24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Всем уже давно очевидно, что 90-е годы - это один из главных жупелов кремлевской пропаганды, который активно и повсеместно юзается. Но так ли плох этот период и что предшествовало всем тем "ужасам", что там происходили? 1) Миф о вопиющей бедности и нищете очень любят распространять совковые реваншисты забывая, что откровенная бедность с пустыми полками появились в конце 80-х, во времена позднего совка. А предшествовал этим событиям кризис, появившийся еще при Брежневе, последствия которого оттягивали как могли. Собственно сама перестройка была попыткой вылезти из жопы, в которую загнала страну плановая экономика. Экономически, на момент развала совка страна представляла из себя просто пиздец и в таких условиях младореформаторам, которых поливают грязюкой все кому ни лень, приходилось строить рыночную экономику. И они, с ошибками и недочетами, но смогли сделать это. Относительная сытость и достаток нулевых годов - это заслуга эти людей, а вовсе не Попыта, который за 20 лет правления не провел никаких полезных реформ вообще. Обыватель слабо понимает, что последствия тех или иных решений приходят спустя годы, а не через 3 дня по распоряжению из ЦК. 2) Преступность, беспредел и прочее гуро. Здесь впечатление складывается вокруг новостей. В 90-е в РФ была свободная журналистика, на центральных каналах крутили все подряд. Представьте себе реакцию обывателя, которого всю жизнь кормили стерильной совесткой пропагандой о том, что жить с каждым годом все лучше и веселее, и который теперь смотрит по ящику про маньяков, проституток, ОПГ и тому подобное. Для него это все выглядело как какой-то конец света, хотя ОПГ, проститутки, маньяки были и в СССР. К сегодняшнему дню эти проблемы так и не остались нерешенными, но с начала правления Попыта начали вводить цензуру в ящик, а СМИ, которые рассказывали о каких-то неприглядных в действительности РФ вещах либо запретили либо маргинализовали. Сравните, к примеру передачу "Криминальная Россия" в 90-е и в 00-е, и оцените так сказать разницу. Ну а то, что ОПГ теперь просто надело погоны и говорить нечего.
Аноним ID: Страстный Доктор Айболит24/12/22 Суб 22:32:19#3№53339505
>>53339270 (OP) я хуй знает у меня было 2 видеодвойки, пк и принтер в 97 году я не помню такой нищеты в 90е батя соседа катал на тоете 100 95 года выпука батя друга на нисанмаксиме батя на марковке мы жрали гораздо больше вкуснее и сытнее чем ща мне вообще ВЕДРО вкуснях на новый год дарили ща это невозможно все для обычного человека гопники были, да - приходилось учиться драться и бегать
Если вы подозреваете, что ваш оппонент капитаглист, то спросите об этом прямо. Капитаглист не ответит, но он сразу расскажет вам про плохой совок, и этим себя обнаружит.
>сытость и достаток нулевых годов иди нахуй с 1985 живем все хуевей и хуевей - вначале талонами морили, а потом ценами морить начали - за которыми зарплата не поспевает, на данный момент времени это отставание составляет не менее 10-и лет.
>>53339807 Потому что к сожалению, на Ельцине тогда все и остановилось. Но по факту он сам, как и его друзья-чекисты были частью советской системы и должны были отправиться в тюрячку. Тогда можно было бы говорить о полноценной десоветизации.
>>53339270 (OP) >Миф о вопиющей бедности и нищете очень любят распространять совковые реваншисты забывая
Может совкобляди и педалируют эту тему, но мы жрали кашу без сахара и соли. Просто давились ей. Мясо - раз в две недели-месяц. В борще, само собой. Отдельно мясо мы не ели.
Это, конечно, не отменяет того, что пидорашки пытаются эту тему педалировать, но иди на хуй, дружище.
То же самое касается преступности. Меня, будучи школьником, грабили раз в полгода стабильно. Сейчас мусора-пидорасы, но люди вокруг меня не подвергаются ограблениям.
А помнит ктонибуть весну в 90е годы? я мелкий был тогда но мне она казалась какойто атмосферной и вот я нашел эту вебм и очень похожа та атмосфера в городе (я в детстве гулял по городу)
>>53340002 Меня в 90е годы грабили деревенские выродки или детдомовци они приезжали от кудато специально для этого шли по районам и отбирали все что могли даже одежду, у нас у типа со двора они кроссовки забрали а потом через месяца 2 из соседнего двора прибежал шкет к нам во двор и сказал что они вновь приехали а мы за гаражами специально для этого подготовили палки быстро их взяли и окружили и избили их
>>53339270 (OP) Топовый реформатор Гайдар который утверждал, что увеличение денежной массы приведет к снижению инфляции ) Пиздец.. тред омегача сдавшего огэ по обществознанию на 4 и прочитавший 1 книгу франца кафкииииииииииии
В 90е годы в школе дерьмово было учиться полно было неразоружившихся советских учителей, у меня например была училка в начальной школе настоящая левачка которая требовала у меня не носить джинсы и кроссовки и вильветовую рубашку чтобы не провоцировать конфликты с детьми быдла которые мне завидовали и у них не было кросовок и джинс и из за этого они буквально нападли на меня
>>53340134 правые русачки, национал-инцелы и прочие, вы пыни должны в ноги кланяться, что прижал хачей, если бы не пыня, кавказцы не то чтобы Москву, а всю Россию под себя подмяли, молитесь чтобы не было 90-ых 2.0. теперь уже на пару с хачами, украинцы будут пиздить русских, вместе с бурятами, казахами, азерами, сотни их.
Так гопники же не в 90-е появились, это ещё совковая проблема конца 80х была, как и любера всякие и тп. А вообще, расцвет всего это уличного насилия пришёлся не на 90-е, а на начало нулевых и концу нулевых всё это постепенно прижали. Тот же Тесак ( если не пиздел) акционировал почти каждую неделю.
Ельцин использовал силу, чтобы сохранить власть в 1993 году. Но не использовал силу, чтобы покончить с бандитизмом и разворовкой страны. (Отказался репрессировать воров).
>>53339270 (OP) Из 90-х мне запомнились только руины советских предприятий, недостроенные здания, кучи шприцов в подъездах и на заброшках, пёстрые западные товары с этикетками на английском, искренняя музыка, гопники, сонно-дремотное спокойствие и полная свобода.
Я бы это время ни на что не променял, желаю КГБшным гнидам которые убили свободу и демократию, и при этом сделали капитализм ещё тошнотнее и тотальнее гореть в самых страшных углах ада вечно.
Аноним ID: Воспитанная Дана Скалли25/12/22 Вск 04:41:25#33№53341511
>>53339270 (OP) >Миф о вопиющей бедности и нищете Вот за это тебя и повесят.
Аноним ID: Любвеобильный Дон Кихот25/12/22 Вск 04:42:29#34№53341514
>>53339403 Миф конечно, это всё пыпа цынзуру вввел чтобы зарплату невидно было а так она была, жопу на растерзание даю t. OP-пидор
Аноним ID: Страстный Доктор Айболит25/12/22 Вск 04:46:46#35№53341523
>>53340263 не могу позволить себе ведро вкуснях только жменьку разве что, и те будут из маспа и трансжиров в тюрьму садились те кто гонял на бмв и чероки
Аноним ID: Любвеобильный Дон Кихот25/12/22 Вск 04:49:54#36№53341535
>>53339505 Ясен хуй отдельные хуесосики были предприимчивее и следовательно богаче, кто-то сразу просек в чем градус, а кто-то унаследовав какие-то ресурсы с прежней должности в СССР, но таких было в соотношении к голодающему населению значительно меньше. Я вот помню отлично 90-е и как жизнь в моей семьей мгновенно превратилась в голодный ад.
Аноним ID: Страстный Доктор Айболит25/12/22 Вск 04:50:51#37№53341538
>>53340087 самое смешное что в итоге виноват не гайдар и станок а объём размещения ГКО-ОФЗ и руздутый думой и стаканом бюджет и ни одна мразь за это не поплатилась
>>53339270 (OP) Всё так. Деятели 90х разогнали экономику, подружились со всеми странами, рейсы в любую страну, товары из любой страны, хочешь- тут работай, не хочешь- едь в Европу, Америку. И вручили страну Путину- на, мы всё сделали, просто стой у руля и не обосрись, страна уже по инерции будет развиваться. Но нет...
>>53341696 > хочешь- тут работай, не хочешь- едь в Европу, Америку. Кто тебе сейчас мешает ехать работать в Америку, либераш? Становись востребованным специалистом, получай рабочую визу и вперёд.
В 90ых мамке по пол года не платили зарплату, и так было повсеместно. Дед работал на заводе и вместо зарплаты ему давали местные тугрики, на которые можно было отовариться в магазине при заводе, ассортимент был весьма скуден. Заебись, да? Батя однажды получив зарплату в кассе завода, пошёл домой вечером через промзону, его ограбили и избили до полусмерти толпой. Вся голова была забинтована и после этого у него начала ехать крыша, мог уйти из дома и очнуться за 1000 километров от дома на ЖД вокзале. Мать там по милициям бегала думала убили. 90ые так и не пережил. Умер в 99м. В плане питания приходилось сажать ОЧЕНЬ много картошки в деревне и овердохуя овощей на даче чтобы тупо выжить. Всё было своё, соленья, варенья, компоты, Дед даже бухло сам делал, вино, самогон. Но это не от хорошей жизни или желания, а потому что если это не заготовишь то будешь хуй сосать без соли. Знаю примеры тех у кого не было дач и те буквально голодали. Муку и сахар покупали мешками по 50кг. Сладкое не покупали, мать пекла сама, да и не было такого выбора как сейчас. Мясо и молочку привозили из деревни. В этом плане родственники сильно выручали. Они нам это, а мы им с огорода что то давали. Так и жили. Хуёво. Ну да, была прослойка криминала и кабанов. Мамкина подруга встречалась с авторитетом, он ей хату подогнал. А как? Какая то баба задолжала денег и её нахуй тупо из квартиры выкинули, сказали пискнешь, убьём нахуй. И убили бы, они в центре миллионника не стеснялись перестрелки устраивать. Он собирался свалить из страны, хотел эту подругу с собой взять, пошёл от неё за машиной на стоянку, сказал скоро придет, так и не пришёл, убили возле машины. Так что идите ка вы нахуй со своими 90ыми.
>>53341755 Я уже нихуя не думаю, как началась жопа 33 года назад аккурат в конце 80ых примерно после моего рождения, так эта жопа и не заканчивается. Ну в нулевых был некий проблеск небольшой, как если бы я вынырнул из септика с дерьмом перед полным погружением и слегка глотнул чисто воздуха.
>>53339270 (OP) Бля, пздц дегенератина. 1)Нищета была, т.к. у тебя страна развалилась, ебанат. Твои деньги в 90-ых обесценились к хуям. И то что в 80-ых тоже была жопа никак не отменяет жопу в 90-ых. 2)Преступности было дохуя, т.к. народ жил в нищете. Это нахуй очевидная закономерность. Люди живут богато и хорошо: преступности меньше. Люди живут плохо и нищенствуют: преступности становится дохуя. Малолетний дегенерат, съебни.
>>53339270 (OP) А опчик-то зумерок! Добавлю что в девяностых творилась опредёленная дичь конечно и было местами не сладко и не гладко, но сука это была свобода, свобода со вкусом интересного будущего, впереди были перспективы. Вы пориджи никогда не испытывали этого чувства, и никогда вам его уже не испытать, не вдохнуть воздуха свободы. Вы ущербны.
>>53341803 В 90х было плохо, но стали появляться возможности, если ты понимаешь о чём я. А вообще ты немного тупой, хотя кого я обманываю - не немного.
Кстати про порриджей. В 90ых помню зашли с мамкой в магазин, а там стояла толпа беспризорников примерно моего возраста 8-10 лет. Они были грязные, вонючие, в каком то рванье. И всем было похуй, они жили в подвалах и теплотрассах, нюхали клей, воровали. Думаю что из них уже никого нет в живых, даже если остались то сидят по колониям. Так что зумерки топящие за 90ые не понимают, какая участь могла их настигнуть живи они тогда.
>>53339270 (OP) В 90-е можно было купить 1 одно яблоко и продать его, на вырученные деньги купить два, через неделю у тебя уже два ящика а через месяц ты кабан кабаныч - какие перспективы начать бизнес с нуля сейчас? Берешь короб и разносишь пицу по офисам, через два дня тоже самое, через месяц ты так и разносишь пицу но кабан кабаныч вычел с тебя штраф, за то что ты опаздал на 3 минуты, через год ты так же разносишь пицу
>>53339270 (OP) Ждем новых приплетаний совка. Какая охуенная страна, похоже была - даже через время и пространство продолжает заливать кому-то в жопу говно.
Так может ее это, не надо было рушить?
Аноним ID: Трепетный Джон Доу25/12/22 Вск 07:54:57#60№53341862
>>53341848 Продаешь свечки/тортики/ноготочки как каждая вторая натраха делает, некоторые даже не прогорают. У тебя какие то странные манясравнения спекуляции с работой на дядю. Если ты такой вертлявый прошаренный что из 1 яблока можешь 2 сделать, а из 20- 40 что тебе мешает на бирже играть? Ты и в 90е мог каким-нибудь обосранным грузчиком или охранником проработать и до сих пор в той же должности быть.
Аноним ID: Трепетный Джон Доу25/12/22 Вск 07:58:00#61№53341867
>>53341861 И хуле тебя удивляет, грязноштан? Серьезный пиздорез в стране может и 100 и 200 лет спустя говна в жопу заливать, вон на балканах сидят с говном залитым еще при Сулеймане.
>>53341861 >даже через время и пространство продолжает заливать кому-то в жопу говно. Ну да, так же как сейчас путинский режим обрек страну на выплаты репараций долгое время.
>>53341862 >что тебе мешает на бирже играть? Ну наверно то, что ключевое здесь слово "играть", что же сразу не посоветовал в три топора поиграть? >>53341862 >Ты и в 90е мог каким-нибудь обосранным грузчиком или охранником Многие так и работали, от туда и это нытье про зарплату, которую по несколько месяцев не платили или платили но не деньгами но я тебе говорю про тех кто не сидел на жопе ровно и умел считать больше двух. Весь бизнес поделён кабан кабанычами из 90-х, иди ходи с коробом с пирогами из зайчей требухи с пицой
На правах старого деда (я с 81) скажу так. Современные либерахи из зумеров выделяют две недостатка в современной РФ:
1. Социал-дарвинизм 2. Низкий уровень жизни у человека по умолчанию, то есть у тех, кто вообще ниче не умеет делать.
По обоим пунктам в 90-е ситуация была кратно хуже. Относительно неплохо жили молодые, здоровые и главное - АКТИВНЫЕ. Остальной части популяции электората, которая умеет только ходить на работу, было намного хуже.
Ну, и по поводу криминала: таких как ОП (да и большинство двачеров) совершенно свободно пиздили на улице и в школах, снимали шмотки и ставили на деньги.
>>53341895 Так никто не спорит что в 90е было плохо, поинт в том что это было следствием кризиса 80х, а не что Ельцин на ровном месте захотел "развалить страну" и сделать всех нищими. >таких как ОП (да и большинство двачеров) совершенно свободно пиздили на улице и в школах, снимали шмотки и ставили на деньги. А в совке не пиздили что ли?
Аноним ID: Трепетный Джон Доу25/12/22 Вск 08:18:48#67№53341920
>>53341920 >Доебемся до формулировок? Это не просто такая вот формулировка, играл я на бирже, потом понял почему это называется игрой - к бизнесу биржа никакого отношения не имеет мы "не халявшики, мы инвесторы"))
>>53341939 Зумер не рвись - имеется ввиду кризис к которому привела брежневская политика стабильности кадров. Это был политический кризис который в итоге привел к гонкам на лафетах застою и в итоге к развалу.
>>53339270 (OP) >что откровенная бедность с пустыми полками появились в конце 80-х, во времена позднего совка Да что ты говоришь. А в 50-60-70-е значит все как сыр в масле жили? У меня бабушка купила шерстяное одеяло , распустила его и связала отцу свитер. Наверное от большого богатства и от большого количества времени. Ещё она огород спалила в 5-7 км от поселка. И пешочком ходила после работы. Тоже наверное хобби такое было.
>>53339899 >на Ельцине тогда все и остановилось Не остановились - он победил. Переворот октября 1993 года.
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 08:59:50#75№53342050
>>53339403 >А когда зарплату не платили месяцами - миф? Тащем-та, это изобретение правительства Черномырдина, когда общество охуело настолько, что щитало нормальным наебать государство, по факту наебывая самих себя. Впрочем, государство было не лучше. Золотые времена, блять! Вот и пришлось НЕ ДАВАТЬ ЗАРПЛАТЫ больше года, чтобы рыначек порешал таки и инфляция сдохла от бескормицы. Невидимая рука рыначка ас из! Но пориджи пускай и дальше думают, какое же правительство хуевое, раз вводит тупые экономические законы, а все участники рынка их зачем-то исполняют, вместо того чтобы отлибралить рыначек, дабы он сам порешал.
90-е можно любить за одних только нефоров. И вообще, при всех минусах, не было государственного сапога в каждой жопе. Не было всевластия силовичья. Ты ПРОСТО жил, да, тяжело, да, с проблемами, но ты знал, что нет того уёбка, который будет тебе указывать. Хорошие вещи были хорошими, плохие вещи были плохими. Сейчас же во всём есть элемент какой-то социальной инженерии, какой-то манипуляции. Купил консерву - а завод у Нужного Человека, который его отжал по телефонному праву, а НДС в карман КОМУ НАДО пойдёт. Купил телефон - весь импорт под НУЖНЫМИ ЛЮДЬМИ, и все они из государства. Бизнес перестал быть бизнесом и стал тупо КОРМУШКОЙ опять же для ПРАВИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Устроился на работу - даже не мечтай об улучшении условий или о том чтобы реально заработать на что-то, что переменит твою жизнь, типа машины или квартиры. Это даже не от зарплаты до зарплаты, а от будильника до будильника. Нахуя такая жизнь? И даже за такую работу надо сука держаться, если начальник или коллеги говно, то трижды подумаешь, прежде чем послать нахуй, другой работы может и не быть. В итоге нельзя даже выбрать себе ту жизнь, которая нравится, нельзя даже заработать на такую жизнь.
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 09:09:22#77№53342070
>>53339270 (OP) >>53341696 Толсто же, ебанаты! Я щас глядя на вас свою тему заведу, то-то ципса охуеет! Как рожденный в 81 году, говорю, ОП- жирный пиздабол. Не слушайте его детишки! Помню в 93 году, зарплату родителям в колхозе Родина дали продуктами. Я вкус той колбаски, до сих пор вспоминаю. Как государство говорило одно, а делало совершенно другое. Телевизор пиздел что жизнь улучшается, а по факту становилось только хуже. Чем это отличалось от совка? Тем, что в совке тебя за предпринимательство сажали, а в рашке грабили, ну и убивали, чтоб без свидетелей. В нашем зажопинске я троих помню, как их грохнули.
>>53341848 >купить 1 одно яблоко и продать его, на вырученные деньги купить два, через неделю у тебя уже два ящика а через месяц ты кабан кабаныч в овраге без зубов и кистей потому что ОПГ, сейчас все уже поделенно и на месте ларьков крупные торговые сети
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 09:16:02#79№53342093
>>53339505 У меня один вопрос: Ты ведь хохол? ЧСХ, именно они с радостью говорят о швятых девяностых. Я в 2013 году первый раз с женой приехал нав хохлянд, и то ехуел с недопиленных остатков совкового богатства, на котором выживали обыкновенные хохлы,что уж говорить про 90-тые, когда блять эти долбоебы ОТРАСЛИ на металлолом пилили!
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 09:21:41#80№53342109
>>53339807 Неоконы совка это не совки, маня. У росатого, например, большая часть добычи урана находится в казахии, как думаешь, нам нужно дружить с Казахстаном? Или летка, 70 процентов производства движков которой находилась в хохляндии. Нам нужна хохляндия? Блять, долбоебы, вы ведь до сих пор думаете, что география это такая наука. чтобы географичку нахуй посылать. А эконом географией советских учеников совок просто так задрачивал, чтобы тупыми были! Надеюсь хоть теперь ты осознал, насколько, ты долбоеб?
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 09:25:27#81№53342121
>>53339899 >Потому что к сожалению, на Ельцине тогда все и остановилось. Ельцина полуживой с бабками швятого запада едва Зюгу в 95-м обошел, он с чеченами то разобраться не мог, каких он совков бы победил? При нем страна летела по рельсам проложенным совками и была готова лететь под откос, потомоу что машинист был хуже байдена, п-п-ппанимаешь! Иди умой свое ебло, но все в моей моче, антисоветчик мамкин!
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 09:29:08#82№53342134
>>53341993 Там была пиррова победа. Да, госсовет кончился, а появилась подзалупная дума. Но большая часть губернаторов была красными. Тащем-та пиндосов это устраивало. Вертикаль власти ломалась дальше, провоцируя страну на дальнейший распад. поэтому совков не трогали, ведь вместо этого надо было грабить страну.
Аноним ID: Саркастичный Доктор Ватсон25/12/22 Вск 09:50:56#83№53342209
>>53342087 >в овраге без зубов и кистей потому что ОПГ, сейчас все уже поделенно и на месте ларьков крупные торговые сети Да ладно те, поридж, дал 10-ю часть прибыли и от тебя отьебались, мало того больше бы никто даже не подошёл, просто "рекет" это было что то навроде налоговой и чоп одновременно
Аноним ID: Склочный Капитан Очевидность25/12/22 Вск 10:06:01#84№53342284
>>53342209 >что то навроде налоговой и чоп одновременно Ага, расскажи это фермерам, у которых была зп раз в год, и была куча гастролеров, которым было похуй и на тебя и на то, чем ты будешь новый урожай выращивать. А государство, новый кредит на заморские жвачки возьмет.
>>53339270 (OP) 90е годы действительно апогей бедности и бандитизма.
Да - появился импорт с запада, но это единственное хорошее что произошло в это время
Да - перед 90ми в СССР многое развалили, но в 90е это добили
В результате в 90е кто то смог присосаться к западным деньгам и каналам импорта, кто то не смог. Те кто смогли - жили не плохо, остальные - считай плохо.
Бандитизм собственно от этой бедности и был.
Сраный Макдональдс в 90е был элитным рестораном, а из еды были ‘ножки Буша’ , сухое молоко и прочая гуманитарная помощь. И ели ведь…
1) Миф о вопиющей бедности и нищете очень любят распространять совковые реваншисты забывая, что откровенная бедность с пустыми полками появились в конце 80-х, во времена позднего совка. А предшествовал этим событиям кризис, появившийся еще при Брежневе, последствия которого оттягивали как могли. Собственно сама перестройка была попыткой вылезти из жопы, в которую загнала страну плановая экономика. Экономически, на момент развала совка страна представляла из себя просто пиздец и в таких условиях младореформаторам, которых поливают грязюкой все кому ни лень, приходилось строить рыночную экономику. И они, с ошибками и недочетами, но смогли сделать это. Относительная сытость и достаток нулевых годов - это заслуга эти людей, а вовсе не Попыта, который за 20 лет правления не провел никаких полезных реформ вообще. Обыватель слабо понимает, что последствия тех или иных решений приходят спустя годы, а не через 3 дня по распоряжению из ЦК.
2) Преступность, беспредел и прочее гуро. Здесь впечатление складывается вокруг новостей. В 90-е в РФ была свободная журналистика, на центральных каналах крутили все подряд. Представьте себе реакцию обывателя, которого всю жизнь кормили стерильной совесткой пропагандой о том, что жить с каждым годом все лучше и веселее, и который теперь смотрит по ящику про маньяков, проституток, ОПГ и тому подобное. Для него это все выглядело как какой-то конец света, хотя ОПГ, проститутки, маньяки были и в СССР. К сегодняшнему дню эти проблемы так и не остались нерешенными, но с начала правления Попыта начали вводить цензуру в ящик, а СМИ, которые рассказывали о каких-то неприглядных в действительности РФ вещах либо запретили либо маргинализовали. Сравните, к примеру передачу "Криминальная Россия" в 90-е и в 00-е, и оцените так сказать разницу. Ну а то, что ОПГ теперь просто надело погоны и говорить нечего.