24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
А какой язык реально ближе к языку киевской руси? Русский, украинский или белорусский? Всегда когд
А какой язык реально ближе к языку киевской руси? Русский, украинский или белорусский?
Всегда когда затрагивают тему языка, каждая из сторон засыпает миллиардом аргументов, некоторые из которых без лингвистического образования даже хуй поймёшь. Всё что я знаю это то что в русском 2к тюркских слов, а в украинском 4к, хотя при этом хохлы легко понимают других славян, а русские нет. Знающие аноны поясните пж
Список русизмов, обнаруженных в 20 перечисленных граффити: 1. Буква "Ять" (Ѣ) в софийских граффити читается только как Е, ровно такое же чтение этой буквы мы видим в современном русском языке, в то время как в украинском заместо Ятя стоит "i". В перечисленных граффити очень часто вместо Ятя поставлена Е - "мЕсяця" вместо "мѢсяця", "грЕшному" вместо "грѢшному", "АндрЕй" вместо "АндрѢй" и т.д.; наоборот, иногда вместо Е ставили Ять (граффито № 796, XII век, слово "zѢмное" - вместо Е поставлен Ять), что показывает, что на Руси Ять читали как Е. 2. Ещё один русизм - неусечённые окончания прилагательных: свяТАЯ вместо украинского свяТА 3. Глагольные окончания на -Л, а не на -В: "писаЛ, пришеЛ, быЛ", а не украинские "писаВ, пришоВ, буВ". 4. Имена в дательном и предложном падежах заканчиваются на Е: ЯкшЕ, СофиЕ, НиколЕ. 5. Окончания слов без долгих согласных - НИЕ, а не ННЯ: "молеНИЕ", а не "молiННЯ", "спасеНИЕ", а не "спасiННЯ". 6. Неприкрытые начальные гласные в словах: ОТдай, а не ВИДдай, "от" а не "вiд". 7. Русский синтаксический оборот "ко Софие" (по-украински "до Софии") 8. Русский синтаксический оборот "о рабе Божей" (по-украински "за рабу Божу") 9. Русская форма имён: Никола, Никита, Филипп, Федор, Фома, Петр, Анна, Андрей, а не Мыкола, Микита, Пилип, Федір, Хома, Петро, Ганна, Андрiй. 10. Нет украинского икавизма - перехода О в "i": "вОина, пОити", а не "війна, піти". 11. Нет украинского перехода Ы/И в У: "бЫли", а не "бУли". 12. Нет украинского перехода согласных сочетаний в Щ: ЧТо, а не Що. 13. Во мн.числе глаголы оканчиваются без О: "твориМ, ведаеМ", а не "твориМО, відаєМО". 14. Русские окончания прилагательных -ой: "злОЙ, святОЙ" (укр.злий, святий) 15. Встречаются деепричастия, отсутствующие в мове: "плачущемуся". 16. Встречается отсутствующая в украинском языке краткая форма прилагательных: "погребен, положен". 17. Встречается присущий древнерусскому и русскому языку переход -иа в -ья: греческое "диакон" в древнерусском и русском стало "дьякон/дьяк", а в украинском "дяк": в софийских граффити "подьякъ". 18. Нет украинского перехода Е в О: "пришЕл", а не "пришОв", "Его", а не "ЙОго". 19. "Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський"). 20. В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не "година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось"). Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.
>>284099280 (OP) >А какой язык реально ближе к языку киевской руси? Русский, украинский или белорусский? Никакой, ни один из этих 3 языков не является славянским.
>>284099280 (OP) Я так понимаю у тебя лингвистическое образование, лингвист хуев, либо ты просто зеленый. Почему же блять хохлы понимают русский или беларусы понимают русский? Я был и на украине и в беларуси и там почти все говорят на русском языке. Щас с этим жоще у них сам понимаешь почему, на русском не попиздишь особо.
>>284100208 Общность можно объяснить в том числе близостью и влиянием Польши и ВКЛ. Тюркизмы же тебя не смущают? Так можно сказать, что хохлы и турков понимают - значит украинский близок турецкому? С определённого периода истории территория Украины постоянно была то под поляками, то под турками и ногайцами всякими. ПС. Русские понимают другие славянские языки, просто это сложнее на лету делать, да и смысла нет. ППС. В русском и санскрите тоже много похожих слов и? Язык не статичен.
>>284099280 (OP) Да все три так же далеко от языка новгородских берестяных грамот тысячелетней давности, как польский или чешский. Кому легче прочесть пикрелейтед? Русскому, украинцу или беларусу? Все три народа за тысячу лет сильно отошли от тех языковых корней. И это нормально.
>>284099299 Так это через сотни лет после возникновения Руси, когда уже несколько веков как принято православие и язык начал перениматься у староболгарского
>>284100701 Пиздёжь. я тот кто был там Читал их газеты (у бабки гостил) и прекрасно понимал. Не прям каждое слово идеально, но на изи понимал о чем речь. Че еще расскажешь?
>>284100773 Вопрос о звучании ятя в праславянском языке дискуссионный. Учёных до известной степени ставит в тупик широкий диапазон звуков, в которые перешёл ять в славянских языках, — от [ӓ] до . Отец славянского сравнительного языкознания А. Х. Востоков затруднялся определить точное звучание ятя; Ф. И. Буслаев видел в нём простое долгое «e», но сторонники этой теории оказались немногочисленны; Ф. Ф. Фортунатов видел в нём дифтонг ie, Педерсен — широкий монофтонг [ӓ], тогда как другие учёные — открытый дифтонг типа ia. В.В. Колесов считал, что фонема изменяла свое произношение, потому что в языках, заимствовавших древнерусские слова, она сначала передавалась как нижний [ä] или как долгий звук [ää], а затем как узкий [ie] или [ê]. Наконец, существует мнение, что этот звук произносился разнообразно в разных диалектах и даже внутри одного диалекта, например, на месте бывшего индоевропейского долгого e и бывших дифтонгов. Отмечают, в частности, что латинское название овоща rapa перешло в праславянский язык и из него в современные славянские языки в форме рѣпа. В ряде древнейших финских заимствований из русского ять также передаётся через ӓ, ӓӓ (что, впрочем, может отражать уже особенности говора новгородских словен). Однако в древнерусском языке, видимо, ять уже в древности стал произноситься закрыто, то есть близко к нашему современному Е, отчего он и совпал со временем либо с Е, либо с І (например, в украинском языке, в новгородских говорах)[6]. В московском говоре, ставшем нормативным, ять выговаривали как [ieː].
В русском языке ять по звучанию совпал с «е» (рус. «хлеб», «хлебный»), однако, в отличие от «е», под ударением очень редко переходил в «ё» (примерами таких исключений являются слова звѣ́зды, цвѣлъ и др., см. в иллюстрации); в украинском — с i (хліб, хлібний); в болгарском — c я (хляб) или е (хлебен); в сербскохорватском — по-разному, в зависимости от диалекта, что отражается и на письме (хлеб — хљеб — хлиб; первый вариант является основным в Сербии, второй — в Хорватии и Черногории, третий не считается литературным); в польском ять переходит в a перед t, d, n, s, z, ł, r и в e во всех остальных случаях (также происходит смягчение предшествующего согласного). Но если согласные ł, n, t, d, s, z, r изменяются и становятся мягкими или шипящими, то вместо a пишется и произносится e: biały : bielić, wiara : wierzyć, źrebię, brzeg, miesiąc, las : leśny, lato : letni, świeca.
>>284099280 (OP) Дело не в лексике, в английском очень много французских и латинских слов, но от этого он не становится языком романской группы или родственным к латинскому или французскому Прежде всего играет роль грамматика. Отвечая на вопрос, скажу что все 3 языка одинаково близки к древнерусскому
>>284099280 (OP) Возьми сканы Русской Правды Ярослава мудрого и попробуй прочесть в оригинале без современного перевод. Кто сможет прочитать у того и ближе язык. Опираться на церковные источники так себе идея, потому что монахи использовали церковно-славянский который является переосмыслением болгарского. Ну, а Русская права Ярослава Мудрого - это самая Русская вещь из Руси из письменных источников написанная на бытовом Русском языке того времени, а не на церковно-славянском.
>>284100653 «О горе тобі Андрониче, ох тобі небоже, чему єсі зло створіл, то не відає нікто же. Толі тє звелі Кузма...»
Встречается множество староукраинских слов, как вот: «а ворогов трясцею оточи…», «порося», «геть» и другое. Всем этим надписям присуще падёжное окончание в именах на -ові, -еві (Петрові, Павлові, Данилеві), переход к в ц (Лука — Луці), звук і на месте ѣ (тобѣ), украинская лексика (дитичя, геть, небоже и т. п.), падеж с окончанием на о, как в современном украинском языке (Петро, Марко), глагол прошедшего времени с окончанием на в (ходив, писав, молив), глаголы с окончанием на ти (писати, долучити), окончание у в родительном падеже единственного числа слов мужского рода (спору), мягкое ц в конце слов (чернець, Валерця) и другое. То есть украинские грамматические формы, как ни странно, встречаются намного чаще, и были они оставлены коренными (староукраинскими) жителями, для которых эти слова и обороты являлись частью родного языка. Хоть они и писали на церковнославянском, так как грамоте тогда обучали именно на этом языке, но подсознательное влияние всё же проявилось и люди писали так, как им удобно, как их с детства приучили родители, окружение и народ. Значит, согласно данным фактам, староукраинский язык действительно существовал.
Крупнейшим исследователем древнекиевских граффити был С. А. Высоцкий, посвятивший данному вопросу немало монографий.
Ещё один примечательный пример — «Изборник» Святослава, писанный и выданный в Киеве. Напомню, что летописи и книги тогда писались выходцами из местного населения, которые подсознательно вставляли в текст фонетику и лексику своего родного языка, поскольку заученный церковнославянский язык, как ни крути, оставался для них искусственным и неродным. Поэтому рукописные книги ХІ-XII столетий очень хорошо засвидетельствовали настоящую живую речь населения Руси, в киевлян в том числе.
«В киевском «Изборнике» 1073 года имеем: «глаголетьсы» (л. 9, зам. «глаголетьси»), «сы мьнѣти начьнеть» (л. 47), «помыслы!» (л. 49, зам. «помысли!»), «ти ли съмѣеши?» (л. 87, зам. «ты»), «неправьди» (л. 104, зам. «неправьды», «запони» (л. 116), «просты ни» (л. 122, зам. «прости ны»), «плътолюбыя» (л. 135), «на Амаѳунтыисцѣмь» (л. 153), «Ахименыды» (л. 154), «выны» (л. 154 зам. «вины»; чрезвычайно часто «си» зам. «сы» (=сущий, л. 257), или «сии» зам. «сыи» (л. 154); «о землямѣрыи» (л. 203), «посинѣти» (л. 216 = «посынити», то есть усыновить) и т. п. […] Одновременно с отвердением прарусской и, появляется у южнорусов Х века очень мягкий звук і со старого дифтонга (іе). И вот тогда как в средней и северной Руси этот дифтонг начал с ХІ века превращаться в «е», мы наблюдаем в киевском «Изборнике» 1073 года уже такое написание: «ниции» (л. 5, зам. «нѣции»), «нимая» (л. 142 = «нѣмая»), «ними суть» (л. 150, зам. «нѣми»), «пламение[ть]» (л. 153 = «пламенѣеть»), м. б. «[с]имя» (л. 67 = зам. «сѣмя»), «исцили» (л. 162), «въразуминие» (л. 264), «въ вѣри» (л. 17), «о Авраами» (л. 113), «на Купри» (л. 153 зам. «на Купрѣ») и другие. В «Изборнике» 1076 года: «пити въ миру» (л. 237 = «въ мѣру»). В червонорусских Словах Григория Богослова ХІ века: «стины» (л. 6 = «стѣны») и т. п. Современные украинские слова: стіна, міра, німий и другое. […] Безударное о в ХІ веке иногда могло склоняться то в сторону у, то в сторону а. Когда безударное о соседствовало с у или с в, то оно могло, как и сейчас диалектично на Украине бывает, сужаться и превращаться в у (и тогда южнорусские писатели ХІ века писали «уружье» вместо «оружье», «не мугущи» вместо «не могущи»). Когда же безударный звук о стоял рядом с а, то он мог расшириться и, в итоге, сам превращался в а: «багатий» вместо «богатый». […] Согласный звук г (ныне он у малороссов звучит как h, а у великороссов — g) звучал у южнорусов ХІ века как протяжный звук, ни в коем случае не как g. Константин Багрянородный в Х веке передавал г в названиях Днепровских порогов через гамму (то есть протяжный звук). Также само и червонорусский писарь Слов Григория Богослова передавал «годъ» как «ходъ» (л. 146), и, наоборот, вместо «слухъ» он писал «слугъ» (л. 336). Киевский писарь «Изборника» 1073 года, переделывая имя царя Авгара в «Авваръ» (л. 262), запечатлел этим то, что он выговаривал г как h. Частенько автор и вовсе обходил букву г; например, «отъ едино» (л. 18 зам. «отъ единого»), «томления вражьско» (л. 185, зам. «вражьского»), «мночьстьныихъ» (л. 264 = многочесних), «рече Бо» (л. 50, то есть «рече Богъ») и т. п. […] В чередовании глагольных основ на «-овати» и «-ывати» то, что нам показывают южнорусские источники ХІ века, свидетельствует о выговоре «-овати». И если северный рус эпохи детей Владимира склонялся к окончанию «-ывать» (современное великорусское «распытывать», «описывать»), то для киевского «Изборника» 1073 года форма «роспытовати» (л. 10), также само и для червонорусского писаря Слов Григория Богослова «описовати» (л. 10) — это были единородные для них формы (сегодняшнее малорусское «розпитувати», «описувати»»
(А. Шахматов, А. Крымский. «Нариси з історії української мови…»,С. 98-107)
Текст «Изборника» проанализировал лингвист мирового масштаба А. Е. Крымский. Учёный пришёл к следующему умозаключению:
«…живой язык юга ХІ века стоит среди восточного славянства целиком уже самостоятельным. Язык Надднепрянщины и Червоной Руси ХІ века — это целиком рельефная, ярко-индивидуальная лингвистическая единица; и в ней можно легко распознать прямого предка сегодняшнего малорусского языка, поскольку она имеет уже в себе огромную часть современных малорусских особенностей»
>>284101093 >Две. Две сотни. Ну хотя какая разница, правда, что щас живём что в 1823 житуха одна и та же, срок то мелочный Конечно темп технического и социального прогресса не берем во внимание.
>>284099280 (OP) Разделение языка на русский, украинский и белорусский отсчитывают позже существования так назхываемой Киевской Руси, при этом совсем единого языка как еткущий вполне себе стандартизированный русский или английский или украинский в то время тупо не существовало в принципе. Общие правила и закономерсноти конечн оприсутвовали, но речь новгородца от речи киевлянина того времени отличались сильнее чем речь современного москвича о тречи современного петербуржца. Осевым и основанием для всех древнерусский. Это всего лишь название, какая блядь разница? Ну вот так легли звезды, чт опо названию и многим другим признакам современный русский типа старшего брата в семействе прочих наследников. А так два объекта друг от друга ранво удалены если что не смотря на то с какой стороын ты на них смотришь. Относительно третьего общег опредка дуалены они синткасически коеннчо несоклько по разному, но по времени одинакого. Так какая разница?
>>284100942 >близки к древнерусскому >современный русский язык Очень смешно. Близкие к древнерусскому из трёх языков, это украинска мова и беларуська трасянка, а современный русский утратил всю фонетику того древнерусскую языка.
>>284099280 (OP) Если посмотреть словарь сводеша - то по базовым словам русский не отличается от остальных слов. Я сам его смотрел и был в ахуе только от словенского (там хз почему уникальные для славян словечки проскакивают) и болгарского/македонского/украинского, где очевидно сильный тюркский субстракт повлиял. Все остальные языки - абсолютно понятны русскому и ничем не отличаются, кроме того что некоторые слова в русском считаются устаревшими, но на понимание это не влияет. Поэтому то, что русские якобы не понимают другие славянские языки - миф. Наютюбе есть видосики с такими экспериментами и там все примерно одинаково понимают друг друга.
>>284101350 >Тру Богатыри Багату́р, баты́р (монг. baγatur (ᠪᠠᠭᠠᠲᠦᠷ ), др.-тюрк. багатур — герой, храбрый воин[1]) — почётный титул у монгольских и тюркских народов за военные заслуги, присоединяемый к имени (например, Субэдэй-багатур, Есугэй-багатур) — «герой», «доблестный воин», «богатырь». Известно также в формах: бахадур, батор, баты́р (батырь), батур, боотур,баатыр бахадир. Также личное имя.
>>284099299 Ять примерно как ИЕ читался, как в хорватском сейчас. Ушёл в Е и в И соответственно, в белорусском вообще часто Я, как в польском. Бѣда -> беда, біда, бяда. В украинском "в" на конце глаголов на самом деле читалось как [w], примерно как в белорусском ŭ и польском ł сейчас. Твёрдое В буквально пришло из русской фонетики туда. Окончания это ніе, а не ние, это более короткий звук, нередко редуцировавшийся в русском до нье, особенно в поэзии. У нас он перешёл в полногласие, у украинцев в удвоение Н. Лингвистика штука тонкая, языки разные влияния испытывали, писькомерство "мы древнее" вообще бессмысленно. Кажется, Чаушеску пытался доказать, что румынский ближе всех романских языков к латыни, и даже академия наук какие-то убедительные доводы приводила, а толку-то, все романские языки это всё равно нахрюки народной латыни с кельтским, арабским, славянским влиянием, а хочется "чистого языка", так и учи латынь, ёба. Вот и тут ничто не мешает обмазаться древним новгородским по берестяным грамотам, или церковнославянский выучить, дабы писать красиво.
>>284100947 Какой же ты даун я хуею, берестяные грамоты и есть живой язык тех лет зафиксированный на бумаге берёзовой коре, как эта ваша переписочка в соцсеточках сейчас.
>>284099280 (OP) русский, по списку сводиша белорусский украинский и русский почти идентичны, но у белорусского уклон в польский и немецкий, у украинского в польский. русский почти идентичен древнерусскому
>>284100208 А заимствований у поляков много, как и у бульб. Праца, бачить, робить и так далее. Ну в русском тоже славянские работа, смотреть, делать, но просто развивались по разному.
>>284101068 Знаю русский и украинский как родные. По национальности русский, в семье и всю жизнь говорил исключительно на русском, но из-за того, что родился в Крыму, также понимаю и украинский.
Так вот, зная эти два языка - абсолютно непонятен пикрил
>>284099280 (OP) Учи матчасть - Это болгарский. Читай про церковно-славянский.
>хохлы легко понимают других славян Как и остальные друг - друга >а русские нет Играет великодержавие(русские - самый многочисленный славянский этнос и за всю историю построили самое успешное гос-во среди славян), я сам русский +/- понимаю почти всех, особенно если читаю. >в русском 2к тюркских слов, а в украинском 4к Ничего удивидельного, ведь ни один народ или язык не существует в вакууме и постоянно меняет форму и содержание.
>>284100208 Если без политики то потому что знают два языка сразу, причем оба на нативном уровне. С языками такой прикол что чем больше их знаешь тем легче учить и воспринимать новый язык. Просто мозг тренируется и ему проще после этого. Если ты знаешь допустим Русский и Английский до натива, то если чутка начинаешь общаться с немцами/французами и т.д то сразу вкуриваешь как работает их язык и тебе сразу становится все понятно. Когда ты всю жизнь используешь один язык, то тебе в принципе сложно адоптироваться к новому языку, просто потому что мозг не пластичен к языкам, ну а когда ты хохол ты знаешь два языка, плюс если не тупой то еще и английский язык знаешь, то мозг на языке пластичен. Это и у Евреев такая фишка, которые сразу с рождения тоже два языка знают, Еврейский и тот в чьей стране они живут.
Украинский язык, безусловно, гораздо ближе к древнерусскому. Современный русский наполнен тюркскими и прочими чурекскими словоформами до краёв. На этом фоне мне смешно слушать нашу пропаганду, рассказывающую о том, что украинского языка не существует, хотя украинский более русский, чем сам русский.
>>284099280 (OP) > А какой язык реально ближе к языку киевской руси? Чешский, лол. У них одно время бомбануло, что они едва не стали колонией Германии, и восстановили язык из старинных документов, летописей, и прочей хуйни.
Если говорить про перечисленные тобой языки, то ближе разумеется, Украинский.
>>284099280 (OP) русский = церковнославянский+древнерусский беларусский=древнерусский+польский украинский=древнерусский+польский вот и все, очевидно что русский более благородный для славянина, русский может без проблем понять болгарский язык, а это аналог церковнославянского
>>284100718 У словен и кривичей свой диалект был, который больше на северо-западные диалекты западнославянского был похож (потому что племена эти с южной балтики пришли в 6 веке). А в Киеве у полян был свой диалект. Вообще, древнерусское государство образовалось не на едином лингвистическом пространстве. Многие племена говорили на разных диалектах, потому что происходили из разных мест, одни из северного причерноморья/балкан, другие с поддунавия, третьи из центральной польши, четвертые из южной балтики. Т.к. тогда в 9 веке прошло еще мало времени от распада общеславянского языка в 6 веке - все славяне говорили по сути на разных диалектах этого общеславянского и друг друга понимали с разной степенью.
>>284100208 Каких славян-то, блядь? Русские - 70% восточных славян вообще. Почему 70, а не все 100? Потому что оставшиеся 30 выписались из русских, периодически лежали под польшей и усердно вестернизировались. Современные же хохлы в своем раболепии вообще преисполнились до каких-то невменяемых кондиций.
>>284102185 Украинского языка и не существовало. Это смесь древнерусского и польского. А русский язык изменился по влиянием классиков - Пушкина, Толстого, Достоевского. Стал более западным, позаимствовав многое из французского,германского, латыни и т.д.
>>284102398 >лежали под польшей Странное словосочетание учитывая что Речь-Посполитая была конфедерацией воеводств где Русский язык был одним из трех официальных государственных на ровне с Литовским и Польским.
>>284102307 Ну шыпшына довольно легко. Самые рофлы это угарная фонетика из за ополячивания (бляць вместо блять) и то что сегодня это сёння. Сидит такой языковед, пишет словарь: -Бляць я заебауся сядзець пяць часоу уже. Чо там асталася ебанарот, какоэ слова ? Сягодня ? Бляць, напишу проста сёння, как в пызду разныця, я заебауся уже, всем дасвыданя.
>>284102411 >>284102411 Мне безразлично, что и где существовало. На данный момент он есть и он ближе к настоящему русскому, чем наш современный язык, наполненный чуркистонскими словами и исковерканный большевиками. Например, "карандаш" по-украински будет "олiвець". Очевидно, что наше слово заимствовано из тюркского языка, тогда как в украинском такого нет. Таких примеров тысячи - когда я ездил на Украину и смотрел местное телевидение, я выписывал многие непонятные слова и переводил их. Сравнение не в пользу России - наш язык действительно вымаран черномазыми захватчиками.
>>284102723 > Сидит такой языковед, пишет словарь: -Бляць я заебауся сядзець пяць часоу уже. Чо там асталася ебанарот, какоэ слова ? Сягодня ? Бляць, напишу проста сёння, как в пызду разныця, я заебауся уже, всем дасвыданя. Упячка!11
>>284102755 > Мне безразлично, что и где существовало. На данный момент он есть и он ближе к настоящему русскому, чем наш современный язык Это типа хорошо? Хохлятский язык даже слушать смешно. Какое-то деревенское подобие человеческой речи. Хорошо, что русский облагородили. > наполненный чуркистонскими словами Это какими, например? Или для тебя латынь - это чуркистонский язык? > и исковерканный большевиками. При чем тут большевики, шиз? Я говорю, что язык ещё при Пушкине менялся.
>>284102875 Всё в совокупности, современный русский не является тем древнерусским языком, ближе всех к нему, это родной украинский и родной беларуский языки.
В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. Вместе с тем, по мнению специалистов, «словарь несколько перегружен сомнительными или явно не доказанными этимологиями. Иногда автор сам проводит подобные этимологии, иногда сомневается в подобных явно ложных этимологиях, а иногда некритически соглашается с высказанными ранее у других авторов»[14]. Хотя количество ложных этимологий в словаре невелико, иногда они относятся к общеупотребительной лексике.
Тюркизмы — результат украинско-тюркских языковых контактов. В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половины из них — общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, карий и т. п.
Украинский - язык деревенщины и нищеты, необразованного селючья, чей говор, образованный в 16 веке под влиянием языка польских и тюркских землевладельцев, остался недоразвитой и тупиковой ветвью русского языка, по причине неграмотности и общего низкого положения своих носителей, никак не эволюционировавший, не имеющий даже адекватного литературного стандарта, ведь хохлы до сих пор не могут выбрать правильное написание многих слов. На этом сельском нахрюке практически нет адекватных литературных памятников, кроме Кобзаря, автор которого почему-то предпочитал писать на литературном русском, и который почему-то написан с использованием русской орфографии, ведь никакого стандарта украинской орфографии, вплоть до большевистской украинизации, и не было, из-за чего его можно легко спутать с любым другим говором какой-нибудь Перми, Черноземья, или вообще Приуралья. Сейчас эти говоры вымерли, везде говорят на литературном русском, который гармонично развивался столетиями, в отличии от сельского нахрюка, присущего малоросским свинопасам, чьей основной мечтой до сих пор является волшебная тарелка с галушками и варениками, которые сами в сметану обмакиваются, и так же самостоятельно залетают свинопасу в рот. Говорить на украинском = говорить на языке недоразвитых селюков, чьей голубой мечтой является не делать нихуя для собственного развития, но чтобы у них было всё и сразу, без лишнего труда. Это и есть украинство.
>>284102767 Нет, там другая хуйня была. Посрались из-за вероисповедания. То есть был консенсус во всем кроме свободы вероисповедание, ну и католики решили заставлять православных перейти в католичество и на этом и посрались, после православные воеводства пошли на поклон к Московскому Царю. Если бы тогда в Речи добазарились что в том числе и свобода вероисповедания, то нихуя бы не произошло и вместо РИ была бы Речь, потому что эти воеводства и внесли решающий вклад в баланс сил. Собственно история еще на закончена и Поляки с Литовцами сделали выводы и начали работу над ошибками. Так что вполне возможно что мы увидим ренессанс Речи и панславизма от моря до моря.
>>284099280 (OP) > какой язык реально ближе к языку киевской руси? Единого языка не было. Между двумя соседними деревнями разница могла быть как между Россией и Украиной сейчас. >хохлы легко понимают других славян, а русские нет Это навык, который хохлы задрачивают, а русские нет. Если ты поедешь в польшу унитазы чистить, то тоже быстро научишься польскую речь распознавать.
>>284099280 (OP) Очевидно, что русский. Чтобы убедиться в этом, достаточно сопоставить дошедшие до нас документы X-XII веков и современные языки. В украинском и белорусском слишком много польских заимствований.
>>284103074 "Аист" по-украински "бусел". Я приезжал в местность, в которой было много птиц этой породы. Никто никогда не говорил "лелека". Про площадь я писал выше. То есть, уже половина твоей таблицы - фантазия.
>>284103074 Ещё нужно добавить, что в русском языке 2000 тюркизмов на 500000(вместе с диалектными или же 150000 литературных) слов, а в украинском 4000 на 134000 слов.
>>284103147 Это уже тупой перефорс для того, чтобы показать россиянам свою "незалежность". Все адреса там идут с названием "площа". Кто знает, может в последние годы что и поменялось, я там был четыре года назад последний раз.
>>284102490 Фуфел - это ты, последнюю строчку из моего поста прочитай. Ну и я как понял тебя не смущает, что прошло уже более 1000 лет? И ни ты не я не имеем никакого отношения к людям которые жили в древней Руси.
>>284103182 > Так что вполне возможно что мы увидим ренессанс Речи и панславизма от моря до моря. Вряд ли. Нынешняя Польша - кукла США и Англии для того, чтобы свои дела мутить. В то время, как ВКЛ да и Речь Посполитая были более самостоятельными фигурами.
>>284103074 >чуб Не стоит вскрывать эту тему, чубы и у индусов есть (шикха). И князь Святослав с чубом гонял. «Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне ее свисал клок волос – признак знатности» (Лев Диакон. История. М., Наука, 1988, с. 82) Но тюркизмов что в украинском, что в русском много, даже казалось бы привычное слово хозяин.
>>284099299 > глагольные окончания Там вообще вроде на пришел в прошедшем времени, а приидоша или как-то так. > окончалия прилагательных Встречается и злый, там обе формы употреблялись.
>>284103329 Прикол в том что тюркизмы тюркизму рознь. В Русском языке тюркизмы и тюркская культура от волжских Тюрков и Татарского ига. Ну, а в Украинском тюркизмы от Османской Империи с которыми казаки пиздились и перенимали их культуру. Собственно от сюда и разность тюркизмов.
>>284099280 (OP) Вопрос. А какая, сука, разница? Что такого нашли в этой """Киевской""" Руси? И почему важно знать, как говорили местные дикари, большинство которых даже читать не умело?
>>284103329 Прикол в том что тюркизмы тюркизму рознь. В Русском языке тюркизмы и тюркская культура от волжских Тюрков и Татарского ига. Ну, а в Украинском тюркизмы от Османской Империи с которыми казаки пиздились и перенимали их культуру. Собственно от сюда и разность тюркизмов.
>>284103182 Вероисповидание и прочее - всеголишь красная тряпка для быдла. Было 3 конкурента на Балтике это Польша, Швеция и Россия. Пльша просто оказалась самой слабой из них и ее ушатали первой, Потом русские сцепились со скандинавами и бодались до полного отплытия одного из атлетов. Между делом кушая всякие ордена, прибалтов и прочую мелочь. Зачем? - Ответ простой - это контроль над торговыми путями в Балтийском море с выходом к Англичанке и Голландии
>>284099280 (OP) >какой язык реально ближе к языку киевской руси? Русский, украинский или белорусский? По сути они одинаково отдалялись же. Тогда и предки чешского и польского языка были взаимопонимаемы с какими-нибудь сербами и новгородцами, так что както так.
>>284103765 Финно угорская кровь есть практически во всех современных россиянах, беларусах, украинцах, то что она у Рюриковичей это не значит, что она пошла от Рюрика. Так как славяне расселялись не так что расселились и навсегда, их сгоняли различные азиаты, гунны, аварцы, обры, и поэтому люди убегали, перемещались, прятались, сливались в одну общность и разделялись снова, уже перемешанные.
>>284103484 >укла США и Англии Выбери что-то одно, потому что Англия и США не дружат нихуя между собой. Англия вообще из евросовка вышла и первая хохлам начала все поставлять, пока пиндосы выражали глубокую озабоченность. Бриты хотят свой Восточно-Европейский евросоюз без влияния США и это кстати ахуенно бьется с тем что с первого дня премьеры Британии посещали киев. Именно поэтому новая Речь возможна, потому что если она будет то это будет Польша+Прибалтика+Хохлы+Чехия/Словакия под протекторатом Британии в противовес США. Тогда бриты смогут нагинать пиндосов по влиянию в евросоюзе. Борис Джонсон вообще из киева не вылазит и бывает там чаще чем в Лондоне.
>>284099280 (OP) А кто сказал, что понимаем? Я хохлослав из Запорожья и НИХУЯ не понимаю ни польский, ни чешский, ни какой-либо другой. Может, белорусский, потому что он похож на даунскую версию мовы, и немного болгарский. Македонский, возможно. Всё.
>>284103765 Рюрик был из европеоидного скандинавского этноса, по сути теми же шведами, норвегами и т.д, поэтому монголоидами финно-уграми они не могли быть по определению.
>>284103665 >>284103707 > Татарского ига. Конечно. Степнякам удобнее же до Новгорода идти, чем по степям будущей Украины скакать. И иго - вассальная зависимость или дань, а не обязанность учить язык и жить среди завоевателей. > с которыми казаки пиздились и перенимали их культуру. Смешная теория. Пиздиться и перенимать культуру. Таким образом, если бы не РИ нынешняя Украина на турецком разговаривала бы и Ислам исповедовала?
>>284103882 > это не значит, что она пошла от Рюрика Русь пошла от Рюрика с подключением > аварцы, обры Авары и обры это одно и то же, а аварцы это народ дагестана
>>284103975 >Таким образом, если бы не РИ нынешняя Украина на турецком разговаривала бы и Ислам исповедовала? По факту так и было бы. У Османов на этом направлении бытолько один конкурент - это РИ.
>>284103813 Миром управляет на масонская ложа, а всемирная лажа. Речь не была слабой, её победили коррупционно тем что у воевод было право вето, из-за того что католики притесняли православных - православных воевод было легко подкупать, а из-за того что у воевод было право вето то Речь тупо была парализована в принятии решений изнутри и не могла принимать решения, в случае любой хуйни там тупо все стопорилось правом вето и нихуя никто не мог с этим поделать. Короче государство которое в чем-то опередило свое время в том где не надо (слишком сильной демократией) и при это парадоксально не современно (Веротерпимостью). Но история не закончена хули, точнее она была закончена, но теперь опять открылось окно возможностей.
>>284103705 Киевская, потому что удобный центр для того времени. В том числе и "Путь из варяг в греки". Со временем торговые маршруты менялись, менялась политическая обстановка и Русь стала Владимирской, потом Московской. Столицу России тоже переносили несколько раз - Питер-Москва туда обратно.
>>284103985 > Русь пошла от Рюрика с подключением От Рюрика пошло генеалогическое древо русских князей, люди же были и до Рюрика, дружище. Это не то что пришёл Рюрик, кончил в озеро Ильмень и из него прям русы стали выходить.
>>284103546 Святослав не мог быть с чубом, т.к. он швед, а не тюрк. Единственное описание его у историка ромейского, который его лично не видел и вероятно описывал из головы представляя его по примеру прошлых варваров - гуннов. Т.е. довод про чуб Святослава очень сомнителен, вероятно он ничем не отличался от других скандинавов того времени.
>>284103269 >>284103166 Украинский это изъёбаный русский, под завязку напичканный полонизмами. Тот же Шевченко и Котляревский не знал и половину сегодняшних украинских слов.
>>284104042 >Гитлер признавал их арийцами (я бы даже сказал арийчуками), а рязанских ванек нет. Вообще-то ванек он тоже признавал арийцами, ну если не он сам, то чиновники рейховские, вот пруф.
>>284104024 Ты вообще читал вопрос ОПа? Очевидно - НЕТ. Ок, специально для тебя повторяю: "А какой язык реально БЛИЖЕ к языку киевской руси?" Там нет вопроса на каком языке разговаривали и почему русский язык не из группы южно-славянских языков и подобных.
>>284101068 Не путай церковно-славянский, который суть вообще болгарский и язык обычного народа. Это, как в средние века язык документов и обучения был латынью, а простолюд ирл общался на различных германских, вульгарной латыни. Итальянский, испанский прямой примр современных славянских и церковно славянского. Вроде бы латынь +- сможет итальянец понять, но происхождение итальянского из языка быдлоты. Да и не стоит забывать, что различие языка простого был намного жосче, тысячи непохожих диалектов и говоров. В германии и Франции и Италии так же было. Плюс минус под один стандарт начали приводить языки в 18-19 веках. А вообще хочешь услышать истинный говор региона едь в село или мелкие городишки, если ты в Европе.
>>284103777 Но он всё равно показателен. Укр. и бел. языки сформировались на основе западнорусского письменного языка, который вылез из западных и юго западных говоровов бывшего древнерусского государства, и благодоря тесным связям с польским населением заимствовал через польский лексику присущую западнославянской группе. Русский же, находясь на переферии, развивался "сам в себе", смешиваясь церковнославянским, который староболгарский, который из южной группы. А вот теперь, бесноватые, объсните, чем же русский, или украинский, не потомок древнерусского?
>>284104153 Русь это русы из рослагена (швеция, район уппсалы). У рюрика мутация гаплогруппы была похожа на ту которая есть в уппсале, а это древняя столица швеции
>>284104092 Я к тому, что когда пиздятся - прямо пиздятся, а не набеги устраивают, то культуру не перенимают. То, о чём говорилось больше похоже на ассимиляцию.
>>284099280 (OP) Украинский, безусловно. Русь же киевская ёпт, а значит всегда была и мова, и майдан и супермаркет АТБ. Не могло это недавно всё появиться
>>284103975 Татарское Иго и войны с османам вообще разный временной промежуток. >. Степнякам удобнее же до Новгорода идти, чем по степям будущей Украины скакать. Ну да, от волги до Новгорода реально ближе скакать чем до Куева >Смешная теория. Пиздиться и перенимать культуру. Ну да. Волжские тюрки чубов не носили и не использовали те тюркизмы которые использовали в османской империи. Да и форма правления разная. Любовь украинцев к демократии это тоже тюркизм, а именно от Крымского Ханства, потому что в Крымском ханстве была демократия и хана избирали, в отличии Собственно Крымские Татары - не Татары, а Крымские Турки, их так даже до революции называли это при СССР начали их называть татарами. Ну, а у Волжских тюрок никакой демократии не было и ханов там нихуя не избирали.
>>284104281 Доказательства в студию пан хохол, иначе у твоего беспруфного вспука даже меньше права на жизнь, чем у утверждения что ученые доказали, при ебле твоей мамаши-проститутки на спине членодевки-отца, она сжигает больше калорий, чем ты при беге от хлопчиков из военкомата, планирующих забрать тебя в бахмут.
Современный русский сформировался лишь в начале 19 века. До 17 века преобладал старорусский, на котором и казаки запорожские говорили, мовы тогда тупо не существовало.
>>284103889 Почему что то одно? Бритам так же удобно иметь в Европе своего человека. Союзы инспирированные британцами в Восточной Европе. США тоже нужна Польша для того же самого. При этом у США есть НАТО и деньги, в отличии от бритов. Польша хоть завтра готова дополнительный контингент разместить.
>>284104125 победили коррупционно = слабый аппарат госуправления
Речь тупо была парализована в принятии решений изнутри = слабый аппарат госуправления
католики притесняли православных = сегрегация тоже явно не плюс для общества
В Шведской и Российской империях этих минусов не было или они были не такие значительные. Не канешн поляки круто с перьями сказали на лошадях, но чтобы выдержать конкуренцию на государсвенном уровне - этого оказалось недостаточно и они проиграли.
>>284104217 Так я поэтому и беру в пример именно Русскую-Правду Ярослава Мудрого, потому что она и не написана на церковно-славянском, а именно на государственном-разговорном Русском того времени, что собственно видно по письму и наличию ятей и i с точечками и даже пары жаргонных слов того времени.
>>284104337 У шведов вообще эта финская гаплогруппа встречалась не редко. До этапа, известного как нашествие викингов, был этап, в котором восточных викингов (т.е. шведов), щемили инородные племена, в т.ч. финские с востока, и славянские с юга.
>>284104461 на потомках и венгерском князе Беле Ростиславиче из средневековья, потомке параллельной мономахам ветви рюриковичей >>284104489 Это культурное понятие, род передается как фамилия и отчество
>>284104427 > Ну да, от волги до Новгорода реально ближе скакать чем до Куева Ближе и удобнее - разные вещи. > Татарское Иго и войны с османам вообще разный временной промежуток. Ты всю переписку читал? Т.е. со времён Ига в русском лишь 2000 тюркизмов, а в украинском со времён Османской Империи целых 4000. > Любовь украинцев к демократии это тоже тюркизм, а именно от Крымского Ханства При избрании хана учитывалось мнение местной знати. При этом будущим правителем мог стать только представитель рода Гирей. Калга – второе политическое лицо государства – брат хана. Власть представляли Большой и Малый Диваны. В совет диванов входили приближенные к хану люди, мурзы, чиновники. Понятно.
>>284101320 А откуда ты знаешь, какая у него была фонетика, если сохранились только письменные источники? >>284101438 Почему тогда слово богатырь есть во всех славянских языках? >>284101389 Хз, по-моему болгарский очень понятен. Ну, украинский тоже, само собой. >>284101587 Пиздежь, в болгарском нет падежей, а раньше были, уже не то.
>>284104416 >мужская гаплогруппа рюрика N1c Во первых, нет его могилы, а тестили якобы из его дальних родственников, которые обрусели уже за семь поколений и т.д. Во вторых, ты бред несёшь, это лишь одна из примесей, так же были R1a1(славяне), L2(скандинавы), N1c1(финно-угры), выбирай любую. Его же саму гаплогруппу на пробы и тесты никто не брал, потому что его могилы до сих пор не нашли. http://haplogroup.narod.ru/rurik.html
>>284099299 Бля какой же у хохлов язык ущербный Пиздец, я б на месте хохлов уж лучше б на английском разговаривал, чем официально закреплять все эти ТЫРКАЛКИ, ПИКАЛКИ, СВИРКАЛКИ, ЖЕЛIЗКИ, ДОДАТКИ, пиздец короче
>>284104568 Невозможно в монархиях подкупить монарха, просто отсутствует такая функция. >сила Ну гопник может отпиздить ботаника и отнять его мобилу, это не достижение. В конечном итоге Шведы скурвились в негрогейство и толетарстию и больше не несут миру никакой цивилизационной идеи и культура у них умерла. >но чтобы выдержать конкуренцию на государсвенном уровне - этого оказалось недостаточно и они проиграли. Еще нет, история не окончена. Теперь у них есть хороший шанс все исправить.
>>284099280 (OP) >А какой язык реально ближе к языку киевской руси? Русский, украинский или белорусский? Ответ прост и примитивен. У славян было два центра формирования цивилизации. Один центр - русский. Второй - польский. Два центра между собой делили лидерство и в своё время пытались поглотить друг-друга. У поляков почти получилось. И у русичей почти получилось.
Украинцы и беларусичи просто растянуты между русичами и поляками и в разное время попадали под разное влияние.
>>284099280 (OP) Не было никакого единого языка Руси. Были группы диалектов, отпочковавшихся от какого-то общего праславянского предка. Письменный языка вообще был привнесён извне и представлял из себя один из диалектов древнеболгарского, который каждый местный писец разбавлял словечками из местного диалекта по своему разумения, и общались на такой "языке" максимум 1% населения.
>>284104775 > Во первых, нет его могилы, а тестили якобы из его дальних родственников, которые обрусели уже за семь поколений и т.д. Тестили самых родовитых людей из династии потомков Рюриковичей и Белу Ростиславича из Венгрии У них специфическая мутация, которая встречается в швеции и даже в шотландии, а в снг её очень мало > Во вторых, ты бред несёшь, это лишь одна из примесей, так же были R1a1(славяне), L2(скандинавы), N1c1(финно-угры), выбирай любую. Его же саму гаплогруппу на пробы и тесты никто не брал, потому что его могилы до сих пор не нашли. Ты еблан, читай что такое Y-гаплогруппа
>>284104857 У евреев нет тру семитских митохондриальных гаплогрупп, женский род ашкеназов уходит в италию, а не левант
>>284100208 Во-первых, похуй на слэйвян, это скот не добившийся за всю историю абсолютно нихуя, не имел военной традиции, духа и вообще раком вставал под всех, без сопротивления Во-вторых, кроме поляков они не поймут никого
>>284104456 Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш і самого люципера секретар. Який ти в чорта лицар? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будеш ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, македонський колесник, єрусалимський броварник, александрійський козолуп. Великого і Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, татарський сагайдак, кам'янецький кат, подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали, плюгавче! Невгоден єси матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць на небі, год у книзі, а день такий у нас, як у вас, поцілуй за те ось куди нас!.. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, самого Люцифера внук. Який ти в дідька лицар, коли не вмієш голим гузном їжака забити?! Не годен ти синів християнських під собою мати! Вавилонський ти кухар, македонський колесник, єрусалимський броварник, олександрійський козолуп, Великого і Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, подільський кат, московський злодій, самого гаспида байстрюк, бо дідько втисся твоїй матері, усього світу й підсвіту блазень, а в нашого Бога найостанніший дурень. Тебе самого і твого війська ми не боїмось — землею і водою будемо битися з тобою, нехристе проклятий! Так тобі козаки відповідають. Числа не знаємо, бо календаря не маємо, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і в вас — поцілуй у голе гузно кожного з нас.. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш і самого Люцифера секретар! Який ти в чорта лицар, що голою сракою їжака не вб'єш? Чорт висирає, а твоє військо пожирає. Не будеш ти синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмось, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, македонський колісник, єрусалимський бровирник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, татарський сагайдак, кам'янецький кат, подолянський злодіюка, і всього світу і підсвіту блазень, самого гаспида внук і нашого хуя крюк, а нашого Бога дурень. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою вйоб! Отак тобі козаки відказали, плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у же, як і у вас, поцілуй за те у сраку нас!..
>>284104214 Ну вполне вероятно был смысл поддерживать порядок на оккупированной земле и не говорить реальную политику в отношении славян. А реальность была такова, что арийскими русскими и арийскими украинцами считались кратно меньше чем реально было русских и украинцев.
>>284104158 Шведская элита переняла традицию у местных папуасов, у которых правитель за пару веков до этого звался каганом, и которые могли у тех же хазар примерно тогда почерпнуть чубастость. Вот так вижу.
>>284100626 Сынок, я тебя удивлю, но раньше это было одно государство, и старшее поколение пост-советских стран прекрасно знают русский Так что не удивляйся, если какой нибудь узбек, кыргыз ну или украинец будет выражаться грамотней и лучше тебя, ты охуеешь чувак
>Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.
Так никто и не спорит, что русский язык = исковерканный староболгарский. Только болгары нихуя не славяне, а всамделишные тюрки-булгары
>>284104880 > Невозможно в монархиях подкупить монарха, просто отсутствует такая функция. Возможно. Банкиры, артели и прочие могут ссужать деньги короне и иметь влияние, и аккуратно этим пользоваться. Сильные феодалы могут посылать корону, а то и сами пробовать её примерить, и прочее.
>>284104971 Словаков еще понимаем, их даже лучше, чем поляков. Мимо два года барменом в Словакии проработал. А вот чехов, да. У чехов язык слишком отличается.
>>284104909 Хаахахаххаааааааа. LOL. Где ты такое вычитал? Покажи хоть один хоть малейший, хоть милипиздрический пруф, свинтус. Я могу показать тебе письма хмелницкого на старорусском с некоторыми словами из южнорусского диалекта. Мовы до конца 18 века тупа не существовала, нет не единого исторического документа на мове. Ну просто НЕТ, можешь хоть обосратся.
Нахуя нужна наука если она не может нормально объяснить историю русского и украинского языка? Почему в таком важном вопросе до сих пор нет консенсуса? Нахуя мы вообще живём, чёто суетимся, если всё это бессмысленно, и мы никогда не узнаем правды?
>>284104959 >Тестили самых родовитых людей из династии потомков Рюриковичей и Белу Ростиславича из Венгрии То есть уже дальних потомков, которые намешались с другими. >У них специфическая мутация, которая встречается в швеции и даже в шотландии, а в снг её очень мало Возможно, но суть не в том, какая у него была гаплогруппа, их была аж три и более, а потому, что тесты его останков не проводили, провели лишь на его дальних родственниках, которые явно не соблюдали "частоту крови" и смешались с теми, с кем смешались. >Ты еблан, читай что такое Y-гаплогруппа Я тебе ссылку дал, дебилойд. Там нет выделяющейся группы по Y-гаплогруппе, чтобы точно утверждать кто он есть этнически на самом деле, там аж три группы, где по его родственникам выходит, что он якобы: славянин, скандинав, финн, - выбирай любого, так что усохни уже. Когда останки тело Рюрика найдут и протестируют, тогда и приходи пердеть своим враньём.
>>284105138 > Ты сначала за свое говно вытяни Какое говно-то, я вообще никаких утверждений по поводу этнической принадлежности Рюрика не делал. > Такому пидору как ты никто не будет ничего объяснять. Причина подрыва?
>>284099280 (OP) Вполне вероятно язык тогда был скорее устным чем письменным, более того вероятно Киевляне могли не понимать говор Псковчан или Новгородцев. Могу сказать так все три языка одинаково далеки от тех говоров и одинаково близки к ним. Выбирать что ближе к Мерседесу: Нива, Запорожец или Белаз имеет мало смысла. Слава Руси!
>>284104768 Долбоеб, в каких славянских языках? Только в тех, которые были несколько сотен лет под монголо-татарами Раком вставали под тюрков, шведов, монголов с IX века, еще че то пиздит Скажи чечня круто, додик, тебе говну не привыкать
>>284104721 >2000 тюркизмов, а в украинском со времён Османской Империи целых 4000. А что плохого в Тюркизмах? Османская Империя - великая империя которая смогла дать пизды в соло восточно-римской империи. Это вообще крутая цивилизация. Не понимаю стеба и угара в сторону Тюркизмов, тем более со стороны хохлов потому что Турция сейчас им очень сильно помогает. Собственно не понимаю почему хохлы отрицают роль Хазарского Каганата и прочие приколы от него, Хазарский Каганат крутое древнее государство в котором куча все годного было. Вообще я бы на месте хохлов перестал бы страдать этой хуйней и попыткой принизить остальных, значимость цивилизации оценивается её противниками, если у тебя крутые противники - значит и ты крутой. Нет ничего зазорного в том чтобы перенять слова и культуру такой штуки как Османская Империя, Речи и Хазарский Каганата. Им бы наоборот перестать все время выставлять себя жертвой и наоборот начать выставлять себя как равного соперника и наследника. Вот сейчас они борется с Русской Культурой и сносят памятники, а собственно нахуя? Вот есть Гоголь - великий писатель, нахуя его от него избавляться если можно претендовать на него и записывать в своим. Можно просто прочить мертвые души и после вечера на хуторе и все станет понятно что там с ним было. Так-же непонятно нахуя они пытаются отречься от СССР, когда там блага Хрущев и куча всего годного производили в УССР, короче были огромной весомой его частью.
>>284105435 > То есть уже дальних потомков, которые намешались с другими. Читай что такое Y-гаплогруппа и как она передаётся > Возможно, но суть не в том, какая у него была гаплогруппа, их была аж три и более, а потому, что тесты его останков не проводили, провели лишь на его дальних родственниках, которые явно не соблюдали "частоту крови" и смешались с теми, с кем смешались. Нет, у рюрика была патрилинейная и матрилинейная-митохондриальная гаплогруппа, своим потомкам он мог передать только одну Y-гаплу. Читай как это работает > Я тебе ссылку дал, дебилойд. Там нет выделяющейся группы по Y-гаплогруппе, чтобы точно утверждать кто он есть этнически на самом деле, там аж три группы, где по его родственникам выходит, что он якобы: славянин, скандинав, финн, - выбирай любого, так что усохни уже. Когда останки тело Рюрика найдут и протестируют, тогда и приходи пердеть своим враньём. Версии что у него были R1a и I2 гаплогруппы не выдерживают критики, там субклады даже просто балто-славяскими быть не могут. Только хохлятскими-околобалканоидными. https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about/background
Найяснейший, велможный i преславный цару московский а нам велце милостивый пане i добродею. Подобно с презреня божого тое ся стало, чого мы самы собе зычили i старалися о тое, абыхмо часу теперешного могли през посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности наведити i найнижший поклун свой отдати. Ажио бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которых товарище наше козаки в дорозе натрафивши, до нас до войска завернули. През которих радостно пришло нам твою царскую велможность ведомым учинити оповоженю веры нашое старожитной греческой, за которую з давних часов i за волности свои криваве заслужоние, от коралей давних надание помира[ем] i до тых час от безбожних ариян покою не маем. [Тв]орець избавитель наш Icyc Христос, ужаловавшис кривд убогих людей i кривавых слезь сирот бедных, ласкою i милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами были викопали, сами в ню ся обвалили, же две войска з великими таборами их помог нам господь бог опановати i трох гетманов живцем взяти з иншими их сенаторами: перший на Жолтой Воде, в полю посеред дороги Запорозкой, комисар Шемберк и сын пана краковского не з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим человеком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю i войско все их квартянное до щадку ест розбито; мы их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той ме]ре от царя крымского. Здалося теж нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас ведомость зайш[ла от] 1 князя Доменика Заславского, которий до нас присылал, о мир просячи; и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумеем, же с причини тих же незбожних неприятелей его и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зычили быхмо собе самодержця господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможность православный хрестиянский цар, азали бы предвечное пророчество от Христа бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если бы была на то воля божая, а послах твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а мы зо всем Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими, яко найпилне ся отдаемо. А меновите будет то вашому царскому величеству слышно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся i з своей сторони на их наступати, а мы их за божего помощу отсул возмем. И да исправит бог з давних веков ознаймленное пророчество, которому мы сами себе полецевши, до милостивых нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
1619 г., Августа 25. Письмо Царя Михаила Феодоровича патриарху Филарету, с благодарностью за присылку освященной просфоры и святой воды.
Честнейшему и всесвятейшему о Бозе отцу отцем и учителю православных велений, истинному столпу благочестия, недремательну оку, церковному благолению, евангильския проповеди рачителю изрядному и достохвалному, преж убо по плоти благородному нашему отцу, нынеж по превосходящему херувимскаго Владыки со ангелы равностоятелю и ходатаю ко всемогущему и вся содержащему, в Троицы славимому Богу нашему, и Того повеления и человеколюбия на нас проливающу, великому господину и государю, святейшему Филарету Никитичю, Божьею милостию патриарху Московскому и всеа Русии, сын ваш, Царь и Великий Князь Михайло Федорович всеа Русии, равноангильному вашему лицу сердечныма очима и главою, целуя вашего святительства руку и касаяся стопам вашего преподобия, челом бью. Писал еси, государь, к нам в своей государской святительской грамоте, что вы, великий государь, в соборной апостольской церкве пречистые Богородицы, на празник Принесения мощей великого святителя митрополита чюдотворца Петра, с сыновьи и со служебники вашего святительства, с митрополитом и архиепископом и с архимариты и со всем освященным собором, великому святителю и чюдотворцу Петру празновали и божественая пения, яж церкви Божия повелевает, совершили, и о благостоянии святых Божиих церквей и о святой нашей православной вере, вкупеж и о нашем недостоинстве, и о матери нашей, государыни великой старицы иноки Марфы Ивановны, и о всем православном хрестиянстве соборне Бога молили; а со священыми просвирою и водою прислали к нам, ваше святительство, Богородитцкого протопопа Кондратья да протодьякона Ондрея. И протопоп и протодьякон к нам приехали и вашего святителства благословение и молитвы нам возвестили: и мы, слышась вас, великого господина и государя отца нашего, о нас и о матери нашей и о всем православном крестьянстве ваши святителские молитвы и подвиги, вашему святителству и с матерью нашею, государынею инокою Марфою Ивановною, челом бьем. И вперед ваше святителство молим, да помяновенны будем в повседневных вашего святителства честнейших молитвах. Веруем бо, святейший владыко и дражайший наш отче и государь, яко не предаси нас забвению и твоя священныя молитвы, молим, да шествуют с нами и руководствуют нам и пред твоим освященным верхом соблюдут и предпоставят нас в целости, на не же и уповаем, яко да сподобить нас Бог зрети ваше равноангелное лице и целовати руку вашу со усердием и, паче медоточных струй, языка вашего словесы напоятися, и ныне убо мысленне, тогда же чювственне и радостне, вашему святителству челом ударити. А протопопа и протодьякона, пожаловав их нашим Царским жалованьем, отпустили к вашему святителству.
>>284105498 Ничего плохого. В контексте беседы об этом и не говорилось. Языки постоянно меняются и развиваются. Добавляется что то новое, старое отмирает.
Я кстати вот, что заметил. Мы разучились читать письменную речь. Печатный шрифт нас разбаловал. По сути навыком чтения обладают разве, что учителя русского языка, которые проверяют тетрадки учеников. Мы можем прочитать его только при условии, что мы понимаем контекст написанного и знаем это слово. Представьте себе 90% населения не умеют читать!
>>284105498 Ты далбоеб ебаный, тюркизмы шли не от Османов, которое очень специфическое гос-во и повлияло ток на сербов, болгар и прочих Заимствования шли еще от хазар, т.е все что связано с конем и военным снаряжением было тюркское, потому что слав скот воевать не умел и раком под всех вставал Потом шле много тюркизмов от монгольского ига - караул, башка, кавардак, деньги(тенге) ну и т.д Так что хуйню не неси, если у вас в росиянии фантастику учат вместо истории то рот закрой сука и дань заплати, черт Такой тупой, сразу видно россиянин
>>284105760 Они его заимствовать не могли, постоянно получая пиздюлей от степняков, ну или через тех восточных славян подданых? Об этом не думал? > болгар Кто такой Аспарух-хан знаешь?
>>284105394 Вообще русские националисты прекрасно знают что влияние хохлов на Москву и особенно РПЦ трудно переоценить, и пытаются восстанавливать староверие.
>>284106342 Твоя мамка не жаловалась Почему когда говоришь с русским то он всегда про хуи? Русских так интересуют чужие хуи Ну приезжай, замеряй, понюхай раз так не терпится
>>284106651 > Почему когда говоришь с русским то он всегда про хуи? Себя перечитай, только про "раком" и пишешь. Да и сейчас тему развил, лол. Значит про Гюзелек я правильно попал.
>>284099280 (OP) >русском 2к тюркских слов, а в украинском 4к, хотя при этом хохлы легко понимают других славян, а русские нет Естественно, ведь балканы были веками под турецкой властью
>>284106787 > Себя перечитай, только про "раком" и пишешь Где нахуй? Покажи или пиздабол Фантазии вся суть русни Какие Гузельки, поехавший, далбоеб блядь? Ты в курсе что Гузель - это азерское/турецкое имя Ты тупой или русский?
>>284106805 Чел, тут ноги растут с куда более древних времен - расселение славян в северном причерноморье и балканах произошло под влиянием гунских завоеваний, и само расселение славян сильно коррелирует с продвижением гунов, что говорит о том, что славяне были частью гунского государства. А гунны в свою очередь это тюрки. Поэтому балканские и причерноморские славянские племена исходно тюркизированны, за исключением сербов, хорватов и словенцев, которые заселялись уже независимо от тюрков с севера.
>>284106707 >Поддерживать свои регионы - дань Ну какбы это регионы должны зарабатывать, или же объявлять себя неплатежеспособными и отключаться от тех или иных услуг.
>>284105651 >Y-гаплогруппа Какое отношение оно имеет к установлению происхождения Рюрика, когда как это скрещивание потомков на протяжении времен с разными другими представителями других этнсов и рас, по мужской линии?! >Нет, у рюрика была патрилинейная и матрилинейная-митохондриальная гаплогруппа, своим потомкам он мог передать только одну Y-гаплу. Читай как это работает У Рюрика ничего не было из той лжи, что ты пытаешься выдать за правду, потому что тесты его останков просто нет, а есть тесты останков его дальних родственников, которые успели намешаться за поколения с другими расами и этносами. >Версии что у него были R1a и I2 гаплогруппы не выдерживают критики, там субклады даже просто балто-славяскими быть не могут. Только хохлятскими-околобалканоидными.
>исследование родственников >@ >"Хотя некоторые из князей не разделяют гаплогруппу N1c1"
>>284107063 > Ну какбы это регионы должны зарабатывать, или же объявлять себя неплатежеспособными и отключаться от тех или иных услуг. Нихуя себе. А если 5 лет не платят, то выписываться? Такой тупости я давно не слышал.
3онononтойёнвінтојonонonon 6ониoni , oneoni, onyтеяны, тыявонитиеoni, oneони, онеoni, onyoni 7этот, эта, этоten, ta, totento, tato, totoтози, тази, това; тоя, тая, туйгэты, гэтацей, ця, цеовој, оваа, оваovo, ovaj, ovaовај, ова, овоtento, táto, totota, to Первые 10 слов из списка и мы уже видим 3 выпендрежа у хохлов, не имеющих аналогов в других славянских языках.
>>284107093 > Какое отношение оно имеет к установлению происхождения Рюрика, когда как это скрещивание потомков на протяжении времен с разными другими представителями других этнсов и рас, по мужской линии?! Есть гены, которые меняются, есть те, которые остаются. По степени мутации некоторых можно определить "расстояние". Что то типо того. Снипы, стиры и т.п. мимо
>>284099280 (OP) Ни один из них. Ближе по звучанию к нему сербский или хорватский. Звучание древнерусского (не путать с церковно-славянским) с 3:18 https://youtu.be/TNn-or7jjVY /Тред
>>284107423 Можно приближенно определить, но точно утверждать по исследованию останок дальних родственников то, что он есть то-то и то-то - нет, так как в исследованиях даже есть противоречия, что не все его родственники обладали преобладающей N1c1, потому что были так же R1a1 и L2. Ссылку дал выше.
>>284107631 Я профан. Лишь пару статей прочёл научно популярных когда то. Там исследовали потомков - Рюриковичей. Человек 5 может. Князей каких то, останки. У всех были n1a1 или l2a - не помню уже.
>>284108137 Я к тому, что он прав в своём утверждении и не прав, я так же прав и не прав и тот, кто скажет, что он был славянин тоже будет прав и не прав, потому что были исследованы только останки его родственников спустя поколения, а не сами останки Рюрика и его братьев.
>>284099280 (OP) Русские тоже понимают. Просто у русских комплекс «старшего брата» и некоторые корежатся от других языков называя их нахрюками Обьективно языки похожи. Имея базу из русского легко будешь понимать и украинцев и беларусов, и даже каких нибудь сербов и болгар. Вот польский реально мерзкий язык, нихуя не понятно на слух. У сербов самый более менее понятный и по лексическому устройству близок к нам. Болгарский - слова похожи (кстати больше на русский чем на украинский, сербский вроде бы тоже) но там пиздец ебнутая грамматика и конструкции
>>284108432 Ну да. Без исследования останков можно лишь говорить, что вероятно Рюрик был тем то и тем то. Потому что может в прошлом где то кто то нагрешил или по примеру Римских Императоров усыновил и т.п. К тому же в генеалогии вроде используется Y-хромосома, а если предок исследуемого биоматериала не будучи Рюриковичем женился на дочке Рюриковича и своих потомков объявил Рюриковичами, то генеалогия будет существенно отличаться скорее всего.
>>284110010 > нашествие печенегов Не дошло туда. > а половцев Половцы там были, да. > а нашествие части войск золотой орды?! Не дошли.
Изначально посыл был, что богатырь - слово, позаимствованное русскими от тюрок. Я тебе сказал, что оно есть во всех славянских языках. Но ты стал уходить от темы.
>>284111744 Ну не знаю. Исторический период называют там Монгольское Иго, Средневековье, Ренессанс. А это больше похоже на название государства. С википедией, учебниками истории и кучи научных статей, где киевская русь применено в значении государственного образования, спорить будешь что ли?
>>284112077 Тогда пусть он соблюдает формальную логику в своих утверждениях. А то может у него реально теория есть где Киевская Русь не подходит под признаки государства и вообще орда кочевая. Вот это норм дискусс. А про то, что это академическое название и так всем известно.
>>284099280 (OP) Язык древней Руси- древнерусский. Письменный-церковнославянский. До Руси- праславянский, от которого произошли другие славянские языки.
>>284111986 Лол, хуя параллельный мирок у ивана. Твои предки с палками бегали по лесу, когда в Киевской Руси уже была цивилизация. Ты наверное как макака, увидел слово Русь, и думаешь что это = россия? Хуя долбоеб, внук монгола
>>284099280 (OP) Украинский ествественно. Повесть временных лет практически на украинском написана. Да и Киевская Русь ныне называется Украиной, как не трудно понять по названию.
>>284113068 >Киевской Руси Была просто Русь. В Новгороде и Ладоге цивилизация была и нихуёвая, с укреплениями и каменными стенами. А вот в Киеве укреплений городских так и не нашли археологи, учёные в ахуе с того, что у столицы Руси не было городских укреплений.
Вообще, если без шуток, украинский/малоросский фактор — одна из бомб, заложенных под Российскую Империю. Имперская бюрократия это осознавала, и пыталась решить вопрос путём многочисленных "русификаций". Но российская имперская бюрократия — одна из слабейших в Европе. Действительно, зачем взращивать бюрократов как класс, когда у тебя в стране есть несколько сотен тысяч помещиков, готовых замещать их функции. Условная Франция имела те же проблемы со своими национальными окраинами, но эффективная бюрократия (и немного революция с гражданской войной) всё переварила и сплавила в одну французскую культуру. В России же русификации провалились полностью. Правда, в отличии от Франции, у которой почти все центры национальных окраин были внутри страны, у России был фактор Австрии, где также был центр украинского национализма. К концу XIX века украинство как культурный и национальный феномен было свершившимся фактом, и что-то делать с этим было уже поздно. В какой момент этот фактор вылился бы в сепаратизм — было лишь вопросом времени. Крупные европейские мультикультурные империи не пережили Первую Мировую войну.
>>284114350 Ну по идее было так До Руси- праславянский С 10 по 14 век Древнерусский Старорусский:14—17 веков Период русского национального языка с середины 17век. Литературный русский начало 19 века и по сей день.
>>284117628 Потому что русский язык развивался больше. А мова и белорусский это диалекты русского изъёбаные полонизмами, документах на этих языках в исторической парадигме не прослеживается.
>>284099280 (OP) >А какой язык реально ближе к языку киевской Руси? Русский, украинский или белорусский? Реально к неразвитому языку, тесячелетней древности ближе недоразвитый украинский язык, на котором никто не хочет говорить. Он язык - атавизм, и примитивностью похож на язык далеких предков. (с) академик Зализняк.
Всегда когда затрагивают тему языка, каждая из сторон засыпает миллиардом аргументов, некоторые из которых без лингвистического образования даже хуй поймёшь. Всё что я знаю это то что в русском 2к тюркских слов, а в украинском 4к, хотя при этом хохлы легко понимают других славян, а русские нет. Знающие аноны поясните пж
Без политики