24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>283806731 Это все дьявол придумал что вас охмурить и веру пошатнуть мол виды, диназавры мол кости да окаменелости а на самом деле подлог, фикция,князя лжи! Не верь в это! Мимо другой анон
>>283803290 (OP) Чел, они верят, что лесная мышь СЛУЧАЙНО УРОНИЛА ДЕРЕВО В РЕКУ, это помогло ей лучше охотиться на рыбу и оставить больше потомства. Это случайно повторилось миллион раз. И так появились бобры. Любой адекватный человек представляет, насколько маловероятное это событие и что такой признак никогда не закрепится.
Я тебе открою страшный секрет: некоторые морские виды ПРЯМО СЕЙЧАС ведут квази-сухопутный образ жизни. Как вот этот восьминог, который умеет ходить по земле.
>>283806982 Я больше ржу с той темы, что атеисты верят в то, что в океане родился ромка-поползун, который не только внезапно вышел на землю и смог там дышать, но ещё и нашёл и обрюхатил такую же уродку (что само по себе маловероятно - пекацефалы обычно бесплодны), и по итогу это дало старт целому ДОМЕНУ нахуй жизнеспособных и выживших существ, из которых появились все современные надводные твари. Ебальники этих докинзов представили?
>>283807079 Имаджинировал ебало куколда Адамки, которого пидорнули из райских садов из-за выебонов его пизды, после чего они с Евой напилили детишек, которые стали в инцестном угаре размножаться как кролики. Если в вашей церкви вырожденцев детей инцеста имени лишней хромосомы это норма. то вопросом не имею.
Выползание ёбаной скумбрии на берег из океана всё ещё лучше быть выпизднутым из рая из-за хитровыебанного змея который оказался умнее родоначальников человеческого рода, лол. Вот рили, по библии нсколько тупорылые люди, и даже если по библии судить, то куда пизже от рептилии произойти, т.к. она умнее и любит лулзы. А ещё братья-рептилоиды с Нибиру тогда за своих примут.
>>283807308 Плавники у рыб изначально были не чтобы грести ими, а чтожбы лазить между деревьев. Которые тогда не гнили и поэтому заполнили все водоемы. Так что это еще реалистично.
>>283807264 Атеизм это одна из разновидностей религий, атеизм это вера но вера в отсутсвие веры, а общем атеисты такие же сектанты как и христиане. Только христиан ждет ад или рай, а атеистов ждет вечное смотрение на крышку гроба с обратной стороны, ибо по вере вашей и дано вам будет!
Пекацефал – это ты, потому что ты просадил последние мозги, сидя за пекарней. А водные/сухопутные виды могут быть траверсивными, переходя из одного биома в другой, если их нужда прижмёт. Захочешь жить, еще не так вертеться будешь. Как осьминог, который научился ходить на небольшие расстояния по суше. Если его биом обмельчает, он либо вымрет, либо приспособится к жизни на земле, став сухопутным моллюском.
>>283807388 К твоему сведению, даже научный подход подразумевает инцест на ранних стадиях возникновения человека разумного. Популяция не стала мгновенно большой.
>>283807481 >христиан ждет ад или рай Не ждет, это жидовский пиздежь, чтобы ты платил дань и под бахмутом дох, пока попы и баре шлюх на яхтах ебут и кокс н.хают.
>>283807562 Двачую. Единственный научный взгляд на мир может быть у агностиков. Они не принимают на веру ни одну из позиций. А атеисты такие же веруны.
>>283807481 >Атеизм это одна из разновидностей религий, атеизм это вера но вера в отсутсвие веры, а общем атеисты такие же сектанты как и христиане. Религия - совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения. Атеисты ничему не поклоняются, а потому ты обосрался >Только христиан ждет ад или рай, а атеистов ждет вечное смотрение на крышку гроба с обратной стороны, ибо по вере вашей и дано вам будет! Тебя ждёт ямка метр на два и разложение. ТЫ умрёшь раз и навсегда через 8 минут после того как кровеносная система перестанет питать мозг кислородом
>>283807579 Не ждет?Это кто сказал?Ты что ли? Поавторитетней тебя люди говорили и писанно было что ждет, а ты просто бесишься, окрапи себя водой святой и попустит! Вас дьявол искушает все ми этими морфологиями и прочими протодельфинами, я вам говорю все подлог и обман, не было не динозавров не протодельфинов и нет никакой эволюции это все князь лжи придумал.Мне это один старец открыл я тоже раньше сомневался. А вообще с верой и под Бахмутом не страшно, просто вы маловеры
>>283807640 Вы бы детектер что ли починили, кидаетесь на людей. Но я вас прощаю ибо сказанно прощайте и прощены будете!Видишь Господь я простил этого малолетнего еретика!Запишите там! А вы лучше посетите церковь и покайтесь.
>>283807687 И? Как это опровергает то, что я сказал? Прямо сейчас на наших глазах есть вид моллюсков, научившихся входить из воды на сушу. Это подтверждает теорию эволюции. Хотя, конечно, миф творения звучит куда пиздатей.
>>283806982 Не слышал про лесную мышь. Но знаю только, что если что-то может случится, пусть даже с маленьким шансом, то оно случится обязательно. Сам не атеист, верующий. Но что вам мешает верить в то, что эволюция тоже рук бога? Не по щелчку же пальца он миром манипулирует, хотя может для него это так, но для нас это выглядит как долгий процесс, который возможно все еще не завершен.
>>283809218 Любой признак "затирается" случайными мутациями, если по нему нет регулярного отбора. То есть мышь должна была регулярно случайно валить деревья в реку, чтобы в итоге у нее выросли специальные зубы и инстинкт грызть, а потом складывать из них подводные домики.
>>283803290 (OP) А еще эти дебики верят в сингулярность, это вообще тупая хуйня, типа из точки в которой была собранна вся материя вселенной при этом сама точка имела бесконечную плотность и температуру, а потом она бляь бомбанула кто в такую хуйню вообще поверит?
>>283808115 >как неживое стало живым? сразу сформировалось в клетку и научилось делиться? Ты идиот? До клеток были РНК (гипотеза), еще не живое, но и мертвым не называть. Это как маленькие заводы. Почитай на википеедии "Игра в жизнь".
>>283809473 То есть, если я сейчас начну своей 16 сантиметровой азиатской детской пиписькой валить деревья в лесу хз как но как-то начну, придумаю способ, подкоп мб буду делать чтоб упало, через 10 поколений в 2223 году у моих потомков будет елда как у негра с порнхаба?
Эволюция намного более адекватная версия происхождения и развития жизни по сравнению с аврамическим фэнтези.
Ну и есть пруфы, подтверждающие эволюцию.
Также есть пруфы, подтверждающие ЛЖИВОСТЬ аврамических сказок (ислама, иудаизма, христианства). Например, результаты археологических раскопок.
И слово "вера" тут неприменимо.
Верить можно в беспруфного невидимого дядьку на облаке, в эволюцию верить не нужно, как не нужно верить в таблицу умножения. Она работает независимо от твоей веры.
>>283809996 Если ты будешь это делать один - то нет, скорее твоя пиписка покроется ссадинами и ты умрешь от хуйни какой-нибудь. А мы потом на дваеч будем улюлюкать с тебя. Но если таких "уником" как ты будет с десятка миллионов, то через сотни тысяч лет появяться настоящие пиписько-валы деревьев. А до этого момента нужно ждать нужных мутаций, они всегда случайны. Одни будут помирать, так как их мутации не очень приспособлены для этого, а другие будут иметь больший успех у тянучек, так как их елды умеют валить бревна. Такие вот чеды и будут размножаться и их успешные гены елдо-валов будут передваться из поколения в поколение, с каждой сотней лет улучшаться.
>>283809473 Все что происходит в нашем живом мире - не просто так. Это вопрос выживания, мышь по любому не сразу начала валить деревья (ты ведь про бобра), до этого процесса сотни тысяч лет прошли. Что-то заставило мышей грызть кору, те кто ее не грызли - сдолхи или нашли другой путь не умереть.
>>283803290 (OP) А почему нет, если даже менее чем за последние 100 лет например параметры человека изменились достаточно существенно (средний рост например стал больше). И климат изменился. А 100 лет для истории это вообще ничто, даже тысяча.
>>283803290 (OP) Действительно хуйня. Всё вполне очевидно - дельфинов привезли сюда пришельцы из далёкого космоса. А моря, океаны да и всё вокруг создал господь ровно 6 тысяч лет назад. Просто кругом долбаёбы, которые даже не знают про ядерную войну 19-го века, или про кремневые деревья
>>283810804 Почти так. Дополню. Впервую очередь та черепаха, которая держит землю нашептала рептилойдам с нибиру, что ей как то скучно держать эту плоскую тару. Вот рептилоиды по старой дружбе привезли черепахе на землю дельфинов и других обитателей, таких как тот, что создал этот тред.
>>283803290 (OP) ебанько лишь бы верить в хуйню. Вопрос не в вере во что-то а вопрос в том чтобы при ответе на вопрос идти самым логичным последовательным путем основываясь на фактах, резултатах экспериментов и построении моделей. Смысл в том что используя тот метод ты можешь прогнозировать будущее и подготовиться к нему, а можно просто верить в какую-то хуйню и доказывать всем остальным что они не правы просто потому а не почему а иди нахуй ты тупой
>>283810998 Да, верю. Верю в эволюции и в бога. Так еще и верю, что бог через эволюцию манипулируют миром. Вопросы? Без веры в наше время никуда. Даже ту информацию, что собрали люди за все время своего существование не возможно изучить одному человеку. Приходится верить. - В то или другое. Даже то, что мы тут с тобой спорим (обобщаю), в итоге с годами приведет к какому то результату, консенсусу, выгодному для человечества. Чем не "если должно случится - то оно случится"?
>>283809194 как раз таки в школе всё поверхностно рассказывают и предлагают всё воспринимать на веру, а ученые до сих пор не знают как появилась клетка
>>283811180 >а ученые до сих пор не знают как появилась клетка У вас в голове вакаум? Я выше писал, что до клеток были РНК. Твои знание совсем поверхностные, если даже таких азов не знаешь. Спор с тобой бесполезен, это как разговор с младенцем. Я ему слова, а он мне нечленораздельные звуки. мимо другой анон
>>283803290 (OP) Самый главный Профит науки в том, что она не требует веры. Атеисты, христиане и прочие религиозные люди могут верить или не верить во что угодно. Научный метод стоит в сторонке и занимаетс своей хуйней
>>283803290 (OP) Посмотри на зародышей дельфинов и китов и обнаружишь копыта, а ещё у них лёгкие, нет жабер, нет чешуи, нет воздушного пузыря и есть живорождение и лактация А ещё то что они копытные, доказано и генетикой. Какого это быть таким же тупым как ты?
>>283803290 (OP) Мне кажется что Basilosaurus как-то выпадает из представленного ряда. Слишком уж он не похож на предыдущую и последующую ступень эволюции.
И еще я хотел бы сказать, что эволюция как таковая не противоречит идеи Бога. Почему по вашему, Бог не мог создать эволюцию?
>>283803290 (OP) > Атеисты рили в эту хуйню верят? Да, кита или крысу, например, я видел. А кто видел твоего бородатого хуесоса? Сначала пиздели что он на облаках тусуется, потом благодаря науке, а не религии человек посетил облака и не нашёл твоего божка.
>>283812838 >Basilosaurus как-то выпадает из представленного ряда. Слишком уж он не похож на предыдущую и последующую ступень эволюции. А он не предыдущая и не последующая. Он тупиковый. Вымер, не оставив потомков. Зато там рядом с ним шпана всякая плавала вроде дорудонов - вот от неё современные киты и произошли.
>>283810251 Ну ты сам-то веришь, что внезапно, как по команде, миллионы мышей начали грызть деревья? Не сальтухи крутить, а грызть деревья. Если они настолько смышленые ребята, что додумались грызть их, да ещё с правильной стороны, чтобы они в реку падали, почему бы им плот не сколотить, удочку не сконструировать, червей не накопать и не лежать на шезлонгах чилить, попивая коктейли, и ждать когда рыбка поймается?
>>283804346 Естественное происхождение ковида тоже было доказанным фактом, и миллион научных статей было что конспиролухи дураки, а теперь уже министерства США и ФБР выкатывают пруфы что вирус лабораторный
>>283807308 Просто напоминаю что останки динозавров которые якобы жили чуть ли не миллиард лет назад, нашли в пустыне на уровне хрущевки, при этом за 200-300 лет первый этаж превращается в подвал
>>283807481 Религия предполагает помимо мифа ещё и ритуал. И организованные собрания в местах поклонения. Ссаентология - религия. Ку-клукс-клан - тоже, в некотором роде. Теперь покажи мне храм святого Атея и и обряд инициации. Не говоря уже о том, что ты какого-то хуя противопоставляет науку и религию, которые вообще в разных плоскостях лежат. Поссал на тебя, короче, сажи
>>283815968 >теперь уже министерства США и ФБР выкатывают пруфы что вирус лабораторный чтобы поднасрать своему конкуренту китаю? дохуя ученых, в том числе проживающих в США, уверенны что на сегодняшний день нет технологий чтоб порождать такие вирусы
>>283803290 (OP) Верун, спокуха, если просто чуть напрячь извилины, слушая про бога, то внезапно окажется, что бог - вселенная, его сила - физические законы, а его воля - рандом
>>283816452 >на сегодняшний день нет технологий чтоб порождать такие вирусы Лол. Редактор генов из шприца, выращивание эмбрионов в лабораторных условиях, но простейший вирус мутировать не могут? Смешно.
Сквернословие определенно является грехом. Библия говорит об этом совершенно недвусмысленно. В Ефесянам 4:29 написано: «Не произносите никаких дурных слов, говорите лишь полезное для назидания, чтобы это приносило благодать слушающим» (тут и далее – Новый Русский Перевод). Текст в 1 Петра 3:10 провозглашает: «Кто хочет любить жизнь и видеть добрые дни, тот удерживай свой язык от зла и свои уста от коварных речей». В Иакова 3:9-12 подытоживается данный вопрос: «Языком мы славим Господа и Отца и тем же языком проклинаем людей, сотворенных по подобию Бога. Из тех же уст выходят хвала и проклятие! Братья мои, этого быть не должно. Разве может из одного и того же источника течь пресная и горькая вода? Разве могут на инжире расти оливки или же на виноградной лозе – инжир? Так же и из соленого источника не может течь пресная вода».
Иаков ясно дает понять, что в жизни христиан – «братьев» – не должно быть места сквернословию. Проводя аналогию с соленой и пресной водой, вытекающей из одного источника (что нехарактерно для источников), он подчеркивает, что для верующего так же нехарактерно, чтобы и похвала, и проклятия исходили из его уст. Мы не можем славить Бога, в то же время проклиная своих братьев.
Иисус объяснил, что из наших уст выходит то, что наполняет наши сердца. Рано или поздно зло в сердце выходит из уст в ругательствах и проклятиях. Но когда наши сердца наполнены Божьей благостью, из уст будет изливаться хвала Ему и любовь к другим. Наша речь всегда будет указывать на то, что в наших сердцах. «Из хранилища добра в своем сердце добрый человек выносит доброе, а злой человек выносит злое из хранилища зла. Ведь на языке у человека то, чем наполнено его сердце» (Луки 6:45).
Почему сквернословие является грехом? Грех – это состояние сердца, ума и «внутреннего человека» (Римлянам 7:22), которое проявляется в наших мыслях, поступках и словах. Употребляя дурные слова, мы демонстрируем, что наши сердца осквернены грехом, который нужно исповедать и раскаяться. Поверив во Христа, мы получаем новую природу от Бога (2 Коринфянам 5:17), наши сердца преображаются, и наша речь отражает эту новую природу (Римлянам 12:1-2). К счастью, даже когда мы терпим неудачу, наш великий Господь «очистит нас от всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив» (1 Иоанна 1:9).
>>283806982 Какое дерево, шиз. Грызуны и так неплохо плавают, поэтому неудивительно что многие из них ведут полуводный образ жизни. И не только бобры, есть ещё нутрии, ондатры, капибары, всякая прочая нех. И то что один из них начал использовать свои зубы для ебки дерева - вполне естественно. На суше грызуны хуярят себе норы, а в воде такое сделать невозможно, поэтому нору нужно построить из говна и палок
>>283823213 > Но как ты объяснишь, например, появление глаза? В начале появляется светочувствительная ткань в ходе мутации, потом другая мутация приводит к обрастанию плоти вокруг такого глаза, что оказывается эффективно, дальше мутация приводит к отложению призрачных минералов в полости, что дает буст к выживаемости за счет улучшения качества зрения благодаря хрусталику, потом ещё много различных мутаций и имеем современный глаз.
А во что надо верить? Небесный Главпахан появился вдруг откуда не возьмись, и создал при помощи магии все виды животных в изначальной неизменой форме, первого мужика из грязи слепил, а первую бабу из его ребра заделал? Так правильнее?
>>283825112 >А еще они доказали, что гомосексуализм - это врожденное Действительно, гомосексуализм это выбор. Все люди бисексуальны и нормальные люди выбирают быть гетеро, а дегенераты выбирают гомо, или неприхотливые выбирают быть би.
>>283825575 Как ты можешь что-то утверждать, если ты даже не можешь доказать, что ты у своей мамки шалавы от отца, а не от какого-нибудь дружка торчебеса?
>>283823047 эволюция и теория эволюции это как гравитация и теория относительности. современники не отрицали эволюции, но они были не согласны с дарвином из-за его новаторских решений. даже ученые впоследствии открывшие днк поначалу высмеивали дарвина
>>283803290 (OP) Ага. Атеисты ещё форсят всяких альфо-омег, внешки и прочую биопроблемную хуйню, которую выдумали проплаченые мочёные. Мочёные уже без всякого стыда переписывают биологию, историю и психологию.
А сами атеисты страдают от этого, но продолжают верить и распространять, потому-что мочёные так пишут. Мракобесие полное.
>>283826756 И что ему это мешает? Твоя вера в пиздеж мочёных, которые уже сотни лет на хлебе от государства живут, в котором работают, гранты/хуянты и говорят всё то, что им скажет куратор из служб безопасности?
>>283838354 >Китовые, дельфины млекопитающие- дышат легкими всплывая на поверхность > Сам проверял? Тушку дельфина разделывал, или так, мочёные сказали, в книжке написали и ты поверил?
Ахтунг, тхрэд зохвачен тральщиками Жертвы химических абортов, блять, отвергают очевидные факты, что дельфины дышат легкими, живородящие и млекопитающие при этом. Имеют двух- долевые мозги, в отличии от ахтунгов- тральщиков Ебаные хлебушки, вымрите поскорее
Осьминог особенное существо, говорят это единственный вид на планете не земного происхождения. Вероятно бактерию из которой он эволюционировал пришла вместе с кометой.
>>283839023 > отвергают очевидные факты, что дельфины дышат легкими Так пруфы ты принесёшь, или у тебя только какие-то высеры с первой страницы в гугле, в которые только ты веришь?
>>283839368 >тупой верунок считает что эволюция - это когда животное-дед только выползло на берег, а животное внук уже по нему бегает аки конь Верунки невер ченджс
>>283839514 Тысячи лет эволюции, при том, что рыбы каждый год новое поколение высирают, не помогли почему-то твоим рыбам нормальные ноги отрастить. В чём проблема?
>>283839743 >>283839762 Вам уже и птицы, и смартфоны в штаны срут. Т.е. условным людям, которые плодились раз в 15 лет эволюция как-то удалась спустя пару тысяч поколений, а вот рыбы ваши так и барахтаются в гавне как свиньи, вместо того, чтобы отрастить ноги и съебать в леса жить на деревьях. Понимаю.
Я тоже не до конца понял, по идее Эволюция по большей части рандомная, остаются те изменения с которыми выжили особи. По идее мутация решает даже больше.
>>283839950 >По идее мутация решает даже больше. Мутанты с 6ю пальцами, лишними руками, головами и т.д. почему-то не передают дальше свои гены, а у тебя там что-то решается, шизик, лечись.
Ну видишь рыбы тоже есть разные, акула например хоть и тупая но умеет убивать. Вообще самый совершенный убийца это кошачий - скорость, бесшумность, ночное зрение, мощные лапы с когтями и челюсть пробивающая череп.
Боже, я надеюсь ты не веришь в эти глупости? Осьминоги конечно круты - самые умные головоногие (да и вообще самые умные беспозвоночные, скорее всего), но ничего неземного в них нет. Точно так же, как и все ныне живущие происходят от ЛУКИ.
Проблема даже не в этом. Он наверняка троллит своими постами. Но вот чего он похоже реально не понимает, так это того, что эволюция не стремится создавать ноги. Нет у неё никакого направления.
Эволюционный процесс строится на трёх столпах: 1. Наследственность (изменения могут передоваться из поколения в поколение) 2. Изменчивость (организмы могут меняться, тут и мутагенез и морфогенез) 3. Отбор - выживают те организмы, которые приспособлены к данным условиям окружающей среды лучше всего. На самом деле это немного сложнее, потому что факторов отбора разных много, но этот главный.
Таким образом ты прав, говоря про важность мутаций. Но они не важнее двух других составляющих.
>>283840363 >так это того, что эволюция не стремится создавать ноги. Нет у неё никакого направления. ВСЕ ЯКОБЫ ВЫШЕ ПРИМИТИВНЫХ СОЗДАНИЙ С НОГАМИ @ ВСЕ ПРИМИТИВНЫЕ БЕЗ НОГ @ МНЯМ ПУК СРЕНЬК НУ НОГИ ЕТО НИГЛАВНОЕ, ПРИРОДА ВООБЩЕ ЗАДУМЫВАЕТ ДРУГОЕ, ТАМ, НУ ПУК СРЕНЬК...... @ ЭВАЛЮЦЫЯ ЕТО КРУТО ТАК ПА ТЕЛЯВИЗЯРУ СКОЗАЛЕ.... КАНАЛ НАЗЫВАЕЦА ББС
Ты даже термин "примитивные" используешь неверно. В биологии примитивные черты - черты присущие общему предку разных организмов. Например у шимпанзе челюстная система намного более прогрессивная, чем у человека.
Больше того, наиболее прогрессивные организмы - как раз без ног, потому что у общего предка ноги были, а у них нет. Это скваматы - змеи и безногие ящерицы, с трендом на полную редукцию конечностей и вторичноводные млекопитающие, у которых "ноги" видоизменились в совсем другого рода конечности.
Ну есть такое, у человека все мутации скорее считаются отклонением, не знаю ни одной мутации которая была бы для человека преимуществом. Хоть и говорят что изменение размера мозга у человека в сравнении с обезьяной это мутация
Самый совершенный убийца - таки хомо, потому что инструмент заменяет и превосходит любую адаптацию.
Ну а за этим исключением - любой апекс хищник в своей среде - совершенный убийца. Сравнивать их между собой как правило глупо. Кошки круты, но что твой тигр сделает белому мишке? Белой акуле? Кашалоту? Тираннозавру? Иностранцевии?
Это не так работает чаще всего. Не бывает так, что у организма хуяк, и вырасла полноценная адаптация. Если тебе именно пример человека интересен - то мутационным изменением обусловлено пониженное содержание пигмента в коже и волосах. Пока хомо обитали в тропиках и субтропиках, эта мутация была вредной и её носители не распространяли свои гены по популяции. Но вот на севере светлая кожа, светлые глаза и волосы - полезная, адаптивно выгодная мутация. И люди с более светлой кожей и волосами начали получать конкурентное преимущество, становясь со временем (миллионы лет, если что) всё светлее.
>>283815968 Блядь. Научитесь, пожалуйста, читать, а. Миллион научных статей был про то, что вирус не был сконструирован искуственно (точнее, что нет свидетельств этого), министерство и ФБР с этим соглашаются и утверждают что, вероятно, вполне естественный вирус утёк из лаборатории. Где блядь тут противоречие?
>>283839635 >Тысячи лет эволюции Миллионов десять лет дай, тогда и поговорим. За тысячи лет разве что совсем мелочь сможет поменяться, и то при невероятно сильном давлении отбора.
>>283841131 Докажи что это мутация, а не так было изначально, шиз. Почему-то выдумать какую-нибудь хуйню и обосновать её тем, что она произошла 100000000 лет назад, а сейчас уже никак доказать вы можете, а современных примеров у вас нет.
>>283841367 Почему-то выдумать какую-нибудь хуйню и обосновать её тем, что она произошла 100000000 лет назад, а сейчас уже никак доказать вы можете, а современных примеров у вас нет.
>>283841131 >Если тебе именно пример человека интересен - то мутационным изменением обусловлено пониженное содержание пигмента в коже и волосах.
Не уверен что это мутация, по идее такое изменение происходит от среды обитания, спустя очень много поколений. Мутация по хорошему должна быть случайной.
Я же говорю, ты не понимаешь, как это работает. Мутацией были первые проявления более светлого типа кожи. Она действительно совершенно случайна. А вот дальше в дело вступает отбор, и мутация из малозначительного изменения превращается в полноценную адаптацию. Чаще всего мутации изначально незначительны и/или вредны. Это сущая правда.
>>283842017 >Исследований полно, даже конкретные гены и время мутации известно. Так почему ты не приводишь современные примеры? Материал, который ты прочитал где-то там в книжечке и тебе написали, что есть полно исследований — не аргумент. Я тоже вот прочитал библию и верю в бога, что он всех создал. В чём разница? Где примеры на практике, желательно из современного мира? Не вижу, шизик.
>>283842182 >Но вот кости этого всего - регулярно откапываем. Покажи мне целостный скелет поколения животных, которые эволюционировали, или ты не в курсе, что мочёные откапывают какую-нибудь рандомную косточку, а потом пририсовывают ей целую тушку и придумывают кем и где она была?
Современные примеры чего именно? Как чернокожие становятся светлее? Без проблем, смотри на результат скрещивания чернокожего с менее чернокожим. Это буквально то, как работает перенос генов в популяции.
>Я тоже вот прочитал библию и верю в бога, что он всех создал. В чём разница? В том, что любое явление можно объяснить без бога, имея достаточно данных. Соответственно бог просто не нужен.
>Где примеры на практике, желательно из современного мира? Не вижу, шизик. Ещё раз, примеры чего? Сформулируй конкретный вопрос и я постараюсь ответить.
Дай мне объяснение лучше, чем книги, по которым читает бородатый мужик, и оно будет консенсуально принято научным сообществом. Тут никакой проблемы нет.
>>283842375 >Это буквально то, как работает перенос генов в популяции. > Шизик, это просто скрещивание, тут нет ничего сверхестественного. Покажи мне мутации в современном виде, когда целая популяция начинает эволюцию и приобретает прогрессивные черты организма, шизик.
Ну так-то полных скелетов самых разных организмов полным полно. Фрагментарные останки конечно попадаются значительно чаще, и полный фоссилизованный скелет - настоящий праздник. Но их вполне достаточно, чтобы иметь вполне неплохое представление о многих группах организмов.
>>283842515 >Ну так-то полных скелетов самых разных организмов полным полно. Где? Покажи. Максимум волосатых мамонтов находят целыми и медведей, но они почему-то не смогли в твою эволюцию и вымерли сотни лет назад. В музеях 99% тупо гипс и всякие ракушечки, которые тоже не смогли в эволюцию и вымерли. Зато почему-то я не вижу примеров эволюции в современном мире, хотя мы живём в эпоху с камерами, интернетом и возможностью иметь лабораторию у себя дома.
>>283807612 Так не одна. Сразу ебашили гнезда, как научились, ведь туда удобнее откладывать яйца. А там через пару поколений и закрепилось то, что нужно строить гнезда. Даже не так. Гнезда изначально вообще были в виде дырки в земле. Касательно бобров, так они просто решили грызть деревья, со временем и закрепились такие крепкие зубы и инстинкт. Мое имхо, никак не подтвержденое, но посылает нахуй твой аргумент.
Ну вот опять. Я не могу ответить тебе адекватно, потому что у тебя в посте нет адекватного вопроса.
>Шизик, это просто скрещивание, тут нет ничего сверхестественного. Так это буквально один из главных механизмов эволюции.
>когда целая популяция начинает эволюцию Что значит "начинает"? Эволюция никогда не останавливается
>приобретает прогрессивные черты Да без проблем. Глянь хотя бы на те же самые коронавирусы. Благо эти организмы очень легко и свободно мутируют.
Хочешь другой пример? Ну вот тебе пример со слонами, например. Мутация редукции бивней оказалась очень адаптивно полезной из-за браконьерства и стремительно распространяется по популяции. Даже за время наблюдений этот признак стал настолько выгодным, что включился в половой отбор. Буквально на глазах нашего вида организм меняется.
Ну или классический пример с дрозофилами, которые взяты в качестве эталона для генетических экспериментов из-за того, что в прошлом веке наблюдательная биология смогла установить изменчивость формы крыльев и окраски целой популяции в течении сравнительно короткого времени. Это тоже мутация, и тоже изменила целую популяцию на наших глазах.
>>283842711 > Лично видел пруфы, или так прочитал в КНИЖКЕ, шизик? Ну да, я прочитал в книжке. Звучит логично, никто (кроме шизов, далеких от науки) не оспаривает. > Почему факт в виде эволюции не работает в современном мире? Схуя бы он перестал работать? Тебе сотни эксперементов вывалили, изучать и изучать. Нет, лучше пойду на сосачик потролю. Найс.
>>283842505 Пикрил красивый и наглядный, можно ещё истории с бабочками, менявшими цвет крыльев вспомнить. Но вообще для таких вещей нужно МНОГО поколений, вот с бабочками и бактерюхами норм получается, потому что поколения короткие, с позвоночными тупо сроков наблюдения не хватает.
>>283842946 Шизик, успокойся уже, ты сам в неадеквате, какую-то желчь и токс высираешь, про какие-то там ВОТ КАРОЧИ УЧЁНЫЕ СОБРАЛИСЬ, ПОДУМАЛ И ПРИДУМАЛИ ДИНОЗАВРОВ, ПОТОМУ ЧТО НАШЛИ ЧЕРЕП КАКОЙ-ТО СТРАННОЙ КОРОВЫ, НУ КАРОЧЕ ЭТО ФАКТЫ, С ЭТИМ НЕ ПОСПОРИШЬ... В КНИЖКЕ ТАК НАПИСАНО!1!! При этом пруфов эволючии из современности нет. Иди таблетки пей лучше, у тебя реально шиза какая-то.
>>283843013 >Ну да, я прочитал в книжке. Звучит логично, никто (кроме шизов, далеких от науки) не оспаривает. Почему же ты тогда не прочитал библию и не веришь в неё? В чём разница, шизик?
>>283843070 >вот с бабочками и бактерюхами норм получается Это уровень скрещивания пикинеса с бульдогом, или негра с белым, эволюцию это никак не доказывает. Обычные развлечения с кратковременными не закреплёнными мутациями в говне мочёными даунами на гранты долбаёбов, которые этому верят.
Всегда казалось что это именно адаптивность - популяция людей живёт долгое время на севере, без солнца, логично что они все бледные. Чёрная кожа наоборот со временем стала защищать от избытка ультрафилета и радиации, да и начиналось наверняка с обычной смуглости. Хотя почему тогда арабы не негры (понятно что это разные виды хомо) здесь может и впрямь мутация. Спорить не буду, если многочисленные исследования пришли к выводу что это мутация, тогда ладно.
>>283843077 >При этом пруфов эволючии из современности нет >Пруфом считается документированный случай, когда кошка родила кошкодевочку или обезьяна академика >но чтоб хуяк и сразу Ну жырно же блядь
>>283843076 Это не эволюция, а обычное скрещивание, шизик. Принеси мне конкретный пример эволюции на определённом виде, где млекопитающее отрастило себе два хуя из одного, или внезапно стало прямоходящим изменив форму ног и позвоночника.
>>283843323 Ну так ясное дело, если скрещивать бактерии и бабочки как негров и белых, они, блять, будут приобретать новые признаки. Но это нихуя не эволюция отдельного вида целой популяции, шизик. Принеси пример где отдельные виды начали эволюционировать и приобретать новые черты, а не вот это вот всё наебалово.
>>283843240 Очевидно же, боязнь креста закрепилась как полезная мутация. Те вампиры, которые креста не боялись, чаще выпиливась ванхельсингами, носящими кресты, и оставляли меньше потомства, пока совсем не вымерли.
>>283843397 Так ты почитай как вера в бога работает, а то ты тоже нихуя не понимаешь. Там разницы нет между твоими школьными учебниками за 7й класс где тебе впаривают хуету про эволюцию, или библейской чепухи про бородатого деда создавшего человека магией. Ни то, ни другое — ты не можешь никак доказать, чепух.
>>283843406 Ты откуда определение эволюции взял, из головы? Скрещивание является основным драйвером эволюции, противопоставлять из принципиально некорректно. Алсо, какое блядь скрещивание у бактерий, ты совсем поехавший?
>>283843566 >какое блядь скрещивание у бактерий, ты совсем поехавший? Одна колония бактерий с другой скрестились, в чём проблема, шизик? Или по-твоему они изначально вывели одну бактерию с идентичным набором данных? Кароче таблетки прими если не разбираешься в этом, шизик.
>>283843472 > Ни то, ни другое — ты не можешь никак доказать, чепух. Эволюция является опровержимой, бог не является опровержимым. Эволюция доказана, бог не доказан. Еще вопросы?
>>283843724 >Эволюция доказана Кем и как? Почему мне лично никто не выдал практических результатов и не провёл лекцию как он это доказал? Где доказательства, маня?
>>283843725 Ну, ты же мне на слово не поверишь, так? Вот и уебывай читать википедию. А если и ей не веришь, то открой источники и прочитай из них. Даже если после этого не поверишь, то идешь и удостовериваешся в подлиности источников. Я надеюсь, ты же в теории заговора не веришь?
>>283843680 >Или по-твоему они изначально вывели одну бактерию с идентичным набором данных? Прикинь, да, именно так это и работает, лол. Бактериальная культура - это монокультура, потомки ровно одной клетки. Мне не надо идти и читать дополнительно, я блядь этим (в том числе) по работе занимаюсь.
>>283843883 Таким же образом я могу тебе высрать, что потребляя капсацин и выработав резистентность к нему, внезапно я ЭВОЛЮЦИОНИРУЮ. Вот только на деле я просто выработал резистентность и на следующие поколения это не повлияет. Точно так, как и бактерии, которые НА ДЕЛЕ, ОДИН ОРГАНИЗМ, КОТОРЫЙ ДЕЛИТСЯ ПОСТОЯННО и, ВНЕЗАПНО, если ты в лабораторных условиях проведёшь такие вот "мутации", в остальном мире на 99% земного шара, эти же бактерии нихуя не эволюционируют по этому же принципу без внешних воздействий. Так что ты хуйню мне пытаешься впарить.
>>283843833 Вот вижу ты поверил и стал дураком. Иди ещё почитай научную фантастику и пофантазируй про звездолёты и инопланетянок, они же наверняка существуют, раз в книжке так написано.
>>283844129 >Вот вижу ты поверил и стал дураком. >Иди ещё почитай библию и пофантазируй про деда на облаке и аццкогг сотону, они же наверняка существуют, раз в книжке так написано. Споймав!
>>283844080 Это эволюционная преспособленость, если мы про случай в эксперименте про выработку иммунитета говорим. Если этот иммунитет не передается по наследству, то почему потомки не умирают сразу в агрессивной среде? Тот эксперимент, который я скинул, к слову, не про иммунитеты.
>>283844080 Ты, кажется, начал приближаться к пониманию, как работает эволюция; давай пока что на примере бактерий. Да, если одна бактерия выработала устойчивость к ампициллину, у остальных бактерий этой устойчивости автоматически не появится, тут ты прав. Только если всех в мире от простуд лечат ампициллином, остальные бактерии будут часто дохнуть, а потомки вот той бактерии (при условии, что ее резистентность имеет генетическую природу) - нет, не будут. И через пару десятков лет в дикой природе останутся только потомки этой бактерии, остальные вымрут - вот, вид эволюционировал. Ну, или не везде в дикой природе, а только в конкретной больнице произойдет вот такое возникновение нового подвида/штамма, тоже эволюция.
У большинства людей развито логическое последовательное мышление, поэтому такая теория неизбежно будет общепринятой. То же самое со вселенной, только из точки, как и жизнь и разнообразие видов - из клетки, и по нарастающей. Вероятность, что это правда, крайне мала, мир так не работает - количество возможных вариантов появления вселенной, жизни и разнообразия видов - множество.
>>283844362 Потому что бактерия размножается буквально ДЕЛЕНИЕМ и со временем вырабатывает иммунитет будучи одним и тем же телом изначально. Проведи мне такие эксперименты на людях, пусть выработают резистентность к радиации и в следующих поколениях копают радиоактивные рудники. Но почему-то это так не работает. Кароче ты не лучше верунов в небесного дядьку, такой же даун.
>>283844437 Ты сейчас сам понимаешь, что срёшь? По твоей же логике миллион лет назад рыбу выебало млекопитающее и у неё появились ноги, а потом она стала человеком, когда её ещё раз 100 выебали различные другие виды.
И что тебе показать? Ну есть почти полный скелет той же крошки Сью - взрослого тираннозавра. Есть шикарный скелет дейнониха Гектора, который описали в 2013. Но ты ведь скажешь, что это всё гипс (в музеях так-то чаще всего действительно реплики, потому что фоссилии довольно хрупкие и на открытых постоянно доступных выставках их оставлять - плохая идея. Но ту же Сью регулярно выставляют, просто не навсегда, а на время).
>>283844483 >Учебник по биологии авторитетный источник Это тебе так в голову вбили пропагандой. Вот чеченцы и дагестанцы живут в регионах с большим количеством верующих и верят во всевышнего, а ты живёшь в какой-то хуйней и больше верить не во что, кроме как в книжку по биологиии.
>>283844571 > Ну есть почти полный скелет той же крошки Сью - взрослого тираннозавра. Есть шикарный скелет дейнониха Гектора, который описали в 2013. Китайцы тоже хуярят реплики и выдают за историю, недавно высрали, что нашли туалетную сантехнику тысячелетней давности в каком-то бомжатнике на окраине китая и значит китайцы первыми придумали систему и унитазы, и что дальше? Мне теперь верить узкоглазым макакам и даунам вроде тебя?
>Всегда казалось что это именно адаптивность - Так это и есть адаптивность. Но чтобы она запустилась, признаку откуда-то надо взяться. И вот тут на сцену выходит либо скрещивание, либо мутагенез, либо морфогенез.
>популяция людей живёт долгое время на севере, без солнца, логично что они все бледные. Ну так откуда взялись первые белые-то? Вот оттуда и взялись - мутация.
>Чёрная кожа наоборот со временем стала защищать от избытка ультрафилета и радиации, да и начиналось наверняка с обычной смуглости. Всё верно, у предковой формы эбеново чёрной кожи не было. Это тоже адаптация, которая изначально появилась из-за мутации.
>Спорить не буду, если многочисленные исследования пришли к выводу что это мутация, тогда ладно. Ты такой адекватный, что мне прямо приятно с тобой общаться. Просто ты зачем-то противопоставляешь мутагенез и адаптивность, когда это буквально завязанные друг на друга процессы.
>>283844479 Да не вопрос, дай мне популяцию людей, которая изолированно живёт на рудниках тысячу поколений - будет тебе эволюция. На тле, кстати, ставились такие эксперименты, если у тебя к бактерюхам претензии.
Ну, такая проблема и правда есть. Фальсификации случаются. Но не так уж часто, и они всегда очень быстро опровергаются всё тем же научным сообществом (протоавесов тех же пытались собрать аж два раза независимо, и что иронично, родство динозавров с птицами в итоге стало неоспоримым, и двум идиотам следовало описывать фоссилии, а не лепить химер).
Так даже это не нужно. Возьми народы крайнего севера, которые сырое мясо даже подгнившим едят за будь здоров. Или эндемиков Тибета, у которых дыхательная система адаптирована под жизнь на большой высоте.
>>283844531 Нет, миллион лет назад рыбу выебала другая рыба с незначительными отличиями, из-за которых детёныши чуть-чуть лучше стали приспособлены к среде и оставили чуть-чуть (на полпроцента, допустим) больше потомства. Среди этого потомства нашлись отдельные мальки с дальнейшими незначительными отличиями и так далее; через пару десятков миллионов лет накопившиеся отличия уже выглядели как ноги.
>>283845146 >Нет, миллион лет назад рыбу выебала другая рыба с незначительными отличиями И какая из этих рыб появилась первее? Кто кого выебал изначально, шизик? Как же так получлиось, что два разных вида эволюционировали по разному, кто их-то выебал? Почему сейчас карасик не может выебать щуку и высрать щукарасика? Шизню несёшь.
>>283845307 У тебя, кажется, проблемы с чтением. С незначительными отличиями - это отличия не на уровне карася и щуки, а на уровне тебя и твоей тянки. Ну вот случайная мутация вот такие отличия случайно дала (у человека, если мне не изменяет память, каждое поколение - это 10-15 новых одногуалеотидных мутащий, обычно, естественно, нейтральных).
Два разных вида эволюционировали по-разному либо потому, что у них были разные условия среды, либо потому, что у них происходили разные мутации, либо и то и другое.
Почему не может выслать заказчика - так и никогда не могла, лол.
>>283845602 Т.е. две рыбы с разными мутациями поебались и следующие поколения всё впитали, но вот в современном мире сотни тысяч человеческих видов мутаций почему-то не передаются, как и рыбьих. Хватит фантазировать, шизло.
>>283803290 (OP) Ну, во что-то же надо верить: будешь верить в Бога — атеисты сочтут тебя ебанутым; не будешь верить в Бога — верующие скажут, что ты — больная тварь; не будешь верить ни в Бога, ни в Науку — и те и другие скажут, что у тебя тяжелая шизофрения и тебя надо навсегда изолировать от общества. Во что ни верь — всё дурак для других.
Вроде читал, что у них и ЖКТ успел эволюционировать. Там соль в том, что у них почти все дети могут переносить эти малые порции гнилья, а у остальных хомо только пара процентов.
>>283831174 Мог. А ещё мог в прошлый четверг все атомы, фотоны и прочие частицы поставить там, где они были и запустить вселенную. Но это событие менее вероятно.
>>283846301 >Мы видим негативные проявления таких мутаций уже на первом поколении детей, зачатых от родственников. Что ты несёшь, шизик? Ты сам с себя не в ахуе?
>>283845661 А кто сказал что не передаются? Ну вон гаплогруппы (та же самая гиперваотабельная область мтДНК) - как раз пример передающихся мутаций; они нейтральные (как подавляющее большинство мутаций), поэтому ни на что сами по себе не влияют, но они есть. Шерпы тут выше уже были как пример - мутации в EGLN1 и EPAS1, можно посмотреть, какие именно, мутации в популяции отличненько закрепились, всего лишь 20-40к лет потребовалось. Серповидноклеточная анемия с ее бонусом гетерозиготным в Африке найс закрепилась (ну, или в остальном мире из популяции вымылась, тут неочевидно). Мне лень мотать тхред вверх, кажется, это уже обсасывали, но узкогдазие азиатов и светлокожестбтевропейцев - это же тоже закрепившиеся в популяции мутации. Ну и не забывай про временной масштаб. Пусть мутация повышает выживаемость на полпроцента (нихуя не мало так-то). Есть популяция в миллион особей, стабильного размера, то есть у самки до детородного возраста доживают 2 детёныша, 2.01, если у самки есть мутация. Тогда с появлением этой мутации популяция начнет расти, но для того, чтобы размер популяции удвоился (и половина популяции стала нести эту мутацию), понадобится примерно 3000 поколений, для людей это 60к лет, это к вопросу о "покажите, как это происходит вотпрямщас".
>>283846643 Это мутации к резистентности погодных условий и веществ. Покажи мне мутации по типу был рыбой и стал обезьяной, причём по всему миру такое произошло, по вашей же теории, на каждом континенте одинаково развитые люди. Если поместить аборигена с изолированного племени в школку и приставить к нему учителя, на выходе может быть нобелевский лауреат в говне мочёный. Основные отличности только в резистентности к агрессивным условиям, которые выработались с годами. Больше нихуя нет. ты не можешь доказать эволюцию и уже начинаешь высирать про дегенеративных вырожденцев инцестников, хотя по той же логике, ебись семья с семьёй, давно бы все были бесплодными даунами по типу племени из гипериона.
>>283846818 Ещё раз - кусок про временной масштаб ты очень старательно пропускаешь, да? На то, чтобы рыба эволюционировала в человека, понадобилось 400 млн лет, принеси мне ну хотя бы 400 000 образцов биоматериала, по образцу за каждую тысячу лет, и мы с тобой вдвоем Нобеля получим, геномы я им сам лично посеквенирую. А на коротких промежутках времени - сорян, только примеры с ОЧЕНЬ сильным давлением отбора, та самая приспособляемость, да, просто потому, что за настолько короткие временные отрезки, чтобы мы могли хоть как-то всё это пронаблюдать, только она успевает выработаться.
>>283847320 Да-да, 4000 миллиардов тысяч триллионов лет, поэтому доказать никак не получается эволюцию, но она точно существует. Очень удобная отговорка. Как скажешь, шизофанатик.
>>283847562 ХУЯРИШЬ 12 РАЗНЫХ ПОПУЛЯЦИЙ БАКТЕРИЙ В ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ @ ПОСТОЯННО ВХУЯРИВАЕШЬ ИХ В КИСЛОТУ/КИПЯТКИ И ДРУГИЕ ХИМИКАТЫ @ ВЫЖИВШИХ КИДАЕШЬ ОБРАТНО @ БАКТЕРИЯ ПРОДОЛЖАЕТ ДЕЛИТЬСЯ С РЕЗИСТЕНТНОСТЬЮ К КАКИМУ-НИБУДЬ КАЛУ @ ОМНОМНОМ ТОЧНА ЭВАЛЮЦЫЯ ЭЭЭ ЕЖИИ АТВИЧАЮ БРАТ НЕ ВРУ )
Ты же понимаешь, что бактерия по сути своей и не размножается, а просто делится? По-твоему человек так же получал резистентность к какой-нибудь кислоте и потом делился на другого человека с уже усовершенствованным набором генов? Ну ты и шизик. Ты рил походу жертва сериала про покемонов, покемон ты ебаный.
>>283847419 То есть ты спрашиваешь про изменения, которые реально проходили за сотни миллионов лет (способов физической датировки дохуя) и при этом требуешь продемонстрировать, как такого масштаба изменения происходят за пару лет, я правильно тебя понимаю?
>>283847909 >при этом требуешь продемонстрировать, как такого масштаба изменения происходят за пару лет Видов живых существ дохуя, хоть где-то можно было найти следы недавней, или предшествующей эволюции вида, если бы это было правдой.
>>283847832 > Популяция под воздействием внешней среды приобретает изменения, стабильно закреплённые на генетическом уровне > Рьяяя не эволюция ясказаль!
>>283847832 Ты момент про сиквенсы геномов пропустил, видимо? Пункт первый - геномы сами по себе не меняются в ответ на внешние условия в общем случае, просто нет таких механизмов. Пункт второй - в геномах бактерий нашли изменения, направленные на приспособляемость к новым условиям. Вывод - имел место быть отбор случайно возникших вариантов, эволюция как она есть.
>>283848119 >>283848167 >РЯЯЯЯ ЕТА ДАЛГАСРОЧНАЕ ДЕЛО ТАК И НЕ ДАКАЗАТЬ, ПРОСТА ПАВЕРЬ)0)) >ВОН КАКИЕ-ТО БАКТЕРИИ ПУКАЮТ КАКАЮТ И НАЧИНАЮТ СПОРОТИВЛЯТЬСЯ КИСЛАТЕ, ЗНАЧИТ ЕТА ЕВАЛЮЦЫЫЫЯЯЯ
>>283847832 Потом такие долбоёбы как ты не допивают курс антибиотиков до конца, либо же жрут их при любом пуке и тем самым ты тренируешь те бактерии, что есть в тебе. Из-за таких кретинов сейчас эффективность антибиотиков падает, а человечество не успевает придумывать новые и безопасные. Ненавижу, блять. Уебаны, сука. Надеюсь вы все вымрите нахуй от своих же тренированных ублюдков.
Я недостаточно информирован о том, что такое мутация в биологии и эволюции. Всегда воспринимал мутацию как случайное отклонение в генах. Надо поподробнее почитать.
>>283848251 УЧЁНЫЕ В ГАВНЕ МОЧЁНЫЕ ПУТЁМ ИСКУСТВЕННЫХ МУТАЦИЙ В ЛАБАРАТОРИИ ИЗОБРЕТАЮТ ВИРУС, КОТОРЫЙ СПОСОБЕН УБИТЬ ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЗА ПАРУ ЛЕТ @ РЯЯЯЯ МОЧЁНЫЕ НЕВИНАВАТЫ, ЕТА ТЫ ВИНАВАТ, ПАТАМУ ЧТО АНТИБИОТИКИ ПЬЕШЬ!1!!! И НЕ ВЕРИШ УЧООООНЫЫЫЫММММММММММ
>>283848038 Какие именно следы ты имеешь в виду? Ну вот у человека есть рудименты по длинному списку, вот тебе следы предшествующей эволюции, например, и в целом у каждого вида такого рода следы есть; или посмотри на эмбриональное развитие, которое до какой-то стадии одинаковое у человека и у червя, до какой-то - у человека и у рыбы и так далее, вот тебе следы прошедшей эволюции. Не бывает следа "недавней" эволюции, просто потому, что эволюция - строго непрерывный процесс (кажется, это тоже было в тхреде).
>>283848502 Уже давно есть редакторы генов, это нихуя не эволюция, а полноценное вмешательство человека в другие организмы и редактирование их же. Не зря там пишут, что их делают бесплодными перед продажей, там явно причина не в том, чтобы люди не разводили таких же лисиц, а чтобы дегенеративные редактированные гены не испортили гены диких лисиц и не сделал из них даунов вроде тебя, которые вымрут нахуй.
>>283848510 Почему тогда я не могу твой эмбрион вытащить в первый месяц беременности и заставить его жить в виде червя, даун? Аргументы у тебя уровня 5 класса школы, червь ебаный.
>>283848635 Нигде и не сказано, что не редактировали. Уж тем более, что проводили эксперимент в совке и ты ничего не узнаешь.
сравнение его с геномом дикой лисицы, благодаря которому выяснилось, что дружелюбное ласковое поведение к человеку и отсутствие агрессивности у лис определяются мутацией гена SorCS1[5]. «Домашний» вариант гена SorCS1 встречается лишь у самых дружелюбных лисиц и регулирует белки, вовлеченные в передачу сигналов между нейронами центральной нервной системы. Показано, что ген отвечает за желание лисицы продолжать общение с человеком, когда тот провел с ней некоторое время и собирается уходить[5]. Кроме того, найдены участки генома, отвечающие у «беляевских лис» за радость от общения с человеком, любовь к прикосновениям, поглаживаниям, и другие черты одомашненного поведения. Таким образом, показано, что механизм процесса одомашнивания определяется генетическими изменениями[6
>>283807576 >инцест на ранних стадиях возникновения человека разумного А, то есть по твоему не из других животных, а именно откуда-то из пустоты появилось на земле тупо 2 человека и всё, инцест? А не то, что были тысячи особей, возможно по-разному мутировавших, которые скрещиваясь с собой и обмениваясь генами и создали то что мы имеем сейчас.
>>283848750 Ну так повтори и узнай. Купи у охотников 30 лис и вперед проверять, что без редактирования генов нельзя одомашнить лис. голубей же как-то умудрились одомашнить в эпоху когда никакой генетики и в помине не было
>>283848730 Если предки атеистов были пик1, что по сравнению с настоящим огромный прогресс, получается в будущем мы ещё эволюционируем раз в 10 лучше, а веробляди так и останутся такими-же.
>>283848733 Да тут тред сам по себе зелёный, камон. Я к таким тредам скорее как в игре в чгк отношусь скорее, пока совсем троллинг тупостью не начинается
>>283810129 >Эволюция намного более адекватная версия >что то там эволюционировало, но сейчас не эволюционирует, кончилось так сказать. >И слово "вера" тут неприменимо. Ты прочитал об этом в книжке написанной людьми в особых одеяниях, сидящих в особых зданиях, и получающих за это деньги Что то мне это напоминает.
>>283840558 Если предки были белыми, то как тогда появились нигеры и азиаты? В библии есть отдельный пунктик по этому поводу или же их геном изменился под действием среды?
>>283849228 Наверное поэтому он развалился Идея что собралось все само по себе настолько же глупая как и что смартфон соберется сам собой. Слишком сложная штука, которая в естественнфх условиях больше негде не собралась, в лабораторных тем более
>>283809651 Меня кстати люто проперло, когда я осознал, что рибосомы, в которых РНК играет каталитическую функцию - это наследие вот тех вот ещё времён, когда белки были вынуждены синтезироваться с РНК при помощи РНК просто потому, что кроме РНК ничего не было
>>283849459 А митохондрии вообще скорее всего появились из бактерий в виде симбиоза. Если углубиться в эту, то окажется что мы собраны из костылей и легаси-говна примерно полностью
>>283842152 >Так почему ты не приводишь современные примеры?
На любую новую породу котов посмотри, дура. Например Шотландский кот – это результат закреплённой мутации, которую селекционировали умышленно около 60 лет назад. Передавали мутационный признак по фамильной, генетической связи. Т.е. заставили животное искусственно эволюционировать. Ты хуесос думал, что поймаешь "наукоботов" на отсутствии современных примеров, ведь эволюция занимает мильёны лет и ты их так здорово уделаешь, ха-ха! А тебе по губам провели.
>>283850140 Начни ебаться со своей матерью и выйдет тоже самое. Тут вопрос в другом, почему этого не происходит в дикой природе естественным способом, а не лабораторными методами. Что вот мешало за миллионы лет котам взять и самим высрать этого самого шотландского кота, хотя бы чреда случайностей например, не задумывался, шиз? Т.е. люди за 60 лет взяли и вывели какую-то хуету, а сама эта хуета никак не смогла вывестись.
>>283849962 У меня чуть ли не любимый кек - что стандартные праймеры, которые используются для метагеномики по v3v4 региону бактериальной рРНК, отжигаются на этот регион хлоропластов (а на митохондрию не отжигаются, кстати, она от бактерий ушла дальше, чем хлоропласты), то есть при нгсном исследовании бактериома в образце найдутся ещё и растения (если они там физически есть, офк).
>>283850329 > Что вот мешало за миллионы лет котам взять и самим высрать этого самого шотландского кота, хотя бы чреда случайностей например В том, что от таких мутаций ноль профитов, одни проблемы, поэтому особи, которые могли бы так мутировать тупо умерли без потомства. Но вот с вьюрками и клювами пруфов нормально так насобирали. Проблема природы в том, что условия эксперимента практически невозможно контролировать.
Так всё современное биоразнообразие - результат того, что природа за миллионы лет высрала кучу всего. Ты вот говоришь, что шотландского кота не высрала. Зато высрала манула, тигра, барханного кота. При том у них у всех один общий предок.
Ну так супер упрощая, ты совершенно прав. Это и есть случайное отклонение в генах. В редких случаях оно приводит к морфологическим изменениям. То есть сначала получается мутация, потом уже работает изменчивость - свойство популяции, не одного организма.
Тебе запрещено пользоваться стволом, ты огребешь от агрессивно настроенного человека в городе в обычной рукопашке. Не говоря уже о том, что если поместить тебя в дикий лес с тигром, ты рипнешься очень быстро.
Смотри. Опустим даже тот факт, что все известные мне находки останков гигантов в пух и прах разбивались даже не добираясь до рецензируемых журналов (если речь не про гигантопитеков, с этими всё нормально, но нам они не предки). Просто посуди логически, откуда такой размер у людей взялся и для чего он был им нужен? Гигантизм - отлично изученная адаптация, её механизмы и назначение очевидны и хорошо описаны как для ныне живущих групп, так и для вымерших. Так вот ответь, зачем полностью анатомически современному человеку гигантизм, и как он его реализовывал, когда биофизика начинает делать людям бо-бо уже при относительно небольшом отклонении от нормы?
А зачем ему это делать? У льва есть адаптации для охоты, у хомо есть универсальная адаптация для создания инструментов. Лишаешь человека ствола, лишай льва нижней челюсти и всех четырёх лап.
>>283850563 Т.е. среди птиц есть дегенеративные виды, а вот среди котов не высралось, да? >>283850868 Где пруфы, что эти все виды "современные" и получены путём мутаций и эволюции, а не такими и были всегда?
В геноме и палеонтологической летописи. И это охуенно много на самом деле. То есть мы буквально можем читать историю развития группы по останкам, проверяя себя через геном (пока очень примерно проверяя, но уже это настоящее чудо, и со временем будет всё лучше).
>>283811730 >ты скозал? Не я, а научный мир. Правда это гипотеза, но есть и другие предположения.
Мир РНК — гипотетический этап эволюционной истории жизни на Земле, в котором самореплицирующиеся молекулы РНК размножались до эволюции ДНК и белков. Концепция мира РНК была предложена в 1962 году Александром Ричем, термин был придуман Вальтером Гилбертом в 1986 году. Кроме мира РНК, были предложены и другие химические пути возникновения жизни, и жизнь на основе РНК, возможно, не была первой. Тем не менее, найдено достаточно доказательств возможности существования мира РНК, поэтому гипотеза получила широкое признание
Ты сам то во что веришь и какие доводы готов предоставить в защиту своих убеждений? А то пукать высказываниями "ты скозал" каждый дурак может.
>>283851167 >не про гигантопитеков, Чел тебя просто наебали парни в белых халатах.Неспроста ведь придумали атеистическую мульку.Чтоб скрыть историю потому и все кости которые находили весь 17 век и 18 век либо спрятали либо уничтожили.
А чел который нашел кости так называемого гиганто петека множества раз в своих исследованиях подчеркивал что это человек а не обезьяна.Он лично никогда не считал это костями какойто там маня обезьяны а прямо говорил что эито был человек.
К томуже ка4к известно из за другого состава атмосферы все было гиганстким
а твои выпуки про биофизику только показывают что ты даже элементарной хуйни не знаешь
Вайденрайх был осторожным ученым, чья квалификация в области анатомии человека была безупречной. Стивен Джей Гулд назвал Вайденрайха “возможно, величайшим в мире анатомом человека”.[xxxiv] Палеоантрополог Алан Уокер описывает Вайденрайха как “превосходного анатома и аналитика” и заявляет: “Я заметил, что его описания настолько тщательны, что он ввел новые термины для ранее не отмеченных анатомических структур. Его дотошная ученость заслужила уважение его китайских коллег, как и мое, спустя годы, когда мне пришлось внимательно ознакомиться с его работами ”.[xxxv] Вайденрайх правильно предположил, прежде чем Пилтдаунский человек был окончательно разоблачен как мистификация, что челюсть и череп Пилтдауна не принадлежали одному и тому же человеку.[xxxvi]
После изучения челюсти мегантропа и зубов гигантопитека Вайденрайх пришел к выводу, что оба были прямыми предками современных людей. Он считал, что Homo sapiens произошел от гигантопитека путем мегантропа.[xxxvii] “Я считаю, что все эти формы должны быть отнесены к человеческой линии и что человеческая линия ведет к гигантам, чем дальше она прослеживается. Другими словами, гиганты могут быть прямыми предками человека ”.[xxxviii]
На самом деле, Вайденрайх считал, что гигантопитек был не обезьяной, а человеком:
Мегантропус против современного человека
“Фон Кенигсвальд не воспользовался возможностью, чтобы поставить свой первый диагноз или исправить его на основе доказательств, предоставленных гораздо лучше сохранившимися зубами. Итак, я снова задал вопрос, подозревая, что может быть какая-то связь между этими гигантскими зубами обезьяны из Китая и гигантской челюстью человека с Явы. Мои подозрения оправдались.
“Тщательное сравнительное исследование показало, что зубы принадлежат члену, несомненно, самой продвинутой группы приматов, как справедливо заявил фон Кенигсвальд (1935). Однако этот примат был не гигантской обезьяной, а гигантским человеком, и поэтому его следует называть гигант-антропом, а не гигантопитеком. Если не принимать во внимание размер короны, относительный размер отдельных выступов, их расположение и их особая форма не согласуются ни с одним из антропоидов, ни с живыми, ни с ископаемыми, но с человеком; кроме того, зубы больше похожи на зубы питекантропа [Яванского человека],Синантропу [пекинскому человеку] и современному человеку, чем у других типов ”.[xxxix]
Вывод Вайденрайха не был поспешным или необдуманным и был изложен в серии лекций в Калифорнийском университете, а также в его книге 1946 года "Обезьяны, гиганты и человек".
Вайденрайх считал, что огромные размеры были общей характеристикой раннего человека:
Являются ли гигантизм и массивность неотъемлемыми чертами древнейшего человечества и, следовательно, характерными для всех человеческих форм; или их следует рассматривать как случайные, региональные или индивидуальные вариации, как они встречаются в других группах млекопитающих? Появление крупных ископаемых человеческих черепов с очень толстыми отдельными костями на ранних или поздних стадиях, например, у Homo soloensis, Homo rhodesiensis и в гейдельбергской челюсти, по-видимому, указывает на то, что гигантизм и массивность, возможно, были общим или, по крайней мере, широко распространенным признаком раннего человечества.[xl]
Когда Вайденрайх писал "Обезьяны, гиганты и человек", гигантопитека обычно считали предком человека гигантских размеров.[xli] Однако в 1950-х и 60-х годах китайские ученые обнаружили больше челюстей гигантопитеков, и они показали более близкое сходство с обезьянами, чем с людьми. Следовательно, большинство антропологов отвергли вывод Вайденрайха о том, что гигантопитек был предком человечества, и вернулись к выводу фон Кенигсвальда о том, что гигантопитек был вымершей гигантской обезьяной.[xlii]
Обобщение Вайденрайха относительно массивности человеческого происхождения, однако, основывалось не только на его диагнозе гигантопитека как предка человека, но и на тенденции всей летописи окаменелостей.
Что касается Мегантропуса, были предприняты различные попытки вписать его в эволюционную структуру, ведущую от “Люси” к современному человечеству. Хотя челюсть была больше, чем у других представителей Homo erectus, было высказано предположение, что мегантропус был представителем рода erectus, разница в размерах объясняется половым диморфизмом (это означает, что самцы были намного крупнее самок).[xliii]Было высказано предположение, что мегантропус был “крепким” или “сверхпрочным” австралопитеком, типом, сильно отличающимся от грацильного австралопитека типа “Люси”.[xliv]
>>283803290 (OP) Причем тут атеисты или не атеисты, это вообще не вопрос веры. Это просто наблюдательный факт, как то, что солнце каждый день восходит.
>>283851227 >Лишаешь человека ствола, лишай льва нижней челюсти и всех четырёх лап.
Человек рождается со стволом?
>у хомо есть универсальная адаптация для создания инструментов.
Если тебя поместить в дикие условия без ничего, ты ничего не сможешь соорудить, у тебя тупо нет знаний и навыков для выживания. Первобытный человек выживал за счёт социальности в первую очередь, координация группой помогала выживать, даже в этом случае не было гарантии не быть съеденным.
Существует много научно подтвержденных доказательств того, что современный человек меньше, ниже и слабее, чем люди, которые предшествовали нам. Хотя в настоящее время принятая дарвиновская парадигма заключается в том, что современные люди произошли от Australopithecus afarensis (Люси), двуногого примата ростом менее четырех футов, ученые, тем не менее, обнаруживают четкую тенденцию от более крупных и крепких человеческих останков ледникового периода к сегодняшним маленьким и слабым людям. Ученые дали много названий различным типам, которые они обнаружили — кроманьонский человек, неадертальский человек, Кинневикский человек, Гейдельбергский человек, мегантроп, Человек прямоходящий, денисовец и др.—но общей нитью, объединяющей эти типы, является то, что они были невероятно крепкими, ширококостными, с большими челюстями и большими зубами, и многие из них были выше современного человека.
А. Кроманьонский человек Дарвинисты не претендуют на статус “недостающего звена” для этого человека ледникового периода, обнаруженного в 1868 году в скальном убежище в Кроманьонье, в регионе Дордонь во Франции. Все признают человечность этого народа, который, как полагают, создал удивительное наскальное искусство Франции и Испании. Фактически, типичная статья из двух абзацев о кроманьонском человеке будет утверждать, что он “был анатомически идентичен современным людям”. Не совсем. Средний кроманьонец был примерно на пять дюймов выше среднего современного европейца (6футов 1 дюйм против 5футов8 дюймов) и весил больше.
Первые комментаторы были поражены его размерами. Сэр Артур Кейт заявил, что раса кроманьонцев “была самой прекрасной, которую когда-либо видел мир”.[ii] Другой комментатор отметил, что традиция о “расе гигантов в далекие времена не была мифом”.
Зубы и челюсти кроманьонцев были больше, чем у современных европейцев.[iii] Их лица были более плоскими, с более выступающими скулами, а черепа были больше, длиннее и относительно ниже, чем у современных европейцев. У кроманьонцев также был больший средний размер мозга, чем у современных людей. Объем мозга современного человека обычно составляет 1300-1500 кубических сантиметров, в среднем около 1400 кубических сантиметров. Кроманьонские образцы, напротив, составляли в среднем более 1600 кубических сантиметров.[iv]
Плиний Старший (23-79 гг. н.э. — он был убит во время извержения Везувия в 79 г. н.э.) написал тридцатисемитомный трактат по естественной истории, завершенный в 77 г. н.э., в котором он цитировал многие древние источники, которые с тех пор были утеряны. Он написал: “Это вопрос наблюдения, что рост всей человеческой расы становится все меньше”. Он заметил, что были выкопаны гигантские скелеты, а также упомянул, что греческий поэт Гомер (около 800 г. до н.э.) “почти 1000 лет назад не переставал сетовать на то, что смертные были меньше ростом, чем в старые времена”.
Диодор Сицилийский был греческим историком, который жил на Сицилии в первом веке до Рождества Христова. Он путешествовал по Египту и изучал египетскую историю. В Bibliotheca (“Библиотека”) он пишет, что “египетские мифы говорят, что во времена Исиды [богини] существовали существа огромных размеров, которых греки называют гигантами, но в Египте их называли [имя отсутствует]. Их колоссальные формы изображены на стенах храма, побежденные союзниками Осириса. Некоторые говорят, что гиганты родились из земли, когда происхождение жизни, все еще поднимающейся из земли, было еще недавним . . . . Они начали войну против богов ... и были полностью истреблены ”.
Некоторые гигантские останки были найдены в курганах и гробах, очевидные артефакты человеческих захоронений. В “Жизни Аполлония Тианского” Филострат (170-245 гг. н.э.) цитирует слова Аполлония: “Я согласен, что гиганты когда-то существовали”, потому что “гигантские тела обнаруживаются по всей земле, когда вскрываются курганы”, но "безумно верить, что они сражались с богами".[ii]
Один известный пример нахождения больших костей в гробу описан Геродотом (484-420 гг. до н.э.), одним из самых надежных древних историков. В "Истории" Геродот описывает случай, когда кузнец рассказал об обнаружении десятифутового гроба во время рытья колодца на заднем дворе. “Я не мог поверить, что люди были больше, чем сегодня, поэтому я открыл его — и там был скелет размером с гроб! Я измерил это, а затем сгреб землю обратно ”. Кузнец рассказал свою историю отставному солдату по имени Личас. Лихас пришел к выводу, что гигантские кости, должно быть, были телом Ореста, сына Агамемнона, царя Микен. Согласно Геродоту, Лихас арендовал кузницу, выкопал могилу, собрал кости и отвез их в Спарту.[iii]
Павсаний (143-176 гг. н.э.) был автором путеводителей. Его десятитомный труд "Periegesis Hellados" (грубо говоря, "Описание Греции"), в котором он описал важные греческие города своего времени, оказал неоценимую помощь современным археологам. Сэр Джеймс Фрейзер сказал о Павсании: “Без него руины Греции по большей части были бы лабиринтом без ключа, загадкой без ответа”. Павсаний писал: “[о] фф город Милет - это остров Ладе, от которого откололось несколько маленьких островов. Они называют один из островков Астериос, и говорят, что Астериос похоронен на нем. Астериос - сын Анакса, сына Земли [гиганта]. Этот труп ни на дюйм не меньше пятнадцати футов ростом. Еще одна вещь, которая меня удивила, заключалась в следующем: во время шторма возле небольшого города в верхней Лидии, называемого Вратами Теменоса, разверзлась насыпь, и появилось несколько костей. Вы могли бы подумать, что они были людьми по их формированию, но вы бы никогда не подумали, что это из-за огромных размеров. Сразу же распространилась история о том, что это было тело Гериона . . . . Когда я выступил против них и сказал, что Герион был в Кадисе. . . тогда лидийские религиозные чиновники раскрыли истинную историю. Это было тело Хиллоса, сына Земли, и река Хиллос была названа в его честь ”.[iv]
Позже в той же работе Павсаний описывает место недалеко от реки Алфей. “Аркадийцы говорят, что здесь произошла легендарная битва богов и гигантов . , , Гиганты были смертными, а не божественной расой . , , История о гигантах со змеями вместо ног смешна . , , , Римляне отвлеклись . , , сирийская река Оронт . . . .Когда старое русло реки осушили, они нашли гроб длиной более 10 локтей [15 футов], и труп был размером с гроб, и во всех деталях был человеком ”.[v]
Греки интерпретировали гигантские кости как останки героев своих собственных мифов. Филострат в книге под названием “О героях” писал, что, когда финикийский торговец усомнился в том, что древние герои “были 15 футов ростом", виноградарь с полуострова Галлиполи ответил: "Мой дед сказал, что могила Аякса была разрушена морем [возле Ретея], и на свет появился скелетоколо 16 футов в высоту. Он сказал, что император Адриан положил его для захоронения, обнял и поцеловал некоторые кости и построил для него гробницу в Трое ”.[vi]
Плутарх (46-119 гг. н.э.) в книге “Тесей” пишет, что далекая эпоха героев "породила расу людей, которые по своей силе ... были неутомимы и намного превосходили наш человеческий масштаб . . . . Некоторые из этих существ были уничтожены Гераклом ".[vii]
Гигантские кости были выставлены в разных местах древнего мира. Павсаний говорит нам в Описании Греции, что “в святилище Асклепия ... кости, которым они поклоняются на тренировочной площадке, огромны, но человеческие”.[viii]
Климент, раннехристианский епископ Рима, рассказывает нам в своей книге “Признания” (около 96 г. н.э.), что "гиганты были людьми огромного телосложения, чьи кости огромного размера до сих пор видны в определенных местах для подтверждения их существования".[ix]
Император Август основал палеонтологический музей на своей вилле на Капри. В садах Саллюстия в Риме он выставил тела гигантов мужского и женского пола, которых звали Пусио и Секундилла, и каждый был более десяти футов ростом.[x]
Августин (354-430 гг. н. э.) пишет в “Граде Божьем", что "[некоторые] люди отказываются верить, что [в прошлые века] тела мужчин были гораздо большего размера, чем сейчас. ... В те дни земля производила тела большего размера. ... Что касается размеров тел, скептиков обычно убеждают свидетельства в могилах, обнаруженных в результате разрушительного воздействия времени, бурных потоков или различных других происшествий. Потому что в них были найдены или извлечены из них невероятно большие кости мертвых ”. Он также упоминает, что Гомер и римский поэт Вергилий также верили, что в прежние времена люди были крупнее.[xi]
Итальянский писатель Джамбаттиста Вико, писавший в начале восемнадцатого века, был хорошо знаком с классическими трудами о гигантах. Он написал, что:
После потопа эти гиганты были рассеяны по всей земле. Мы видели, что такие гиганты встречаются в греческой мифологии; и латинские историки невольно подтверждают их существование в древней Италии. Ибо они пишут, что самые древние народы Италии, известные как аборигены, называли себя "автохтонными", что является синонимом "сынов Земли", что для греков и римлян означало дворян. Соответственно, греки называли сынов Земли "гигантами", точно так же, как их мифы называли Землю матерью гигантов.
Кароче как-то смотрел ютубчик и мне автоматом загрузило видос с этим, как я после установил, окатышем Дробышевским. Где он в охуенно увереном тоне рассказывает, как НОУКА ДОКАЗАЛА (правда ни одного реального эксперимента нет, но вы же не тупые веруны правда? Поэтому верьте мне, я типо от лица всей НОУКИ говорю) всякие басни и сказочки про эволюции, обезьян и прочую поебень. Вот серьезно, раньше как-то не задумывался, но после нескольких минут самоуверенного пиздежа понял, что этот пидарас просто разводит гоев на шекели своими сказками. Вся эта чепуха про эволюцию не имеет ни единого научно доказанного эсперимента, но все эти науч-поп петухи уверенно убежлдают в истинности ГИПОТЕЗ с одной лишь целью - наебать доверчивых гоев и получить шекели. Тошнит от таких мразей, надеюсь они сдохнут от ража жопы.
>>283851505 Пришли, могущество обещали, на свою сторону перетягивали. И по ощущениям прям такие соблазнительные интонации у них были, как в фильмах почти, только на уровне ощущений. Бога прославил - отпустило
>>283849418 >Идея что собралось все само по себе настолько же глупая как и что смартфон соберется сам собой Какой же ты тупой. У нашего мира есть базовые законы. Та же гравитация и электро-магнитное излучение, атомы, протоны и нейтроны. Те же атомы в зависимости от количества частиц внутри имеют различные свойства. Но эти свойства не нарушают базовые законы вселенной. Сама РНК состоит из трех частей. Рибоза, нуклеиновое основание и фосфорная кислота - от того и название РНК. И собирается это РНК сама по себе. Например фосфор окисляется в воде при нагреве и образует фосфорную кислоту. Рибоза получается из формальдегида (которого дохуя в космосе) + добавить в воду с кальцием (а в условиях нашей планеты это не сложно) - получается та самая рибоза. Да и сама рибоза была обнаружена в метеоритах. Далее нуклеиновая кислота - получается в процессе столкновения/соединения молекул. Все нахуй. Далее эта хуйня при соединении начинает создавать всякие ебы попутно плавая в первичном бульоне. Кто-то копирует себя, кто то создает ферменты или белки и все это по разному. Из-за внешних раздражителей эти РНК постаянно ломаются, мутируют . Ну и самые приспособленные к условиям выживают. Выживают за счет случайной кооперации, начинают помогать друг-другу, одни белки создают, другие строят. - Такой себе колхоз. И так тысячи лет, пока РНК не становятся ДНК.
Это самый упрощенный и краткий пересказ. Больше объяснять смысла я не вижу, так как ты все равно упрешься из-за своей необразованности и незнания базовых вещей. А разжевывать для тебя каждое явления я не намерен. Дополню. Вполне возможно, что эти законы кто-то создал намеренно, чтобы все так завинтилось, а быть может это тоже случайность, так как видел то ли гипотезу, то ли теорию о мультивесленных, которые из-за различных свойств имеют отличные от нашего мира законы за счет определенных свойств, которые лежат выше.
>>283843321 >>283843321 Вам проще будет спорить, если >>283843941 Про скрещиванием бактерий стоит вам обоим подразумевать коньюгацию. Оболочка бактерии не какая то перчатка бесконечности (бесконечно прочный куб). Бактерии являются потомками тех одноклеточных далекого прошлого, из которых произошли сегодняшние многоклеточные. Ты представь как из человеческой зиготы появляется многоклеточный человек, у которого появляются клетки мышц, кожи, оболочки глаза, сосудов, слизистых, внутренних органов. То есть, одноклеточные когда то обьединились в двухклеточных, потом в трех потом дальше пошло поехало. Пиздец сколько времени у них было. А все благодаря тому что когда-то появлялись одноклеточные, у которых механизм случайно включал опцию митоза, рнк оказалась способной разлеляться надвое. А до этого периода появлялись только клетки на один раз, и каждая уже умерла. сегодня наверно тоже одноразовые клетки появляются, но найти их это как найти во вселенной зарождающуяся другую жизнь, ибо земля огромна по сравнению с клеткой, заебутся с микроскопом по земле(в воде)ползать >Конъюга́ция (от лат. conjugatio — соединение) — однонаправленный перенос части генетического материала (плазмид или бактериальной хромосомы) при непосредственном контакте двух бактериальных клеток. Открыт в 1946 году Джошуа Ледербергом и Эдвардом Татумом[1]. Явление конъюгации было открыто и хорошо изучено у кишечной палочки (Escherichia coli), но в дальнейшем конъюгация была описана у множества как грамположительных, так и грамотрицательных бактерий. Посредством конъюгации бактерии обмениваются генетическим материалом, поддерживая своё генетическое разнообразие.
>>283852906 >У нашего мира есть базовые законы. Та же гравитация и электро-магнитное излучение, атомы, протоны и нейтроны. Прим этом же мочёнвые в говне утверждают, что в чёрной дыре нет никаких законов физики и вообще там магия и пони могут быть, или сам бог из библии. >Кто-то копирует себя, кто то создает ферменты или белки и все это по разному. Из-за внешних раздражителей эти РНК постаянно ломаются, мутируют . Ну и самые приспособленные к условиям выживают. Выживают за счет случайной кооперации, начинают помогать друг-другу, одни белки создают, другие строят. - Такой себе колхоз. И так тысячи лет, пока РНК не становятся ДНК. При этом ты же ранее: РЫБЫ ЧЕРЕЗ 4000 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ СТАНУТ ЧЕЛОВЕКОМ @ ПУК СРЕНЬК РАНДОМНЫЕ МУТАЦИИ
Так станут человеком, или мутируют в гидралиска? Как там твоя эволюция работает, шизик?
>>283853165 > Прим этом же мочёнвые в говне утверждают, что в чёрной дыре нет никаких законов физики и вообще там магия и пони могут быть, или сам бог из библии. Можешь привести цитаты и исследования всех ученых, высказывавшихся на эту тему? Гугл таблицей.
>>283852950 Потому что это сохранившийся вотпрямщас феномен вот той невероятно древней эпохи. Ну то есть есть некий привычный ход мысли что есть нуклеиновые кислоты как носители информации и белки как катализаторы. Ну то есть да, теоретически когда-то катализатором была РНК...Так, стоп, она и сейчас может быть катализатором, в синтезе белков! Яхз, это ощущение, как будто части головоломки на своё место встают, эта идея "щелкает".
>>283853237 Обязательно потрачу на это время, когда ты мне принесёшь такую же таблицу с практическими экспериментами по эволюции, результатами и доказательствами, желательно с примерами в виде записей по экспериментам не тольк на бумаге и не с примитивными организмами, где в них просто вырабатывают резистентность к чему-то хуяря электрошоком по ебалу на гранты в миллионы долларов.
>>283848730 >1 пик - предки атеистов >2 пик - предки верующих разумистов Вывод: что атеисты воюют между собой, что израиль с палестиной. И еще, по книге верующих все существа творения божьи, то есть верующие никак не делят человека и других существ. То есть по божьему нет никакой разницы в том кто был предком людей. >>283848730 Поэтому какой либо вывод делать бессмыслено, а мой "вывод" получается и не вывод, а просто констатация факта (назвал же сначала выводом что бы акцентировать на том что вывод из этих двух картинок нельзя сделать
>>283851684 я считаю что без вмешательства высгего разума, хаос не может самоорганизоваться в столь сложные системы как живые организмы и уж тем более обрести разум из доводов мне достаточно того что самый простой белок не может получиться случайным образом за 13млрд лет, а живая клетка это целая структура взаимодействующих белков из религий предпочитаю православие
>>283853554 >Прошу заметить эти рыбы уже повторно осваивают переходную стихию. Это тебе так мочёные в говне учёные сказали, на деле эта хуйня просто существует в грязи как свинья и всё. И никуда не эволюционирует, хотя у рыб каждый год новое поколение, а ног почему-то у них ещё не отросло.
Как тогда бог сделал из неживого живое? Ты такой тупой что не видишь реального замысла Создателя. Есть более странные логические вещи. Чем твои фейки для дегродантов.
>>283807576 >подразумевает инцест на ранних стадиях Эта хуйня распространена во всем животном мире дл сих пор. Эволюция же этот момент поддерживает. (сначала бы хотелось отметить что эволюция это не сам процесс появлений новых форм( и видов) организмов из предыдущих. Эволюция это типа подсвечивание тех появлений, которые оказались устойчивы, то есть ими кишит планета, так же есть эволюционные организмы, устойчивость которых была менее долгой и теперь они стали лишь оборванной ветвью в эволюции.) Эволюция это когда МУТАЦИЯ прошла ОТБОР при РАЗМНОЖЕНИИ. То есть эволюцию можно видеть только после ЭФФЕКРА ВЫЖИВШЕГО. А остальную часть процесса, которая тоже прошла МУТАЦИЮ но нн прошла ОТБОР, увидеть сложно. Инцест же был просто одним но не главным двигателем МУТАЦИИ. Суть его в сохранении (ОТСУТСТВИИ МУТАЦИИ, можно назвать нулевой мутацией) при РАЗМНОЖЕНИИ. Хотя эволюция подразумевает изменение мутацией, но и неизменение тоже можно считать частью эволюции, ибо тут идёт сохранение неизменным, что позволяет размножению данной популяции. Можно даже придумать теорию что в будущем жизнь настолько разовьется что будет содержать идеальнейшие характеристики, и в эволюции будет проходить отбор только данный набор, а любая его мутация не пройдёт. Хотя это из области фантастики. Но для такого случая инйест станет главным движителем той эволюции (хотя она прямо противоположа вегодняшнему виду эволюции, да и эволюцией ту сложно назвать) - Этим комментом я объясняю что эволюция - лиш условно выбранная часть процесса жизни на земле, ее можно назвать просто самый удачный путь прожить жизнь. А мутация и отбор при размножении - пока что были самыми удачными способами. А так как вообразить иной путь человеческий мозг еще не смог, поэтому иные пути кажутся фантастикой
>>283807576 Вот только учёные не подвергают анафеме инцестников, они просто констатируют факты. А у верующих происходит клин в суждении когда вроде и инцест запрещен и как же тогда после детей первой пары появилось человечество. Ученые просто доказали что инцестникам через отбор пройти труднее, но возможно. Главное в том что их ветвь может оказаться намного короче чем ветвь от обезьяны до тебя.
>>283855731 >Они уже не скрываются вскрыватель заговоров. Что за бред ты несешЬ? Это тебе пора таблетки пить походу профанец Думай так как тебе угодно и держи вкурсе
Афера с ковидом и анальные огораживания национальных элит с еврейскими корнями тебя не смущает? Или ты отрицаешь что богатые люди в деструктивных сектах не состоят и не дрочат на себя как эльфов и атлантов?
Получишь ты своим детям Генетическое рабство и не сможешь нарадоваться.
>>283855864 Инцест по научному называют инбридингом и используют накопленные знания для выведения новых пород и морф.
Лысых котов так и создали. Буквально мутанта скрестили с мамкой. Инбридинг хуёв тем что ты лутаешь ещё и ошибки с такой же частотой как и полезные признаки.
>>283807597 >атеизм это такая же религия Атеизм да, вера путем отрицания богов. А еще есть агностики. А еще есть похуисты, им похуй, есть ли бог, нету ли бога, и они не сомневаются, прааильно ли они сделали плюнув на ваши споры. >>283854534 Это и есть эволюция.
>>283856226 >Это и есть эволюция. ЧЕРВЯК ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ И СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ @ ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ @ ЧЕРВЯК НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ И ТАК ЖЕ КАК 500 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ НАЗАД ЛОВИТ БОГОМОЛОВ И ЖРЁТ ИХЗ @ ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ
>>283856404 Вот тебе еблан временная консерва которую не так давно в скрыли.
Ты можешь как производитель айфона каждый год клепать говно и не развиваться если уже ниша занята это работает с живыми организмами. У этих бархатных червей есть родственники в виде тихоходок.
>>283856472 >Тебе не похуй?Почему тебя так заботить то как и очем я думаю?\
Потому что ты транслируешь и распространяешь ересь удобную для мировых элит! Лучше пуская долбаёбы ищут великанов чем пруфсы всяких античеловеческих действий которые они и создали по разным маня причинам.
Если твои гиганты существовали кости посыпяться как из рога изобилия. И обычно такие останки фрагментарные, а не выкапываются целиковыми скелетами. Хобитов копать натурально власти запретили. А они есть и хуй знает сколько вариантов человечества мы истребили на пути к доминации.
А вот грехи Ватиканы и якшание с Нацистами можно от глаз в тайной библиотеке спрятать.
>>283856131 Ну у тебя искусственный отбор, в эволюции полразумевают естесственый. И так как ты вроде просто прокоментил на отвлеченную тему... Предложу обсудить её Инбри́динг (англ. inbreeding от in «внутри» + breeding «разведение» Само слово даже образовано от "разведение", и укажу что к размножение используют слово reproduction. То есть инбридинг изначално применяется к искусственому отбору. А в естественном отборе эти лысые коты до сих пор не появились. Это тоже аргумент против использования инбридинг. Слово инцест же подразумевает более широкое понятие, тоесть и "естественное" спаривание. И более подходит к тем спариваниям, которые самостоятельно происходили в древности. Хотя, если учёные сегодня ограничены из за того что слово инцест сегодня стало очерненным ( кстати педофилия тоже ставшее очерненым слово) то я не против такой замены понятий.
>>283856636 Что они там вскрыли, если Антарктида буквально 500 лет назад была не покрыта льдом и туда плавали мореплаватели откуда и привезли большую часть семян плодовых и ягодных деревьев? И нахуй мне твои говняные сталактиты? Чё сказать-то хотел, наукошизик?
>>283856880 >ересь удобную для мировых элит! >>283856880 >пруфсы всяких античеловеческих действий >>283856880 >>283856880 >грехи Ватиканы и якшание с Нацистами >Если твои гиганты существовали кости посыпяться как из рога изобилия.
ебать у тебя с логикой все хуево реально профан ты обосаный
>>283856946 >Ну у тебя искусственный отбор, в эволюции полразумевают естесственый.
Это просто условия рандома. Мы сами можем уже такие условия создавать и создаём. Синантропные виды тому пример которые появились и обжились когда человечество стало урбанизировать местность.
>>283857000 >Что они там вскрыли, если Антарктида буквально 500 лет назад была не покрыта льдом и туда плавали мореплаватели откуда и привезли большую часть семян плодовых и ягодных деревьев?
Впервые этот термин Чарльз Дарвин употребил в 1879 году в письме своему другу, исследователю и ботанику Джозефу Хукеру. В нем он писал, что стремительное по геологическим меркам развитие высших видов растений составляет ужасную тайну. Речь шла о цветах и цветковых (или покрытосеменных) растениях, отличительная особенность которых заключается в наличии органов полового размножения. К ним относится большая часть всех растений на Земле - от водяных лилий и полевых цветов до дубов и фруктовых деревьев.
Дарвин не мог объяснить процесс их возникновения и эволюции. Цветковые растения появились на Земле сравнительно поздно по сравнению с другими видами и очень быстро приобрели широчайшее многообразие цвета, размера и форм.
"Судя по так называемой летописи ископаемых, цветковые растения (Angiospermae) появились внезапно - в меловом периоде, около 100 миллионов лет назад. У них нет ни единого сходства с растениями, существовавшими до этого. Кроме того, их появление было ознаменовано разнообразием подвидов", - говорит профессор Баггс.
Именно эта внезапность не давала покоя Чарльзу Дарвину.
Почему не было последовательной эволюции? Куда подевались промежуточные формы между хвойными породами (Gymnospermае) и цветковыми? И как это возможно, что они появились сразу в великом множестве вариантов?
Дарвин не понимал, как эти растения избежали последовательных этапов развития в отличие от других обширных видов флоры и фауны, включая млекопитающих. Все это противоречило одному из главных принципов естественного отбора, который гласил, что природа не совершает резких скачков.
Долгое время Дарвин утешал себя идеей, что, возможно, цветковые растения возникли и эволюционировали на каком-нибудь еще не открытом острове или континенте. В августе 1881 года, всего за несколько месяцев до смерти, он написал Хукеру: "Для меня нет ничего более экстраординарного в истории растительного царства, чем неожиданное и стремительное развитие высших растений. Иногда мне казалось, что на протяжении веков где-то около Южного полюса мог существовать отдаленный и затерянный континент".
Твой же Дарвин и высрал, ты же веришь наукошизикам.
>>283856404 Всё верно. Жил был червяк, и было у него три сына, один умный, другой сильный, третий вовсе был дурак. мутировали дети, что поделать. Умный гору обошёл, сильный в горе дом нашел, а дурак? Да помер так. Умный горы обходил, сильный лишь в горах с тех пор лишь жил. Ну и что, где результат? Умный ноги отрастил, сильный горный червьпидр был. Вот так родилися у червя: человек и пидр-червь.
>>283857278 >Твой же Дарвин и высрал, ты же веришь наукошизикам.
Какой же ты конченый дегенерат. Дарвин первопроходец всей этой хуйни.
Уже все пруфсы найдены. Такая же проблема была и с Кембрийским взрывом. В итоге оказалось что многоклеточность пару раз возникала.
>Дарвин не понимал, как эти растения избежали последовательных этапов развития в отличие от других обширных видов флоры и фауны, включая млекопитающих.
Палеонтологическая летопись пиздец какая дрявая. Таких вопросов реально куча и их постепенно раскрывают. Янтарь из бирмы с древними букашками дико помог с их эволюцией разобраться.
Сейчас самый главный заплёт уже строиться на том хули все внезапно поумнели.
>>283857651 Ну так дарвин первооткрыватель, получается сейчас наука шагнула очень вперёд. Где разбор про плодовые цветочные деревья? Какого хуя твои в говне мочёные ещё не разобрались, зато сидят там дрожжи заставляют мутировать, чтобы те пива больше делали?
>>283857452 >Форум свободного обшенния.Можешь ножкой топнуть профанчик
Зачем? Если я вкурсе что будет! А ты дальше дрочи сказки от Евреев для любознательных. И оккультные сообщества которые на проверку оказываются обычными сектами или клубом по интересам.
>>283857768 >Если я вкурсе что будет! А ты дальше дрочи сказки от Евреев для любознательных. И оккультные сообщества которые на проверку оказываются обычными сектами или клубом по интересам.
>>283857102 >условия рандома Искусственность как и понятие эволюция - условны, верно. Убрав данеую, порожденую человеческим мозгом условность -да, искусстненость уже перестает быть. Но предполагается что все лысые коты(и домашние хомячки, и прочие, кто живут в очень человеческих условиях) вымрут за невероятно короткий срок по меркам естественных вымираний определенных видов. Хотя добавить стоит, лысые коты определенно могли появляться в прошлом и естественно вымирали. Вообще можно играть в игру Spore и постоянно тыкать пальцем и определенно укажешь на тех, кто когда то хотя бы на пару секунд после выпадения из родительской клоаки был даже чуточку живым. Мутанты до сих пор рождаются потому что.
>>283858120 >Но предполагается что все лысые коты(и домашние хомячки, и прочие, кто живут в очень человеческих условиях) вымрут за невероятно короткий срок по меркам естественных вымираний определенных видов.
Да! Среди любителей животных сейчас существует правило не выпускай в дикую природу рождённых или культивированных в не воле и не бери домой не кого из природы. Для животного это дикий стресс как со стороны его психики так и не подходящей аклиматизации.
> Вообще можно играть в игру Spore Прикольная игрушка но хуёвый симулятор эволюции.
>>283857760 Проблема моченых в том что не только дохуя чего из прошлого рассыпалось в прах и им приходится ходить по всему миру выискивая древнее говно и мочу, что бы в говне и моче ковыряться. А в том что больше никому это не надо. Всем пива подавай да яблочко поналивнее. Ладно ученые скооперировалист и завирают на весь мир, обещаяя в будущем сделать скатерть самобранку и искусственную пизду которая будет сосать лучше черной дыры. Народ подивится речам и кинет моченым монетку в шляпу. А те и рады.
>>283851941 О я вот на ютубе недавно смотрел приготовление гигантского киндера каунтри, получается великаны всё ещё среди нас но их прячет правительство и рептилоиды во власти? Иначе для кого они это приготовили? Анончик поясняй, тут ситуация 1 в 1 как с твоей обоссанной катаной.
Объясняю всего один раз, для долбоебов всех мастей: Процесс эволюции, как и появления жизни неслучайны. Это четко работающие механизмы, для которых создаются определенные условия ради корректного выполнения указанных задач. Вы мне лучше расскажите, кто дал старт всем этим процессам, и кто дал старта времени и пространству. Кто создал самого создателя?
У меня в голове например, когда я пытаюсь над этим размышлять включается блок. Как-будто специально кто-то условие прописал, что ты можешь познать сущее до определенного места.
>>283860192 Я бы хотел приближенный к реальности, главное чтоб был предком дельфина. Заводит. Либо самку, где видно вульву. Разумеется я прошу не фото, а художественный арт, но чтобы без всяких мифических элементов.
>>283859957 Вот именно блять. Скорее всего существующие «утвержденные теории»—бред сумасшедшего, которого раскрутили жидорептилоиды. У Хокинга есть что-то похожее на правду в «Высшем замысле» только по причине скорее философского посыла в произведении. Моя теория заключается в том, что вся Вселенная—механизм, который помогает кому-то найти ответ на вопросы типо таких, ну или скучно. Вообще, в этой же теории, если у кого-то получилось создать подобное, то значит физика заложенная это предполагает и можно повторить.
А ограничитель, который создает эту блокировку нам заложен не в процессе сотворения, а в процессе жизнедеятельности в социуме.
Поскорей бы уже блять внематериальный разум синтезировали, на который не будут влиять половые гормоны, Твиттер и прочая хуета.