24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Напоминаю, что западные говноделы ходят в институты на специальность ГЕЙМДИЗАЙН и учатся 5 лет и в результате мы имеем гаррипоттеров с хорайзонами.
А польские васяны собрались и запилили великую игру на 100 часов на основе другой великой игры. Итак, по порядку: 1. Нет маркеров и обозначений квестов. НПС просто говорят в какую сторону идти, а там уж сам ищи. У торговцев можно купить карту с подписями основных на острове, но... можно и не покупать! Тем более там особо это не помогает, лел. Но все же вот такой в игре грамотный уровень сложности для залетных. 2. Отличные сайд. квесты. Именно такими они и должны БЫТЬ - веселыми, оригинальными и необычными, а не как везде в ААА-параше - иди по маркеру, посмотри катсцену говна и собери еще какую-нибудь залупу. Плюс тут есть просто ни к чему не обязывающие сценки и диалоги, наполняющие мир жизнью. Например, я дико проиграл, когда в очередной раз проходя мимо борделя, я увидел группу крестьян, которые накопили немного золота и шли далеко из деревни, чтобы отдохнуть, но их не пустили, потому что лапти от навоза не вытерли. И это просто сценка рандомная, но она охуенна и круто сделана. 3. Вступление в гильдии. Тут не просто "привет, можно к вам? Ок, залетай". Тут нужно кучу квестов выполнить, потом получить рекомендации, потом будет посвящение, потом эксклюзивные ветки сюжета и т.д. Все продумано, все сделано с умом и душой. 4. Сложность. Сложности как в душах нет - и это самое правильное. Сложность всегда в играх должна быть одна, чтобы не было говна с губками-врагами и прочей сранью. 5. Баланс. Мир интересно исследовать на любом уровне, все предметы нужны. Нет ракового говна в виде ПРОЦЕНТОВ и ФИОЛЕТОВЫХ СТВОЛОВ, как так любят разрабы мобильного сблева и ААА-мочи.
Да много чего еще можно написать, но мне лень. Поляки фактически унизили всю современную западную индустрию, запилили вин на века в духе первых готик и первого ведьмака, да еще и показали мастер-класс как НУЖНО делать ИГРЫ в текущих условиях.
Что мне в Готике не нравилась это кривизна и системная зачистка карты из полянок с мобами. Нпс симулируют какую то жизнедейтельность, но никаких случайных событий не происходит, мир статичен. Это не Скайрим с рандомными энкаутерами.
>>7865001 (OP) >Нет маркеров и обозначений квестов. Хороший геймдизайнер предусмотрел бы интерактивную карту, метки в которой может оставлять не только игрок, но и [нпц-нейм], и отдал бы этот инструмент квестописателям.
>>7865023 что лол, скайрим пустой мир с зонами спавна мобов. ты через неделю будешь заранее знать кто тебе на пути встретится. рандомный спав вот что могло бы оживить игру, но это же беседка.
>>7865061 Именно что там рандомный спавн, а с модами там вообще пиздец из патрулей происходит, чуть ли не тотал вар. А в Готике расставленные одни и те же мобы, которые топчутся на одном месте в ожидании, когда ты придешь к ним чистить.
>>7865001 (OP) >специальность ГЕЙМДИЗАЙН и учатся 5 лет и в результате мы имеем гаррипоттеров с хорайзонами. Так их учат деньги зарабатывать. Удерживать игрока, пробуждать желание купить скинчик, раскрыть ограниченный по времени батлпасс
>>7865001 (OP) Почему такой надроч на игру, а в нормальный вид еще никто не привел? На Свитки всех частей и ретекстуры, и ремодели, и переносы на лучший движок. Для ГТА, Думов, НВН все что душе угодно. Сидят свое квадратное гавно нахваливают, пару графических исправлений запилили и всем доказывают, что лучшая игра. Походу всем насрать на нее и фанбаза у нее реально утки, которые ничего делать не умеют, нового не хотят, а могут только крякать.
>>7865001 (OP) >ходят в институты на специальность ГЕЙМДИЗАЙН и учатся 5 лет и в результате мы имеем гаррипоттеров с хорайзонами.
Подозреваю их учат и заставляют писать по шаблону, а в таких условиях что-то придумывать особо не хочется ибо если что-то придумал, то это надо расписывать же подробно по шаблону, проще использовать наработанные проверенные схемы, лишь бы приняли. Меня недавно взяли на работу гейм-дизайнерок для мобилок и я ахуел от шаблона дизайн документа.
>>7865033 >средневековье >отребье даже читать не умеет >ожидает что они буду ориентироваться по карте Алсо в ориджинале так и было. Не помню квест но какой то хуй мне на карте черный кружок нарисовал типо ищи там.
>>7865125 Да графон норм, но вот могли бы управление и интерфейс переделать клёво, это да. Видимо там с файлами беда, что моды не делают под это дело, а только типа Диккурика.
>>7865115 но не к каждому можешь сразу подступиться. есть баланс, чем беседка не может похвастать из за бардака в геймдизайне. есть ценность ресурсов, золото копиться не просто так. игра постоянно подталкивает игрока к развитию и свершениям, а не бросает посреди декораций, в полностью инертном мире - развлеки себя сам.
>>7865189 еще как, в этом основной кайф готики - залезть в опасные дебри, из любопытства и потом пытаться выбраться оттуда. можно еще и какой то вещицей разжиться с необыкновенно высоким уроном, кои в изобилии раскиданы по карте.
Готика 2 не попенворд. Это достаточно камерная игра, местами с просторными, но коридорами. Попенворд это когда ты бежишь 20 минут по голой хуйне по квесту, а вокруг нихуя. Вот готика 3 - как раз оно.
>>7865125 Это секта уток, такое есть вокруг многих старых игр. Например dwarf fortress. Посади любого за эту игру, кто не играл в неё раньше и он в 99% скажет, что это за говно с неподвижными человечками, которые перетаскивают ресурсы. Но утки считают, что это великолепная игра и ставят ей очень положительные оценки в 2023 году. Так и с готикой, анимации кривые, графика ужасная, брони и оружия мало, нет банального сглаживания, мир статичен и банальный сюжет про то, как злые орки/драконы хотят поработить добрых людей. Да там интересная механика восхождения по иерархической лестнице и некоторые квесты, но всё не так однозначно для 2023 года. Естественно это интереснее чем юбиклон Гарри Поттер.
>>7865385 Я как раз таки покупал готику 2 на релизе, тогда это было хорошо т.к. выбора было меньше, либо в мору, либо в готику либо в фолач. Но делать тоже самое 23 года подряд в каждой новой части/моде это уже издевательство. Лучше какую-нибудь crpg пройду/перепройду.
>>7865324 > Попенворд это когда ты бежишь 20 минут по голой хуйне по квесту, а вокруг нихуя. Это тебя просто приучили современные макаки так считать. > Вот готика 3 - как раз оно. Охуел? Готика 3 как раз насыщенна контентом. Там за каждым углом прячется сокровище, персонаж или квест. Если бы современные игры были бы хотя вполовину хороши, как готика 3, то местные не ныли бы от импотенции.
>>7865324 Готика 3 это довольно крутой опенворлд, была бы она на норм оптимизированном движке в своё время и с более лучшим сюжетом, была бы крутая игра, опенворлд в готике 3 насыщенный, мне кажется там баланс на оч хорошем уровне между пустырями и пещерками с деревнями. Готика 2 это тож опенворлд, просто камерный, подобных игр и щас выходит куча, например хогвартц. Готика 1 это просто мусор для даунов
В целом еслиб у готик был какой-нибудь прикольный движок, бли бы хорошие игры, щас таких игр не хватает. Ремейк готики 1 это сблев и тупорылая идея, нужно было это не ремейком назвать, а перезапуском, и переделывать и переписывать все
>>7866011 > Ну Готика на западе вообще малоизвестна Германия и Польша это и есть ЗАПАД. Островные макаки-индусы в лице британцев это ваще азиатщина кастовая. Французы в игры не могут в принципе - их удел кинчебасы снимать. Все остальные и вовсе шушера безыгорная.
Давно в нее играл ( гтика 2, в первую не играл) но уже после всех этих обливионов и тд, и на самом деле тогда прихуел от того насколько ахуительный опен ворлд в игре, там есть что исследовать, ты можешь найти что-то ахуенное, но при этом и опасность ощущается.
Рад, что кто-то создал этот тред, ведь действительно непонятно как так вышло, что годы идут а опен ворлд до уровня готики так и не дошел.
>>7865001 (OP) Это все просто замечательно, но почему это нельзя было делать на человеческом движке? Почему надо было брать это уебанство готикаловое, которое никогда технически и механически не было хоть чем то нормальным? Даже движок скайрим для Эндерала лучше, на него можно наставить каких угодно модов и парить как 2б в боях, например. А на готику просто нихуя нет, 2к23 я вынужден вот это уебанство терпеть, пиздец.
>>7865001 (OP) >Нет маркеров и обозначений квестов И в почему это плюс? Я может не хочу читать, а хочу по маркерам бегать. Да и прямо скажем, в готике довольно компактная карта, в которой мало точек интереса. Заблудится в мире готики не получится при всем желании. А если мы имеем карду по размерам сопоставимую даже не со скайримом, а хотя бы с обливионом, то мало кому захочится плутать тут в поискох нужной пещеры без компаса с маркером. >Отличные сайд. квесты Толсто >Вступление в гильдии. Тут не просто "привет, можно к вам? Ок, залетай". Тут нужно кучу квестов выполнить, потом получить рекомендаци Так в моровинде и подливионе тоже не сразу принимают. >Баланс. Мир интересно исследовать на любом уровне, все предметы нужны. Нет ракового говна в виде ПРОЦЕНТОВ и ФИОЛЕТОВЫХ СТВОЛОВ То что в игре нет гринда и ммошной системы лута не делает ее автоматически великой.
как и в морровинде. только в морровинде при этом карта болшая, а в готике 3 развилки и две долинки
> 2. Отличные сайд. квесты.
в морровинде еще лучше. там есть всё, от сбора капусты, до работы прорабом, от театральной постановки до фурриёбства
>3. Вступление в гильдии. Тут не просто "привет, можно к вам? Ок, залетай". Тут нужно кучу квестов выполнить, потом получить рекомендации, потом будет посвящение, потом эксклюзивные ветки сюжета и т.д. Все продумано, все сделано с умом и душой.
в морровинде лучше. первые квесты в гильдиях аналог посвящения, есть ранги, куча связанных квестов и интереснейших персонажей. самих гильдий столько, что ты таких больших чисел даже не знаешь
> Сложность. Сложности как в душах нет - и это самое правильное.
в морровинде можно отыграть в голове любую сложность. тут есть что-то для каждого
> 5. Баланс. Мир интересно исследовать на любом уровне, все предметы нужны.
в морровинде, но не в готике. в готике 2 ты не пройдешь лес с варгами, пока не перерубишь всех мухожуков на карте, прокачав свой левел. ну а лоулевельные зоны превращаются в ваншот всех врагов, когда даже блок не ставишь, всё равно урона не получаешь
готика во всём сосёт у морровинда, сделанного западным американцем. сша круто
>>7865001 (OP) >с хорайзонами Zero Dawn охуенный, появится продолжение на пк, посмотрю обязятельно. >великую игру >вин на века Приятный подарок для фанатов, не более. >показали мастер-класс как НУЖНО делать ИГРЫ в текущих условиях Паразитировать на играх двадцатилетней давности, вместо создания новых? Индустрия и так это умеет.
>>7865688 >например хогварц Ёбнулся что ли? Это опенворлд в худшем проявлении, квестов нихуя и все параша, лучше уж шкуры кабана в готике 3 таскать, чем хогвартсовское уныние
>>7865001 (OP) >Напоминаю, что западные говноделы ходят в институты на специальность ГЕЙМДИЗАЙН и учатся 5 лет >А польские васяны собрались и запилили великую игру Запилили они говняное васянское поделие с просто омерзительнейшими и тупейшими геймдизайн решениями, хуже которых я в жизни не видел. Это как раз отличный пример того, почему любой васян не может ПРОСТО ПОЙТИ И ЗДЕЛОТЬ ИГРУ, нужны либо мозги, либо институты, но ни того, ни другого у разработчиков хроник миртаны не было, и в итоге они жиденько насрали в охуенную готику, запоров там все, от геймплея до сюжета. >Нет маркеров и обозначений квестов Пиздаболия. В этом васянском говне 90% квестов можно пройти только прочитав неочевидное васянистое прохождение в журнале, этакое ведьмачье чутье для бедных. Каждый квест укладывается в "прибеги на место скриптового триггера, получи подсказку в журнал от разработчика, прочитай ее и беги на следующее место скриптового триггера". Не можете сделать квесты как в готике, уж лучше добавьте маркеры и минимапу, а не этот пиздец. >Отличные сайд. квесты. Именно такими они и должны БЫТЬ - веселыми, оригинальными и необычными Хорошие сайдквесты можно пересчитать по пальцам(и обычно они спизжены из оригинальной готики), большинство же вызывает впечатление, что их писал друг васяна-разработчика после школы по принципу "что в голову стукнуло, то и квест". Везде какие-то рандомные смехуечки, отсылочки, гэги и хуй пойми что, абсолютно не укладывающееся в окружающий мир и весь остальной сюжет. >Плюс тут есть просто ни к чему не обязывающие сценки и диалоги, наполняющие мир жизнью Это называется "рандом энкаунтеры" и я был в ахуе, когда увидел это дерьмо в готике, где оно выглядит как третья нога, оторванная от какого-то юбисофтоподелия. А еще у меня был нахуй нервный тик от ебучих НПЦ, которые тебя одергивают на каждом шагу, насильно ловят в диалог и пытаются засунуть в глотку очередной СМИХУЕЧЕК или КВЕСТИК от васянов. Геймдизайн на кончиках пальцев блять. >Вступление в гильдии. Тут не просто "привет, можно к вам? Ок, залетай" Литералли любая рпг, только обычно там гильдии хотя бы интересные, а тут выбирай: будешь охранником с палкой или охранником с палкой. Оба выбора абсолютно искуственные, скучные и форсированы сюжетом, отличия между ними в паре квестов и в том, какому мужику ты будешь докладывать о своей хуйне - в ратуше слева от дороги или в ратуше справа от дороги. Сравнивать это с готикой, где каждый лагерь/организация это по сути отдельный мир - это плевок в лицо готике. >Сложность. Сложности как в душах нет - и это самое правильное Сложность перенесли из готики, но зачем-то насыпали сверху васянистого говна, вроде врагов-пулеметчиков, которые бесконечно хуярят тебя из луков/арбалетов/магии на любом ренже, даже в мили. А, ну еще вернули станлочную магию у врагов из первой готики(выпиленную по хорошим причинам), и если ты ловишь фриз/ураган от мага, то можешь идти перезагружать сейв. >Баланс. Мир интересно исследовать на любом уровне, все предметы нужны. Нет, не нужны. Васяны добавили крафт, поэтому не крафченное оружие в игре абсолютно бесполезно: все, что ты скрафтишь по купленному рецепту будет в 5 раз лучше найденного легендарного меча из ануса паладина, поэтому мир исследовать смысла нет, и лучшее, что ты можешь найти в закутке за троллем или в гробнице - это статбуст и пару золотых кубков, либо книжка на круг магии(которую легче купить у трейдера если ты маг) и бесполезная руна.
>>7866879 >Это как раз отличный пример того, почему любой васян не может ПРОСТО ПОЙТИ И ЗДЕЛОТЬ ИГРУ, нужны либо мозги, либо институты, но ни того, ни другого у разработчиков хроник миртаны не было, и в итоге они жиденько насрали в охуенную готику, запоров там все, от геймплея до сюжета. Просто пойди и посмотри на рейтинг в стиме и отзывы почитай. Они скажут всё сами. То что ты говоришь просто не сможет иметь такой рейтинг, учитывая что большинство это как раз игроки времён выхода оригинала. >В этом васянском говне 90% квестов можно пройти только прочитав неочевидное васянистое прохождение в журнале, этакое ведьмачье чутье для бедных. Каждый квест укладывается в "прибеги на место скриптового триггера, получи подсказку в журнал от разработчика, прочитай ее и беги на следующее место скриптового триггера". Не можете сделать квесты как в готике, уж лучше добавьте маркеры и минимапу, а не этот пиздец. Даун не умеет читать? Или сопоставить данные журнала с происходящим в мире и найти правильное решение, раз для него оно неочевидное? Признаваться в том, что не способен выполнить квест не проблема разработчика, а проблема умы дерьмакофила. >Хорошие сайдквесты можно пересчитать по пальцам(и обычно они спизжены из оригинальной готики), большинство же вызывает впечатление, что их писал друг васяна-разработчика после школы по принципу "что в голову стукнуло, то и квест". Везде какие-то рандомные смехуечки, отсылочки, гэги и хуй пойми что, абсолютно не укладывающееся в окружающий мир и весь остальной сюжет. Просто утиный высер из нытья, оскорблённой ностальгии и неспособности адекватно воспринимать юмор и нешаблонности квестовой подачи. >Это называется "рандом энкаунтеры" и я был в ахуе, когда увидел это дерьмо в готике, где оно выглядит как третья нога, оторванная от какого-то юбисофтоподелия. Опять утиное кряхтение без аргументов. А еще у меня был нахуй нервный тик от ебучих НПЦ, которые тебя одергивают на каждом шагу, насильно ловят в диалог и пытаются засунуть в глотку очередной СМИХУЕЧЕК или КВЕСТИК от васянов. Геймдизайн на кончиках пальцев блять. >Тут просто идиотия в чистом виде. По сути инновационная реализация что называется живого мира, где почти каждый нпц способен обращатсья к игроку прямо на улице и вплетать его во взаимодействие игрового мира, начинать общение. То что все хотели и ждали долгие годы. Но даун прсто не может воспринимать, так как у него утиность головного мозга. >Литералли любая рпг В любой ты залетаешь на раз, тебе же написали. Здесь воссоздали подобие реального отношения к рандом хуям. >будешь охранником с палкой или охранником с палкой А тебе главой гильдии сразу надо? Реальный расклад с естественным определением. >Сравнивать это с готикой, где каждый лагерь/организация это по сути отдельный мир - это плевок в лицо готике. Переиграй в свой оригинал, ты его явно подзабыл и нафанатазировал то, чего там никогда не было. >Сложность перенесли из готики, но зачем-то насыпали сверху васянистого говна, вроде врагов-пулеметчиков, которые бесконечно хуярят тебя из луков/арбалетов/магии на любом ренже, даже в мили. А, ну еще вернули станлочную магию у врагов из первой готики(выпиленную по хорошим причинам), и если ты ловишь фриз/ураган от мага, то можешь идти перезагружать сейв. Соответствие по уровню управления навыками боя и магии нпц игроку. Сам теперь не заабузишь всё подряд, оценивай свои силы и тактический подход, используй защитные зелья и свитки. >Васяны добавили крафт, поэтому не крафченное оружие в игре абсолютно бесполезно: все, что ты скрафтишь по купленному рецепту будет в 5 раз лучше найденного легендарного меча из ануса паладина, поэтому мир исследовать смысла нет, и лучшее, что ты можешь найти в закутке за троллем или в гробнице - это статбуст и пару золотых кубков, либо книжка на круг магии(которую легче купить у трейдера если ты маг) и бесполезная руна. Всё правильно сделано. По крафту и должно быть лучшее, так как делается специально под тебя и из качественных дорогих ресурсов, а найденое это всегда ржавый древний металлолом. Ты хочешь найденным мечом воевать, или чтоб тебе специально отлили и выковали уникальный клинок, сбалансированный под твою руку и хват? А пока не накрафтил, нет ресурсов и рецепта, ищешь то, что есть в пещерах.
Итог - очередная утка разъёбана в сухую без усилий. Все аргументы - грозный старческий пердёж в воздух "раньшебылолучше", а что там было уже и память не помнит и заменяет пробелы приятными фантазиями.
>>7865001 (OP) >Напоминаю, что западные говноделы ходят в институты на специальность ГЕЙМДИЗАЙН и учатся 5 лет и в результате мы имеем гаррипоттеров с хорайзонами.
геймдизайн это биомусорная профессия. они там гуманитарной хуетой занимаются 90% времени нормальные геймдизайнеры учатся сразу на прогеров
Готика пример хуевого геймдизайна в котором мир абсолютно статичен и никогда не соответсвует игроку - либо слишком сложен, либо наоборот смехотворно прост. По сути Готика это игра о том как ты ищешь квесты чтобы прокачаться в оружии(уже звучит как бред) чтобы потом можно было убивать монстров, которые иначе просто пиздец неубиваемая хуйня. Разумеется в какой-то момент ты перекачиваешься и игра превращается в детский где ваншотаешь уже ты, а не тебя. И это я не упоминаю чудовищную боевую систему, которая не интересная, не захватывающая, не зависящая от игрока, душная по своей сути и работабщая на полном рандоме.
>>7866960 Говоришь так, как будто в других рпг по-другому. В любой рпг всё зависит от левела и чисел, которые надо повышать, чтобы победить монстров. Либо урон наращивать, либо параметры для взятия в руки, либо затачивать само оружие. Часто всё вместе.
это дизайн мягкой метроидвании. не по силам лесок с варгами - пойди вырежь мухожуков у Онара, сходи в мименталь, и уже после этого можешь делать шашлык из волчатины
перекач невозможен
я зачистил в г2 абсолютно всю карту, но скелеты с длинными двуручами так и снимали половину хп. а призрачные рыцари в ирдорате вообще душу вынимали. и это после получения ВСЕГО опыта в игре, включая вырезание всех орков в долине рудников
Очевидно в тесах не так. Игра всегда следит чтобы враги были по уровню плюс-минус, и чтобы ты всегда получил челлендж. Других рпг с открытым миром и нет. Ну дерьмак вот есть, правда, но это ответвление готики. В рпг без открытого мира(например которы, нвн, балдурсы) же грамотно выстроен геймдизайн который поэтапно ведет игрока от простого к сложрому, примерно рассчитывая чтобы челлендж соответствовал уровню. Тоесть там вручную сделано то, что тес делает автоматически. В открытом мире так сложно сделать, в Вегасе и Эндерале попытались, но и та и другая превратились в коиидор.
Очевидно что играл. В Скайриме система работает как я описал, в обливионе её хуево настроили и там уровень челленджа просто растет слишком быстро. Идеально система отлажена в тесо. Морровинд исключение, но и там спавны были разные под уровень игрока - на низких уровнях, например, встретить золотого святого или крылатого сумрака было почти невозможно.
>>7866937 >Просто пойди и посмотри на рейтинг в стиме и отзывы почитай. Они скажут всё сами. Напоминаю, что практически каждая ААА-игра с элементами эрпоге получает охуительные отзывы где угодно. Значит ли это, что это все охуенные рпг? Скайрим в миллиард раз популярнее всех готик вместе взятых и отзывы там лучше, значит по твоей логике скайрим лучше рпг, чем готика. Сам себя обоссал. >Даун не умеет читать? Или сопоставить данные журнала с происходящим в мире и найти правильное решение, раз для него оно неочевидное? Еще раз, дебс. В хрониках миртаны тебе в журнал пишут прохождение квеста. Не суммирование того, о чем уже сказали в диалоге или в книге, как в готике, а прямым текстом пишут КАК НУЖНО ПРОХОДИТЬ ЭТОТ КВЕСТ. Если в готике тебе говорят "принеси мне оружие орка, а теперь пошел нахуй" - (запись в журале: мне надо найди оружие орка), то в хрониках миртаны это выглядит как: "принеси мне оружие орка" - (запись в журнале: надо найти оружие орка, говорят орков видели за городскими стенами) - выбегаешь из города в скриптовую зону - (запись в журнале: я заметил за водопадом пещеру, наверняка там сидит орк). Это тот самый маркер на карте и ведьмачье чутье, против которых ты копротивляешься, только в текстовом виде, и полнейший обсер геймдизайнера. >А тебе главой гильдии сразу надо? Мне нужно чтобы гильдия была интересной и качественно отличалась от другой, раз уж мы играем в готику. Тут же ты так и так будешь городским стражником с палкой, тот факт, что ты стережешь не город напрямую, а гильдию купцов в этом городе, абсолютно нихуя не меняет. >Всё правильно сделано. По крафту и должно быть лучшее Кому должно, блять? Это обсер и с точки зрения геймдизайна, потому что нахуй убивает нужду в квестовом/найденном оружии В РПГ БЛЯТЬ, и с точки зрения твоего дебильного мамриализма - схуяли обосранный крестьянин, который вчера молот в руки взял, льет клинки и строгает луки лучше, чем все ебаные ремесленники на острове, что в прошлом, что в настоящем? >делается специально под тебя и из качественных дорогих ресурсов Делается из рандомного дерьма, буквально. Рецепты там как в бугурт-тредах: "ЛУЧШИЙ В ИГРЕ ЛЕГЕНДАРНЫЙ КЛИНОК ДЕЛАЕТСЯ ИЗ ГОВНА ТРОЛЛЯ И ДЕРЕВЯШКИ".
>>7866937 >Всё правильно сделано. По крафту и должно быть лучшее, так как делается специально под тебя и из качественных дорогих ресурсов, а найденое это всегда ржавый древний металлолом. Ты хочешь найденным мечом воевать, или чтоб тебе специально отлили и выковали уникальный клинок, сбалансированный под твою руку и хват? А пока не накрафтил, нет ресурсов и рецепта, ищешь то, что есть в пещерах. Да ну хуйня какая то. Зачем тогда мир исследовать если меч кладенец можно сделать не выходя из города?
>>7867014 Да если бы. Процесс крафта тут выглядит как: купи рецепт, посмотри какого рандомного говна у тебя еще не хватает в захламленном инвентаре и докупи это говно у торговца. После чего твой охуенный клинок готов и лучше него ты не найдешь до следующего рецепта.
>>7867015 если бы что? откуда у тебя в инвентаре драконья кровь и куча магической руды для выковывания "убийц дракона"? а откуда столько опыта на кузнечку возьмешь, не выходя из города? а где крутые рецепты возьмешь не выходя из города, если они появляются только в 4-5 главе?
>>7867020 Какого убийцы дракона, наркоман блять. Всю игру, начиная со стартовой деревни, ты можешь ковать себе лучшее доступное по статам оружие, и стоит это примерно нихуя по голде и мизерное количество LP. Ограничен ты только своими статами и тем, что некоторые рецепты открываются только в следующих главах. Аргумент остается тем же самым - в хрониках миртаны васяны напрочь уничтожили нужду искать и открывать новое оружие как в любой нормальной рпг. Тут ты всегда знаешь, что нужно просто чекнуть торговца, купить дешманский рецепт и скрафтить.
>>7865001 (OP) Первые две готики это не опенворлд это хорошо сделанная под создания иллюзии опенворлда кишка, так как из-за гавнёного дизайна при котором в 6 из 7 доступных игроку путях стоит моб ваншотающий первого, ты ходишь отрезками, а не кругами как в условном скайриме. >Это окей когда Дивинити делает так же? Да.
>>7867046 в первой главе вполне можешь обойти всю карту, а ко второй зачистить её. кроме леса варгов, да и то этот лес с двух сторон обходится, или тупо пробегается под звук волчьих челюстей, захлопывающихся там где секунду назад была твоя жопа
>>7865001 (OP) >1 Ничего что там карта с gps навигацией? Нормальная карта только в инди выживачах, где ты действительно занимаешься ориентированием на местности.
>>7867118 А нахуя в рпг ориентирование по местности? "Заебно" не значит сложно или интересно или что это хороший геймдизайн. В том же киндом кале на хардкоре просто пиздец как заебывает без маркера играть, даже когда уже всю карту знаешь, потому что одно дело - добежать до поселения по ориентирам, а другое - бегать в ебаном одинаковом лесу туда-сюда, пытаясь найти конкретный спот без карты.
>>7867149 Чел, ты не видишь разницы между простой картой, чтобы понимать, в каких пердях ты сейчас находишься и gps, который тебе показывает все цели, квесты и прочее?
>>7865001 (OP) >1. Нет маркеров и обозначений квестов. НПС просто говорят в какую сторону идти, а там уж сам ищи. Причина по которой ненавижу олдовое говнище. Я играть в игру хочу а не пытаться найти где находится чекпоинт на первую миссию.
>>7867150 >80% усилий всех мододелов потрачены на сиськописечные порномоды на Скайрим >в Готику играют из за ахуенной атмосферы. Ясно, игра для суровых глиномесов, которые дрочат на квадратные, мужские жопы.
>>7867205 исследование это тоже приключение. я еще мог бы понять претензии к управлению дубовому, к неудобному инвентарю, но к одной из составляющих адвенчурного погружения это блажь и перебор.
>>7867369 Да нет на это говно модов исправляющих фундаментальные проблемы с боевкой, управлением и т.д. в отличии от тесов. Максимум текстурки и мелочи.
>>7867003 >В хрониках миртаны тебе в журнал пишут прохождение квеста. Не суммирование того, о чем уже сказали в диалоге или в книге, как в готике, а прямым текстом пишут КАК НУЖНО ПРОХОДИТЬ ЭТОТ КВЕСТ. Интересное наблюдение. А я когда играл даже не обратил на это внимания. Я, если честно, и в оригинальных готиках журнал не читаю. Знаю уже наизусть, что делать надо. >Это обсер и с точки зрения геймдизайна Всегда можно сказать и наоборот - зачем нужен крафт, если лучшие мечи ты находишь в игре? Не знаю, мне по кайфу было искать всякий мусор по углам, даже если он не нужен. Главное, что за каждым углом что-то да было. На оружие тоже не обращал внимания, какое лучше. Что-то крафтил на продажу, что-то себе оставлял, что-то находил. Какая вообще разница, если ещё со времён оригинальных игр можно чуть ли не с палкой всю игру пройти? >Скайрим в миллиард раз популярнее всех готик вместе взятых и отзывы там лучше, значит по твоей логике скайрим лучше рпг, чем готика. Рискну предположить, что по его логике это просто игры, которые больше нравятся людям. Так же как и архолос нравится. >охуенные рпг Нормальным людям похуй на твой старческий дроч на рпг. Готика-то здесь вообще причём? Кинцо низкополигональное, такая же рпг, как и масс эффект.
>>7865001 (OP) Всё так. Добавлю, что первая часть ничуть не хуже.
>западные говноделы ходят в институты на специальность ГЕЙМДИЗАЙН Всегда проигрывал с этой хуйни. Уподоблять и ставить в один ряд обучение на каком-нибудь тех.маше и обучение на кафедре геймдизайна, серьезно?) Лол, чтобы сделать хорошую игру достаточно энтузиазма и увлеченности своей работой, а вот чтобы спроектировать двигатель действительно нужна большая теоретическая база.
>>7866152 >Я может не хочу читать, а хочу по маркерам бегать. Тогда что ты делаешь в этом треде? Для таких, как ты, каждый год по нескольку ААА выдавливают.
>в готике довольно компактная карта, в которой мало точек интереса. Это называется небольшой, но проработанный мир. С запоминающимися местами, и точек интереса там хватает. Ты на карту-то глянь - неужели не становится интересно, что там? Это тебе не бездушный попенворлд с аванпостами для зачистки. Тут вообще такой концепции нет, по сути.
Вот тебе две карты для сравнения - посмотри и скажи, которая из них выглядит интереснее.
>>7867788 >выглядит интереснее Слева конечно. Готанское наполнение никак не связано с готанским миром и лвл дизайном. В готане совершенно уебанское - дорога - энкаунтер каждые 5 метров - дорога, похожий дизайн в Нериме и Эндерале кстати. Это всегда дорога которая ведет тебя по аттракционам. Лучшие места в готаноподобном мире это как раз населенные пункты.
>>7867894 >социалку Ой блядь, я думал тут серьезный человек, а не ценитель >я те памагу, но принеси как мне анусы/скуй хуйню/спизди хуйню и прочего кала.
Готика - буквально вершина геймдизайна как ремесла, потому что никакие другие разработчики так не выжимали максимум из ограничений и недостатков. В Готике ты кайфовал от сраной пещерки с мечом и двумя скелетами, потому что: 1) пещерка была спрятана в мрачном лесу с охуенным эмбиентом. 2) скелеты ломали тебе ебало на раз-два, а самих скелетов по миру игры было всего-ничего 3) лут щекотал очко, потому что лута было мало И вот вроде звучит по-фанбойски, но это, блядь, работало. Ты не ощущал себя в видеоигре, где ты ходишь, зачишаешь данджи, нагребаешь вагонами лут и свистишь в хуй. В Готике ты - обывала. Дёргаешь редиску за миску супа, очкуешь волков в лесу, ссышься рамситься с гопником в порту (и правильно делаешь). Когда ты начинаешь ПРЕВОЗМОГАТЬ, ты чувствуешь, что мир начинает открываться. При этом всякие демоны отнесены к максимально позднему этапу игры. Часами, десятками часов, ты будешь убивать крыс, куриц-переростков и местных гопников. И всё это с душевнейшим эмбиентом и фото-текстурами, которые создают ощущение реализма. Я вот даже не знаю, почему всякие луцаи-за-хуй-кусаи уже по сто раз обсосали гениальность квестовых дизайнов Готики, построение карты, ролевую систему, но никто не делал видео про охуенность текстур?
>>7866945 >нормальные геймдизайнеры учатся сразу на прогеров И клепают каждый год сделанные по шаблону юбивинчики, либо донатные игры на телефон. Чтоб сделать хорошую игру, надо мало мальски изучить "гуманитарную хуйню".
>>7867934 >В Готике ты - обывала. >Дёргаешь редиску за миску супа, очкуешь волков в лесу, ссышься рамситься с гопником в порту (и правильно делаешь). Но зато в ИРЛ ты супермен или президент? Игры должны быть развлечением. Да, не амебным, но и "немецкими симуляторами" твоей работы или жизни. Какие же утки припизданутые, разрабы на отьебись геймплей сделали, походу после стакана придумывали.
>>7867753 Чтоб спроектировать двигатель достаточно энтузиазма и увлеченности работой, а вот чтоб сделать хорошую игру, надо иметь большую теоретическую базу.
>>7865001 (OP) Всё так. Переигрываю архолос уже третий раз за год. Купил новую пеку погода назад, а из всей современной йобы только елден пук и киберсрань (как бы это смешно и абсурдно не звучало) смогли хоть как-то меня заинтересовать и которые я смог пройти до конца. Пытался поиграть в dying light 2, days gone, вальгалу, кончартед (пиздец дерьмо) и ещё какой-то мусор, который я даже вспомнить не могу. Ещё игра про котика понравилась. А так подавляющее количество современных игорей это сблёв игросодержащий идентичный натуральному. К тому же ценники в 5к за коридорное кинцо калдристо протыкол и ремейк деда пробела совсем в уныние и безнадёгу вгоняют. По итогу проебал 140к, чтобы играть в готан.
>>7868026 Гуманитарий = творческий человек, а макаки-математики, которые могут только циферки в формулы подставлять, его инструмент, которыми он делает хорошие игры.
>>7867934 >В Готике ты - обывала. Во второй готике ты уже избранный тремя богами, без пяти минут убийца драконов и спаситель человечества. Тебе об этом в первые минуты игры говорят.
>>7868255 Тебе об этом исключительно дед ксардас говорит, просто пиздит чтобы объяснить тупому обывале почему именно он должен решать эти все вопросы. По факту у ксардаса просто вообще больше нет корешей, он же хиккамори, поэтому он грузит ГГ по полной мол ты избран богами и прочее пиздабольство.
>>7868402 Кстати, кто-нибудь в курсе, к этому грядущему римейку имеет отношение хоть кто-то из оригинальной команды разработчиков? Или как обычно, какая-то левая компания просто купила права?
>>7867003 >Напоминаю, что практически каждая ААА-игра с элементами эрпоге получает охуительные отзывы где угодно. Значит ли это, что это все охуенные рпг? Скайрим в миллиард раз популярнее всех готик вместе взятых и отзывы там лучше, значит по твоей логике скайрим лучше рпг, чем готика. Сам себя обоссал. Это не практически каждая, а старьё с квадратным графоном. А это значит, что в него играют в основной массе те, кто играл в оригинал на выходе. И даже если играют зумеры, то они рейтинг никак не испортили. О чём это говорит? Готика не могла выехать ни на графике, ни на чём-то ещё кроме геймплея и квестов. >В хрониках миртаны тебе в журнал пишут прохождение квеста. Не суммирование того, о чем уже сказали в диалоге или в книге, как в готике, а прямым текстом пишут КАК НУЖНО ПРОХОДИТЬ ЭТОТ КВЕСТ. Если в готике тебе говорят "принеси мне оружие орка, а теперь пошел нахуй" - (запись в журале: мне надо найди оружие орка), то в хрониках миртаны это выглядит как: "принеси мне оружие орка" - (запись в журнале: надо найти оружие орка, говорят орков видели за городскими стенами) - выбегаешь из города в скриптовую зону - (запись в журнале: я заметил за водопадом пещеру, наверняка там сидит орк). И где проблема? либо ты жопой играешь и не можешь догадаться, поопрашивать людей, поисследовать сам, либо берёшь и читаешь в журнале, где написано о слухах, то есть о чём-то уже хорошо известном. >Мне нужно чтобы гильдия была интересной и качественно отличалась от другой, раз уж мы играем в готику. Тут же ты так и так будешь городским стражником с палкой, тот факт, что ты стережешь не город напрямую, а гильдию купцов в этом городе, абсолютно нихуя не меняет. Ну так иди не к купцам, а в гильдию ассасинов, будешь не охранять, а убивать. Вообще не помню ни одно гильдии, в которой были бы интересные квесты. Это всегда подай принеси сбегай разведай. >потому что нахуй убивает нужду в квестовом/найденном оружии В РПГ БЛЯТЬ, и с точки зрения твоего дебильного мамриализма - схуяли обосранный крестьянин, который вчера молот в руки взял, льет клинки и строгает луки лучше, чем все ебаные ремесленники на острове, что в прошлом, что в настоящем? Пиздец, я пятилетнему солнечному что-то пытаюсь объяснять? А почему вчерашний крестьянин вдруг качается в супермага и валит драконов? Почему вчерашний крестьянин становится лучшим фехтовальщиком и авантюристом, зачистевшим все пещеры на континенте? Нужда в квестовом оружии это поменять палку в говне на нормальный меч, пока не соберёшь магической руды и шкур драконов. Как тебе такое? Или ты с палкой всю игру прошёл, обмазывая её говном, лишь бы не крафтить, а квестовое слабее рецептов, так что просто оставлял в сундуках? >Делается из рандомного дерьма, буквально. Рецепты там как в бугурт-тредах: "ЛУЧШИЙ В ИГРЕ ЛЕГЕНДАРНЫЙ КЛИНОК ДЕЛАЕТСЯ ИЗ ГОВНА ТРОЛЛЯ И ДЕРЕВЯШКИ". Мы в разные игры играли. Или ты скачал какую-то альфаверсию демобилда. В любом случае в первых двух готиках ты куёшь самое сильное оружие, а не находишь, так что всё в духе традиций.
>>7865001 (OP) Допрошел это дерьмище и уверенно заявляю, что там самая отвратительная и хуево написанная сюжетка, которую я видел в своей жизни. Ее писал абсолютный дебил, незнакомый с азами сторителлинга или хотя бы просто со здравым смыслом. Настолько неинтересную и бессвязную историю нужно постараться высрать. Ее нельзя назвать даже банальной, потому что любая примитивная детская история об избранном терминаторе, спасающем мир от вселенского зла, будет в сто раз лучше и интереснее этого польского высера от умственно отсталого ребенка.
Если ты фанат готики и любители говна из жопы тебя подбивают на попробовать эту васянку, то мой совет тебе только один - напрочь игнорируй мейн квест, не инвестируй в него свой интерес, и ничего не ожидай от этой игры, кроме геймплея примерно как в готике с толстым слоем васянистого говна поверх. Как только тебе надоест качаться и убивать волков ради убийства волков - дропай нахуй и иди читай спойлеры(ты охуеешь с того, насколько даже мейн спойлеры по этому дерьму дебильные и неинтересные), сюжет дальше первой деревни будет становиться только хуже и хуже, а к концу игры у тебя будет полный рот и желудок говна. Я вот наелся, пойду наверное в двадцатый раз перепройду ночь ворона, надеюсь вкус пшекского говна хоть немного выветрится.
>>7865001 (OP) мне не зашла ни гавнотика, ни морровинд, там тупо непонятно что делать. Без руководства в стиле "поди туда, принеси то" я не могу играть. Не то, чтобы невозможно, просто скучно
>>7868726 Так её хвалят в первую очередь за геймплей и более богатое насыщение контента. Ты помнишь деревни и Хоринис в двойке? В деревне 2-3 избы, где толком ничего нет и портовый город, который по размерам, как начальная деревня в Архолосе. Суть готик не в сюжете, а в геймплее, где ты сначала обычный бомж, которому в радость найти любой кошель монет и любую палку и потом по ступенькам медленно подниматься наверх, а не в том, чтобы узнать, что за всем этим стоял очередной злой орк, маг или дракон.
Готика 2 это, как фолач 3, где многие аспекты только на начальном уровне(крафт, готовка еды, разветвления квестов, стороны конфликта и прочее). А Архолос, это как Вегас, где всего этого больше и разнообразнее. Даже заядлые фанаты хвалят его, говоря, что так должна была выглядеть тройка.
Готика никогда не была про сюжет, а про геймплей с суровым стартом.
>>7868726 У меня вообще резкое отторжение всего, что написано васянами. Это каждый раз настолько неестественно, оригинальные сценаристы тоже могут быть графоманами, но их сюжет плавно натурально вплетён в мир, и ты принимаешь правила, а васяны обычно шизоиды дегенераты, не знакомые даже с основами построения сюжета и диалогов. Квесты паки от васянов и васянские аддоны это чисто продукт строго для бородатой тусовочки петухов из раздела мастерская на очередном говнофоруме
>>7869110 В данном случае сами разработчики сказали, что Архолос это канон и он гармонично и лорно вписывается в общий сюжет. А у тебя просто каргокульт из-за другой этикетки в разделе разработчики.
>>7869095 >Вегас Это пример васянства от профессиональных и опытных игроделов, а обычные бичи. Остальные васяны даже на одну сотую не могут в такое качество. Трёшку я прошёл хоть игра кал кстати, НВ бросил на вегасе, это цирк а не игра >деревня в Архолосе Эти все возвращения, диккурики, тёмные воды, одна большая куча говна различающаяся по цвету.То же самое и сюжетные васяаддоны к Скайриму которые "Лучше чем оригинальный сюжет". Вы серъёзно в это вкатываетесь, вы долбоёбы?
>>7869123 Ты обобщаешь, в данном случае Архолос это шедевр среди модов в принципе, который одобрили разработчики и официально добавили во все игровые магазины.
А свитки вообще не к месту, там сама концепция другая.
>>7869124 Несомненно а теперь примите таблетки и возвращайтесь в палату >>7869128 >который одобрили разработчики Это какие? Которые ремейк делают? Или оригинальные готоделы из которых половина посдыхала, половина ушла из студии? Ну если им капнет копейка с кретинов, которым некуда тратить время и они играют в одну и ту же игру 20 лет, то чё бы не одобрить
>>7869128 >который одобрили разработчики и официально добавили во все игровые магазины Кого это должно ебать? Оригинальные Готики вышли 20 лет назад, а "разработчики" после высирали кал один хуже другого.
>>7869095 >Готика никогда не была про сюжет, а про геймплей с суровым стартом. Шел бы ты на хуй с такими заявлениями в 2023, долбоебина малолетняя. Всегда охуевал, когда спустя многие годы кто-то начинает фантазировать за индустрию давних лет. Вся ваша говнина с тиражироваными тейками про "тяжелый подъем" и "как же это в наших реалиях" это ютубовский снежный ком.
>>7867340 А можно не дрочить на сиськи и на мужские жопы, а просто играть. Я когда играю, забываю на время про баб и дрочку на баб. Поэтому люблю игры, где нет всяких любовных отношений и сцен секса.
>>7865001 (OP) Почему говоря о первом готане никто не вспоминает фичу от которой мне в нулевых буквально крышу снесло?
А именно - живые нпц с прикольными дейли рутинами. Когда у тебя работяги реально по утрам идут готовить жрачку, умываться, потом на работу, а ночью расходятся спать по лачугам.. И все это с соотв. анимациями и игрок должен зачастую подстраиваться под эти дейли рутины.
2001 год. Пиздец. То, что потом стало дефакто стандартом для хороших попенворлдов, а многие до сих пор не могут это внедрить. Тодд нам начал продавать Обливион с радиант АИ (который по факту имел только гонять нпц из точки в точку и усаживать за стол) только спустя гребаных 5! лет в 2006.
Это сейчас это все кажется стандартным, но блеть в начале нулевых немцы были первыми кто массово и качественно реализовал эти фишки в игре. Жаль, что потом никаких революционных во всех готика/готикалайк играх так и не появилось и все скатилось в унылый германский геймдев
>>7869134 >реклама >раздается бесплатно в стиме и гог. Реклама уровня /b >>7869133 Часть людей из текущих пираний и часть тех, кто ушел, было интервью с ними. >>7869137 Cам иди нахуй, если тебе интересен сюжет про гигантскую креветку Спящего или про злых драконов, то тебе пора в дурку. А насчет геймплея просто скажи, где сложнее это реализовано? В скайриме? Ты там архимаг спустя 2 часа со старта игры+довакин с бесконечными умениями, ведьмак? Полностью сюжетная игра.
>>7865001 (OP) >я увидел группу крестьян, которые накопили немного золота и шли далеко из деревни, чтобы отдохнуть, но их не пустили, потому что лапти от навоза не вытерли В оригинале нет такой сцены, пиздаболище бототредное
>>7868441 Нужно расписывать старт, работу и финиш каждого чиха.
Старт: Персонаж движется и делает действие, далее начинается работа.
Работа: Персонаж наносит урон, далее следует, что враг получает урон, далее следует, что полоса хп врага отнимается, когда полоска хп достигнет нуля, начинается финиш
Финиш: Враг исчезает с поля боя, игрок получает награду, при получении награды счётчик игровой валюты игрока пополняется на N.
>>7869305 >Васянский кал про пиратов Помимо пиратов там ещё половина старого лагеря тусит. И я не заметил что там такого пиратского кроме одежды, обычная готанская ОПГ. Маги Воды тоже крутые без них скучно. Ацтекская тема мне не понравилась и не близка, но это не выглядит васянством, типичная отдельная лока аддона со своей историей. Квестов тоже куча интересных, васянов хватает на собери 10 коровьих лепёшек и даунские диалоги как будто автор не прочёл ни одной книжки в жизни а играл в игрульки
>>7869406 Их там хватает, начальная, где ты копал репу и покупал сковородку для крестьянки, а потом там же покупал крестьянскую одежду. Потом несколько ферм, которые после Хорриниса, там где помогаешь крестьянам отбиться от наемников и рядом с лагерем Ли несколько, одна рядом с водопадом, а вторая, где стоит негр гопник с топором, который не хочет работать. И это без учета рудниковой долины и длц про азтеков.
>>7869333 С одной стороны вроде и правильно чтобы было все точно как запланировано без недопонимания, но с другой стороны ты уже будто код на русском языке пишешь сидишь.
>>7868726 > самая отвратительная и хуево написанная сюжетка, которую я видел в своей жизни А я говорил, что ты охуеешь. >>7869111 >сами разработчики сказали, что Архолос это канон Разрабам давно похуй на серию. >>7869159 >все это с соотв. анимациями Вся живость этих нпс как раз анимациями и ограничивается. Но фича прикольная. >>7869412 >но это не выглядит васянством, типичная отдельная лока аддона со своей историей. Это выглядит васянством как раз потому, что отдельной локой не ограничивается, а затрагивает и основную игру, перенасыщая контентом и так маленький мир, меняет прокачку и выкручивает сложность. А ещё это нельзя скипнуть. Типичное васянство.
>>7869451 >Типичное васянство. Это не может быть васянством даже по определению, потому что выпущен разработчиками. Они могут хоть пушки занести и это будет их игра и оцениваться как игра, а не как мод. > перенасыщая контентом и так маленький мир Неет я хочу ебаную пустоту на километры так риалистичнаа >меняет прокачку и выкручивает сложность Разрабы так видят и я им доверяю, потому что они заслужили доверие своим предыдущим проектом. Какого хуя я должен тратить время на польских задротов, паразитирующих на чужих ресурсах и выдающие два раза переваренные объедки
>>7869095 >портовый город, который по размерам, как начальная деревня в Арколосе Больше по размеру не значит лучше. В Хоринисе раза в два-три больше квестов, чем в ебаном Арколосе, он напичкан контентом для своих размеров и при этом тебе не нужно полчаса перебегать от лорензо до порта чтобы донести обосранную депешу, а потом бежать обратно, чтобы сказать, что донес(ака квесты в арколосе). Это нормальный геймдизайн, где ты не дрочишь на васянские размеры ради размеров: СМАТРИТИ, КАК НАСТОЯЩИЙ ГОРОД БАЛЬШОЙ!!!, а наоборот вырезаешь все ненужное нахуй и оставляешь игроку только самое интересное геймплейно.
>>7869451 >перенасыщая контентом и так маленький мир Охуеть, я-то думал, что в игры играют чтобы наслаждаться контентом и чтобы в каждой пещере было что-то интересное, а оказывается это наоборот минус и вершина геймдизайна - это бесполезные пустоши, по которым надо бегать туда-сюда в ожидании контента. >меняет прокачку и выкручивает сложность В готике нет сложности, чуть ли не любой бой, начиная с первой главы, можно заабузить без багов: надрочиться на атаки, запрыгнуть на камень и расхуярить из лука, купить свиток превращения или уменьшения и т.д и т.п. В ночи ворона по-моему идеальный баланс, который очень сильно вознаграждает прокачку, подчеркивает разницу между бомжом с палкой и героем, но при этом проработан и продуман, а не просто васянский хардкор уровня "не сделал все квесты и вышел за город - умер".
>>7869110 > с основами построения сюжета и диалогов
Ещё один уникум, который думает, что для того, чтобы сделать хорошую игру, нужно обязательно 10 лет учиться на специальности "геймдизайн".
Это при том, что самые лучшие и любимые 99 процентами игроков игры 90-х и нулевых были сделаны исключительно энтузиастами, которые не знали проторенных троп и сами изобретали велосипеды - порою причудливые и с квадратными колёсами, но неизменно чарующие и оригинальные.
>>7869515 Согласен, остальное рисует воображение, что тут живёт много народу и занимается хуетой до которой тебе нет дела. Хоринис, Денерим, Вызима, Имперский город (уже так себе, мало контента для размеров) - это просто идеальный геймдизайн
>>7869333 Это просто дебильная контора с вахтерами в лидах, которые думают, что работник/программист - это бездумная машина, и что как и машине ему нужно давать побуквенную спецификацию каждого шага, иначе программа напишется неправильно. Это не уникально для геймдева, много айти контор в такое говно вляпываются и обсираются вследствии. Ищи другую, там скорее всего будет получше.
>>7869536 >Ещё один уникум, который думает, что для того, чтобы сделать хорошую игру, нужно обязательно 10 лет учиться на специальности "геймдизайн". И к чему ты выделил про сюжет и диалоги шиз? Чтобы написать сносный сюжет и диалоги надо обладать не только талантом, вкусом, кругозором, но твоя графомания должна пройти кучу правок и цензуры у начальства, издательства, просто коллег. Кто блять определяет в команде модеров, они что то дельное строят или даунскую хуету? Только такие же васяны занимающиеся круговой дрочкой
>>7865001 (OP) Волею судьбы пересел на некроноут, дошли руки до Архолоса. Прошел с удовольствием, без шуток, получилось ощутить то самое чувство, что было при первом прохождении второго готана. Исправили проблемы готики (перекос контента в сторону первых глав, отсутствие рандома), перебалансили оружие тут не уверен, смогли рассказать историю как минимум не хуже, добавив вариативности. Из минусов - это готика, со всеми вытекающими.
>>7869562 Ох, приятель. Всё гораздо-гораздо проще.
Любишь с детства читать = не нуждаешься в знании правил орфографии, пишешь правильно интуитивно. Любишь игры и играешь в них = понимаешь, как сделать классную и интересную игру. Читаешь много художки, пишешь в стол = потенциально можешь написать классный сюжет и диалоги.
Разумеется, взгляд со стороны и оценка нужны, как и в любом другом творчестве. Разумеется, от твоих коллег и близких людей, мнение которых ты ценишь.
А вот это: > должна пройти кучу правок и цензуры у начальства, издательства нахуй не нужно, т.к. имеет чисто маркетинговые цели. Сделать проще, убрать вон то, засунуть повесточки, и т.д. для расширения аудитории.
>>7869536 >Ещё один уникум, который думает, что для того, чтобы сделать хорошую игру, нужно обязательно 10 лет учиться на специальности "геймдизайн". Не обязательно, еще есть вариант обладать мозгом, ну и желательно чтобы у твоего васяна во главе проекта был хоть какой-то опыт в этой области, а не просто типичный васянский оторванный от реальности энтузиазм "хачу свою готику зделоть и чтобы половину экрана без глаза не было видно". Про сюжет так тем более, его написание к играм как к таковым вообще не относится, и писать его должен не мамгеймер из пятого б с охуительными идеями, а писатель, знакомый с теми самими азами сторителлинга: недостаточно просто придумать "охуенную" историю в вакууме, нужно знать, как ее преподнести на каждом шаге, как ее правильно развивать, как вводить запоминающихся персонажей и сделать так, чтобы читатель/игрок к ним мог привязаться, и т.д. Арколос обсирается в этом по всем фронтам, и поэтому я с абсолютной уверенностью говорю, что его сюжет писал васян, который как и ты думал, что "хуле там сюжет игры написать, у меня вон сколько охуительных идей в голове, сейчас хуяк хуяк и властелин колец". >Это при том, что самые лучшие и любимые 99 процентами игроков игры 90-х и нулевых были сделаны исключительно энтузиастами Все те культовые игры делались не васянами после школы на голом энтузиазме, а предпринимателями, которые увидели потенциал новой области, у которых была революционная идея в голове, и которые были готовы положить все свое время и средства на реализацию этой идеи. Это то, как начинались все геймдев-студии, и геймдев-студиями они были с самого начала, тот факт, что они хуярили в гараже с бюджетом миски риса, а не в многоэтажных офисах - это просто специфика развивающейся области.
>>7869572 >Любишь игры и играешь в них = понимаешь, как сделать классную и интересную игру. >Читаешь много художки, пишешь в стол = потенциально можешь написать классный сюжет и диалоги. Это что за ересь? Чтобы что-то написать связное и более крупное, чем школьное сочинение, мозги должны работать определённым образом, нейронные связи нужные возникать, и ещё очень немногие могут выдержать тяжелое продолжительное умственное напряжение, поэтому практически все пожирают контент и единицы создают. >нахуй не нужно, т.к. имеет чисто маркетинговые цели. А как там с маркетинговыми целями будет когда основной сценарист долбоящер не могущий построить логически пару предложений? А ведь это то что мы видим в модах и дополненном "вырезанном контенте" (который в 99 процентах правильно вырезали
>>7869474 >Это не может быть васянством даже по определению, потому что выпущен разработчиками Как скажешь, это не васянство, а хуёвое дополнение. Такое же, как и васяны делают. >я хочу ебаную пустоту на километры Но в оригинальной второй готике не было пустоты на километры. Или была? Ты за готан усираешься, поясняй. А доводить до абсурда не надо. >Разрабы так видят и я им доверяю А, ну раз разрабы - сами разрабы! - сделали и сказали, что заебись, то значит и правда заебись. Не будут же разрабы на свои игры пиздеть? Да и не могут же они делать говно, их следующие игры тому подтверждение. >>7869530 >в игры играют чтобы наслаждаться контентом Накати себе дополнительно контент-пак от васянов и наслаждайся. >бесполезные пустоши, по которым надо бегать туда-сюда Сёма? >В готике нет сложности Для человека, который играет в неё с релиза - нету. Для таких, собственно, в своё время аддон и сделали, которые затёрли оригинал до дыр и хотели посложнее. А для человека, который играет в первый раз - есть. Вот только выбора, в какую версию играть, тебе не оставили - продаётся только версия с аддоном. >можно заабузить без багов: надрочиться на атаки, запрыгнуть на камень и расхуярить из лука, купить свиток превращения или уменьшения и т.д и т.п. Ой, какая умничка, всё-всё про игру знает. >при этом проработан и продуман Сначала требуется в два раза больше очков опыта, а потом в три. Охуенно продуманный баланс. Настоящий уровень.
>>7869587 > это то что мы видим в модах и дополненном "вырезанном контенте" Кому как. Я, например, в современной кАААле не вижу как такового ни интересного сюжета, ни интересных диалогов, ни запоминающихся персонажей. Сплошь клишированная срань. В противовес этому, в некоторых "васянских" модах, сделанных любителями, всё это оказывается на удивление лучше.
>>7869592 >А для человека, который играет в первый раз - есть Ты не поверишь, но я тоже когда-то играл в ночь ворона в первый раз, и это была моя первая готика в принципе. И сейчас дохуя людей так же в нее играют в первый раз без проблем. Я вообще хуй знает, где можно откопать готику и играть в нее без ночи ворона, уже два десятилетия прошло с тех пор, просыпайся, шиз. >Сначала требуется в два раза больше очков опыта, а потом в три. Охуенно продуманный баланс Заебись продуманный, ты так и так превращаешься в убивающего все живое терминатора к четвертой главе. В готике невозможно запороть билд или засофтлочиться через "неправильную" прокачку. >Какие же утки пизданутые. Шиз, но ты же и есть пизданутая утка, потому что в 2022 только пизданутой утке может прийти в голову не то что играть в ванильную вторую готику, но еще и ныть про то, что она лучше, потому что там контента меньше.
>>7869592 >Но в оригинальной второй готике не было пустоты на километры. Или была? Там треть карты лес в горах к северу от города, где ничего не происходит и ничего нет.
>>7869596 >А, ну раз разрабы - сами разрабы! - сделали и сказали, что заебись, то значит и правда заебись. Не будут же разрабы на свои игры пиздеть? Иди сделай игру, в которую будут играть и нахваливать, и я первый куплю твоё следующее поделие, так как ты создал кредит доверия >Да и не могут же они делать говно, их следующие игры тому подтверждение. Ну когда состав студии меняется на 80 процентов, и к твоей следующей игре дополнение пилят уже индусы, значит твоей репутации пизда. Ризен и Элекс её не сильно преподняли, просто обозначили что студия ещё хоть что-то может, но не болеее >>7869596 Ну литературная составляющая может быть скучной и клишированной, но правильно составленной.Проходняк одним словом. У васянов могут быть свежие идеи, но всегда чего-то не хватает, в основном опыта и таланта.
>>7869608 >я тоже когда-то играл в ночь ворона в первый раз, и это была моя первая готика в принципе Жесть ты крут. >где можно откопать готику и играть в нее без ночи ворона Я об этом и говорю. Мало того, что аддон каловый, так ещё и старую версию по сути отобрали. >уже два десятилетия прошло с тех пор А между оригиналом и аддоном меньше года. Что дальше? >ты так и так превращаешься в убивающего все живое терминатора к четвертой главе. В готике невозможно запороть билд или засофтлочиться через "неправильную" прокачку. Так же как и было в оригинале. Новая прокачка ничего не исправила и не улучшила. Она просто стала дольше. >только пизданутой утке может прийти в голову не то что играть в ванильную вторую готику, но еще и ныть про то, что она лучше Только промытке без собственного мнения может прийти в голову играть в то, во что играют все, и не задавать вопросов.
>>7869622 > У васянов могут быть свежие идеи, но всегда чего-то не хватает, в основном опыта и таланта. Лучше уж оригинальщина с недостатком опыта, чем трижды переваренный говняк.
>>7869619 >Там треть карты лес в горах к северу от города, где ничего не происходит и ничего нет. Ты пиздишь. Там как минимум пещера с квестовыми бандитами и несколько драконьих корней и ягод гоблина, а как максимум несколько орков, скелетов, варгов и более слабых мобцов для фарма, а ещё каменный круг (не круг солнца) с колечком не помню уже на что, кучей трав на зелья вокруг валунов и всяким другим лутом.
Как-то не очень похоже на голый лес, где ничего не происходит и ничего нет. Так что ты идёшь нахуй с такими формулировками.
>>7869622 >я первый куплю твоё следующее поделие, так как ты создал кредит доверия Любитель предзаказов, ты? >студия ещё хоть что-то может Студия может сидеть на дотациях правительства Германии.
>>7869622 >>7869657 >литературная составляющая может быть скучной и клишированной, но правильно составленной >Лучше уж оригинальщина с недостатком опыта Бля, анончики, вы бы лучше геймплей обсуждали, искусственный интеллект, физику, графику и оптимизацию в современных играх. Речь же идёт о играх, а вы как будто книгу или фильм обсуждаете.
>>7869657 >Да и не могут же они делать говно, их следующие игры тому подтверждение. В разы сложнее реализовать, чем придумать. А когда начиаешь реализовывать ограничения проезжают катком по идеям. В игровом бизнесе это сплошь и рядом. А васяны даже не бизнесом занимаются, по сути никому ничего не должны кроме тусовки фриков >>7869676 >Любитель предзаказов, ты? Нет но я донатил на Мор 2 >Бля, анончики, вы бы лучше геймплей обсуждали, искусственный интеллект, физику, графику и оптимизацию в современных играх. Речь же идёт о играх, а вы как будто книгу или фильм обсуждаете. Здесь тема про всратый васянский мод, разрабы которого потырили спустя 20 лет всё тобой перечисленное у действительно талантливых людей, а потом с высокомерием гнут пальцы какие они геймдевщики непризнанные
>>7869624 >Так же как и было в оригинале. Новая прокачка ничего не исправила и не улучшила. Она просто стала дольше. В смысле, наркоман? Это и исправила, что теперь ты дольше можешь играть в игру, и она не превращается в бездумное вырезание всего живого в первых же главах, а остается то чувство постепенного прогресса, ради которого обычно и играют в рпг.
>>7869676 >Бля, анончики, вы бы лучше геймплей обсуждали, искусственный интеллект, физику, графику и оптимизацию в современных играх Песочницу для детей-аутистов уже придумали, называется майнкрафт. Но обычно люди в игры играют прежде всего чтобы погрузиться в какую-то интересную историю, пожить в интересном мире, то есть с той же целью, что и смотрят фильмы/читают книги, а не чтобы посмотреть на охуенную анимацию сисек или реалистичную и бесполезную физику тарелок. Уж тем более если речь про рпг.
>>7869725 Не проецируй, тупопездень. Охуенных историй штук 10 за весь игропром, в остальных лучше бы акцент был на другом. Особенно если речь идет про готику, лол.
>>7869736 >лучше бы акцент был на другом. Особенно если речь идет про готику, лол.
Да уж готан настолько ничего не предложил, что тоддач спиздил радиант аи для облы и драконов для скайрима, а которые НЕ-васянcкие поляки вдохновлялись им при создании своей серии. Рчеь не про гениальный сюжет, а про то что он правильно подан, по натуральному так и с юморком
>>7869736 >Охуенных историй штук 10 за весь игропром История не должна быть охуенной и революционной или новым властелином колец по качеству материала, но она должна быть в принципе и должна быть историей, которую можно прожить и в которую можно поверить. Просто представь портал с вырезанным сюжетом, где ты просто решаешь головоломки. Стал бы он культовой игрой? Нет, была бы такая же нишевая проходная срань с одной-единственной интересной фичей, как какой-нибудь the witness или superliminal. Вроде игра есть, а вроде и нет. >Особенно если речь идет про готику, лол. В готике суть истории и сюжета не в развязке(избранный убивает зло), а в том, как ты к этой развязке приходишь и что делаешь по пути. И это сделано 10/10 и привязано к геймплею, именно поэтому она и культовая игра.
Почему в этой вашей готике так странно реализовано управление боем? Нахуя привязывать атаку к кнопке движения вперед, к зажатию дополнительных клавиш? Нахуя что бы выстрелить из лука надо жать стопицот кнопок? Это что симулятор соло на клавиатуре? Вторая уебская недоделка после сталкера который не шутер а угадайка куда полетит пуля и симулятор инвалида который не может перелезть через полметровый заборчик.
>>7869771 >Нахуя привязывать атаку к кнопке движения вперед, к зажатию дополнительных клавиш Потому что там три вида атаки и блок. Как бы ты хотел чтобы их сделали? Как в скачи-мочи? В готике обычная система - лочишься на таргет и пиздишь его разными видами атак, вполне интуитивная и простая, после того как с азами разберешься. >Нахуя что бы выстрелить из лука надо жать стопицот кнопок Залочиться на таргет и нажать кнопку выстрела? А остальные 100498 кнопок где?
>>7869687 >Здесь тема про всратый васянский мод А сюжеты кАААла здесь причём? Пользуясь случаем, хочу напомнить, что сюжетом определяется книга. А игра определяется геймплеем. >всратый васянский мод Такой же, как и оригинальная игра. Мне и готан заходит, и мод прошёл с большим удовольствием. Но советовать что мод, что старые игры людям, не знакомым с ними на релизе, не буду, конечно, тот ещё говно мамонта. >>7869699 >остается то чувство Прекращай уже свои шизоидные фантазии и чувства выдавать за действительность. >ради которого обычно и играют в рпг И за общее мнение. Чёт кекнул, для тебя и диабло поди рпг? >она не превращается в бездумное вырезание всего живого в первых же главах Буквально это. Как было, так и осталось. Кабаны и апнутые варги погоды не делают. >>7869725 >обычно люди в игры играют прежде всего чтобы погрузиться в какую-то интересную историю, пожить в интересном мире, то есть с той же целью, что и смотрят фильмы/читают книги Ебать, вот это фанат кинца. Люди играют в игры ради геймплея. Чтобы погрузиться в интересную историю, я могу взять любую посредственную книгу, и сюжет в ней будет на голову выше, чем в любой компьютерной игре. Я могу посмотреть любой проходной фильм или сериал, и сценарно он будет лучше любой самой кинематографичной игры. Я уже не говорю о многообразии написанных книг и снятых фильмов. Но откуда об этом знать игрунам с нулевым кругозором?
Обычно люди не играют, а смотрят интерактивное кино про сексуальных человекоподобных инопланетянок, чародеек, киборгов и ковбоев. Когда упор делается на историю, а геймплей для галочки - это не игры. Это фильмы. >>7869736 >в остальных лучше бы акцент был на другом Вот действительно, лучше бы разработчики играли на своём поле и занимались геймплеем, а не графоманией или ракурсами в кат-сценках.
>>7869752 >что тоддач спиздил радиант аи для облы и драконов для скайрима На счет драконов ты перегнул, но что точно позаимствовали - интерактив, типа сесть на стул или пилить бревно. >НЕ-васянcкие поляки вдохновлялись им при создании своей серии Диалоговая камера за плечом еще до выхода ваших Ведьмаков.
>>7869781 >там три вида атаки и блок. Для атак достаточно двух кнопок мыши. Нахуя сделали что я не могу рубить/колоть стоя на месте непонятно. >Залочиться на таргет и нажать кнопку выстрела? Любое стрелковое оружие прекрасно работает везде так - лкм обычный огонь ПКМ+ЛКМ типа прицельный. Нахуя эти извраты?
>>7869791 >Люди играют в игры ради геймплея. Нет, не играют. По твоим шизоидным критериям, лучше технодемок игр нет, ведь там только геймплей и ничего лишнего. >Я могу посмотреть любой проходной фильм или сериал, и сценарно он будет лучше любой самой кинематографичной игры Зачем же тебе смотреть фильм или сериал? Сам написал, что в книгах сюжеты лучше на голову всего остального, их написано больше и контент разнообразнее. Получается фильмы и сериалы не нужны по этой же дебильной логике. А ответ заключается в том, что игры, сериалы, книги - это разные медиумы развлечения с разными возможностями и спецификой, и нельзя просто смотреть на слово "сюжет" в оторванном от реальности вакууме, полностью игнорируя медиум, через который этот сюжет передается, это удел шизов.
>>7869753 >но она должна быть в принципе и должна быть историей, которую можно прожить и в которую можно поверить. Что значит - должна? Обоснуй, зачем. >представь портал с вырезанным сюжетом, где ты просто решаешь головоломки. Первый портал именно такой. Просто решаешь головоломки. Сюжета там две строчки. Опять нафантазировал себе чёрте что, ещё и приписывает успех игр сюжетной составляющей. >>7869814 >лучше технодемок игр нет Не впадай в крайности, маня. На сюжет в играх глубоко похуй, равно как и на персонажей и диалоги. Это вообще не стоит обсуждения. Хороший сюжет, плохой, есть ли он вообще, или нет. В игры главное чтобы ИГРАТЬ было интересно. А тебе кинцо продают под видом игр, где геймплей добавляется исключительно для того, чтобы быть игрой формально. Вот тебе и приходится вместо геймплейных механик обсуждать сценарий и актёров. А ты и рад. >Зачем же тебе смотреть фильм или сериал? Затем, что сюжет и сценарий - это разные вещи. Такие же разные, как текст и изображение. >игры, сериалы, книги - это разные медиумы развлечения с разными возможностями и спецификой Разумеется, разные. Но современные сюжетные игры - это буквально фильмы, в них не играют, а смотрят. К слову, готику от ярлыка "кинцо" спасает только открытый мир, который интересно исследовать. Разработчики рассыпали кучу мусора, который интересно собирать (то, что мусор не нужен, опустим). А сражения с мобцами в готане на уровне стрельбы в масс эффекте.
>>7870034 >Первый портал именно такой. Просто решаешь головоломки. Сюжета там две строчки. Тем не менее, сюжет там есть и культовый персонаж с прописанным характером там тоже есть. И помнишь из первого портала ты именно их, а не то, какая там была интересная головоломка на десятом уровне. >Не впадай в крайности, маня. На сюжет в играх глубоко похуй, равно как и на персонажей и диалоги Подожди, дурачок, так а что ты собственно имеешь технодемок и почему это крайность? Там нет сюжета, который тебе и не нужен, там нет персонажей, нет ничего, кроме чистого геймплея. Жри, что попросил. > К слову, готику от ярлыка "кинцо" спасает только открытый мир Вытекаешь, шизло.
>>7869515 В ванилле полно квестов принеси подай, при этом там порталы появляются позже, в Архолосе уже после деревни есть возможность на повозке куда угодно доехать.
>>7870034 >Что значит - должна? Обоснуй, зачем. Затем, что иначе нет смысла играть. Потыкал технодемку, сказал "ого геймплей ебать" и вышел. Если перед игроком не стоит цели, проблемы, конфликта, которые он хочет разрешить и узнать, что будет дальше, то ему нахуй не интересна твоя игра, хоть усрись своим мамгеймплеем. Это правда даже для ебучих бессюжетных песочниц, где игроку дается конфликт не сюжетный, а с окружающим миром, который нужно победить, при этом отыгрывая в голове свой выживач. Это суть игр, и геймплей - это не кубик для ребенка-аутиста(тебя), чтобы его покрутить ради покрутить, а средство достижения цели, которая в 99% случаев может быть только сюжетная.
>>7870059 >В ванилле полно квестов принеси подай Пиздеца уровня "сбегай в ратушу, доложи губернатору, потом обратно доложи мне, потом доложи мужику в порту, потом доложи мне, потом губернатору, но мы тоже заебались бегать на этом моменте, вот тебе диалоговая опция на фасттревел в ратушу" там нет даже и близко, беготня по мейн квесту почти всегда открывает новую локу и дает тебе что-то поделать, а сайд квесты курьера ты выполнишь так и так просто идя по сюжету. >в Архолосе уже после деревни есть возможность на повозке куда угодно доехать. Это минус, а не плюс, просто показывает, что они обосрались с дизайном мира и не смогли игрока по нему провести органично и постепенно в рамках основного сюжета, заменив это на телепортацию из одной незнакомой локации в другую незнакомую локацию. И даже с тремя способами фаст тревела ты все равно заебываешься бегать больше, чем в готике.
>>7870136 Это тред про готику, а не геншин импакт, и тут скорее всего половина обитателей старше тебя, так что я не понимаю, с какими тиктокерами ты тут борешься, кроме тех, что в твоей голове, шиз двадцатилетний?
>>7870045 >персонаж с прописанным характером Я не устану повторять, что это всё исключительно твоё больное воображение. >И помнишь из первого портала ты именно их, а не то, какая там была интересная головоломка на десятом уровне. Из портала я помню, что у гг на ногах были штуки такие для прыжков, а не её прописанный характер. Я действительно не помню ни одной головоломки, кроме той, где ты летишь над пропастью по разным каналам в разные стороны, там разработчики даже позволяют тебе не тот портал кинуть, потому что быстро запутываешься но я помню, что их было интересно решать. К слову, портал - это хороший пример игры, где геймплей стоит во главе угла, а сюжет ему не мешает. Потому что его там практически нет. >почему это крайность? Потому что лучше технодемок игры есть. Твои слова, тебя за язык никто не тянет, мамкин максималист. >Вытекаешь, шизло. Если бы не открытый мир, то готика была бы низкополигональным кинцом уровня масс эффекта. Я серьёзно. Геймплейно и сюжетно это игры одного уровня. >>7870077 >Затем, что иначе нет смысла играть. Нет, братишка. Как я уже говорил, сюжетом определяется художественная книга. Без интересной истории нет смысла читать книгу. Игра определяется геймплеем. Играть в игру нет смысла, когда совершаемые действия скучные, а сюжет до пизды, лишь бы не мешался. >Если перед игроком не стоит цели, проблемы, конфликта, которые он хочет разрешить и узнать, что будет дальше, то ему нахуй не интересна твоя игра, хоть усрись своим мамгеймплеем. Как тебе уже писали, не проецируй. Я понял, что лично ты любитель кинца. >геймплей - это не кубик для ребенка-аутиста(тебя), чтобы его покрутить ради покрутить, а средство достижения цели, которая в 99% случаев может быть только сюжетная. Нет, ты опять выдаёшь желаемое за действительное. Представь себе, чел, кубик Рубика - чистый геймплей. Есть правила, которые определяются устройством кубика, есть цель - закрасить грани. И нет никакой сюжетной подоплёки. Цели могут быть любые, лишь бы было интересно их достигать. Цели можно обосновать сюжетно, а можно этого не делать. Суть игр - это действие. Любых игр. Спортивных, карточных, компьютерных.
Игра без сюжета, но с геймплеем - это игра. Игра без геймплея, но с сюжетом - это кино.
>>7870149 >Суть игр - это действие Суть игры - это целенаправленное действие. И чем сложнее и комплекснее геймплей, тем продуманнее и комплекснее должна быть конечная цель, чтобы этот геймплей раскрыть. И самая комплексная цель, дающая весь возможный простор для действий, может быть только сюжетная. Нельзя сделать РПГ, у которой цель сводится к "закрасить кубик красиво", как в твоем шизоидном сравнении, это никаким образом не будет работать и привлекать игроков, хоть как усрись с проработкой геймплея.
>>7870191 >"закрасить кубик красиво" Поменяй кубик на карту и получишь цель парадоксостратегий. Поменяй "покрась карту" на абстрактное "стань пиздатым" и получишь примерную сюжетную цель таких игр как Mount n Blade и любых песочниц. В рогаликах обычно сюжет, например, совсем уж для галочки, а кайф от билдов. В Caves of Qud путешествовать к гробнице - это скука смертная, а вот отжигать по билдам - это все любят.
>>7870191 >Суть игры - это целенаправленное действие А вот как такой вариант — сиюминутно цель игры в том, чтобы выпутаться и передряг, в которые влип. Ну а сложность передряг определяется сложностью устройства игры. >И самая комплексная цель, дающая весь возможный простор для действий, может быть только сюжетная. Покажи "комплексную" конечную сюжетную цель, хоть где-нибудь. Что у нас вообще есть, кроме сборов артефактов для спасения мира?
>>7870326>>7870368 >Поменяй кубик на карту и получишь цель парадоксостратегий. >Покажи "комплексную" конечную сюжетную цель, хоть где-нибудь Пример мышления даунов с уровнем абстракции как у собаки, которые думают, что цель парадоксодрочильни это "ыгыгы пиксель поменять на другой цвет как в пеинте", а цель готики - "ыгыгы большого дракона убить". Между убийством дракона и перекрасом карты у тебя стоят десятки целей поменьше, сотни выборов и интересных моментов. Но я думаю вы и так понимаете, что "долететь до дракона, прописать kill и посмотреть титры" или "читом перекрасить всю карту" это не сыграть в игру и не пройти ее, так зачем эти кривляния и детские упрощения до абсурдности?
>>7870384 Разработчики не обязаны делать бессюжетные дрочильни ради прихоти малолетнего максималиста с двачей. С таким же успехом можешь на кулинарную доску пиздовать кричать, как белый хлеб не нужен, и что тебе нравится черный.
>>7870386 Чел, спокидоном закинься. Вопросы именно к твоему невнятному лаю. Как ты там сказал? >>7870191 >И чем сложнее и комплекснее геймплей, тем продуманнее и комплекснее должна быть конечная цель, чтобы этот геймплей раскрыть. И самая комплексная цель, дающая весь возможный простор для действий, может быть только сюжетная Слово, которое тебя подвело, я подчеркнул. Ну а потом начинается вилёж ошпаренной шавки: >>7870386 >у тебя стоят десятки целей поменьше
>>7870392 Пиздос, у тебя прям всё с ног на голову встало. Прям оруэлловская пекарня, "Бородинский — это багет". Кто у нас говорит "А ВОТ ЭТО НЕ НУЖНО!", а? А вот кто: >>7870374 >Kenshi >Отличный пример того, почему нельзя просто высрать геймплей ради геймплея и называть это игрой.
>>7870394 >Слово, которое тебя подвело, я подчеркнул. Сведение до абсурда тебя не спасет, ребенок, я тоже это подчеркнул. У любой игры есть конечная цель, специфика песочниц и де-юро "бесконечных" игр заключается только в том, что поскольку там цели ставятся игроком, то конечная цель - эта та, на которой игрока наконец заебало аутровать.
>>7870378 Реальная аудитория этой игры - это два с половиной аутиста. Остальные попробовали на хайпе, насмотревшись мемных видосиков или понадеявшись, что им дадут новый M&B, и выплюнули нахуй.
>>7870406 >У любой игры есть конечная цель >там цели ставятся игроком Ну знаешь ли, если ты в этих словах не видишь некоторого противоречия, мы общий язык не найдём.
>>7870409 В этих словах нет противоречия, как в готике тебе не говорят сразу "плыви на остров и убивай там дракона", а подводят к этому финалу через кучу промежуточных историй и выборов, так и в майнкрафте ты не говоришь себе "построю замок и дропну", а идешь к этой цели, не зная о ней заранее, через сотни часов геймплея и промежуточных целей, вроде: пережить ночь, построить дом, сделать ферму, исследовать пещеру.
>>7865001 (OP) Готика была редким примером вручную сделанного опен ворлда.
Это ручная работа. Уже беседка делала процедурные миры с автолевелингом и автолутингом.
Прелесть готики в том что там каждый предмет вручную расставлен. Сейчас так почти не делают. Да можно сказать не делают крупные студии с миллионными бюджетами.
Хотя казалось найми группу челов пусть расставляют лутец, мобцов, но сука на всём экономят. На самом деле выросла существенно статья расходов на пиар прежде всего, на сами игры сегодня тратят меньше денег в процентном отношении по сравнению с расходами на продвижение игры.
И проблема увы не в разработчика и не в жадных менеджерах.
Проблема в игроках, раньше основной аудиторией рпг были гики, а сегодня это быдломассы, которые откры рты жрут Халтуру Легаси и считают её чуть ли не шедевром, хотя как игра это 6 из 10 не более посредственная.
Причём если говорить про соответствие ЛОРу Гарри Поттера то там можно до 4 из 10 снижать оценку. Множество несоответствий и ляпов, расхождений с известными фактами. Авторы просто срут на наследие серии, а игроки терпят, оправдывая проёбанные бабки на предзаказы.
Особенно меня удивляет обосранные русские игроки, которым даже русскую локализацию не завезли, в игре нет русской озвучки и они оправдывают это типа игре подходит британский. А чё ж вы кино на британском не смотрите калоеды? Биоскот.
>>7870561 Не трясись, васян, это написано для людей, которые начнут играть в архолос и у которых так же, как у меня, возникнет неотвратимое ощущение васянки и какого-то наеба в море восторженных отзывов от калоедов. Если бы меня кто-то предупредил заранее, что это васянистое говно с налетом готики и что сюжет меня наебет, а не 10/10 ГОТИКА 3 НА КОНЧИКАХ ПАЛЬЦЕВ КАК ОНА И ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ, ШЕДЕВР СЮЖЕТОПИСАНИЯ, ПЛОТ ТВИСТЫ КАК В ДЕУС ЕХ, то я бы уже в первые 5 часов геймплея прочитал бы все так называемые "охуенные спойлеры" и сделал выводы, мне бы не пришлось тратить 80 часов на прохождение каловой сюжетки в надежде, что хотя бы в конце вот-вот будет что-то стоящее. Просто поубивал бы волков, покачался, сделал пару интересных сайдквестов, побегал по карте и дропнул бы в третьей главе, когда привкус говна стал слишком силен и даже окологеймплей окологотики его не перебивал. >>7870563 >все жрут, значит вкусно Классика говноеда.
>>7870588 Этот пост специально без спойлеров и предназначен в первую очередь для людей, которые в процессе игры почувствуют вкус васянского говна у себя во рту, но будут наивно думать "ну раз все хвалят, то наверное дальше будет лучше и интереснее". Чтобы они знали, что хвалят не все, что васянское говно замечают не только они одни, и что дальше его будет больше, а не меньше.
>>7870596 Если мне нравится, но кто-то обижает → начать визжать про миллионы бабочек и заметь, "ДА ТЫ КТО ТАКОЙ, ВОТ ТУТ У НАС ВСЕ ХВАЛЯТ И ОТЗЫВЫ ХОРОШЕЕ" началось первым
Для меня Готика тоже эталон в соотношении размера открытого мира и его наполнения.
Даже сейчас с поправкой на возраст игры и знание каждого закоулка карты она ощущается естественнее, а шароебится по ней интереснее чем в самых современных и масштабных попенворлдах.
В ааа попенах есть ждут только вышки, логова, заботливо отмеченные разрабами энкаунтеры и вся вот эта вот шляпа настоебавшая. Настолько искуственные и бездарные открытые миры похожие друг на друга как две капли воды, в какой бы вселенной действие этих игр не происходило. Смотришь на Hogwarts Legacy и видишь в ней Middle of Earth Shadow of Mordor/War какой - то и еще кучи похожих игр. Как в боевке так и во всем остальном. Только в MoE рубишь всех мечами, а тут кастуешь заклинания, т.к сеттинг обязывает.
>>7870734 Очередные тупые доводы от порвавшегося дефателя говна. Если поделие выглядит как говно и отчетливо пахнет говном, то смысл в него окунаться ? Авось не говно будет, а шоколад со специфическим запашком окажется ?
>>7870754 Хуйня твоя логика. Логика говна ( тебя ) не считается. В Готике идеальный опенворлд, а в HL очередной копипаст попенворлд. Ты даже никакаких вменяемых аргументов того что попенворлд в ней лучше чем в Готике не привел. А теперь можешь оформить срыгос в свой тред где ценители HL проходят ееи ведут между собой обсуждение. То что ты тут рвешься из - за чужого мнения ничего не изменит.
>>7870191 >чем сложнее и комплекснее геймплей, тем продуманнее и комплекснее должна быть конечная цель Исключительно в твоём воображении. "Сложность" и "комплексность" геймплея определяется правилами, а не целью. >И самая комплексная цель, дающая весь возможный простор для действий, может быть только сюжетная. Цель не может быть сюжетной, только если она не заключается в прочтении всех глав в книге или просмотре всех серий сериала и желании узнать, чем же дело кончилось, цель - это результат деятельности. В компьютерных играх деятельность и цель первичны, а сюжет вторичен. Сюжет может объяснять цель, а может не объяснять.
Компьютерные игры не строятся вокруг сюжета, как бы тебе этого не хотелось, и как бы ты не пытался это представить, выдавая свои фантазии за реальность. >это никаким образом не будет работать и привлекать игроков, хоть как усрись с проработкой геймплея Проработанный геймплей в компьютерных играх не привлекает лично тебя. Потому что ты любитель кинца и охуительных историй. Тебе уже несколько раз написали не говорить от лица всех игроков. >РПГ Самый обоссанный жанр компьютерных игр. Попытка перенести настольные ролевые игры в цифровой формат, заменив живое общение, фантазию и актёрскую игру любительскую, и понятно, что не все могут в на заранее прописанные сюжеты, скатило игры сначала в книги с картинками, а когда технологии позволили, в фильмы. Жанр - гниль, из которого убрали основополагающую идею - общение между людьми, которое рождало бесконечное количество уникальных историй, диалогов, характеров персонажей, но оставили техническую составляющую - дрочь на статы, рандом, фарм для прокачки.
Буквально убрали всё хорошее, оставили всё плохое, вместо геймплея - графомания.
>>7870588 >Обосрать сюжет, не показав ни одного примера идиотизма Объясни, зачем нужно было нанимать двух самых высококлассных и высокооплачиваемых наёмников, чтобы похитить рандомного селюка? Я всю игру ждал ответа на этот вопрос. Игра мне ответила: "Прост))".
>>7872360 Эээээ ну короче главный злодей злой и творит зло, а еще он отдает свои деньги под проценты и имеет наглость их требовать обратно, тебе мало зла??? Он же литералли белиар!!!! А еще он против кольца воды, а мы знаем по готике 2, что кольцо воды это хорошие парни, значит он плохой, ну короче все!!
>>7872651 >объясните кем на самом деле был Йорн Рандомным лысым бомжом, которого поляки заставили тебя спасать всю игру. >какие у него и Курта были тёрки с Волкером? Курт нашел у лысого кольцо с аквамарином, отнес его к Волкеру в надежде продать за какие-то там долги, но внезапно оказалось, что Волкер не любит кольцо воды(почему тебя ебать не должно, он просто злой, понил???), вот он взял и злобно похитил лысого, чтобы его пытать непонятно зачем.
>>7872651 Йорн на самом деле был членом Кольца Воды (братва, которая помогает Магам Воды, про них подробнее в Готике 2 Ночь Ворона есть инфа), но это очень скрытая организация и их кольца кому попало не дают, да и знают про банду и кольца тоже очень мало людей. У Курта (дяди) тёрок с Волкером не было, он просто торчал ему денег. Ну и Волкер как бы дал квест своим должникам и так далее, что вот можете искать таких ребят и с долгами разберёмся. Курт подумал и сдал одного из своих племянников Волкеру, а за ним потом ночью пришли и утащили в пыточную, чтобы выбить из него всю секретную информацию. Ибо Волкер злое чмо и хочет ВЛАСТЬ, а ему палки в колёса вставляют. А Курт по итогу в 4 или 5 главе пропадает и его можно найти мёртвым в канализации, из чего можно сделать вывод, что Волкер решил замести следы. На теле Курта будут его записи на бумаге, где он признаётся сам себе, что жалеет о том, что сдал Йорна. Ну как-то так.
>>7875422 Курт не сдавал Йорна, он просто спиздил его кольцо, чтобы продать Ростовщику. Про кольцо воды он ничего не знал, и ненароком подставил племянничка. https://youtu.be/3hIgrr8ubUM?t=38
А польские васяны собрались и запилили великую игру на 100 часов на основе другой великой игры.
Итак, по порядку:
1. Нет маркеров и обозначений квестов. НПС просто говорят в какую сторону идти, а там уж сам ищи. У торговцев можно купить карту с подписями основных на острове, но... можно и не покупать! Тем более там особо это не помогает, лел. Но все же вот такой в игре грамотный уровень сложности для залетных.
2. Отличные сайд. квесты. Именно такими они и должны БЫТЬ - веселыми, оригинальными и необычными, а не как везде в ААА-параше - иди по маркеру, посмотри катсцену говна и собери еще какую-нибудь залупу. Плюс тут есть просто ни к чему не обязывающие сценки и диалоги, наполняющие мир жизнью. Например, я дико проиграл, когда в очередной раз проходя мимо борделя, я увидел группу крестьян, которые накопили немного золота и шли далеко из деревни, чтобы отдохнуть, но их не пустили, потому что лапти от навоза не вытерли. И это просто сценка рандомная, но она охуенна и круто сделана.
3. Вступление в гильдии. Тут не просто "привет, можно к вам? Ок, залетай". Тут нужно кучу квестов выполнить, потом получить рекомендации, потом будет посвящение, потом эксклюзивные ветки сюжета и т.д. Все продумано, все сделано с умом и душой.
4. Сложность. Сложности как в душах нет - и это самое правильное. Сложность всегда в играх должна быть одна, чтобы не было говна с губками-врагами и прочей сранью.
5. Баланс. Мир интересно исследовать на любом уровне, все предметы нужны. Нет ракового говна в виде ПРОЦЕНТОВ и ФИОЛЕТОВЫХ СТВОЛОВ, как так любят разрабы мобильного сблева и ААА-мочи.
Да много чего еще можно написать, но мне лень. Поляки фактически унизили всю современную западную индустрию, запилили вин на века в духе первых готик и первого ведьмака, да еще и показали мастер-класс как НУЖНО делать ИГРЫ в текущих условиях.