24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем выхода сериала.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
>>438398 Гил Галад вот он, а Саурон по любому должен быть, первый сезон или первые сезоны будут про падение нуменора, а следовательно Саурон должен быть советником Фаразона и развратителем нуменорцев (интересно покажут ли Сауроновские человеческие жертвоприношения в Нуменоре)
>>438405 Вроде FoF (сливщики), сказали что чел с метеорита это вот этот. Хуй знает кого он может играть, синего мага какого-нибудь или что, он уже не особо молод для какого-нибудь Саурона, и нахуй Саурону на метеоритах летать
Когда пересматриваешь и перечитываешь сабж через призму луддизма, всё становится на свои места. Эльфы выковали кольца – т.е эльфы проявили акт творения, уподобились богу за что и поплатились. Люди захотели стать бессмертными т.е уподобиться богу за что и поплатились. Технологии зло, пнятненько? Давайте обмажемся говном, будем подтираться листками подорожника и умирать от простуды. Тфу.
>>438461 >>438463 Саурон хоть и никогда не представлялся эльфом, и не скрывал того что он майа, но он принимал облик такой же красивый как у эльфов, а эльфы молоденькие
>>438462 >Он скорраптил Келебримбора, а потом отсиживался в Мордоре. Ты че, гонишь? Саурон сидел 50 лет в Нуменоре, до самого его падения при этом был по сути в качестве второго правителя, если не первого. Он по любому будет основным персом в сериале. Другое дело его "сдача в плен" может быть как раз в конце 1 сезона, или начале 2го.
Потом после утопления вместе с нуменором, его образ должен резко поменяться с женоподобного красавца на страшного уродца с черным обугленным лицом.
>>438489 Пруфани что был лучше. Саурон принял прекрасный светлый облик и назвался маяром Аннатаром и пошел эльфам лапшу на уши вешать, ни о какой внешности эльфов речи нет, да, конечно он похож на эльфов, ибо эльфы красивы, но он должен быть красивее их и выделяться.
>>438494 Что не то? Там в игре дефолтный седовласый эльф, ничем не отличающийся от других. Светлый облик это обязательно седые волосы, лол? Даж светлый Саруман прибыл в средиземье черноволосым, и только из-за старости в 3й эпохе поседел.
>>438500 Ну не эльфами ведь, да? Плюс тела истари, судя по всему слабы сами по себе. Хотя эльф у Толкина мало чем отличается от человека, просто красивый и имеет долгую жизнь равную жизни Арды.
>>438502 >И ушки! Нигде не написано что у эльфов уши отличаются от людских и острые.
Только лишь в одном из писем Толкина есть фраза: у хоббитов уши чуть-чуть заостренные на эльфийский манер. И еще в одном: уши эльфов более заостренные и больше похожи на лист дерева чем человеческие. Но это в письмах, ни в одной книге нет инфы про уши.
Может и у Гэндальфа с Саруманом были заострённые уши.
>>438460 Напоминаю, что Кибердвач ОЗВУЧИВАЛ уже, нахуй, Сауроныча в Хоббите, так что выберут его. Старый конь борозды не испортит. Также он играл Сотону (в тв сериале) и озвучивал Смауга, так что выбор практически однозначен.
>>438505 Я читал, что он говорил, что не согласился бы на роль адмирала Трауна в сериале по ЗВ, тк ему впадлу тратить кучу времени на сложный грим и носить его. Может, и тут так же...
>>438516 Какая жирушность, чел? Саурон до падения Нуменора был одним из самых притягательных и определенно няшных существ в Арде. Он именно что тру альфач психопат, к которому тянулись все.
>>438519 У него была харизма, рождённая мудростью. Он давил интеллектом. Он переманил Ар-Фаразона на тёмную сторону холодными баснями о несправедливости валар. А не еблей в жопу, как считают рисовальщицы с неудавшейся личной жизнью.
>>438522 Это пиздешь. Профессор описывал его внешность как fair, что как бы учитывая склонность Толкина к анахронизмам означает в том числе физическую красоту (в первоначальном значении слова).
>>438539 Нет. Поди гнома какого играл это "известный актер"? На Трандуила вроде не похож. >>438540 Лутиэн Тинувиэль вообще-то, и ебал конечно в смысле ёбнуть хотел.
>>438538 Вот как раз для манипуляции он должен выглядеть солидно и внушительно. Если я - царь Ар-Фаразон в летах, и какое-то говно с внешностью корейского айдола пытается проводить мне мадаротерапию, я просто пошлю его нахуй.
>>438549 Если кто-то, выглядящий как твой пра-пра-прадед Эльронд, только менее отрешенный от мира, к тебе придет и начнет советовать, ты сука сам ему корону отдашь. А если какой-то дед из людей, у которых нет эльфийской крови, ну не знаю.
>>438549 Саурон маг нихуёвый и неудивительно что он на него влиял, как и Саруман на Теодена и т.д. Но тут я согласен, Ар-Фаразон самый величественный наверно и крутой из королей Нуменора.
Ох, надеюсь в сериале покажут, и покажут хорошо конфликт Саурона и Элендила, это пиздец какой важный момент в истории.
>>438553 Я тож об этом думал когда постил, это из-за того что Насмит хуёво и дефолтно рисует, небось кин-конга перерисовывал когда этот арт рисовал. А воины у него тож с дефолтных картин перерисованы
>>438568 Единственное что может делать Насмит, это копировать. Тот арт что ты кинул он скопировал у Алана Ли, слегка изменив, даж стену взял белую как у Алана Ли, он просто пародирует уже готовые арты.
>>438572 Все иллюстрации Алана Ли с юбилейного издания ВК 1992 года, ну и до сих пор издания выходят с его иллюстрациями. Там именно кадр взят как у Алана Ли. Взять Шелоб, сразу видно что просто пародия. Взять слона - ну откровенный плагиат.
Мне одному нравится гипотеза что Средиземье это Африка? Даже фильм как-то по иному теперь смотрится, Мордор отныне не выжженная Сау земля, а жаркая бесплодная пустыня, земля южан и людей с востока Истерлинги, негры на слонах, всё это теперь не выглядит кринжово в эльфийском сеттинге, как когда я увидел ВК в первый раз. Даже пропитался каким-то интересом к ним
>>438581 Забавно что между Широм и Бара-Дуром всего 1650 км, то есть назгулы на своих летающих тварях за ночь бы долетели наверняка, хули они тормозили блядь, и никто бы их не увидел ночью
Давайте по чесноку 1. Лютиэн в несколько раз старше Берена 2. Похитила его у законного попечителя (Эру) и переслала на другой континент к своим сообщникам эльфам 3. После того как Эру восстановил статус Берена в Белерианде, воспользовалась этим 4. Завлекла в отдаленную избушку и жила там с ним половой жизнью
>>438714 В ситуации с Войной Кольца, получилось так же как и с конфликтом Саурона с Элендилом. На Нуменоре Элендил бесил Саурона из-за того что не попал под его влияние, а когда Нуменор пал, Саурон зашкерился в Барад-Дуре. И когда решил выйти, он охуел от новостей - Элендил основал королевства в Средиземье и начал ими править, у него от инфы что это именно Элендил, буквально взорвалась жопа и он сразу пошел войной, не успев подготовить войска, в итоге люди, эльфы и гномы объеденились и пошли войной последнего союза и дали пиздов Саурону. В Войне Кольца, та же история, Саурон опять не успел, его основное войско Мордора так и не успело поучаствовать в войне. Наследник Элендила - Арагорн его так же выбесил, Арагорн еще и в открытую жопу подогревал Саурону пообщавшись с ним через палантир.
>>438713 Тут как с Арвен, когда бабка которой тыщ 2 лет, а то и больше, совращает бедного ~20 летнего Арагорна (а то и меньше), а потом ему еще и не даёт себя трахац аж лет 60+.
>>438733 Нет, когда с Финголфин с ним бился, он был обессиленным чмохой растративший силы на контроль армий. И эпическое в сильме было на Нуменоре, мб в Гондолине, но Моргот тут при чем
>>438747 Нет, греческих богов. В мире полно религий, где есть целый пантеон богов природы и явлений, которые все в итоге подчинены истинному богу-творцу. Это называется монолатрия.
>>438754 Плюс ко всему Толкин глубокий верующий католик, не пропускал еженедельные походы в церковью. Свои произведения он считал религиозным и католическим трудом.
>>438730 Он вроде бы 17 лет соображал зная что кольцо у Фродо, а до этого все те года что с кольцом жил Бильбо, а до этого все в Средиземье знали что кольцо было на дне реки. Вывод либо гендальф никакой не маляр, а обычный уличный фокуснек, либо садист каких ещё поискать
>>438788 >либо садист каких ещё поискать Садисты Эру и Манвэ, которые командовали Гэндельфом. Есть еще один валар, который точно знал где было утоплено кольцо - Улом, водный владыка, он по всем рекам и водоёмам путешествует от нехуй делать, не мог кольца не заметить.
>>438799 >Улмо, водный владыка, он по всем рекам и водоёмам путешествует от нехуй делать, не мог кольца не заметить Может он чисто ради лулзов и выдал кольцо Смеаголу с братюней.
>>438801 Возможно по приказу Эру. Так-то кольцо можно было взять и утопинь где-нибудь где глубоко, например где Нуменор потоплен, и хуй его кто бы нашел, еслиб Улмо не вынес его на берег только. И лежало бы кольцо на дне морском прям до того времени когда пришел бы конец Арде. Другое дело что люди в ВК победили только благодаря уничтожению кольца, еслиб кольцо было на дне и не уничтожено, то Саурон бы победил и без кольца. У него огромная армия в Мордоре была, которую он готовил к захвату всего Средиземья.
>>438801 Хотя кольцо само мини-маярчик/мини Саурончик, и имело своё сознание, так что кольцо само к хоббитам пойти могло, другое дело хули оно 2500 лет под водой лежало
>>438808 Решение Джексона дать Арагорну отрубить ему голову оч некрасивое, тянут время называется, переговорщика килляют, крыса Арагорн натуральная, из-за этого небось сцену и вырезали, а сцена так-то важна для истории
>>438762 Это не важно, как их назвать, важно, какую функцию они исполняли. Католику Дансени религия тоже не мешала писать про языческие пантеоны. А Властелин Колец довольно хуёво согласуется с католическими догматами, что бы там Толкин не считал.
>>438816 Толкин сам лично говорил что его книги символизирует католицизм, хз откуда ты взял греческих богов. Он напрямую про религию в книге не писал, только писал про отступников, которые покланялись Сатане - Морготу, занимались сатанизмом и жертвоприношениями.
>>438813 Че ты несешь? В книге у Саурона и мысли не было что кольцо захочет кто-то уничтожить, он понятия не имел зачем хоббиты приперлись на его территорию. Он полностью был заинтересован Арагорном стоящим у врат, и хотел чтобы он сдался и присягнул в верности Саурону. И ока никакого не было, око это метафора завораживающего взгляда Саурона через палантир.
>>438836 Хотя это конечно такой себе ход от Питера Джексона, ибо Саурон вряд ли себя Сауроном называл, тем более эльфийским мерзким словом Гортхаур. Сам Саурон себя величал Майрон или Тар-Майрон, ну или некромант какой-нибудь или Властелин Колец/Тёмный властелин
>>438837 Там будет Дурин 3 и Дурин 4, каждый Дурин помирал, гномы ведь не эльфы. Дурин 6, например, тем самым балрогом был убит. И вроде есть поверие что некторые Дурины являются перерождением того самого первого Дурина проснувшегося в Гундабаде и имеют его память.
>>438849 Хз, Джексон хуйню придумал, тут проблема не в эльфийском, а в том что там написано Гортхаур, Саурону бы такая надпись на шлеме наместника Барад-Дура бы не понравилась.
Сам Уста Саурона конечно наверняка знал синдарин, он ведь не быдло, а наместник Барад-Дура, тем более вся знать Нуменора знала синдарин.
Интересно в сериале Саурон будет великаном, ибо нуменорцы все были чуть выше двух метров, а сам Саурон на фоне любого нуменорца был высоким и выделялся, а в битве ласт союза Саурон вовсе себе 4 метра рост сделал
Интересный момент еще имеется с войной ласт союза. Саурон сжег лес жен энтов чтоб остановить продвижение армии ласт союза, и в этом пожаре все энтовские бабы сгорели, интересно, эт покажут? Могли бы показать что из-за этого энты мужики вписались в борьбу ласт союза и чем-то помогли
>>438828 >И ока никакого не было, око это метафора завораживающего взгляда Саурона через палантир. Блядь, опять двадцать пять. Эта музыка будет продолжаться вечно.
>>438860 Эммм, а что не так? Даж такие авторитетные толкинисты как Том Шиппи подтверждают что никакого ока нет, нигде в книге не описывается что у Барад-Дура есть око, только в ведениях хоббита там есть хоть что-то похожее на фильм Джексона, но там он видит именно что око Саурона сидящего в барад-дуре, а не око барад-дура, зато есть не мало подтверждений что Саурон воплощен и имеет телесный облик начиная с ~1000 года Т.Э.
Ну и что смотреть на толкиенистов, если сам сын Толкина говорит что это художественная аллегория.
Алан Ли нарисовал светящийся глазик в качестве декора на Барад-Дуре и началось, так как почти весь дизайн фильма сделан по Алану Ли, и глазик оставили, сделав его живым.
>>438860 И нормальные челы моделируют вполне вероятный облик обугленного Саурона, вот это вполне могло быть то самое его око, он вполне мог бы быть одноглазым. Толкин в письме пишет что Саурон выглядел ужасающим великаном.
>>438862 >Кристофер Толкин, сын Профессора, подчёркивал Христофор прекрасно известен своей иррациональной ненавистью к фильмам. Око Саурона было в видениях Фродо, в палантире, в геральдике орков, в изуродованных статуях. Я скорее готов признать Сильмариллион неканоничным.
>>438867 Только про око Кристофер говорил ДО фильмов, так что хз к чему ты это припизднул.
Око в книге это одно из прозвищ Саурона, ибо орки по имени Саурона не называют, они называют его своим гербом - Великим Оком, или Темным Властелином, или Королем Королей и т.д. Так же как орки Саурмана говорят что служат белой руке, но Саруман ведь не белая рука над башней, да? Остальные упоминания ока идут из палантира, в который сам Саурон смотрит с другой стороны, все.
Вот эмблема войск Мордора, Толкин назвал её эмблемой мордорских ввс.
И вот что пишет Толкин про Саурона, еслиб кольцо в момент у Врат Мордора не было уничтожино
"Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика".
Плюс момент где Саурон чувствует кольцо и шерстит палантиром, там показано что Гэндальф на расстоянии мог в это вмешаться и помешать мыслям Саурона.
Фродо сидел на Месте Видения на Амон Хен с надетым на палец Кольцом. Фродо почувствовал Око Саурона, ищущее его, почувствовал желание выдать себя. Находившийся далеко Гэндальф узнал, что Фродо в опасности, он боролся с мыслями Саурона, пока Фродо не справился с собой и не снял Кольцо. Затем Око Саурона обшаривало Амон Хен, но не могло найти Фродо.
>>438868 Права на экранизацию Хоббита и ВК продал еще его отец.
>>438869 Я не знаю, зачем ты так упорно пытаешься навязать противопоставление ока Саурона и человеческой формы Саурона, хотя одно не исключает другое (в фильме Джексона существует и то, и другое, хотя сцену вырезали; как и в игре Shadow of Mordor, например). Потому что только так твоя шизотеория уровня штанов Арагорна обретает какой-то смысл?
Я уже в прошлом или позапрошлом треде всё это объяснял теми же словами и с теми же цитатами, мне наивно казалось, что я всё объяснил, но ты больной. Просто съеби.
>>438872 Что мне твои фильмы и игры права на которые принадлежат одной корпорации - ворнер бразерс, если речь была про книги? В которых никакого ока над барад-дуром нет, только в видениях Фродо в мире теней он увидел Барад-Дур с оком, и почувствовал на что оно на него смотрит, это литературный прием показать что Саурон ищет кольцо и чувствует Фродо надевшего его, ибо в книге было сказано что пока у Саурона было кольцо, он знал мысли тех кто носил остальные кольца. И Гэндальф на расстоянии может влиять на мысли Фродо и защищать его от мыслей Саурона (когда Фродо кольцо надевает, как бы Гэндальф мог защитить при этом Фродо от прямого взгляда физического кольца - не ясно).
Вот цитата из ВК где Арагорн сказал что Саурон запрещает оркам произносить его имя, поэтому орки называют Саурона Красным Глазом.
Neither does he use his right name, nor permit it to be spelt or spoken,' said Aragorn. 'And he does not use white. The Orcs in the service of Barad-dûr use the sign of the Red Eye.
При этом сам Арагорн и члены Братва не мало раз называют Саурона Глазом Барад-Дура, как воландеморта в ВК называют темным лордом или тем кого нельзя называть, так и в ВК Саурона оком кличут, ибо все что знают о Сауроне обычные люди, это то что орки под им началом носят символ красного глаза на щитах.
Так же, когда Толкин описывает Сарумана с паланитиром, он так же описывает взгляд рыщущий по всему средиземью, пока не наткнувшийся на Барад-Дур и не павший под его влияние.
>>438872 Типа хочешь сказать что у Осгилиата тож было око над башней?
Каждый палантир отвечал каждому, но все те, что были в Гондоре, всегда были открыты для взгляда Осгилиата. Теперь, похоже, как скала Ортанка выдержала бури времени, так и палантир той башни остался там. Но в одиночку он не мог делать ничего, кроме как видеть маленькие изображения далеких вещей и дней. Без сомнения, это было очень полезно для Сарумана; но, похоже, он не был удовлетворен. Все дальше и дальше устремлял он свой взор вдаль, пока не устремил его на Барад-Дур. И тогда он был пойман!
>>438877 Легко теперь догадаться, как быстро блуждающий глаз Сарумана был пойман и удержан; и как с тех пор его убеждали издалека и устрашали, когда убеждения не помогали. Кусачий укус, ястреб под лапой орла, паук в стальной паутине! Как долго, интересно, он был вынужден часто подходить к своему стеклу для осмотра и наставлений, а камень Ортанка так наклонился к Барад-Дуру, что, если кто-нибудь, кроме непреклонной воли, заглянет в него, он быстро перенесет туда его мысли и взгляд? И как он притягивает к себе! Разве я не чувствовал этого? Даже сейчас мое сердце желает испытать мою волю на нем, чтобы увидеть, не смогу ли я вырвать его из рук и повернуть туда, куда захочу, чтобы взглянуть через широкие моря воды и времени на Тирион Прекрасный, и увидеть невообразимую руку и разум Феанора за их работой, когда цвели и Белое Древо, и Золотое! Он вздохнул и замолчал.
Пиздец аутисты. По книгам однозначно "око" - это метафора. Саурон через палантир ищет Фродо. Смотреть в палантиры нельзя - там ебаный Саурон. Арагорн с войсками у ворот просто отвлекает внимание Саурона. Маняфантазии Джексона красивы в фильме, но если честно лучше бы их не было. Ебаный глаз не в духе ВК нихуя.
>>438880 Глаз ебаный Джексон сделать не поленился, а вот нормально Мордор показать - нихуя. Просто какая-то черная хуета с горой и башенкой с глазом и все, хотя в книге прикольное описание Мордора, и караваны с продовольствием и новыми рабами в мордор, и унылые улочки с деревянными домами. Что в Мордоре есть озеро, вокруг которого кучи рабов пашут на полях и выращивают хавчик для всех армий Саурона (хотя это показать было бы сложно, ибо Фродо с Сэмом озера не видели). Внутри Мордора было куча сторожевых башен и множество всяких древних замков, у жексона лишь Барад-Дур, гора и врата и куча пустоты черной (по фильму такое ощущение что в Мордоре нет ниченр кроме Горгорота и Барад-Дура, который кстати, отстроили на момент фильма всего лет 50 назад)
>>438880 > Маняфантазии Джексона красивы в фильме, но если честно лучше бы их не было. Да вообще пиздец, снимают какие-то говнофильмы, проявляют творческое вольнодумство чтоб было K Р А С И В О и всем зашло, нет, надо снимать по книжным лекалам, чтоб 2.5 престарелым довничам зашло, а то что фильм не окупится похуй, самое главное, как грится, чтоб тебе за продажу прав башляли, остальное не важно, можно хуесосить.
>>438885 И нахуя он это сделал? Барад-Дур, кстати, был частично уничтожен в войне последнего союза, и отстроен только после событий Хоббита. А орки носили герб красного ока и до отстройки Барад-Дура.
Эм, а зачем спорить о том как выглядел Барад-Дур, ибо в сfмой книге написано что в башне Барад-Дура было окно в форме глаза, из которого Саурон осматривал свои владения, это окно изобразил Алан Ли на своей иллюстрации.
The path was not put there for the purposes of Sam. He did not know it, but he was looking at Sauron’s Road from Barad-dûr to the Sammath Naur, the Chambers of Fire. Out from the Dark Tower’s huge western gate it came over a deep abyss by a vast bridge of iron, and then passing into the plain it ran for a league between two smoking chasms, and so reached a long sloping causeway that led up on to the Mountain’s eastern side. Thence, turning and encircling all its wide girth from south to north, it climbed at last, high in the upper cone, but still far from the reeking summit, to a dark entrance that gazed back east straight to the Window of the Eye in Sauron’s shadow-mantled fortress.
>>438891 У Фродо так же было видение, что как будто из огромного окна Барад-Дура мерцает красным огнем око и смотрит в сторону черных врат, но подом видение прошло и нихуя он уже не видел.
Ну слишком невзрачно выглядит, еслиб не глаз, то просто походило бы на какую-нибудь сторожевую башню. Ни одной нормально иллюстрации Барад-Дура не видел, ну у Джона Хоу норм, по ней и делали ту что в фильме, но у Хоу она как-то помассивнее кажется, хоть и тож башня тупо.
>>438910 Да. Гномы знали синдарин, в 3й эпохе большинство наверняка знали вестрон (всеобщий). Плюс гномам очень понравились эльфийские руны, поэтому они их активно юзали и юзают. Так же у гномов есть свой собственный тайный язык.
>>438880 >>438885 >>438886 >>438899 Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону. Фродо видит Око в Зеркале Галадриэль: "Окружённое огнём Око Саурона, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто." Один раз Саурон ассоциируется с Всевидящим Оком непосредственно: "Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око Саурона пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Око Саурона знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе."
>>438929 >Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону Нет, его видит только Фродо, и там написано что это видение, и луч исходил из огромного окна барад-дура
>>438937 Пздц. Валар поджарили няшеньку Майрона, а потом кто-то еще возмущается, что он обозлился. Был же хорошим няшей до Нуменора. Да и в Нуменоре помог Келебримбору заебашить величайшее творение эльфийских мастеров после сильмариллов.
я уже чую этих сценаристов, ну короче че у нас там популярно марвел, комиксы, короче саурон это такой локи, во во, давай короче кривляйся и улыбайся как локи такой хитрый, вот это мы придумали саурона!
почему толкин настолько база что никто не может написать фентези лучше, почему любое фентези превращается в графоманию и скатывается заунывное говно спустя 20 страниц чтения?
>>439034 Очевидно из-за того что во первых на счет эльфов Толкин четко сказал что они белокожие, во вторых он выглядит всрато, как дешевый косплей, уровнь Дерьмка от шитфликса
>>439054 Ну это же пиздец. Им самим то не смешно от такого мискаста? Ну ладно еще брать негров на роли дроу - ладно, можно натянуть обоснуй. Ну тут-то? Шизофреники, ебанутые, самые натуральные сумасшедские. Я в ахуе.
И как же это трилогия Джексона сорвала кассу безо всяких черножопых эльфов, м? Наверняка ведь среди зрителей/фанатов были негры и никто не ущемился от полностью белого актерского состава.
>>439058 А у них цели нет кассу сорвать, в год чистый доход на руки 25 млрд, выручка под 400 млрд. У них цель просто хайпануть и свой бренд amazon на слуху держать, ну и повесточку не агрить и поддакивать, их и так хейтят за хуёвые условия труда для нигеров всяких и мексикосов
В письмах Толчок писал столько реакционного говна, что торговцы его книг, пытающиеся выставить его антирасистом, просто конченные пиздаболы, борющиеся с реальностью.
>>439073 Он ляпнул это, не зная про Франко ничего кроме пропаганды франкистов. >Tolkien voiced support for the Nationalists (eventually led by Franco during the Spanish Civil War) upon hearing that communist Republicans were destroying churches and killing priests and nuns. Но затем >But, at the end of his life he declared himself an anarchist. In 1943 he wrote, "My political opinions lean more and more to Anarchy (philosophically understood, meaning abolition of control not whiskered men with bombs)—or to 'unconstitutional' Monarchy."
>>439084 Да что вы так привязались к этому Западу? У кельтских народов была концепция благословенного Запада, где все были вечно молодыми. Оттуда идёт запад у Толкина, а вовсе не из нелюбимой им геополитики двадцатого века.
>>439092 ХЗ Чего ты так паришься по этому поводу. Я давно забил на экранизации Толкинов и игровые адоптации. Есть книги - их всегда приятно читать. Зачем мне что-то смотреть?
>>439075 Из письма к Кристоферу Толкину 6 октября 1944 (FS 54)
...И тут приметил я в углу высокого сухопарого незнакомца наполовину в хаки, наполовину в штатском, в широкополой шляпе, с живым взглядом и крючковатым носом. Остальные сидели к нему спиной, но я-то по его глазам видел, что наш разговор его явно занимает, — причем это не обычное страдальческое изумление британской (и американской) публики, оказавшейся в пабе рядом с Льюисами (и со мной). Прямо как Непоседа /В первых вариантах «Властелина Колец» Непоседа (Trotter) — предприимчивый авантюрист-хоббит, прообраз Бродяжника (Арагорна) окончательного варианта книги./ в «Гарцующем пони» [2]; правда, очень похож. И тут нежданно-негаданно он вмешался в беседу, подхватил какую-то реплику насчет Вордсворта — с престранным, ни на что не похожим акцентом. Спустя несколько секунд выяснилось, что это — Рой Кэмпбелл (автор «Цветущей винтовки» и «Пламенеющей черепахи») /Кэмпбелл, Рой (1902—1957) — южноафриканский поэт; «Пламенеющая черепаха» — рифмованная поэма о загадочной черепахе, доставившей Ноев ковчег обратно в возрожденный мир, — изобилует образами вулканического пламени, молний и электрических токов/. Немая сцена! Тем более что К. С. Л. не так давно опубликовал на него язвительный пасквиль в «Оксфорд мэгэзин», а его «вырезалыщики» ни одного печатного издания не пропустят. В К. С. Л. все еще очень много ольстерского, даже если он сам того не видит. После того все завертелось стремительно и бурно, и на ланч я опоздал. Приятно (пожалуй) было обнаружить, что этот яркий поэт и солдат в Оксфорд приехал главным образом затем, чтобы познакомиться с Льюисом (и со мной). Мы договорились встретиться в четверг (то есть вчера) вечером. Если бы я только запомнил все то, о чем вчера вечером говорили в комнате у К. С. Л., этого бы на несколько авиаписем хватило. К. С. Л. воздал должное портвейну и сделался слегка агрессивен (настоял на том, чтобы еще раз зачитать вслух свой пасквиль, а Р. К. над ним хохотал); но главным образом мы довольствовались тем, что слушали гостя. Окно в большой мир; и при этом сам по себе это человек мягкий, скромный, сострадательный. Больше всего потрясло меня то, что этот умудренного вида, потрепанный войной Непоседа, прихрамывающий от недавних ран, на девять лет меня младше, и я, возможно, знавал его еще подростком: он жил в О[ксфорде], когда мы жили на Пьюзи-стрит (снимали квартиру на пару с композитором Уолтоном [3], общались с Т. В. Эрпом, родоначальником олухов, и с Чайльдом Уильфридом [4], твоим крестным, — чьи работы он ставит весьма высоко). А с тех пор он столько всего совершил, что просто описанию не поддается. Вот вам отпрыск прот. /Протестантского/ ольстерского семейства, обосновавшегося в Южной Африке, — причем большинство его представителей воевало в обеих войнах; обратился в католицизм после того, как укрывал в Барселоне отцов-кармелитов; все напрасно, их схватили и безжалостно убили, а Р. К. едва не поплатился собственной жизнью. Но он спас архивы кармелитов из горящей библиотеки и пронес их через всю «красную» страну. Он бегло говорит по-испански (был профессиональным тореадором). Как ты знаешь, потом он всю войну сражался на стороне Франко и, помимо всего прочего, оказался в авангарде отряда, который выдворил «красных» из Малаги так быстро, что их генерал (Вильальба, кажется) даже награбленную добычу унести не смог — и оставил на столе руку святой Терезы вместе со всеми драгоценностями. Он массу всего интересного порассказал о ситуации на Гиб. /Гибралтаре/ со времен войны (в Испании). Но при этом он — истинный патриот, и с тех самых пор сражается в Б. армии. Ну-ну. Мартин д'Арси [5] за него ручается и наказал ему нас разыскать. Жаль, я не запомнил и половины его пикарескных историй, все про поэтов, музыкантов и тому подобную публику, от Питера Уорлока до Олдоса Хаксли. Больше всего мне понравилась байка про грязнулю Эпстайна (скульптора): про то, как он с ним подрался и на неделю уложил его в госпиталь. Однако ж передать впечатление от личности столь незаурядной — он и солдат, и поэт, и новообращенный христианин — просто невозможно. Как он не похож на «левых» — этих вояк в вельветовых штанах /Вельветовые штаны ассоциировались с «левой» интеллигенцией/, что бежали в Америку (в их числе Оден, который заодно со своими дружками добился от городского совета Бирмингема «запрета» на книги Р. К.!) Надеюсь на следующей неделе увидеться с ним снова. Из Магдален мы разошлись уже за полночь; я прошел с ним вместе до Боумонт-стрит.
>>439093 Потому что уже второй раз книгу читать тяжело, а третий раз невозможно. И потому, что эти экранизации, даже если я их не посмотрю, будут формировать и искажать видение вселенной у масс.
>>439096 Ну чёта хууууууууууй знает. Я каждые два года, примерно, книги перечитываю. Не все, в избирательном порядке. Плюс иногда что-то ищу, если понадобится.
На счёт второго согласен. Но я отношусь к этому немного иначе: Любые проекты, каким бы хуёвыми они ни были, привлекают в сабж новый поток интересующихся. Хоть кто-то из этих интересующихся да возьмёт и прочтёт оригинал. Условно, когда выходили игры по Возьмаку, продажи книг Сапека выросли. Когда выходил сериал по Возьмаку, онлайн в играх увеличился (наверняка и продажи книг опять подросли).
Да, новая медиа по Толкину не шибко притязательна, но если бы не было и её, если бы не выходило ничего, то сидели бы в мире пара десятков толчков и тёрли о былом, великом.
Короче говоря, выходит хуйня, но я считаю это лучше, нежели вселенная совсем канула в лету.
>>439096 >Потому что уже второй раз книгу читать тяжело, а третий раз невозможно. Расскажи это Кристоферу Ли, который, по слухам, 40 лет каждый год ВК перечитывал.
Ниггеры. Ебаные ниггеры. Ублюдки Выблядки. Как они посмели вообще наниматься на сьемки в вк? Ничего святого, уроды, бляди, блядье! Достойный ниггер после такого должен себе вены вскрыть чтобы его простили за такое. Твари.
Ниггерское отродье за версту учуять можно. Ниггер всегда воняет... грязью, животиной. Нарядить ниггера и представить что он эльф... как такое возможно. >>439105 Пошел ты нахуй, ниггерским блядям не место во властелине колец, их максимум - репчину читать. Этот ниггер которого нарядили в эльфийский костюм, он наверное еще какую нибудь белую эльфийскую самку обязательно будет иметь, и ниггерских ебаных эльфят. Фу блять, фу нахуй.
>>439107 Сцен секса и насилия в сериале не будет, это сказка для детей, официально. То есть даж лайтовее хоббита будет. Ну а нигроэльф уже официально имеет любов с белокожей
>>439125 >скрывали свою силу? Зачем им её скрывать? Эльфы сразу знали кто Гэндальф он и передали ему одно из колец, да и про остальных истари знали, чтоб их не наебал очередной маяр Аннатар. Люди в средиземье знают про магию, лол, Арагорн маг.
>>439125 Саруман сидел в ёба башне на территории Рохана, послал своего челика советником-посланником к правителю (и так происходило веками с кучей правителей). Скрывал свою силу, да.
>>439079 Анон, ты серьёзно в это веришь? Что англичанин, ещё и не бедный, ещё и работающий в цитадели идейного буржуинства - Оксфорде, мог придерживаться анархических взглядов? Да его бы в первый же год заклевали за подобное. Причём не студенты, а их родители. Аристократишки и администрация. Толкин был обыкновенным фашистом. И его реверансы в сторону западнофилии и религии в книгах лишь тому подтверждение.
>>439135 Для того, чтобы поверить, что Толкин был анархистом, достаточно прочитать его книгу. Его утопия, Шир, представляет из себя классическую коммуну анархо-синдикалистов.
>>439139 По адунаику (языку Нуменора) есть по-больше материала http://www.tolkien.ru/drauger/aduunaic.htm , хотя полноценно писать на нем похоже тоже не получится. Он довольно брутально звучит, даже произошедший от него вестрон это сохранил.
>>439135 > Толкин был обыкновенным фашистом. Хочешь жить в обычном полудеревенском городке посреди травки и лесочка, где большинство занимается земледелием и выращивает старый Тоби @ Объявляют фашистом
>>439136 > только несколько слов и кое-какие правила То есть, в хоббите орки и сау говорят выдуманную Джексоном речь? У них там вроде довольно осмысленные диалоги друг с другом
>>439236 Отказать. Языки кельтской группы самые всратые из €пейских в принципе, непередаваемо уродливы. Это я тебе как учишвий бесполезный ирландский говорю.
>>439216 Не знаю, в фильме очень много мягких звуков с придыханием, разговаривают как будто не с эльфами, а с любовницами посреди ночи и всё это отдаёт притарной слащавостью, натужным пафосом, какой то ложной утончённостью и тюркскостью восточным говором, что так же видно по похожему на арабский письму. Если бы я делал свой язык он бы напротив отдавал западом, а не востоком
>>439236 Ещё и скинул какую-то архипарашу. Приносил бы уже примеры, так новости какие-нибудь или аудиокниги. В общем ты есть додик, синдарин — финский, а валлийский — хуйня для пидорасов хэкающих.
>>439238 Так эльфы это евреи, что было доказано много тредов назад. И даже руны представляют собой согласные звуки со всякими закорючками-огласовками — ну прямо как в еврейском письме. Так что поаккуратнее тут.
Чтобы немного прийти в себя после шока от кадров сериала, предлагаю обсудить слитые дизайны из грядущей игры Gollum. Знакомьтесь - Гэндальф, Голос Саурона и Трандуил. Лично мне дизайны нравятся больше, чем то, что было у Джексона. Они более сказочные и ближе к атмосфере книги.
>>439305 Да Уста Саурона был обычным челом нуменорцем в шлеме. Он руководил Мордором, а Мордор был полноценным городом, с домами и полями для выращивания еды.
>>439311 >Чего? Того. В мордоре жило огромное кол-во людей и орков, и рабов которые работали на пропитания этих людей и орков. Даж не город, а правильнее сказать страна с страшными деревянными городами и множеством замков.
>>439313 Голос Саурона. "Уста" - перевод более близкий по тексту, но менее удачный по смыслу.
>>439316 Поля были, чтобы прокормить орков в мирное время, и только на юге. Никаких городов не помню я. Зачем оркам города, если они не образуют семей, не занимаются ничем, кроме войны и подготовки к войне? Они жили в крепостях, таких, как Барад-Дур.
>>439321 >Никаких городов не помню я Были поселения из деревянных домов. >Зачем оркам города, если они не образуют семей Орки живут столько же сколько люди, им нужно размножаться, Толкин же писал в письме что из-за того что орков женщин нет в книгах, не значит что их нет. >Они жили в крепостях, таких, как Барад-Дур. В барад-дуре орки не жили, как видно по устам саурона, Саурон предпочитал людей. А так да, на территории мордора было куча крепостей.
Больг сын Азога в недоумении от твоей головопушки. Ты ведь понимаешь, что если бы орки размножались свальным грехом, то отследить кто отец, кто сын - невозможно? Значит, хотя бы у вождя орков была женщина (женщины?), которую трахал только он и чьего ребенка он признал своим сыном, благодаря чему Больг унаследовал от отца титул вождя орков Мглистых гор. Вывод, у орков были вполне себе традиционные семьи и семейные отношения.
>кроме войны Мощную индустрию Мордора, все эти металлургические заводы, которые угробили экологию и позволили вооружить эту огромную армию, конечно, будем игнорировать.
>>439325 Дерево вообще потрясающий материал для строительства, учитывая как засушливый климат Мордора, так и любовь орков к огню и взрывчатке. Живут в окружении скал, им сам Илуватар велел строить из камня, но нет. Эх, не продумал Толкин свой мирок.
>>439328 >Ты ведь понимаешь, что если бы орки размножались свальным грехом, то отследить кто отец, кто сын - невозможно? Это ещё почему? Он вождь орков, у него должен быть личный гарем. Вероятно с участием эльфиек для улучшения породы.
>Мощную индустрию Мордора, все эти металлургические заводы, которые угробили экологию и позволили вооружить эту огромную армию, конечно, будем игнорировать. Фразу "подготовка к войне", конечно, будем игнорировать.
>>439330 >так и любовь орков к огню и взрывчатке Никакой любви у орков к взрывчатке нет, это тема Гэндальфа и Сарумана - взрывчатка и петарды. Есть небольшая вероятность что у нуменорцев на кораблях были пушки, но это скорее всего просто оборот литературный был про грохот пушек.
Ты из тех чудиков, что трясут сборниками черновиков от Кристофера, но при этом орут, что "Хоббит" не канон?
Очень вероятно, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые потом доставили миру столько неприятностей, и особенно те, что позволяют убить сразу много людей. Дело в том, что они обожают шестерни, моторы и взрывы, к тому же не любят утруждаться без надобности (с)
Ну, он же Саурон Черный. Кстати, до недавнего времени никто не связывал черный цвет с неграми. Даже американская героиня комиксов Черная Канарейка в оригинале - белая голубоглазая блондинка, а просто ходит в черном костюме.
>>439328 >Больг сын Азога Жаль в кине этот момент совсем убрали. Жексон, похоже, хотел орков ещё более злодейскими злодеями показать, чем сам Толкин, что даже с местью за отца не стал заигрывать. >>439328 >Значит, хотя бы у вождя орков была женщина (женщины?), которую трахал только он и чьего ребенка А значит, вероятность того, что институт брака был и у простых орков (пусть и не у всех) очень велик. Потому что даже одна жена будет иметь статусность:"Посмотрите, я тоже как вождь, я крутой!"
>>439342 При чем здесь сборники черновиков? Есть РУКОПИСИ Толкина. Полноценные его книги, которые были не опубликованы при его жизни.
И в книге ясно понятно что окри размножаются как и все. Саруман проводил скрещивание людей и орков непосредственно половым путем и получал полуорков (орки ебали роханских крестьянок). Плюс орки это измененные Мелькором эльфы и люди, а те размножаются известно как.
>>439345 >А значит, вероятность того, что институт брака был и у простых орков (пусть и не у всех) очень велик. Потому что даже одна жена будет иметь статусность:"Посмотрите, я тоже как вождь, я крутой!" Совсем не велик. Потому что велика вероятность, что вождь просто убьёт этого хвастуна и прилюдно его съест, чтобы не расшатывал авторитет.
>>439345 >Жаль в кине этот момент совсем убрали. Вроде изначально по канону делали, а потом решили все изменить. Вот как Болг выглядел изначально, он должен был быть главным злодеем (просто по сюжету книги Болг просто сын Азога, а вот Азог уже убил долбоёба Трора пришедшего в соло штурмовать Морию), но Болг по сути ниче гномам не сделал плохого, а сидел спрятавшись в пещере Гундабада все время, а вот с Азогом типа старые терки отомстить за деда Торин Дубощит может.
>>439352 Напрямую Саурон если и общался с орками, после этого он их убивал вроде. Орки называли его Красным Оком, Королём Королей, Тёмным Властелином, повелителем и т.д.
Этот завод Форда находится не в чистом поле посреди нихуя, а в городе Дирборн, возле несколько более известного города Детройта. И это логично, рабочие должны откуда-то там браться.
>>439350 > убьёт этого хвастуна Или возьмёт его в свою дружину, если тот не борзеет и ебёт одну бабу, а не гарем. > прилюдно его съест, А вот за такое вождю могут и всем племенем тёмную устроить. >>439353 >сидел спрятавшись в пещере Гундабада Ну так ничего кроме режиссёрского видения не мешало написать сценарий так, что это Больг гонялся за гномами, чтобы отомстить за папашу.
>>439362 Нет не любой. Посмотри как копы дырявят негров пистолетом(!) а потом получают от них пиздов. Касательно лука то раненый стрелой может дальше сражаться и даже выжить, что собственно и было когда лук был актуален.
"Некоторые имена на Черной речи безукоризненно этимологизируются из хурритского <...> Еще более интересен случай с именем "Т/Саурон", означающим по-эльфийски "Отвратительный". Однако было бы весьма странно, если бы майа Саурон носил эльфийское имя, да еще с таким значением. Разумеется, соотношение тут обратное: слово "таур" стало значить нечто отвратительное у эльфов, поскольку так звали Саурона. Далее, независимо от того, когда Саурон принял обсуждаемое имя, оно несомненно должно было что-то значить на Черной Речи, им же и созданной. Проверим, не этимологизируется ли имя Саурона по-хурритски, и обнаружим, что оно действительно этимологизируется, причем очень удачно: T/Sauron = хурр. T/Sau-ra-n(ne), "Тот, кто с оружием", "Вооруженный"."
>>439363 Строительство завода завершено в 1928 году, город вокруг завода получил официальный статус горда в 1927 году. Все правильно чел сказал крупная промышленность = город.
Причем это типичная ситуация. Да, половина городов России так появились. Строили завод, например, медеплавильный. Разумеется, там где есть руда. Сначала туда гоняли на работу из ближайших деревень, но неудобно. Рабочие с семьями поселялись возле завода, так получался рабочий поселок. Рабочим магазины нужны, кабак, больничка, церковь, сапожник, портной. Хопа, уже и не поселок, а город. Медь кончилась, завод закрылся, а куча городского народа тут живет и не уезжает, так как ушлые ребята открывают кожевенную или мебельную фабрику или литье пушек из привозного сырья. Потому что кадры и инфраструктура уже тут есть.
>>439366 >Ugluk = Ugl + uk = "Страши всех" (хурр. ugil- должно дать "внушать страх", ср. ugol- "страшиться"), Grishnak ср. хурр. Herizhennaga, "Медовенький" (?? - heri означает некий эталон приятности в выражении "приятно/сладко как heri," см. Laroche p.102 со ссылками на Mit.III 3; возможно, это мед или древесный сок. Herizhennaga во всяком случае означало бы уменьшительное (-ga) от имени "Относящийся к хэри, хэрийный").
>>439391 >‘Swine is it? How do you folk like being called swine by the muck-rakers of a dirty little wizard? It’s orc-flesh they eat, I’ll warrant.’ Из главы. И из писем: >Few Orcs ever [surrendered to Elves] in the Elder Days, and at no time would any Orc treat with any Elf. For one thing Morgoth had achieved was to convince the Orcs beyond refutation that the Elves were crueller than themselves, taking captives only for 'amusement', or to eat them (as the Orcs would do at need).
>>439394 >Из главы Гришнак провоцирует Углука, обзывая чёртом и петухом каннибалом. Чуть до драки не дошло. > И из писем: А это вполне можно расценить, как поедание орками пленных эльфов.
То чувство, когда Амазон эпично просрал все возможные полимеры. Столько упущенных возможностей... Вот единственный СЖВ-плот, который можно было бы вписать в сериал и который был бы +/- каноничным то бишь яой между Сауроном и Морготом там естественно присутствовать не будет. Нельзя в нынешних реалиях делать антагонистов геями. Зато, я уверен, будет полно гомосятины со светлой стороны.
>>439421 Снова мимо. Тут Мелькор смазливый БТС-ник, а Саурон вообще тяночка/трап. У Фобса Мелькор наоборот маскулинный чед из дес-метал группы, а Саурон просто манерный "эльф", которого без знания контекста и геем трудно назвать.
"Саурон не ученик Мелькора (так – только у Ниенны), просто лейтенант - Первый военачальник после Мелькора. <...>. Подагаю, что Саурон в Учителях не нуждался, и саму концепцию Ученичества отверг бы с плевками (или что там делают майар?). Вот старщего товарища по ватаге он, может быть, и стерпел бы. Но на роль товарища - какого бы то ни было - Мелькор не годится, ни у Толкиена, ни у Ниенны."
"До середины V в. Первой Эпохи положение Саурона полностью оправдывало его стандартную характеристику Второго агента Тьмы после Мелькора. Песни аданов Белерианда величают Саурона «наимогущественнейшим военачальником (Тьмы) после Моргота», в I-III вв. Первой Эпохи Саурону вообще было доверено верховное главнокомандование всеми силами Тьмы (Моргот в это время пребывал на востоке, покинув Ангбанд, и привлекал на свою сторону Людей <...> 2. Однако после поражения, понесенного Сауроном от Хуана, и вызванной этим сдачи Минас-Тирита (ок. 465 П.Э.), ситуация резко меняется. Сам Саурон, пощаженный Хуаном под условием сдачи и разрушения Минас-Тирита, непосредственно с места сражения в облике летучей мыши бежит в Дортонион (Таур-на-Фуин), полностью захваченный им же самим за несколько лет до того. Об этом сообщает множество источников, но только один - «Лэ Лэйтиан» - говорит о его планах на будущее: оказывается, при своем бегстве он собирался основать в Дортонионе новую ставку - твердыню более мощную, чем павший Минас-Тирит [2]. С тех пор он и обитал в Дортонионе [3] (Серые Анналы упоминают его там еще ок.490 г.) - но только вот в каком качестве? 3. Все источники создают то однозначное впечатление, что после прихода в Дортонион Саурон полностью выбыл из игры и оставался вне каких бы то ни было военных действий - даже тогда, когда они шли на территории самого Дортониона! Так, ок. 470 г., накануне Нирнаэт, как кратко сообщает «Сильмариллион», Мэзрос на некоторое время занял Дортонион [4], вновь утраченный после Нирнаэт (472 г.). При описании всех этих событий Саурон даже не упоминается, говорится лишь об очищении территории от орков. Между тем, если бы планы Саурона касательно основания новой твердыни и ставки в Дортонионе реализовались, захват Дортониона - то есть непосредственного наместничества Саурона! - эльфами потребовал бы куда более пространного рассказа и совсем иных выражений. В описаниях самой битвы Нирнаэт Арноэдидад и последующего развития наступления сил Мелькора Саурон не упоминается вовсе. Под 489 г. Серые Анналы сообщают о боевой деятельности Белега в Дортонионе. Текст упоминает, что в Дортонионе в это время жил Саурон, но Белег и другие герои никак с ним не сталкиваются; речь идет только о борьбе Белега с отрядами орков (аналогично только что описанной ситуации с Мэзросом!) [5]. В параллельном описании тех же действий Белега в «Неоконченных сказаниях» Саурон не упоминается вовсе. Наконец, в подробных описаниях Войны Гнева Саурон также не упомянут; более того, воинство Валар полностью разгромило Ангбанд и его основные силы, пленив самого Мелькора, но это не помешало Саурону остаться вне указанного разгрома как в смысле военном, так и в смысле политическом (после падения Тангородрима он «принял вид праведника и изъявил покорность Эонве, посланцу Манве, отрекшись от своих злых деяний» [6] - и эти выражения, и сама ситуация были бы совершенно невозможны, если бы Саурон непосредственно участвовал в Войне Гнева и сражениях за Ангбанд). Итак, в период Войны Гнева Саурон по-прежнему оставался в стороне от борьбы! Как видно из всех этих данных, после сдачи Минас-Тирита Саурон попросту оставил дело Мелькора и выбыл из состава его сил. Он обитает в Дортонионе (на свой страх и риск), но не участвует в боевых действиях, разворачивающихся на территории самого же Дортониона; не участвует он и в двух крупнейших военных потрясениях второй половины V - VI вв.П.А. - наступлении Мелькора после Нирнаэт и Войне Гнева. Очевидно, именно такое положение «вне игры» и позволило Саурону после падения Мелькора изъявить, как ни в чем ни бывало, покорность посланцам Валар (даже не сдаваясь им!), а тем - принять это изъявление, не требуя предварительной сдачи."
"точный момент увольнения Саурона и пр. Сразу после поражения Саурона в Тол-ин-Гаурхот Мелькор еще и не знал ничего. Саурон успел перевоплотиться в летучую мышь-вампира и в этом облике двинуться в Таур-на-Фуин, еще кипя планами борьбы. Но в Таур-на-Фуине к 470 он уже так... квартирант. Вот в промежутке его и уволили. Почему не убили, а уволили? Потому что убить майа очень сложно даже вале (собенно если вала засел безвылазно в бункере, а майа летает и жрет бабочек за сотни верст от этого бункера в облике летучей мыши); а еще потому, что в подавляющем большинстве армий опасного соперника, потерпевшего поражение, не расстреливают, а выкидывают со службы. Даже в армиях довольно мрачных государств."
Последний арт самый лучший. Именно такими должны быть арты по Толкину, особенно когда дело касается мистических и потусторонних сил - не выписывать каждую деталь, а оставлять место фантазии смотрящего.
>>439603 > Но в отличие от той я что-то эльфийскости не чувствую Бланшетт снимали со специальной подсветкой, чтобы у нее глазах звездный блеск был. А пендриксы, которые сериал делают, даже с костюмами особо не заморочились, че уж про освещение говорить.
>>439603 >Роханка какая-то. Я по броне решил, что нуменорка. Это ж обычные латы, жутко грубо и примитивно для эльфов. Ну и уши, спрятанные под волосами - это плохо.
>>439604 У неё ещё и голос был подходящий, с властными нотками, но добрый, и двигалась она очень плавно и грациозно.
>>439597 Ну какая у Мордора авиация нах? Саурон даже с драконами не смог договориться. У него было всего-то девять птерозавров для назгулов, вот и вся авиация.
Отличная Галадриэль в хорошем доспехе. И личико, при всем уважении к актерским талантам Бланшетт, красивое, вполне эльфийское без огромного кривого носища. Ну хоть тут сериал уделал фильмы ПиДжея.
>>439742 > Бля лол, я читал лор в детстве глубоком, может, лет в 7. И вот когда по ТВ показывали Ельцина, родители говорили какой он плохой, урод и тп. А я читал в тот период лотр. И точно также там позиционировали Саурона. И вот он представлялся мне всегда лет до 22 таким как Ельцин, толстым таким, с противным лицом, пьющим, но все же лидером страны. И пиздец как я охуел, прочитав Сильм и всё остальное, образ рухнул, а потом в ещё больший шок меня повергли арты яойщиц.
Знаете, я бы объяснил ей популярное среди шизов Фэнтезяча мнение, что лучшие эльфы получаются из народов Урала и Дальнего востока. Только жаль, что американские азиаты все как чурки выглядят, годные только для ролей орков и гоблинов.
Я считаю, что возможно на роль эльфов хорошо бы подошли всякие mixed-race гибриды. Не потому, что "хурр-дурр diversity", а потому что у них непривычные черты лица, не попадающие в стандартные фенотипы. Ну и ещё компьютером сверху заполировать было бы идеально - чтобы добавить инаковости.
>>439635 >The Mordor Special Mission Flying Corps Emblem is described out of context, but (being preserved) the complex design of this emblem makes it unique in all the known Arda. It apparently was a badge that applied to Sauron's air-borne troops, probably including the later incarnations of the Nazgûl and, perhaps, any remaining dragons under Sauron's command. The "wings" at the side of the emblem are given a feather-like texture, which might indicate that they were originally real wings. A mystifying scribble, saying "Seen from below", actually hints that the emblem portrays one of Sauron's flying creatures, and the small "horns" indicated between the wings and the body of the creature could then be the feet of someone riding the beast. But it is clear that if so, the portrait must be extremely stylized. On the wings can be seen the image of Sauron's eye, multiplied like the eyes on peacock's wings.
Девушка, переносить свои переживания/образ идеальной себя и своего идеального партнёра - на созданных совершенно для других целей другим человеком персонажей - это признак серьёзных психологических комплексов. Пусть эти комплексы и широко распространены среди девочек подросткового возраста (и являются сходными с юношескими мечтами о звёздах/актрисах (и эльфийках, да)), но всё же они остаются комплексами - негативными симптомами незрелости ума. Взрослейте.
А вот например черный бро толкинист очень сильно бомбит от черных эльфов и гномов. Это неканон, говорит бро, Амазон проебал все, за что топил Толкин. https://www.youtube.com/watch?v=E4c2KiUGr7Q
А что тут удивительного? Любой нормальный человек, которому не насрать на вселённую ВК, должен взбугуртнуть от этого корпокопро, независимо от своего цвета кожи.
А ещё он это делает, чтобы поднять классов именно на "о, чёрный чувак, а не одобряет чёрных эльфов!"
>>439853 Коми не смешанные, они ярко выраженные нордиды, на уровне северных русских. По меньшей мере, какое-то из двух их племён (а племена у них весьма разные).
"Tolkien became a Catholic because of his mother. Mabel Tolkien had become Catholic, and so a scandal to her Baptist family—who persecuted her for it. That is a Christian story. As a young adult, he all but apostatized. Or he “almost ceased to practice my religion,” as he wrote in a later letter. But he got back on board with it, preferring Catholicism at least to the rival Anglican faith, which he called a “pathetic and shadowy medley of half-remembered traditions and mutilated beliefs.” He seems to have mostly disliked most priests. He refers to the Eucharist with affection, though he’d also say he’d been “too depressed” to go. He seems to have tried to view it as a meditative moment to practice compassion. Christian fans prefer to ignore this point, but Tolkien’s Catholic advice to his grandson Michael had been to go to a church that will “affront your taste,” and be among people in states of distress. He makes a special note about sympathy for working women (i.e. “women in trousers”)."
"But really, how Catholic was Tolkien? He made no effort to study theology. He never visited Rome. For all his distain of “mutilated beliefs,” he seems to have deeply loved Santa. He nursed a lot of doubts. Tolkien wrote in the same 1963 letter of advice to his grandson: “The temptation to ‘unbelief’ (which really means rejection of Our Lord and His claims) is always there within us.” Christians like a scene in which Tolkien led his friend C.S. Lewis into the faith. But the details are odd. Tolkien said that Christianity was just like other myth-systems, except for being true — a “true myth,” as he said. Is that how Christians see the religion? Tolkien notes in an essay: “The Gospels contain a fairy-story, or a story of a larger kind which embraces all the essence of fairy-stories.” To call the gospels a “fairy-story” isn’t what usually passes for Christian talk."
>>439987 Для него этот наивный и грубоватый стиль, отталкивающийся от средневековых миниатюр, наверняка был тем самым "хоббитским". Или "роханским". Вот как-то так могла быть иллюстрирована Алая Книга на полях.
>>439997 Больше похоже на детские рисунки. Вот стиль, который отталкивается от средневековых миниатюр. Возможно, Толкин был бы в восторге. А возможно, назвал бы это отвратительным лубком и пародией на историю.
Дружба народов, это когда русские, поляки, немцы, англичане и американцы, итальянцы вместе идут предъявлять международной корпорации, что она впихнула в свой сериал негров.
В сериале будет сразу 22 центральных персонажа и несколько сюжетных линий, которые будут переплетаться и пересекаться. Среди них:
история об эльфийке Галадриэль, которая пытается выследить убивших её брата приспешников Моргота; романтические отношения лесного черного эльфа Арондира и целительницы Бронвен из небольшой человеческой деревушки; создание Колец власти эльфийским кузнецом Келебримбором; история о гномьем городе Кхазад-дум (Мории) во времена его расцвета (и его чернокожей безбородой гномьей принцессы); похождения моряка Исильдура задолго до того, как он станет нуменорским военачальником; странствия человека-изгоя по имени Халбранд, который «бежит от своего прошлого» и сталкивается с Галадриэль; юность эльфийского архитектора и политика Элронда в королевстве Линдон. По словам авторов, одной из основных тем, которые поднимут в «Кольцах власти», станут последствия прошедшей войны. Незримое присутствие побеждённого в бою Саурона будет влиять на разных персонажей, некоторые из которых чувствуют, что надвигается беда.
Постановщик первых двух эпизодов (в том числе пилота под названием «Тень прошлого») Хуан Антонио Байона отметил, что хотел передать атмосферу в обществе своей родной Испании, которая десятилетиями пыталась оправиться от гражданской войны.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/433286.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554