке и делал свои приколдесы.
Было много опыта экспериментирования с разными языками: шарп, жаба, питон - везде по чуть-чуть умею.
При этом хорошо могу в алгосы и структуры, участвовал в олимпиадках. Ну и по итогу решил - пойду учиться на программиста.
Сдал егэ на высокие балы и из залупинска в якт перебрался в хороший технический вуз в ДС2. Был вне себя от счастья весь первый курс.
Летом после я нашел работу в конторе в сфере крипты, с абсолютно нулевыми знаниями технологии и языка. Изучил язык, сделал тестовое за три дня - взяли. Но вот только там много навалилось - сам в тильт ушел, потому что не понимал нихера, с девушкой расстался, учебный год приближался. Ну и решил я оттуда уволиться, думал еще найду получше (ага нахуй, конечно)
Потом понял, что поступил я нихера не на прогера, ибо дальше весь курс состоял из сплошной схемотехники... Я думаю, а че я тут время теряю - в армию все равно не годен по причине стопа плоская, ну съебусь я из вуза и пойду покорять айтишечку. Тем более некий опыт уже имеется.
Забыл сказать, что до этого я чисто для себя занимался андроидом, и имелось несколько шакальных пет-проектиков + в хакатоне участвовал. Ну и по этой стезе и пошел.
По итогу мать отговорила отчисляться, ушел в академ, и весь год искал работу в айтишечке. Как можно понять - нихуя я не нашел.
Я расстроился в себе, в айти, в жизни, в пиве... И решил поменять стек с андроида на какой-нибудь бэкенд - типо больше вакансий на нем.
Так вот опытные бойцы - как поступить? Вернуться в вуз? Дальше долбиться в андроид? Свичнуть стек? РКН?
>>2564963 хз, я бы вернулся в вуз, раз >хороший технический вуз в ДС2 , так как корочку ты получаешь один раз и на всю жизнь, а РАБоты ещё будет много, и с дипломом шансов занять нормальное место (необязательно в IT), как ни крути, больше... потом универ будет закончить сложнее, так как отвыкнешь от всей дрочи и сложно будет себя заставить учиться + опять же необходимость РАБотать (мамка вечно кормить не будет)
>>2564963 Прими как факт то, что ты обосрался и нихуя ты не умница, а обычный нахватавший хуйни по верхам стажёр возможно перспективный, но это ещё нужно доказать. Поставь себе цель заново и работай. Мать твоя в целом права, диплом ещё никому не мешал, скажи ей спасибо. Учитывая, что тебе сейчас около 20 получается, от твоего обсера последствий почти никаких. Лучше обосраться в 20, чем в 30, тут на доске вторых куда больше. Я бы на твоём месте годик реально поучился и погулял, а потом бы уже второй заход на поиск работы, стек итд итп, выдохни, братиш, тебе 20 лет.
от твоих слов реально легче стало. чего-то понял, что постоянно себя загоняю, пытаюсь быть первее всех вокруг. мейби реально стоит на время словить чилла...
>>2565008 Хз, выпускался в этом году. Изначально группа была 30 человек - большинство без работы. В этом году и последующих будут выпускать группы по 100 человек и ребята там примерно нашего уровня. Думаю такими темпами зарплата помидоров приблизится к МРОТ
>>2565066 Выпускался в 2007 году. >Изначально группа была 30 человек - большинство без работы. Та же хуйня. В 2033 году встретимся на этом же месте, будет то же самое.
18 лвл Вкатился три недели назад стажером Embedded C. Из знаний только полтора курса на радиотехнике в универе, самые основы С и умение потыкать аврку. Сейчас вот сижу разбираюсь в STM32(Nucleo-64).
Когда дают простенькие задания для стмки, то проходит прилично времени, чтобы я разобрался и выполнил его, из-за этого чувствую себя мегатупым -- постоянно появляются мысли дропнуть всё, потому что и так не успею ничего выучить и вернуться к родакам при деньгах, которые смогут пристроить к знакомому кабанчику.
>>2565072 Ещё один. Тебе 18, алёу. Не нравится эмбеддед (что не удивительно) -- дропай нахуй и всё. А если могут пристроить к кабану -- надо быть тупым, чтобы этим не воспользоваться.
>>2565068 Тут есть нюанс, что студенты с каждым годом все более подкованы в IT и информационных технологиях. Ваши из 2007 года вряд ли бы сейчас даже по баллам ЕГЭ прошли, ведь все хотят быть программистами
>>2565085 Тогда ЕГЭ ещё не было лол, нужно было сдавать математику, физику и русский язык. И тогда уже все хотели стать программистами, в моём вузе именно на эту специальность был максимальный конкурс. Я не прошёл, кстати, на платном учился, ну у меня там отдельная история, я мигрант.
>>2565085 Блин, от работы в IT по 12 часов уже совсем тупые опечатки делаю. Завидую, если честно, тем, кто забил на вкат и пошел во всякие смежные с математикой и информатикой вещи по приглашением от гос. организаций. Даже получают они ненамного меньше, а мозги им так не ебут.
>>2565066 >В этом году и последующих будут выпускать группы по 100 человек Глянул сколько всего по стране выпускается >Большая цифровая надежда: в 2021 году российские вузы выпустили 42,7 тыс. айтишников >Число бюджетных мест на IT-специальности в 2021 г достигнет 80 тысяч – вице-премьер + как минимум столько же вкатышей с курсов. Мое ебало
>>2565099 Большая часть из них будут торговать мебелью, водить автобусы и даже продавать поп-корн в кинотеатрах реальные примеры моих одногруппников. Суть бугурта не понятна вообще.
>>2565085 >студенты с каждым годом все более подкованы Это пока. 80% нынешних школьников ПК в жизни не видели. Им как родители впихнули смартфон, так они с ним и ебутся. Скоро моторика пользования мышью у людей будет как у первооткрывателей в 80-е годы.
>>2565114 >моторика пользования мышью держу в курсе, но она нахуй не нужна, кроме как для некоторых игр. для кодинга есть тачпад макбука или вим для эстетов, для рисования есть перо и айпад про ну или вакомы там всякие. ну и скроллить колёсиком это ебанутый костыль, когда можно пальчиками просто водить. помню, когда колёсика ещё не было и надо было кликать на скроллбар
>>2565103 Просто сейчас конкуренция гораздо выше, как здесь заметили. Поэтому будут водить автобусы специалисты, способные к коммерческой разработке, но не прыгнувшие выше головы, а не просто товарищи с дипломом о высшем образовании - такие сейчас вряд ли в нормальный вуз поступят
>>2565136 в гейропе прогеры получают не на много выше чем остальные люди. вот и думай, сидеть за компом и разбираться в технологиях или дно работки, только вот и первое и второе примерно одно по зарплате даже в перспективе.
Делюсь невеселой историей, у меня друг смог устроиться джуном по яве по знакомству в какую-то абсолютно невзрачную компанию, знакомая эйчар из этой компании сказала ему, что на каждую вакансию, которую она выкладывает, набирается почти сразу по 500 откликов. По 500!!! И это просто какая-то абсолютная шарашка. Я так понимаю, что без связей вкатиться просто невозможно, ну или заранее запасаться навыками мидл+/сеньора и сразу в резюме рычать, двигать тазом, и показывать, что ты умеешь кодить буквально всё. Других вариантов я не вижу.
>>2565200 самый простой вариант это по связям конечно. но если через какие-то агрегаторы, то это чисто уже вопрос рандома и времени. постоянные отклики на всё что только можно в надежде что твоё резюме просто посмотрят. это уже можно сказать пол дела, дальше резюме должно как-то привлечь. тут я мало что могу сказать. если нанимает хрюша, то достаточно чтобы резюме норм было, много лет опыта. в лучшем случае чтобы и гитхаб как-то красиво выгляел (но даже не факт что на него посмотрят).
если нанимает человек который разбирается в коде, тогда гитхаб супер важная штука , особенно если вкатун и никакого опыта у тебя нет. плюс если ищет около кодер, то наверное тебя не так будут мучать раздутыми годами опыта.
>>2565200 Докладываю. Я тоже из невзрачной компании, причём в регионе. Условия у нас, правда, неплохие. Цифра 500 похожа на правду, у меня где-то 300 выходит. Из них 200 это кавказцы (ноу оффенс), которые даже текст вакансии не читали, просто роботорассылка и резюме у них шаблонные. Ещё 50 человек не кавказцы, но тоже не читали вакансию. Остаётся человек 50, резюме которых в принципе можно хотя бы открыть. Из них 30 не показывают ни гитхаба, ни опыта работы, ничего, просто типа вот я таксую, но параллельно прохожу курсы, показать при этом мне нечего совсем, но я обучаемый. Удачи, чо. Итого остаётся 20 человек, в резюме которых хотя бы есть на что смотреть. Из них выбирается 10 человек, у которых правда опыт (не обязательно коммерческий, просто опыт, курсы там, вузы) похож на нужный нам, с ними говорю по телеграму, там половина оказывается, что не подходят или мы им или они нам. Итого из 300 человек 4-5 приходят на очное интервью, из которого обычно несложно выбрать одного/одну, который лучше других. Но формально да, конкурс 300 человек на место, по факту 20.
>>2565204 1) грамотное резюме не на отъебись 2) гитхаб, для фронта это три проекта: а) вёрстка адаптив с бэмом каким-нибудь б) чистый жс какие-нибудь формочки в) реакт, какой-нибудь тудулист 3) каждый день ходишь на ХХ как на работу, отправляя своё резюме 4) Грамотный русский язык и адекватность на собеседовании В течение пары месяцев будешь трудоустроен. И да, это вопрос рандома в том числе, как и вся наша жизнь. Но ты хотя бы билетик купи (с)
>>2565241 Не задавался этим вопросом, но думаю, что они просто денег заплатили. К тому же не очень понятно как и чем это им поможет. Ну и многие ваньки тоже этим же ботом пользуются на самом деле.
>>2565200 тут стоит понимать, что 95% это либо скуфы лоускильные с курсов, либо просто дурачки, которые научились калькулятор делать. меня 1 на позицию взяли, где 400+ рыл откликнулось, при этом не сказал бы, что я суперспец
>>2565074 Ну как сказать, это одна из немногих вещей, которые у меня вызывают хоть какой-то интерес -- целенаправленно начал вкатываться в это
Просто мне кажется, что я учусь слишком медленно, да и на фоне родаков, которых пристроили их родители(мои бабушки и дедушки), хочется быть более самостоятельным, ведь я сам работу нашел(хотя всё же они мне на первых неделях бабла до первой зарплаты подкидывали).
А на других работах я себя вообще не представляю: ещё с класса девятого начал задумываться, что почти вся работа -- сущий пиздец, убивающий весь интерес в жизни; вот и получилось, что получил то, на что надеялся. А это я работаю всего-лишь месяц по той профессии, которая имеет для меня хоть какой-то интерес. Как только представляю себя на другой работе -- сразу хочу выпилиться
>>2565258 А что ты понимаешь под их обработкой? Там по паре секунд на каждый мусор. И эти 300 это же не за день, а за недели две в моём случае. Ну штук 100 приходятся на первые 3 дня, это не так много.
>>2565264 Ну написано работа в офисе в городе ХХХ а шлют резюме черти с городом YYY, сколько тебе секунд понадобится, чтобы жмякнуть отказ? Плюс там горячие клавиши есть лол. Опять же, шаблонные кавказские боторезюме их процессинг мозгом происходит за доли секунды.
>>2565286 Ну будешь нанимать людей, будешь сидеть в каждое резюме вчитываться, покажешь нам как нужно. А я буду пока продолжать за пару секунд отметать.
>>2565200 У меня в компании работает студент за бесплатно полноценную рабочую неделю. Причем взяли его по знакомству - его отец попросил гендиректора, если не ошибаюсь. Так вот, парнишка очень толковый. Я понимаю, что можно его немного подучить и нанять на 20к, он будет способен в одиночку писать бэк без наставников. Также тогда он может меня заменить, ведь у меня оклад 35к, хоть и за порой 12ч работы. К счастью, компания пока об этом не думает. Иначе мне придется пойти улицы мести с моим опытом коммерческой разработки в пол года. Очень напрягает такая ситуация.
>>2565310 Ну, родители сказали, что мало. Отец на менее напряжной работе получает 70к минимум, хоть он и в провинции и работает руками. Передали совет, что если в течение года не поднимут, то искать новое место (ха-ха). Ещё чел, который менял у меня заклинивший замок в двери, очень удивился, ведь он сам изучает питон и хочет вкатиться, хотя он взял около 6к за срочный разбор и замену замка ближе к ночи и 2 часа работы. Хочу уже замки менять, если честно
>>2565312 Неправильно мыслишь. Если ремонтник замков поднимает 6к за вечер, то надо работать не ремонтником, а окучивателем ремонтников. Открываешь курсы по питону и стрежешь вкатунов главное >>2565311 не уточнять
>>2565313 А куда деваться? Если ты из сотен прям сильно не выделяешься? К слову, чтобы попасть на 35к, пришлось обойти десятки студентов на курсах от компании. До этого ещё месяцы бессмысленного вката и годы обучения. Наверное, такое разве что у юристов возможно.
>>2565316 Я пока не пробовал, так как ещё не до конца развил себя на текущем месте. Тут есть куда расти, так как весь бэк, тестирование и devOps тупо на мне иногда, но ситуация все равно паршивая. Веб программирование в своей сути не так сложно. Мне кажется, что через несколько лет, когда подтянутся текущие джуны, не будет иметь смысла платить более 70к в провинции.
>>2565322 Ну, раз 99% не смогли, хотя и большинство из них понимают важность гитхаба и другого в резюме, значит все не так очевидно? У меня, например, с софт скиллами в силу психики не очень, хоть на реальной работе справляюсь, но на собеседовании могу не лучшее впечатление произвести. Я не такой гений, чтобы сделать что-то реально прикладное на кучу звёзд для гитхаба, то есть на идеального кандидата не тяну, но сейчас именно такие и нужны, причём за копейки. У меня, кстати, есть знакомые, у которых с этим получше, но они без работы сейчас)))
>>2565344 не знаю, мне повезло видимо, мне работодатель прямо сказал, что гитхаб мой сильно повлиял на решение о приглашении меня на собес, хотя звёзд там не было >>2565340 просто зайди на хх и посмотри на резюме джунов) у 99% либо гитхаба в ссылках нет совсем, либо там лежит 10 коммитов с чем-то вроде 25_june_geekbrains_programming_python
Пишу из 2023. В Москве на джаву не осталось даже миддловых вакансий. Только сеньоры 3-6 лет опыта. На этом разделе борды нужно баннер вывесить, что айти всё, вкат закрыт. Возвращайтесь при следующей накачке пузыря
https://habr.com/ru/post/709302/ С таким бы рвением сварщиком стать или в вагнер пойти, выхлоп был бы гораздо большим. Но нет, необучаемые послушали инфоцыган и прут в айти.
>>2565592 Судя по >>2565260 начинать надо с приветствия капсболдом 800pх КУСОК ЁБАНОЁ ХРЮНЯТИНЫ ИЛИ ТЫ ЧИЕШЬ ЭТО БОЖЕСТВЕННОЕ РЕЗЮМЕ ДО КОНЦА ПИДЕРАСТ ТЫ ЕБАНЫЙ ИЛИ ТВОЮ ПАПАША ШЛЮХА СДОХНЕТ ОТ СПИДА КОТОРЫМ ЗАРАЗИТСЯ ОТ ТВОЕЁ ПИДОРСКОЙ СРАКИ ГОВНО
>>2565592 >>2565637 зачем вам айти, если вы резюме не можете написать? не можете додуматься зайти на любой сайт, где лежат резюме опытных разрабов и подрезать у них что-то? какое нахуй айти, там умение гуглить один из основных навыков
>>2565637 Я бы ща зашёл на ХХ и показал бы тебе примеры, но меня тогда прямо в понедельник заебут ХХшные менеджеры, которые сидят и мониторят что ага сука зашёл, наверное ВАМ НУЖНЫ ЛЮДИ.
>>2565646 >>2565647 Все так. Кодер это не писатель и не художник, чтобы создавать что-то свое. Ты либо копипастишь шаблончик, сделанный умным человеком, либо идешь на хуй. Ишь ты чего вздумал, оригинальничать. У нас таких не любят.
>>2565941 У опытного разраба амбре альфы. Даже если в нем будет только слово хуй и больше ничего, хрюша потечет и побежит к кабану выбивать удвоение зарплатного бюджета.
>>2574950 О себе 30+, вроде не сильно оскуфился, семья, дети... Приехал ко времени, созвонился с hr. Заходим. После небольшого холла помещение со несколькими столами и ноутами на них. Человек 7-8 сидит за ними. Посмотрели на меня так по очереди. Типа, ебать, пчел, а нахуя ты тут?? Как мне было стремно... HR у одной двери сказала подождать в кресле. Минут 5 сидел ждал. Эти ВСЕ молчат. Дрочат их там так чтоли в галере этой. Вернулась hr, прошли дальше, там хз кто и кабаныч этой фирмы. Вопросы лайтовые, но я волнуясь, конечно хуйни наговорил повторяя по несколько раз одно и тоже. Типы данных, принципы ооп, что с гитом делал, что читал, курсы есть, ну и о себе. Сами кое чего рассказали. Стажировка не гарантия трудоустройства. Все дела. Мы перезвоним в течении 3х дней.
>>2577948 Бэкграунда нет, кроме интереса с детства. Стек выбрал по количеству вакансий и сложности освоения: Вэб, по моему мнению, не потребует сильной математической базы; Пхп по количеству вакансий; Ларавель по универсальности для несложных проектов (наверное ошибаюсь). По битриксу вакансий вроде больше, но там содомия какая то;
>>2578372 Фронт на пхп? Что на фронте то с ним сделаешь? Вывести значение в нужном месте, да список какой нибудь в цикле. Подъебка зосчитана. Травите дальше, следующий...
>>2582428 В идеале он должен был попросить его прямо на интервью, не отходя от кассы. Но пусть попробует. Мне иногда писали после отказа. Написать письмо с просьбой ничего не стоит же.
Вкат в профы типа сетевого инженера имеет смыслы, если уже есть небольшой бэкграунд? Или лучше думать в сторону условного питониста и не тратить время на хуйню ??
>>2584731 я вкатывался в пентестерство, оч интересная штука, когда надоело без проблем вкатился в голанг на бэкенд, так как уже неплохо знал сети, докеры, линуксы, скриптовые языки, всякие технологии и тд, оставалось только немного по коду почитать, пет проекты поделать и литкод порешать, что легко достаточно давалось, так как представление было, как всё устроено и как применяется
>>2584946 могу так сказать: до устройства на работу с первого коммита на гитхаб на го прошло где-то 5 месяцев, занимался стабильно несколько раз в неделю, иногда ежедневно
>>2584968 у меня всё банально. первое время учил язык, написал классик туду лист, курс на степике отличный прошёл - "Thank Go! Golang на практике", тогда начал углубляться в конкурентность(которая concurrency), после освоения стал делать пет проекты: сначала какой-то блог, потом cms'ка, потом что-то типо авито, каждый раз добавлял новые технологии туда. также в какой-то момент начал активно сидеть на литкоде, смотреть лекции по хайлоаду(настоятельно рекомендую посмотреть курс лекций от Олега Бунина в мфти), потом начал готовиться к собеседованиям: на ютубе смотрел мок-собесы, читал, что там спрашивают, какие задачки любят давать. сделал 5 откликов на хх, 1 компания пригласила и взяла сразу, как-то так :)
>>2585271 2 месяца назад было. сейчас на хх посмотрел, вакансий джуновских нет, интересно. я когда подавал их было штук 6 наверное. думаю, если есть опыт коммерческой разработки на си, можно в мидлы сразу идти, на го зпшки пожирнее зачастую бывают
>>2585279 Вкратце, что нужно знать при устройстве на Go хотя бы на джуна? SQL, основы frontend и взаимодействие с ним(как работает HTTP, JavaScript, REST, JSON), Docker, знание ООП и шаблонов проектирования, представление об архитектуре, в частности что такое микросервисы. Этого будет достаточно?
И как работодатель отнесётся, если я 14 лет работал в госконторе на одном месте прогаммистом драйверов на С и мне надоело работать за еду в своём оторванном от востребованных технологий мирке и я в 36 лет решил пойти в джуниоры?
>>2585609 >Вкратце, что нужно знать при устройстве на Go хотя бы на джуна? ты норм расписал, только про фронтенд хз, сам в нём не силён. я сказал бы так: язык неплохо знать(устройство слайсов, строк, мап, интерфейсов и т.д), уметь в конкурентность(горутины, каналы, мьютексы, примитивы синхронизации и тд), бд sql(и nosql желательно), понимание различных протоколов сетевых, докер, линукс, очень желательно алгоритмы, ну и всё, что ты написал. думаю с 14 годами опыта на джуна тебя точно возьмут, много вакансий видел, где брали на позицию го разработчика людей с опытом на других языках, я бы в мидлы минимум метил.
Сколько учились до первой попытки? Сколько откликов/рассылок сделали? Как собесы?
Сам учу ...обоссыте ж 5 месяцев, примерно с 4 месяца стал отклики делать на почту и всякие контакты хрюшам писать. Пару раз отписки, раз тестовое прислали. Откликов примерно 100 сделал. Имхо сейчас космический корабль собрать из говна и палок и запустить проще.
Горит...