Предыдущий:
Вы ПОПАДАНЕЦ в мир Ван Пис, у вас 50 лямов белли в кармане и возможность заспавниться в любой точке мира. Где будете жить, чем заниматься?
Фрукта нет, хаки не владеете, связей не имеете.
Фрукта нет, хаки не владеете, связей не имеете.
>заспавниться в любой точке мира
Спавнюсь на рафтале и забираю себе ван пис.
К тем дедам который на облаках сычуют
Лафтейл с большой вероятностью необитаемый, умираешь от голода, зато с ванписом, который возможно вообще бесполезен для всех кроме Джойбоя
Архепелаг Тотленда, допустим ореховый остров. Соглашаюсь давать часть души за поселение там. Жру вкусно, пью вкусно, сру вкусно.
>50 лямов белли
Так это же копейки, они были даже до таймскипных мугивар.
Как награда - да. Но как деньги - очень много. Френки за 300 лямов белли накупил самой дорогой супер редкой древесины для Санни, а учитывая ее размеры, даже шестая часть этих денег будет очень крупной. Можно не работать всю жизнь, пить в барах и наслаждаться.
>Где будете жить
Нигде
> чем заниматься?
Сходить с ума от скуки, возможно оформлять выход в петельку.
Ну давай порассуждаем. На Гранд-Лайн точно лучше не соваться, там чересчур много движухи и постоянно какая-то срань происходит. Хотя вариант того анона, который предложил пожить на небесных островах хороший. Там довольно спокойно.
В принципе, если спауниться после событий манги, то в Ист Блю довольно неплохо. Единственная значимая сила там после буйства Мугивар - побитый Дон Крейг, который скорее всего тоже свалил на Гранд Лайн. А так, и в бывшем Арлонг Парке и в Лог-Тауне в принципе довольно спокойно и комфортно. Можно попытаться втереться в доверие к тянке Усопа и чиллить у неё в поместье. В любом случае, 50 лямов - хорошие деньги для спокойного Ист Блю (главное их особо не светить, сразу, чтобы не привлечь ненужного внимания).
О других океанах мы знаем меньше, разве что в Норт Блю тоже какая-то нездоровая активность и куча Винсмоков, так что ну его нахуй.
Есть ещё Ред Лайн (кто-то же на этом суперконтиненте живёт), в теории там тоже должно быть спокойно, но если на нём на всём порядки стандартных теньюрибито - это не лучший вариант.
Притворялся бы женщиной в Амазон Лили
Иду работать в морской дозор.
Там по спойлерам Сатурна убивают
Мокруху повесят на Луффи конечно.
Спавнюсь вдали от обширных морских путей, в самом тихом из океанов, покупаю себе скромный домик недалеко от берега и нанимаю охранку из числа честных вытиранов-маринов. Буду целыми днями загорать, слушать шум прибоя, пить ром и травить похабные шутки с дедом, время от времени почитывая газетки, и удивляясь немыслимым ценам за головы пейратов. Баунти, ванписовское наслаждение.
Я бы тебе расписал в подробностях, из какой жопы высосан конфликт в Вано, почему он совершенно не работает и что вообще не так с тамошней системой управления. Но мне сейчас, честно говоря, лень. Может быть позже.
>ламповость прямо за гранью нормального
Да, так было в начале, когда не было бешеных паверапов, когда часть команды была беспомощна и могла максимум спрятаться за спинами троицы. Но магия ламповости постепенно разрушалась с повышением ставок. Так происходит с любым сёненом. Сначала все ссут кипятком от расенгана, а потом ими не швыряются только ленивые. Что происходит в Борутке сейчас это тихий ужас, там у каждого мимокрока ультимативная форма шариныча, все ультуют друг на друга по кд. Последняя глава это какой-то шизофренический полив из-за буквального прижимания к потолку возможных сил. Иван Васильевич, Мила Йовович, вестерн мувивич, сенжутсу сенжутсович.
>в ангинге
Как и всю мангу в своей жизни - от басаки до, прости хосподи, реборна. Только матроску (мейнлайн) я читал вне ориджинал рана. И нет, мне это не мешает. Просто Вано объективно провис по многим показателям. Насчёт битвы с Кайдо, почему она оказалась настолько разочаровывающей и как можно было сделать её лучше, я уже написал. Мб позже ещё распишу челику выше, почему конфликт в Вано - жопа куриная.
>реалистичность явно не в фаворе
Ну, речь ведь не о банальной приземлённости, скорее о скромных рамках происходящего - дом, улица, фонарь аптека школа, гым. Максимум размаха в этом жанре это олимпиада. Никаких планетарных сдвигов, никаких галактических битв с инопланетными захватчиками.
>Кусок до такого так и не дорос
И это обидно, но, как я уже сказал, что сделано, то сделано. Ода решил все очки навыков влить в силу и ловкость Рафика. Его решение. Пусть теперь враги Мугивары швыряются в него планетами, нет, звёздами, чтобы хоть какой-то уровень переживания в читателе пробудить.
>Кид слишком маловажен как для героев
Именно поэтому и был смысл принести в жертву именно его. Он жертва не для Рафика, не триггер его мести. Это жертва для сюжета и для личной арки Шанкуси. Сам кусок от потери Кида ничего не лишился - ну был какой-то трайхард, хотел стать гг, не осилил первого попавшегося топа, морское дно ему бетоном. В отличии от Ло, которого упорно раскрывали аж несколько арок, Кид был опущен чуть ли не до уровня комик-рилифа со своим вечно перекошенным лицом. Такой себе персонаж, с таким себе концом. Возвращать его в повествование в живом виде не имеет особого смысла. Погано будет, если Ода откроет консоль и пропишет resurrect.
>Ты свободен тогда и только тогда, когда ты ЛИЧНО можешь помешать кому угодно твою свободу отобрать
Seems fair. Мотивэйшона такая постановка вопроса придаёт на десяток паверапов вперёд.
>та ещё задачка
Ну, можно пофантазировать, танцуя на острие бреда. Открывает Рафик заветный сундук, а там:
-каноничный финал берсерка
-шинра тенсей в лицо
-осенняя коллекция нижнего белья БМ
-клюшка для гольфа
-портал на платформу 9 и 3/4
-тенденция
-/cute :kostorka:
-ААААВТОМОБИЛЬ!
>можешь в паре предложений абзацев рассказать мне про ХИ
Для начала рассмотрим базу. Все буквы в алиментах это, в широком смысле, модели поведения движущие личностью персонажа и выступающие ориентирами его действий и отношения к окружающим:
1. Что такое Ивельность? Это целенаправленное, осознанное, намеренное поведение, цель которого заключается в совершении действий для причинения физической боли, моральных страданий или прямой смерти индивиду (в разных количествах). ТНЗ в себе содержат, как раз обобщённые виды зла - причинение боли, причинение смерти и насильственную манипуляцию.
2. Что такое Хаотичность? Это неконтролируемое и/или непоследовательное поведение, либо не имеющее цели, либо с постоянно меняющеюся целью (которая может и не достигаться, либо достигаться постоянной сменой путей). К хаотичности так же относят всякого рода непослушание и риотность персонажей.
Если совсем упростить, то ХИ это персонаж, попирающий законы и причиняющий вред другим. Но под такое описание можно подтянуть даже Супермена, якобы образцового ЛГ.
Большинство людей понимают ЛГ как супер-добрую сторону, а ХИ как супер-злую, но это не верно. Важен контекст. ЛГшный паладос вполне может одобрять рабство, если оно прописано в законах страны, где он несёт свою службу. А если боженька, которому молится паладин, напрямую говорит "не возжелай раба ближнего твоего", тем самым глобально узаконивая рабство, то паладос вполне может выдать фразу "а чё это у вас тут рабства нет? не по божески это, знаете ли". Надо ли объяснять, что рабство это насилие над личностью, как моральное, так и физическое? Но это так, к слову.
Если брать расширенную систему, то ХИ в общем делятся на два типа - маньяков и безумцев. Первыми, что больше шифтятся в И, чем в Х (внутри алимента) движет описание первого пункта - непреодолимое желание причинять другим вред, в той или иной форме. Вторые больше шифтятся в Х, чем в И, соответственно их поведение совершенно непредсказуемо, но они своими действиями наносят только вред окружающим.
Надо понимать, что школьный булли, макающий тебя головой в унитаз, или придирчивый учитель, бьющий указкой по твоим пальцам, или излишне строгий отчим/мачеха, не упускающий возможности поиздеваться над тобой это не ХИ, никто из них, хоть они и могут казаться самым грандиозным злом в твоей жизни. Это совершенно типичные НИ, которые вполне могут перестать быть мудаками в отношении тебя, при определённых обстоятельствах. Например, ты можешь подружиться с булли (на фоне единого увлечения), ну или он просто перестанет тебя трогать увидев, что ты посещаешь качалочку и стал способен дать ему отпор. Ты так же можешь завоевать уважение учителя, например блеснув знаниями или затащив сложный экзамен (да, Гарри, безоар). Ну и с приёмным родителем найти общий язык опять же можно, пусть это и сложнее. Заметь, я не говорю о волшебном превращении НИ в твоего союзника или лучшего друга, просто для них перестать мудачить конкретно с тобой это посильная задача. Ты можешь, пусть и с некоторыми усилиями, выйти из их сферы ивельности. Плюс не каждый НИ это законченный, безнадёжный персонаж. У многих из них есть и добрая сторона, которую они усиленно угнетают по тем или иным причинам. Речь идёт конечно же о литературе, но, как видно из моих примеров, и с реальной жизнью можно провести параллели.
Как ты наверное догадался из текста выше, ХИ, в отличии от НИ, не оставит тебя в покое. Маньяки, сталкеры, абьюзеры, насильники - озабоченные, одержимые люди - это как раз ХИ. Безумный алкаш с белочкой в кармане и топором в руках, увидевший в тебе чёрта и решивший, что если раскроить тебе череп то делирий отступит это ХИ потому, что анстопабл форс оф дестракшн. Бешеная собака с налитыми кровью глазами вцепившаяся в твою ногу, и которую остановит только пуля в голову это тоже ХИ. И да, няшная яндерочка с ножом за спиной, о которой многие влажно мечтают (совершенно напрасно), это, несомненно, ХИ.
И да, недостаток инты, как ты верно подметил, тут не причём, её может быть много, как и харизмы, ведь даже ирл были всякие Банди, Сливко и Гейси - все они обладали настолько развитым навыком общения и убеждения, что любой двачер душу бы продал в обмен на подобное. Ну а сколько маньяков годами бегали от поимки, умело мимикрируя под нормальных и выдумывая хитроумные, минимально палевные методы убийств - не счесть. Зодиака так и вовсе не поймали. С интой у него было всё прекрасно, как и с самоконтролем.
Надеюсь, что исчерпывающе ответил на твой вопрос. Теперь ты, обогащённый новыми знаниями, сам попробуй найти образцовых ХИ в куске.
Спойлеров еще нет.
Лоуфул гуд не будет поклоняться богу одобряющему рабство и служить такой стране, это уже лоуфул нейтрал.
Моя дядя работает на Оду, инфа достоверная.
Врунишка!! Это СУПЕРУЗБЕК работает на Оды. Даже на флешке смотрел Рэд, когда его еще даже показывать не стали!!
Думаю ватерсевен будет хорошим вариантом. Богатый город, есть ж\д связь с соседними островами, довольно спокойно, т.к. город нужен и пиратам(корабли), потому там особо не буйствуют, а если буйствуют, то на вервях, где их быстро скручивают местные плотники. Рядом сабаоди и правительственные базы, сам остров с приятным климатом.
Освятил
Ага, но поскольку женщина из тебя примерно как из Бон Клая, попадёшь на Окама Лэнд.
А если рабство нужно для спасения всего мира, например? И это буквально единственный вариант.
Больно близко к местам заварушек, к тому же там вроде все дохуя спецы, а для почти середины Гранд Лайн 50лямов уже не особо большие деньги. Не, я бы думал о более провинциальных местечках.
>возможность заспавниться в любой точке мираМариджо
>у вас 50 лямов белли в кармане
>связей не имеете
1)Вариант:Если нет связей, то сразу завожу связи и дружбу с Теньрьюбито с помощью денег, если они на.х шлют, то завожу дружбу с Ваполом после саммита королей, он знакомит меня с другими, я завожу бизнес, становлюсь ещё богаче, плачу на черном рынке за "фрукты" или даю взятку Теньрьюбито и беру фрукт или покупаю на аукционе на Саободи.
2)вариант: Спавн-Саубоди, за 50млн бели знакомлюсь с торговцами или займусь пререкупом на аукционе. И дальше сценарий с покупкой Д.плода. итд
Как план?
>Да, так было в начале, когда не было бешеных паверапов, когда часть команды была беспомощна и могла максимум спрятаться за спинами троицы.
Знаешь, я бы не сказал, что это теряется в Энис Лобби, или даже сразу после таймскипа. Как по мне, ламповость ушла тогда, когда команде стали уделять значительно меньше времени, чем второстепенным персонажам извне. Вот это где-то с Дресс Розы начинается, и дальше только усугубляется.
>Сначала все ссут кипятком от расенгана, а потом ими не швыряются только ленивые.
Это да, хотя у Оды тут далеко не так всё плохо, как в том же Бличике, например, где концептуальные абилки просто убили нахрен всю боёвку.
>И нет, мне это не мешает.
Хорошо тебе. Потому что я прямо дико гнал в своё время на каждую арку Куска, что читал в ангоинге, а потом перечитывал разом, и в общем-то очень даже хорошо. При том так остро оно у меня только с Одой. Того же Фуджимото или вот недавно Ноду с его ГК совершенно спокойно читал ангоингом.
> Насчёт битвы с Кайдо, почему она оказалась настолько разочаровывающей и как можно было сделать её лучше, я уже написал.
Понимаю. И всё же Ника меня покорил. Как-то я после стольких глав кулака в кулак не ожидал такой клёвой абилки.
> Возвращать его в повествование в живом виде не имеет особого смысла.
Вообще, согласен, у него даже намёка на какую-то тайну не было, насколько я помню. Но всё же я очень сомневаюсь, что его убил Ода, вот прямо жопой чую - ещё всплывёт.
>Мотивэйшона такая постановка вопроса придаёт на десяток паверапов вперёд.
И главное, неплохо работает в рамках установленных правил сеттинга. Когда у тебя есть теоретическая возможность лично шатать хоть целый мир, имеет смысл этой возможности добиваться, хотя бы, чтобы кто-то другой не пошатал в один день тебя.
>Открывает Рафик заветный сундук, а там:
Банкай Айзена же, ну.
>Теперь ты, обогащённый новыми знаниями, сам попробуй найти образцовых ХИ в куске.
Ага, спасибо большое, звучит вроде логично и последовательно.
Но вот с совсем уж безумцами или маньяками в Куске довольно туго. Есть Луччи, но у меня до сих пор ощущение, что его слова про "легальное убийство" больше понт, чем реальная его мотивация. Может бытьШирью, кажется у него мотивация просто в том, чтобы резать. А, ну и БМ, когда припадочная. Но наверное если это именно припадки, уже не совсем считается.
>жопы высосан конфликт в Вано
А, да? Только подводка к Вано была семь лет из 25+ лет существования Ван пис + Нормальный конфликт, не воняй.
>не было бешеных паверапов
Сейчас бешенные павер апы? Они вообще-то два года тренировались и всё объяснили-подводили к ним долго. Это не нахсруто где Санин долго не мог выучить режим, а "Мери Сью-Насхруто" за три дня выучил и получил супер UP с нихуя, хотя сам два года таймскипа тренировался много. В Ван пис всё грамотно с этим.
Завалите ёбла.
Да какие спецы, спецы работают в доках, а всякая обслуга, которая мясо жарит или водяных дракончиков разводит обычные люди. Плюс опять же, всем заведует Айсберг, у нас есть ИНСАЙД по его плану превращения острова в плавучий остров, а значит его ждет экономический успех. Это отличная возможность влошиться в развитие города и не только проедать свои 50кк, но еще и зарабатывать на инвестициях.
>Завалите ёбла.
Оййй. а что такое срантик? Думал тред перекатишь с такими картинками и все перестанут писать? Ойййй а что такое? Это же плотное обсуждение манги Ван пис.
>с Теньрьюбито с помощью денег
Хуя ты гений, это как завести дружбу с Путиным предлагая ему миллион рублей.
>завожу дружбу с Ваполом
Тебя садят на бутылку, деньги забирают
>знакомлюсь с торговцами или займусь пререкупом на аукционе
Тут надо быть супер кабанчиком, а не двачером
>с такими картинками
Что не так с картинками, при чем тут срантик?
Почему самый умный Зоро?
Потому что больше некому. Остальные совсем дебилы.
А помните?
>Хуя ты гений, это как завести дружбу с П
Согласен.
>С Ваполом. Тебя садят на бутылку, деньги забирают
Тут нет, можно в легкую завести дружбу.
Брук неудачно пошутил. Или Зоро потерялся на пути в рай.
Ну это какая-то затравочка на будущее
Да. Ода же гений, не зря Ван пис сёнен флагман в Джампе.
>в легкую
Ты слабый, нищий( на его фоне), не влиятельный, не гг с плот армором чувачок, который подходит коварному, хитровыебанному королю и ВЛЕГКУЮ заводишь дружбу, ага. Еще и на собрании королей на колтором тебя быть не должно.
Тут скорее намек, что Дноро при смерти и чуть не исекайнулся в Блич верс
Это причина почему Зоро не сможет быть с Пероной.
Ты Вапола не знаешь, а я знаю.
Что популярней, Симпсоны, ДОТА 2 или Ван пис в плане прибыли?
Что мягче говно или хантер?
Думаю что Барби популярней Ван Писа. Мимо эксперт(сертификат прикладываю прикладывая хейтеров).
Спавнюсь на пустом троне прям в тело Има, его разрывает изнутри на глазах у охуевших дедов и теперь я правлю миром, говоря что я новый бог
Даже на фанатских рисунках Нами - шлюха!
Платье - это записка, где написано, что весь путь сюда и был настоящим сокровищем, а Оден могуч.
Конечно, как только капитан Куро вернётся, сразу ружьё выстрелит.
>шлюха ыыы шлюха
Тебя девочки обидели? Значение слова знаешь? Не удивлюсь если это ты писал про "рояли".
>Что не так с картинками, при чем тут срантик?
На картинках персонажи срантера.
А ведь Куро мог вернуться на остров Каи сразу же после отплытия Луффи и вырезать всех жителей. Чисто, чтобы не так обидно было после поражения.
Ты инцел, что ли? Взгляни на её лифчик, как много он прикрывает. На её чокер. Небось ниже колготки в сеточку и юбка до середины жопы. ШЛЮХА!
Так на любой остров мог кто угодно вернуться. А мп вообще могло давно выпилить Луффи лучом с небес.
Понятно всё с тобой.
Это не фанатские рисунки, это нейросеть.
Сути не меняет.
Даже на фанатских рисунках робин - шлюха!
Анализирую и уничтожаю/использую/топлю ванпис и оставляю ложные подсказки. Умираю в позе полулёжа с огромной инсталляцией хуя и надписью здесь был багги.
Топ пранк.
>уничтожаю/использую/топлю ванпис
Ахахах орнул с дебича, "Ван пис"-это не физический объект, я думал это уже все знают.
Шлюху ебут, а ты на ней женишься, рога спрячь.
Всё, хватит пиздеть.
Нет, ван пис это физический объект, белоус же говорил.
>белоус же говорил.
А, да? А пудинг говорит что БМ умерла. уууу
Тебя тоже ебут и на тебе никто не женится.
Вот кому точно не стоило забивать на прошлые обидки, так это Мамке. Зефф в заложниках - это буквально единственная адекватная причина, по которой Санджи мог уйти из команды. Но даже это Ода в итоге обесценил. Поразительно.
Какой же драгон болл крутой и популярный. не то что этот Кал Пис...
>Санджи мог уйти из команды.
Но он и так ушел из команды, и шантажировала его Джерма, а не БМ, Джадж поклялся не приближаться к Ист Блю после свадьбы, а БМ захотела расправиться с Луффи лично в Вано.
Блин, зачем ты этому шизу ответил? Он же мангу не читал и не знает + он обосрал свои штаны не снимая их. Пусть он мангу прочитает для начала потом пишет.
А пруф есть, что не умерла? Если она жива, то хуле Пудинг не спасает?
>А пруф есть, что не умерла?
После смерти БМ все вещи которые получили жизнь из-за плода умирают, но Зевс жив. Парируй.
Бред. После того, как Луффи вырубил Мистера 3, его восковые клоны не расстаяли например.
Это другое. У мистера 3 воск не имеет души и не разговаривает.
Вообще у БМ объективно самый ценный плод, буквально дарить жизнь чему хочешь.
Всё зависит от контекста, поэтому может и будет. Особенно если поклонение доброму богу принято на уровне страны, а рабство процветает лишь в некоторых провинциях. Паладин может быть и возмутится этому, но нарушать ЗАКОН, даже если он местный, не станет. Ну, прибухнёт от тоски в местной таверне, ничего анти-ЛГшного в этом нет. Я тебе даже больше скажу, в городах где царит (или как минимум часто встречается) беспредел и криминал, вполне могут поклоняться добрым богам. И это касается не только дынды. Взять к примеру всем известный Рифтен - этим городом буквально управляют воры и бандиты, но все горожане поклоняются Маре, доброй богине любви и семейного очага. Tu dum tss. А боги, кстати, даже будучи добрыми, могут вполне покровительствовать нехорошим человекам. У них логика работает не так, как у простых смертных. Сейчас объясню.
Я однажды рпшил рожка, которого благословил Бог Охоты, хотя по алименту не должен был. На то было три причины:
1. У Бога Охоты любимым оружием является длинный лук, а мой персонаж как раз был сбилден через превосходное владение длинным луком. Богам нравится, когда ты юзаешь их личное оружие.
2. Мой персонаж имел квенту охотника, которым покровительствует именно этот бог. В дынде очень важно с чего ты начал, при определённых манипуляциях можно даже поломать логику рулбука.
3. По таску мой персонаж заминусил служителя одного из злых богов (хотя мог это не делать), как раз заклятого врага Бога Охоты. Такой мув был ооочень высоко оценен боженькой.
Та-да! Как видишь, неподходящий алимент моего персонажа совсем не помешал получить благословение и покровительство доброго бога. Так то. Собственно, это отлично мэтчится с реальной жизнью, где ты можешь быть откровенным мудачком, но исправно ходить в церковь и отмаливать грешки, не забывая заносить донатики в дом божий. И вот ты уже святой человек, полный божьего одухотворения. А что такого?
>рабство нужно для спасения всего мира, например?
Это немного не так работает. ЛГшники, особенно паладины, не спасают мир, они служат добрым богам. Если бог ведёт мировую войну со злом, тогда да. Но добрый бог, это не обязательно бог-воитель или бог-спаситель миров. Условный добрый лекарь условного доброго Бога Целительства, может вполне оказаться на корабле что перевозит рабов, например. И добрый лекарь будет лечить как рабов, тем самым продлевая их муки и время пребывания в рабстве, так и их рабовладельца, если тот покалечится. А рабовладелец может быть даже злым, но хилка на него прокнет, потому что он не нежить, которую живительные хилки калечат.
В общем, я это всё к чему. Добро, по крайней мере в дынде, больше локально, чем глобально. А боги, в большинстве своём, ленивы в отношении смертных. Они же существа планарные, у них своя собственная, оторванная от морали смертных, логика. И собственные правила, которые они редко нарушают, даже в случае сильных перемен. А могут взять и нарушить, если того потребует ситуация. Короче, не выёбывайся на богов, смертный.
И опять же, всё описанное в обоих постах выше зависит от конкретного рулбука, редакции, кампании, модуля, и, в конце концов, от настроения и заготовок ДМа.
>по мне, ламповость ушла тогда, когда команде стали уделять значительно меньше времени
Ну, такая вещь как потеря личностей второстепенными персонажами в куске эт как бы база. Ничего, так сказать, нового. А ламповость ушла где-то между скайпией и триллербарком, именно там был окончательно похерен дух приключения и уже к арке войны начались существенные перегрузы. А после ТС душа окончательно пропала, на ДС уже высаживались не персонажи с характерами, а штурмотряд боевых юнитов.
>в том же Бличике, например, где концептуальные абилки просто убили
Ничего себе. Оказывается, что сделать абилки, которые даже описать быстро не получится, это плохой мув от создателя боевого сёнена. Вот оно как.
Полагаю, что это своего рода фломастеры, но мне было намного интереснее читать то перебрасывание роялями, что устроили Куроцучи с Пернидой, чем битву Кайдо с Рафиком, которая свелась к "а вот мой козырь - я бог, хахаха, а у тебя козыря нет, соси!" и Кайдо сделал бум. А абилка превращать детские игры в смертельные ловушки, это что же, плохая идея что ли? Да и солнечный гусь запомнился намного сильнее, чем большинство злодеев куска, как минимум своей карикатурной дебильностью вкупе с немыслимой для персонажей хлорки живучестью и силой. Про бой Хары с дозатором и говорить нечего.
Последняя по-настоящему хорошая битва Рафика, что мне без шуток запомнилась, была с человеком-мочой в зазеркалье. Рафику даже пришлось мозг подключать (пожалуй, в последний раз), чтобы затащить. После этого инта Рафика навсегда вышла из чата.
>я прямо дико гнал в своё время на каждую арку Куска
А они этого и заслуживают. В куске безусловно есть сильные, знаковые моменты, но большинство повествования, я бы сказал процентов 80, это пустая вода. Причём даже если в ней попадаются какие-то занятные элементы, в итоге это ни на что не влияет и всё скатывается в "апомните 500 глав назад на стене висело ружьё? вооот, из этого ружья Голди стрелял воробьёв. а теперь трепещите, перед вами Воробьиный Бог Курлык! и он пришёл за великой мстёй". И Курлыка сливают за две главы и забывают о нём навсегда. Злодеи недели долго не живут.
Реально весомых событий в каждой арке всего-ничего, очень малая часть информации действительно двигает сюжет вперёд и на что-то влияет глобально.
>после стольких глав кулака в кулак
Мы получили очередной кулак сверху вниз в голову с разрушением земли под злодеем от силы удара. Я не то, что бы против, просто ты сказал, что "клёвая абилка". Ну, такая себе клёвость. Гораздо клёвее был бы паверап совершенно иного порядка, а не +1000 к силе удара кулаком.
>Банкай Айзена
Уноханы. И весь мир утоп в крови. Конец.
>БМ
Ну, чего ты, хороший же пример. Она и неконтролируемая и злобно-истеричная, + эгоистка, плюющая на любые моральные ценности и тем более правила. А человеческая жизнь для неё всего лишь ресурс, который она смело извлекает из других людей, медленно (или немедленно) их убивая. Вполне подходит.
Да, она одета в розовое платьишко в горошек, но во-первых никогда не обманывайся внешностью ХИ (не забывай про няшных яндерочек), а во-вторых это проёб Оды, который сначала показал нам уродливую БМ-ребёнка и БМ-старуху в идентичном прикиде, что могло дополнительно подчеркнуть её безумную, уродливую натуру, а потом разрушил весь образ её внезапной сексапильностью в юных/средних годах и понтовыми прикидами без намёка на потешность. Ода, как всегда, думает задом-наперёд и пишет свою историю соответствующим образом.
Но БМ всё же подходит под характеристики ХИ, по крайней мере в рамках куска. Я бы в их число ещё записал обезумевших смайловцев, хоть они и статичные миноры.
>вроде логично и последовательно
Ну так я и сам за ширмой сидел, знаю как должно быть.
>там была подводка
Чел, ты... Сейчас бы по длинам подводок судить о качестве проработки конфликтов. А про возраст, это у тебя комплексы какие-то или что?
>и паверапы тоже с подводками
Что не отменяет их бешеность. Там, где раньше Рафику приходилось превозмогать и как-то раздумывать над стратегией боя, теперь можно просто врубать режим золотого ежа и шпарить ультой по кд. Главное, чтоб колец хватило.
>а вот в наруте
Подводка длинною в вечность с силой лиса, например. Её ещё в прологе обозначили как определяющий момент в жизни рыжего и всей его семьи и целой деревни. Наруто теперь лучшая манга, ведь там ПОДВОДКА многолетняя. А в эйргире в первом же шоте ролики показали - тоже подводка к основному элементу в истории. Грамотнее быть просто не может, подводка всех подводок. Или подлодок.
Че? Нахуй пошел.
Сап. Планирую вкатиться в ван пис. Что выбрать чб с русским переводом (какого он качества?) или цветную версию в оригинале?
>чб с русским переводом или цветную версию
Просто набери и читай, русский как и английский переводы плохие, но если ты англюсика или япусика не знаешь как некоторые "сранхххтики" то норм. Цветную версию не трогай, она весь кайф убивает. Тем более там не все главы цветные.
Хейтик тише ты, не трясись.
>аахах ван пис никто не обсуждает
плотное полотно текста с разбором
>ыыаа я скОзал никто не обсуждает иди на.....
Классика. Полотно не я писал кста, это к слову.
Скажи честно, ты ебанутый?
> Цветную версию не трогай, она весь кайф убивает.
Чем убивает.
>Тем более там не все главы цветные.
Как минимум на 99 томе цветная версия.
>Чем убивает
В ЧБ чувствуется "объем" если можно так сказать, а цветная версия весь фон в какие-то синие-фиолетовые-красные облака на фоне превращает и персонажи как-будто в комнате находятся а не в открытом пространстве.
>Как минимум на 99 томе цветная версия.
Я и написал что не все.
> В ЧБ чувствуется "объем" если можно так сказать, а цветная версия весь фон в какие-то синие-фиолетовые-красные облака на фоне превращает и персонажи как-будто в комнате находятся а не в открытом пространстве.
Хз, может ты и прав, не читал еще, просто мне показалось для такой манги, где столько образов нестандартных, оставлять их просто безцветными какое-то кощунство. Сканы на русике кста по качеству уступают, так что сложно говорить о каком-то обьеме в буквально скриншотах манги.
> >Как минимум на 99 томе цветная версия.
> Я и написал что не все.
Ну, да, просто ты так написал, будто это серьезный довод в пользу чб, на деле цветная версия отстает не так уж далеко, а для начала мне и тысячи выпусков цветных хватит по горло, к тому времени может и манга закончится. В любом случае, спасибо за мнение.
>В куске безусловно есть сильные, знаковые моменты, но большинство повествования, я бы сказал процентов 80, это пустая вода.
Кусок в силу своей формулы написан так, чтобы бесконечно растягивать историю, пока читатель будет готов её потреблять. Он не может быть написан как то по-другому, потому что это будет уже другая история.
Кусок это такая еженедельная порция миски риса с соусом. Читатель привык есть каждую неделю и Ода кормит его раз в неделю. Так было условлено.
Знаковые моменты это когда к надоевшему блюду добавляют чего-то новенького. Кусочек мяса, салат или просто чай. Ты можешь жаловаться что не хватает мяса, но подают то тебе именно рис с соусом.
Хочешь больше событий читай что то другое.
Доброе утро. Практически любая манга рассчитана на бесконечный выпуск.
>сложно говорить о каком-то обьеме в буквально скриншотах манги.
В первых цветных томах ещё нормально, а в поздних они реально как в комнате.
>тысячи выпусков цветных хватит по горло, к тому времени может и манга закончится
Поверь, если ты читаешь как нормальный человек ты и за день можешь прочитать, если не за часы даже.
>пока читатель будет готов её потреблять
Фига дебич, в Ван пис остались тайны, эпик моменты и он не скатился как некоторые.
> потому что это будет уже другая история
Ааа... как нассруто который из среднего сёнена превратился в погоню с сыном за очередью покакать в туалете (БУКВАЛЬНО) вооот это я понимаю другая история ууооо.
>салат еда рис манга люди
Плохой "пример", вообще мимо.
>Хочешь больше событий читай что то другое
Толсто, в Ван пис как раз и множество событий. В насср-бурито там они на одном месте сидят и за очередь в туалет борются (буквально).
Всё что ты написал больше подходит к другим мангам а не к Ван пис.
> В первых цветных томах ещё нормально, а в поздних они реально как в комнате.
Приведи пример подобного, а то не могу найти.
Так я об этом и пишу. Ода даёт поток примерно одного и того же, периодически подогревая сказками про то что где то там, может быть, случится что то важное и двинется глобальный сюжет. Глупо осуждать историю за то для чего она и предназначена.
Наруто точно также можно было бы бесконечно крутить вокруг миссий и давки между деревнями, тут именно кишимото решил двигать сюжет, в отличие от хлорки которую задушило полное отсутствие пространства, в ней тупо на уровне задумки не было материала на бесконечносенен.
Я не имею в виду что кусок это плохая история, как раз наоборот, она прошла самую суровую проверку временем, просто хочу сказать что Ода четко понимает что он пишет и для чего. И потому держится дольше всех. А потому бессмысленно ждать от куска чего то большего, чем там уже есть.
>Всё что ты написал больше подходит к другим мангам а не к Ван пис.
Как раз наоборот, кусок это четкий наследник манги 80-х и 90-х, когда эталоном была бесконечная комедия про полицейского в участке. Сейчас эта формула себя уже исчерпала.
Я тоже отдам голос за чб, мало того, что это классический для манги вид, так ещё и некоторые цветовые решения Оды вызывают кринге. Мне вот нравилось считать Коби блондином и это мэтчилось с его наивной глупостью. Потому, что есть стереотип тупой блондинки, мол и блондины тоже глуповаты. То, что он раскрашен розоволосым эмобоем... Ну такое.
Не помню, чтобы лично я на этот момент как-то особенно сильно жаловался. Челик выше подкинул дров в костёр обсуждения конкретной темы - чтения в онгоинге, и добавил, что он ругал каждую арку куска на выходе. Не знаю, что изменилось в его восприятии со временем и почему, ведь рассказанная в арках история по сути осталась прежней. Но в моём случае, онгонг вообще никак не повлиял на моё восприятие, я как считал, что Ода перебарщивает с количеством воды в повествовании, так и считаю.
Можно сколько угодно его оправдывать, приводя аналогии с рисом, но если помимо риса с соусом в тарелке ещё литра два воды, которые надо выпить, чтобы быть в контексте происходящего, то аппетит сразу пропадает. Да, есть такая вещь как филлер, буквально "заполнитель", и вполне ясно для чего он используется. Но мы-то здесь обсуждаем не коммерческий аспект и не правила издательства манги в ниппоне, а сюжетное наполнение самих арок. И вот с ним у Оды случаются проблемы. Отдельные главы намеренно растянуты, информацию из них можно было уместить в одной главе вместо трёх-пяти.
>бурито
Хз зачем его читать. По моему скромному, это совершенно бездарная и безынтересная штука, к которой Кишич имеет крайне опосредованное отношение. Творение, которое настолько явно сделано для коммерции, и настолько не стесняется быть похабным, как мне кажется, вообще не заслуживает настолько частого упоминания, по крайней мере итт. Хейтить саму нарутку тоже есть за что, но там, как и в куске, были так называемые меморабл моментс, которые даже сейчас могут вызвать какую-то эмоцию, пусть даже банально-ностальгическую. Мне вот понравилось перечитывать арку чунинского экзамена, где впервые были
массово введены персонажи из других деревень, мир манги внезапно получил колоссальное расширение, и я помню, как на форумцах выдвигались шизотеории о том, что все нинзя звука манипулируют звуком, все нинзя песка, соответственно, песком и так далее. Хорошая, годная арка, в которой много чего было пояснено за чакру на примере хьюг и за глазные техники тоже. Там же было введено огромное количество кабутонажей, которые продержатся до самых титров. Там же были начаты некоторые ривальства и романслайны. Шикарная, если не лучшая арка наруты.
>эта формула себя уже исчерпала
Зачем же ты ставишь хедшот куску сразу после того, как почти смог его оправдать? То, что Ода не смог подстроиться под современность, как раз и говорит не в его пользу. Кусок сейчас на очевидном спаде, интерес к основной истории уже почти полностью пропал. Не говорю за всех, может кому-то это наоборот по кайфу, уверен найдутся и такие. Кто-то только начинает читать кусок, тоже имеют право. Но части старичков уже совершенно плевать на основную конву, быстрее бы уже доплыть куда надо, найти заветное и закончить всё финальной битвой. Кусок просто исчерпал свой лимит удивлений, собственно почему Ода и стал кидаться в нас то внезапной злобностью Шанки, то буквально одностраничным раскрытием Вегапанка, типа хоба и вот вам одна из самых загадочных фигур куска, о которого годами годили легенды. Обойма Оды сейчас практически пуста. Мы действительно приближаемся к финалу.
>бесконечная комедия про полицейского в участке
Этот тренд никуда не делся же.
Каждый год клепают разные сериалы на эту тему сезон за сезоном.
А вот крутые сериалы (киберпанк, космос и т.д.) в котором не затягивают сюжет, максимум три норм сезона, а потом либо муть либо закрывают.
Тоже самое и про мангу можно сказать...
Качество русских переводов в ранних главах совершенно точно хромает, они делались по кривым английским переводам. Официальный английский перевод от VIZ на ранних этапах тоже далеко не идеален. С английскими релизами проводилась работа над ошибками руками фанатов, так что можно найти исправленные переводы, насчет русских не знаю.
Что касается цветной версии, на мой взгляд, стоит начать с черно-белой, чтобы увидеть задумку автора в первичном виде.
>крутые сериалы (киберпанк
>максимум три норм сезона
А разве там не десять эпизодов было? Ты ведь про эджранеров?
Как в япусике понять, где точно Л, где точно Р, где точно Б, а где В? Прочтение Аларабавасты так и осталось самой большой загадкой куска.
>Ода перебарщивает с количеством воды в повествовании, так и считаю
У Оды это необходимость и без этого вся манга кончится за год. А у тебя в абзацах необоснованная вода без которой можно обойтись. Твой тейк можно ко всем 400+ глав мангам предъявить.
>и вполне ясно для чего он используется
>здесь обсуждаем не коммерческий аспект и не правила издательства манги в ниппоне
Тут ты не прав. Без этого не обойтись, учитывая твои претензии к "воде" хотя эта "вода" производная от правил написания манги и выпуска с коммерцией.
>Мне вот понравилось перечитывать арку чунинского экзамена
Пффф во многих мангах есть арка "экзамена-соревнования" ничего необычного.
>То, что Ода не смог подстроиться под современность, как раз и говорит не в его пользу
Посмеялся. Ода как раз может подстроится под современность. Так же Ута которая как Vтубер выпускала дневники итд.
>Кусок сейчас на очевидном спаде
На каком спаде? Ван пис флагман Джапа и всегда в рекордах.
>внезапной злобностью Шанки
Что, какая злоба? Ода показал нам что Шанкс ведёт пятерную игру. В чём злоба? В том что на твой дом пытается напасть псих и ограбить тебя и ты защищаясь нейтрализовал его. Он так же хотел поступить с Михой и Эйсом когда они внезапно пришли.
> буквально одностраничным раскрытием Вегапанка
Тут ты вообще не прав и сам же ответил на свою претензию.
Вегапанка не резко раскрыли, его годами нам раскрывали по крупицам, потом подготовили тем, что они приплыли на его остров и его роботы сейчас поведут его к нему. Он же не Глава флота и не король чтобы " ууу тайна ууу" он такой же человек. И ты сам виноват что напридумывал себе всякого вроде "ойй щас Вегапанк будет под закрытыми стенами в темноте отдавать приказы и мы его не увидим ууу".
>Обойма Оды сейчас практически пуста
Тут вообще мимо.
Хороший арт, ты из определённого сайта взял или так на просторах нашел?
>у тебя тексты абзацы длинные
Это называется лонгриды. Ты же сам всячески оправдываешь воду Оду, а значит и на мои полотна жаловаться не можешь. Сейм фингс, знаешь ли, формат такой.
>тейк можно ко всем 400+ глав мангам предъявить
А я это запрещаю? Делай, если так сильно хочется, собственно, кто бы был против. Это на дваче-то, который на 99% представлен в текстовом варианте. Рыба жалуется на воду, спешите видеть.
>вы не понимаете, это другое
Разве не ты только что сказал, что бывают другие формы манги, другие методы рассказывания историй и что существуют истории покороче, всё в тех же условиях? Так коммерция или не коммерция? Вода или не вода?
>во многих мангах есть арка "экзамена-соревнования" поэтому ты не можешь считать конкретную арку наруто лучшей из имеющихся
О чём говорит этот человек? Как его умозаключения соотносятся с текстом, написанным мной? Причём тут "многие манги", если я детально расписал, что именно считаю за плюсы в одной конкретной арке одной конкретной манги?
>Ода не может подстроиться под современность, его формула устарела как комедии про копов, поэтому пффф, Ода ещё как может построиться, он вообще витюбер Ута, а я посмеялся
Либо санитары тебе таблеток недодали, либо ты банально не читаешь нить на которую отвечаешь.
>а вот у джапа рекорды
Я эту тему даже не поднимал. Спад, очевидно, сюжетный, и я написал почему так считаю.
>В чём злоба?
В очевидной жестокости и зашкаливающей агрессивности, мб? Хз почему тебе так важно зацепиться за одно слово и развить из него целую нить рассуждений, которые крайне слабо связаны с основной мыслью, из которой ты это слово выдрал.
>его годами раскрывали по крупицам, а ты выдумал и вообще оййй ууу
Ммм, подводные подлодки с подводками. Знакомая риторика попахивающая дуркой. Пеши ищо.
И вообще, зачем ты ответил сразу за всех? Ты в соло эти посты насеменил что ли? У тебя расчетверение личности?
>как-то особенно сильно жаловался
Ты обесцениваешь весь кусок, низводя его до отдельных интересных "островов" посреди океанов "воды". Очевидно что тебя это не устраивает, и я могу понять почему, но ценность куска как раз в этой "воде", а не отдельных его моментах.
>Отдельные главы намеренно растянуты
Эти главы нужны чтобы читатель был немного голодным. Пока он читает главу, ему обещают что-то в конце главы, в конце главы обещают что-то в следующей главе, в следующей главе обещают что-то в конце всей арки, в конце всей арки обещают что-то глобальное, а потом цикл замыкается. Сегодня миска риса поменьше, потому что завтра будет миска побольше.
Можно было бы сделать историю, которая каждой главой бы двигалась сразу к глобальной цели, но тогда история быстро закончится и придется начинать заново. Араки, например, в книжке про мангу писал что золотой сенен движется по спирали вверх без всякой остановки и провалов, иначе история сломается, но серию то как то надо продолжать. В итоге он просто перезапускает жижу каждый раз, когда она себя исчерпывает. Что-то подобное мог бы делать кишимото, но судя по всему манга слишком его задолбала, а сами ассисты явно не тянут. Хотя, может проблема в том что в истории уже поставлена точка и сказать что-то еще уже не получится.
Кусок так не перезапустить потому что точка так и не была поставлена. Сын Луффи бегающий за Сокровищем автоматом подразумевает что сам Луффи до него так и не добрался.
>Мы действительно приближаемся к финалу
Я заметил такое со многими длинными проектами. Книга это, сериал или игра не важно, рано или поздно наступает момент когда она уже не дает тех же эмоций что и раньше и аудитория начинает отваливаться. Все рано или поздно должно умереть, даже то что хочет жить вечно.
> Сейм фингс, чашечка ЛоАттЕЕ, суши доставочки
Я тебя понял.
> если так сильно хочется
Так ты предъявил это у Ван пис как будто это косяк Оды. Почти все манги ещё хуже в этом плане. Тот же бурито с дракой в очередь чтобы покакать.
>Рыба жалуется на воду
Хах, это ты про себя? Ты же воду пишешь обычно.
>Так коммерция или не коммерция? Вода или не вода?
ВодаШиз, ты предъявил Оде за "воду" и не понимаешь зачем она, это условности, так бы Ван пис кончился за год. Вот ты не работаешь в Джампе и тебе не нужно исполнять условия, но ты льешь воду в своих текстах.
>Спад, очевидно, сюжетный, и я написал почему так считаю.
Ааа... ты скОзал, теперь понятно. "Фу красное не оч, Вооот синее даа".
>В очевидной жестокости и зашкаливающей агрессивности, мб?
Опять "очевидно" водичкоШиз, где ты увидел жестокость помимо защиты себя? Где агрессию увидел у Шанкса кроме самообороны?
Или стороннее наблюдение для тебя агрессия и жестокость?
>почему тебе так важно зацепиться за одно слово и развить из него целую нить рассуждений
Потому что ты подменяешь понятия и удивляешься почему твои "тейки" не подходят к моменту обсуждения.
>подводные подлодки с подводками
Охуительно, с триллер барка если не раньше нам говорили про Вегапанка и постепенно давали крупицы информации, которое длилось более 10+ лет. (сразу раскрыли). Лечись.
>ты меня разъебал...ой ты ... ты в дуку и бе-бе-бе
Фига ты сгорел, видимо по факту раскатал.
> Сап. Планирую вкатиться в ван пис. Что выбрать чб с русским переводом (какого он качества?) или цветную версию в оригинале?
У ван писа слишком много всего происходит на один фрейм, много деталей и ебанутых вещей, в отличии от остальных большинства манги, где мало деталей. Без цвета не разберешься и не поймешь общую атмосферу разных островов, они для тебя будут все ЧБ одинаковыми. Если знаешь англ, определенно цветную.
>обесцениваешь весь кусок
Правда? Ну, мб, кайнда, если для тебя важность цельного полотна стоит во главе угла. Я мыслю иначе. Давай приведу пример, чтобы стала понятнее моя точка зрения.
Вот есть условная игра (на играх будет проще объяснить), допустим соулслайк или ещё что-то схожее, не суть важно. И в ней есть локации всякие, боссы, персонажи и прочее. Вот. Мне, допустим, нравятся лишь некоторые боссы, некоторые локации и некоторые персонажи. Не всё в игре меня устроило и не всё понравилось. Но посчитаю ли я игру плохой/неудачной в своём итоговом мнении о ней? Скорее всего нет, хотя это зависит от количества элементов, которые мне понравились, чем их больше, чем, соответственно, сильнее моя симпатия к игре. Так же и с куском. Да, мне нравятся отдельные "острова", отдельные битвы или даже отдельные фреймы, которые лично я считаю особенно удавшимися по тем или иным причинам (с сюжетной ли, с художественной стороны и тд). В чём тут обесценивание мне решительно непонятно. Хотя погоди-ка...
>вот я считаю, что совокупность неудачных моментов это и есть главная ценность, важно ведь, чтобы контента в игре было побольше, чтоб пожнажористей было, чтоб вышки нужно было чистить несколько месяцев, чтоб завершить игру на 100%
Аааа. Ну, это твоё личное мнение, и я с ним не спорю. Ещё раз упомяну, что у всех фломастеры разные, кому-то нравятся жёлтые, кому-то синие. Здесь нет и не может быть какой-то объективной истины относительно того, чей вкус самый правильный.
>главы нужны чтобы читатель был немного голодным
Ну как бы не совсем. Видишь ли, если в твой желудок залить воды до самого горла, то тебе вряд ли будет дело до условной миски с рисом и соусом. Тебя будет выворачивать наружу, независимо от того, насколько ты был голоден изначально.
>тогда история быстро закончится
Это что-то плохое? Опять же возвращаемся к примеру выше (с игрой) и к бесконечности контента. Если кто-то испытывает сильную симпатию к бесконечному прикорму, то я могу лишь позавидовать такой всеядности и аппетиту. Но я сам не из таких людей.
>он просто перезапускает жижу каждый раз, когда она себя исчерпывает
А что тут, собственно, не так? Это же буквально идеальная формула всего на свете. Что себя изживает - то умирает. Сначала себя изжило кино без звука, потом без цвета, потом без спецэффектов. Теперь уже чуть ли не каждый второй фильм снимается на зелёнке. И лишь иногда случаются оммажи на старьё, правда Маяк обосрался, но это не важно, главное - атмосфера старого кина, по которому все скучают. Скучают ведь, да?
В целом, таков прогресс, неостановимый эволюционный процесс. У "тебя" тоже когда-то был хвост и плотная шерсть по всему телу, и мощные длинные челюсти. Кстати, как они там, восьмёрки ещё не беспокоят? Ну как забеспокоят, попомни своих дальних предков добрым словом, этот "подарочек" тебе от них достался. Они наверно тоже любили жевать "бесконечный контент", даже если он уже давно превратился в ненужный и совершенно никчёмный хлам.
>Сын Луффи бегающий за Сокровищем автоматом подразумевает что сам Луффи до него так и не добрался
Мне уже смешно стало от повторений одного и того же. А что тут, собственно, не так? Да, будет небольшим разочарованием, если Рафик не доберётся до желанной цели. Но тем самым он даст почву для нового приключения новых персонажей. Причём не одного, а целой горсти потенциально интересных личностей. Рафик буквально станет землёй на которой вырастет новая трава. Я не пойму, новое или как минимум обновлённое это плохо? Почему?
>Все рано или поздно должно умереть, даже то что хочет жить вечно
Всё так. Только зачем ты всё остальное написал, что как будто опровергает твой же итоговый вывод? Сам же говоришь, что кусок надоел и ему пора в могилу, хотя изначально обвинил меня в обесценивании его пустых океанов. Так может на самом деле не нужны эти "океаны" между "островами"? Может сделать поменьше боссов и локаций, зато понасыщеннее? Тогда и дополнительные зубы для жевания не пригодятся. После конца куска, никто не вспомнит "океаны". Помнить будут руку с крестом поднятую вверх.
Залейте уже ему воды кто-нибудь по самое горло, чтобы ему было не до постов на 2че.
>вадашис! вадашис!!!
А ты тот самый срантик? Чтож, будем знакомы.
>сейчас я тебе припишу кучу лично мне неприятных характеристик, чтобы мне удобнее было с тобой сража...
Я не пью кофе. Только воду, ха!
>так бы Ван пис кончился за год
Ну, допустим такой исход. И что? От этого кто-то умер бы? Или ты не хочешь увидеть что-то новое и потенциально годное от любимого автора? Ты что, хейтер Оды? Ловите его!
>ты скОзал
А кто? Ты, разговаривая со мной, ожидаешь услышать кого-то другого? Кого-то из собственной головы? С тобой всё в порядке? Не болеешь?
>стороннее наблюдение для тебя агрессия и жестокость
Шанкс (предположительно) убил Кида и всю его команду наблюдая со стороны? Не своими руками и не руками своей команды?
>нам говорили
А я сказал, что не говорили? Это где такое было, процитируй.
>мне не нравятся твои посты на моём дваче!
Le qeque. Пить хочешь?
Не трясись ты, водных дел мастер.
У него даже несмешные картинки в сохранёнках. Уровень духоты имаджинируйте.
А разве ранний набросок Наим - не боевая баба с топором?
Это не Нами, это тянка из "романс доун", прототипа Ван пис. Точнее её первая версия, так то у неё синие волосы были.
Так что потом случилось с Одой, что он перешел на бимбоунитазы?
>А что тут, собственно, не так?
Будет жижа вместо куска. Собсна, я это и имел в виду с самого первого поста.
>новое или как минимум обновлённое это плохо? Почему?
Потому что формат истории другой и работает он потому что другой. Ты меняешь формат как тебе нравится и получаешь совершенно другую историю.
>Только зачем ты всё остальное написал
История она взаимосвязана, понимаешь? Части которые тебе не нравятся были для того чтобы получались части которые тебе нравятся.
Я упрекаю в том что ты хочешь заведомо невозможного: чтобы кусок перестал быть куском будучи куском. Если ты хочешь получить чистый сюжет "без воды" ищи другую историю, формат которой позволяет получить то что тебе хочется.
>Я упрекаю в том что ты хочешь заведомо невозможного: чтобы кусок перестал быть куском будучи куском. Если ты хочешь получить чистый сюжет "без воды" ищи другую историю, формат которой позволяет получить то что тебе хочется.
Звучит как мантра/молитва для поиска пути просвещения.
Не стебусь.
>Звучит как мантра/молитва для поиска пути просвещения
Это не мантра, это факты. Он разобрал челика по фактам, и те кто не могут принять поражения ищут "силу" в шуточках.
Еще один совет, но уже от другого редактора.
Я бы посоветовал Оде ориентироваться на Тогаши-сенсея. ВОт у него манга так манга, всем мангам манга. Сиськи прикрой блять своим хуесосинам, дети смотрят, ха тьфу чмо.
>Я бы посоветовал Оде ориентироваться на Тогаши
Ты в плане срать на своих читателей? Нет, спасибо.
>я это и имел в виду
Иметь что-то ввиду не равно суметь это доказать, чел. Каким образом кусок, лишённый хотя бы части ненужной воды, превратится в жижу?
>формат истории
Это сознательная манипуляция или банальная ошибка? В литературе нет такого термина как "формат истории". Хз зачем ты придумываешь собственную терминологию, а после оперируешь ею в диалогах. Хоть бы пояснения давал, что ты подразумеваешь под своими "форматами историй".
>поменять формат значит поменять совершенно
Опять фантазии какие-то какие-то. Если Мона Лизу переобуть в другую рамку, даже если её при этом слегка обрезать, она всё ещё останется Мона Лизой. Не сочиняй глупости.
Ты вероятно не встречался с такой вещью как редактура, поэтому так трясёшься за каждый одовский пук. Но, если отринуть тряску, окажется, что в "сушке" истории нет ничего плохого и тем более "совершенно другого". Всё то же самое, но без мусора.
>Части которые тебе не нравятся были для того чтобы получались части которые тебе нравятся
И да и нет. Наверняка есть некоторый резон в таком утверждении, но большая часть воды всё равно не нужна ни истории, ни лично мне. Да и какое тебе может быть дело до моих личных симпатий чему-либо, чего доебался? Любишь пить воду - пей, я же тебе не предъявляю за это. По-моему я сразу согласился с тем, что у каждого свой вкус. Зачем ты рвёшься с моего мнения, я не понимаю.
>Я упрекаю
Тем более. Ты ещё и упрекаешь. Пиздец.
>кусок перестал быть куском будучи куском
Снова необоснованные утверждения. Это в твоём манямире кусок должен быть только таким и никаким иным. А я считаю, что из него можно смело удалять кучу ненужного мусора, который так и не сыграл, уйдя в историю. Фрукт мочи, которая сначала логия, а потом уникальная парамеция, передаёт привет. Да, да, редактура Оде не нужна, ага.
Это и есть мантра. Челик сам себе придумал вражеский аргумент и принялся его разоблачать и доказывать, что он не верблюд. А кто об этом просил и когда - чёрт его знает. Наверно он рефлексирует так, словесно борясь с самим собой.
Найс у вас тут пасты, челы.
Кто о чём, аВан Письки всё о сранье и о туалетной бумаге.
Закончил вано - пиздец пытка во второй половине. Эти бесконечные бесполезные битвы, этот квин-динозавр так заебал под конец, я устал ждать, когда эту хуйню вырубят. Учитывая что она появилась еще когда они в тюрьме сидели.
Форсированные кринж-драмы, скажи, что твой капитан не станет королем пиратов, бляяяя. Самураи эти вообще ниочем. Кайдо... странный бой. Слон пришел, постоял, сказал момоноске, а точнее нам, что придет джой бой, и ушел. Эм, окей. С адмирала в конце вообще проорал, что это было блять, шанкс такой приплыл, о, там адмирал, ух воля моя воля, напугал его и уплыл. Зоро со своими мечами достал, ну проебался автор с мечтами персонажей и их целями, не осилил сделать вменяемы прогресс-лайны, чего мозги-то продолжать ебать, особенно после того, как чувак с крюком вместо руки остановил атаку сильнейшего мечника у которого там какой-то еба черный меч.
Битва с жирухой - херота.
Ульти более менее, с ней столкновения читабельны.
Робин хорошо завалила паучиху.
Лучшие главы, сильные и глубоко-тематические: смерть чувака на кресте, история с улыбающейся деревней, его дочкой.
Форсированные кринж-драмы, скажи, что твой капитан не станет королем пиратов, бляяяя. Самураи эти вообще ниочем. Кайдо... странный бой. Слон пришел, постоял, сказал момоноске, а точнее нам, что придет джой бой, и ушел. Эм, окей. С адмирала в конце вообще проорал, что это было блять, шанкс такой приплыл, о, там адмирал, ух воля моя воля, напугал его и уплыл. Зоро со своими мечами достал, ну проебался автор с мечтами персонажей и их целями, не осилил сделать вменяемы прогресс-лайны, чего мозги-то продолжать ебать, особенно после того, как чувак с крюком вместо руки остановил атаку сильнейшего мечника у которого там какой-то еба черный меч.
Битва с жирухой - херота.
Ульти более менее, с ней столкновения читабельны.
Робин хорошо завалила паучиху.
Лучшие главы, сильные и глубоко-тематические: смерть чувака на кресте, история с улыбающейся деревней, его дочкой.
Оо срантик из бана вышел. Успех манги Ван пис всё ещё тебе подорвал пукич?
После успеха кимецу но яйба, которая выглядит как высер студентки как по части фреймирования, так и по части сторителлинга, и при этом средние продажи на том выше куска и любой другой манги, ванпис никак не может никому подорвать пердак.
Кроме того, ода прекрасно делает реакционно-эмоциональные фреймы, составляющие большую часть фреймов вообще. Если тот фанат хантера, которую я тоже считаю лучшей мангой, сравнит умение авторов в четкую и понятную передачу эмоций персонажей в каждом фрейме. Он увидит серьезную разницу между одой и тогаши, тогаши плох в этом. А эмоциональная понятность - одна из важнейших вещей для массовой аудитории, она коннектит, даже если сам сюжет прописан как говно.
мимо
Хантер-это говно, бро
Блять, ну я только из бана вышел, а ты про жопу... Туалетная бумага, Жопы и Сраньё вот 3 столпа на которых держится этот тред.
Что не так с Квином?
Всё так
Тоже так думаю. Охуенный бабайкер.
>проебался автор с мечтами
>чувак с крюком вместо руки остановил атаку сильнейшего мечника
Связь где?
а теперь на русском
Полотна закончились, тред замолк.
Знатоки японского, что она сказала про Ван Пис?
Когда спойлеры?
Perona appears in the chapter
Готовы???
Готовы???
-Chapter 1080: The Legendary Hero
-All chapter events on Pirate Island (Hachinosu).
-Sword squad vs blackbeard pirates.
-The Blackbeard Pirates present are Shiryu, Vasco Shot, Bizarro and Wolf. And we have their fruits,
-Avalo Bizarro has the "Island" fruit, he can control the island. Wolf owns the Inflation Fruit and Vasco Shot owns the Liquor Fruit.
-Sword Squad, Hibari, Prince Gross and Kujaku (Tsuru's granddaughter).
-The bounty on Kobe's head is 5 stars, worth 500 million, for his fame.
-Perona is also on Pirate Island to free the imprisoned Moria.
-In a short flashback, Blackbeard kidnaps Kobe to negotiate with the World Government, to make Hachinoyu Pirate Island official and under his control. Kuzan explained that the Sword Faction could not be negotiated with.
-We see the powers of the Sword Squad, Hibari is a skilled sniper and wields a Vegabank weapon, Prince Gross has the Mud Fruit, Kujaku has the Whip Fruit.
-In the end, Garp joins the rest and destroys buildings with his fists and haki.
-All chapter events on Pirate Island (Hachinosu).
-Sword squad vs blackbeard pirates.
-The Blackbeard Pirates present are Shiryu, Vasco Shot, Bizarro and Wolf. And we have their fruits,
-Avalo Bizarro has the "Island" fruit, he can control the island. Wolf owns the Inflation Fruit and Vasco Shot owns the Liquor Fruit.
-Sword Squad, Hibari, Prince Gross and Kujaku (Tsuru's granddaughter).
-The bounty on Kobe's head is 5 stars, worth 500 million, for his fame.
-Perona is also on Pirate Island to free the imprisoned Moria.
-In a short flashback, Blackbeard kidnaps Kobe to negotiate with the World Government, to make Hachinoyu Pirate Island official and under his control. Kuzan explained that the Sword Faction could not be negotiated with.
-We see the powers of the Sword Squad, Hibari is a skilled sniper and wields a Vegabank weapon, Prince Gross has the Mud Fruit, Kujaku has the Whip Fruit.
-In the end, Garp joins the rest and destroys buildings with his fists and haki.
Речь про платье и сиськи. Не про мангу.
Рояль-рояль-рояль, что хочу, то и ворочу, дед сражается с хаки против сильнейших девилфрут юзеров, обычная девочка с призраками пытается что-то сделать на острове йонко, все происходит по желанию левой пятки оды, пиздец он проебался с боевой системой и повер-прогрессами. Навигация по грандлайну вся похерилась 900 глав назад даже не начавшись, лог посы, опасности - все нахуй, как на электричках ездят куда хотят и кто хочет. Тич до сих пор на бревнах плавает, соорудил лишь корыто на них. Сворд-сквад против чб-пиратов звучит как группа детского сада против чемпионов мира по боксу. А автору норм, хельмеппо и несколько ноунейм детей вдруг могут vs чб, ага.
>пиздец он проебался с боевой системой и повер-прогрессами
А как надо было?
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил
>сражается с хаки против сильнейших девилфрут юзеров
Не может быть, хорошо что Роджер плавал по пустым морям, а то тяжко бы ему пришлось
>Тич до сих пор на бревнах плавает
Он на обычном корабле плавает стилизованном под плот.
>вся похерилась
Где?
>Сворд-сквад против чб-пиратов
Постаревший топ, при поддержке детворы с неизвестными способностями, против четырех хайлевелов, вполне балансно.
Нормальная глава. Хоть кого-то из дозора показали помимо адмиралов. Меч этот уже понятно возглавит дозор, после победы над ним Луффи и его флота. Мория жив, это хорошо.
Стенограмму можно?
А на 1:30 она о чём говорит?
>обычная девочка с призраками пытается что-то сделать на острове йонко
А что если она хочет раздвинуть ноги/поработать ртом и тем самым помочь Мории?
>Perona is also on Pirate Island to free the imprisoned Moria
Лучшая девочка.
>Рояль-рояль-рояль
Тебе ривильнули сразу три ебануто охуенных фрукта, которые даже непонятно что делают, а ты ноешь? Да ты зажрался, анончик. Ты вообще в курсе, в чём суть Рояля В Кустах? Это элемент повествования появившийся внезапно и нужный лишь для решения проблем возникших у героев. Причём основная претензия к роялям в том, что их возникновение в сюжете не обусловлено вообще ничем. А тут всё вполне логично, история движется к завершению, и все главные силы в мире будут сталкиваться друг с другом.
>дед сражается с хаки
В чём его рояльность? Гарпа с самого начала заявили как ебейшего хаки-юзера, которого за силу уважают даже лютые фруктовики.
>девочка с призраками
Ты впервые про Перону услышал что ли? Где тут рояли-то? Она уже давно свалила от Михока, узнав, что Мория может быть жив.
>все происходит по желанию левой пятки оды
Как бы база. Мы за это кусок и полюбили. Хоба - готский тематический парк, хоба - летающий остров, хоба - вокалист aerosmith в качестве злодея. Желания левой пятки это главный источник вдохновения Оды. Ты только сейчас это заметил?
>как на электричках ездят куда хотят и кто хочет
Потому, что история заканчивается, плевать на лог-посы, они выполнили своё предназначение. Тебе лишь бы доебаться, анон, причём по совершенно надуманным причинам.
Люди, яки дбають тильки про своэ власне щастя, цилковито никчемни.
Що таке душа? Навищо людям мрии? Може простише не заглядати в непизнане? Але так вже влаштована людина, так велить ии серце, в цьому сенс Життя.
А теперь на русском.
Брат, у тебя картиночки проебались.
Если Гарпа сольют о всяких Ширьо будет при кол
Что-то в последних главах экшона дохуя, будто мангу сворачивать собираются, и надо побыстрей-быстрей всего и побольше успеть провернуть.
Давно уже пора, больше 1000 глав это пиздец.
а когда Ода изначально планировал закончить мангу? Вроде в 2007 году?
>sandman: Today I took pictures of Oda's studio. Actually, I live within walking distance of his studio. Hoping I'll run into Oda some day.🥰
Львы Аллаха ☝☝☝
Все так, правило 400 глав. Поэтому вся тройка такое дерьмо. Хантер на тоненького.
Вирджин двухметровый карлан Мисравк
Семиметровый Чед Мория
Выбор очевиден
А вообще у пиратов Мории пиздатые отношения внутри команды, такая то преданность, не зря он кукухой поехал после выпила его старой тимы.
>правило 400 глав
Откуда ты это высрал? Почему не 300-т или 350-ти?
Мория ещё жив. А Кайдо уже нет. Всей швали моих критиков, моих завистников...
>Семиметровый Чед Мория
Так он в юности и выглядел как ультрачэд из мемов, в чокере, весь такой готишный. Недаром Перона типикал херка из 2007-08 до сих пор по нему течёт.
Это слив как в ИП и любом подобном тайтле, проблема тут комплексная:
- где-то посередине, как выше подметили ~400 глав, автор идет вширь, вместо глубины, хантер тоже наступил на эти грабли и текущая арка начало конца,
- закончить это нормально он не может, соединить все логично, в итоге отваливаются цели персонажей, рушатся прогресс-лайны, боевые системы, ворлдбилдинг-системы, повер-системы, начинаются телепорты, еще больше роялей и сумасшедших совпадений, прибытий ровно в нужную секунду,
- Ода хочет закончить до 50 и наконец-то отдохнуть, поэтому торопится.
Ода изначально планировал как Луффи и команда сражаются с йонко. А потом начал со 100 глав пролога, потом золотое время - настоящий дух приключений, более менее вменяемые битвы и победы, фокус на главных персонажах, то есть кусок был самым крутым тогда, когда автор писал даже не о том, что планировал. Но начиная с сабоди и саги маринфрда встал на путь конца. Кто знает английский, рекомендую 6-часовое видео the downfall of one piece, где чел по хардкору разбирает, как все похерилось, а потом еще дрессрозы и кейк-айланды отдельными видео.
>хантер тоже наступил на эти грабли и текущая арка начало конца
Похуй, хочу увидеть тёмный континент.
>Ода хочет закончить до 50 и наконец-то отдохнуть, поэтому торопится.
Лол, ему 50 лет через 21 месяц исполняется, за это он глав 70 выпустить сможет, для сравнения, арка вано шла 150 глав. В общем, нихуя у Оды не получится закончить до 50, да даже до 60 не факт, что получится, учитывая его склонность тянуть резину.
>за это он глав 70 выпустить сможет
Достаточно для финала.
За одного только чоппера, который превратился из персонажа в девчачий брелок на телефоне оду и его редактора обоссать надо.
Недостаточно, я же специально привел для сравнения арку вано, чтобы понятно было, что за 70 глав он нихуя не уложится.
Арка вано растянутое говно, такой себе пример.
Вот арка маринфорда короткая и заебатая.
Кстати, да, до ТС сразу было сразу понятно, что Чоппер - антропоморфный олень, а сейчас это ебаный покемон, у которого от оленя нихуя не осталось.
То есть ты не видишь, что прямо сейчас уже идет финальная битва? И да, как выше подметили, маринфорд всего 30 глав.
Маринфорда с нихуя не начался, к не нему арки сабаоди, амозон лили и импел дауна подводили, которые 60 глав насчитывают.
>То есть ты не видишь, что прямо сейчас уже идет финальная битва?
И где она идет?
В конце гранд-лайна, между йонко, остатками худшего поколения, и самые главные политики зашевелились, одновременно революционеры действуют, плюс дозор.
Амазон лили для маринфорда делает дела лишь в двух главах, когда дозор привозит весть хенкок, и когда она говорит об этом луффи.
Импелдаун - филлер, от которого никакого толку, кроме как сказать "вот так луффи появился в маринфорде". Эйс там сидел сидел и недосидел.
Сам маринфорд - тоже бесполезен и глуп, концовка такой лол, акаину что-то там сказал, эйс вместо того чтобы бежать повернулся, побежал с ним срааться, потом типа загородил луффи, кринж из пальца высосанный.
Собственно изначально ода с этого и планировал начинать кусок, типа инсайт инцидент в структуре повествования с которого пошатнулся баланс сил, что должно вам все сказать ,какой он на самом деле "гений" и как его первые редакторы, которые пинали его и исправляли его говно, по сути и сделали тайтл в его лучшие времена.
>Собственно изначально ода с этого и планировал начинать кусок, типа инсайт инцидент в структуре повествования с которого пошатнулся баланс сил
И так было бы реально лучше.
> как его первые редакторы
О, теперь и у нас истории о том, как редактор придумывал весь сюжет манги, а глупый Ода Киши ничего не умеет.
Это факт, маня, зоро должен был быть телохранителем багги по задумке оды, нами он рисовал так, что редактор ему сказал это пиздец, он потом всю ночь сидел баб рисовал от досады, когда нарисовал моргана, ты даже найти это можешь в первых томах, редактор так кринжанул с этой залупы и сказал ему перерисовывать немедленно это говно.
Ну и понять весь его гений можно очень легко, прочитайте вонтед - там собственно есть один из ваншотов про луфи, какие скучные сюжеты он писал, как убого была сделана задумка.
Редакторы джампа в те времена суровые были, а не текущие зумерки, это можно даже понять по первым главам куска, как там все по мужски нахуй, не то что сейчас - мальчик хочет потрогать сиськи, я защищаю младшую сестренку я такой милый, я сильная женщина с молотком и гвоздями, в текущих тайтлах джампа мужского не осталось.
какие-то каличные фрукты команде Чб дали. Они точно финальные враги?
Финальные враги это багги, шанкс и им сама.
Один этот чел без всяких фруктов должен выщелкивать врагов на подходе, неважно, кто там. Стрелы заряженные волей показывали - значит пули тоже можно зарядить.
Обратите внимание на рисовку, постановку кадров, передачу эмоций, как падают чайки, как тонко передан след перьями и каплями крови. Насколько само представление персонажа суровое, без хуйни. Были же времена, как можно было все проебать.
Так каличам из команды Мугивар надо же с кем то драться, хотя у Тича отличается построение команды от Бм и Кайдо, не думаю, что они все примерно равны по силе.
>Были же времена,
Хуета калписовская
>рисовку, постановку кадров, передачу эмоций
На пике эталон, к которому должен стремится каждый мангака
>пик
Это рецепт хлебного варенья?
А ведь "Хищник" одна из лучших способностей придуманных в хантере и вообще в сенене.
Френки сильнее всего досталось, у него самый ублюдский пост тс дизайн по сравнению с тем что было
Не финальные конечно
Финальные это Им и пятеро Горосей
Фух, зашёл в тредик Ван Пис после каточки в Маджонг посмотреть как там дела у додиков. А тут запостили лучшую страничку лучшей манги. Мда, даже не хочется негативного ничего писать. Повезло вам, что тут сидят Хантеробоги и просвещают ваш затуманенный разум лучиками интеллекта и гениальности.
Хантер это разве сенен? Я думал Хантер это гора текста поверх рож статистов.
этой копипастой можно бомбировать кусканов
Если ты незнаком с хантером значит ты еще настоящих сененов не нюхал, сынок.
-Chapter 1080: "The Legendary Hero"
-All chapter events on Pirate Island (Hachinosu).
-Sword squad vs Blackbeard Pirates.
-The Blackbeard Pirates present are Shiryu, Vasco Shot, Pizarro and Wolf. And we have their fruits.
-Sword Squad, Hibari, Prince Gross and Kujaku (Tsuru's granddaughter).
-The bounty on Koby's head is 5 stars, worth 500 million, for his fame.
-In a short flashback, Blackbeard kidnaps Koby to negotiate with the World Government, to make Hachinoyu Pirate Island official and under his control. Kuzan explained that the Sword Faction could not be negotiated with.
-We see Sword Squad powers, Devil Fruits and more. Hibari is a skilled sniper and uses a Vegapunk weapon, Prince Gross has the Mud/Clay fruit, Kujaku has the Whip fruit.
-In the end, Garp joins the rest and destroys buildings with his fists and haki.
Additional info:
Perona appears in the chapter
Avalo Pizarro has the Island fruit
Sanjuan Wolf has the Inflation fruit
Vasco Shot has the Liquor fruit
-Break next week
-All chapter events on Pirate Island (Hachinosu).
-Sword squad vs Blackbeard Pirates.
-The Blackbeard Pirates present are Shiryu, Vasco Shot, Pizarro and Wolf. And we have their fruits.
-Sword Squad, Hibari, Prince Gross and Kujaku (Tsuru's granddaughter).
-The bounty on Koby's head is 5 stars, worth 500 million, for his fame.
-In a short flashback, Blackbeard kidnaps Koby to negotiate with the World Government, to make Hachinoyu Pirate Island official and under his control. Kuzan explained that the Sword Faction could not be negotiated with.
-We see Sword Squad powers, Devil Fruits and more. Hibari is a skilled sniper and uses a Vegapunk weapon, Prince Gross has the Mud/Clay fruit, Kujaku has the Whip fruit.
-In the end, Garp joins the rest and destroys buildings with his fists and haki.
Additional info:
Perona appears in the chapter
Avalo Pizarro has the Island fruit
Sanjuan Wolf has the Inflation fruit
Vasco Shot has the Liquor fruit
-Break next week
Интересно, есть шанс что отлетит Гарп?
Либо смерть либо станет инвалидом, одно из двух.
ВП > HxH
>Либо смерть
Ага, смерть, когда Луффи даже рядом нет. Там в драматургия не работает.
Именно так выглядит эволюция человека.
Моя любимая пони - Эппл Джек.
>эволюция
>хантер
Инволюция
Первое - это демо рисовка для Маленький Мальчик Джамп. В томе нормальная рисовка.
Второе - это глаза художника вспомнили образ и ВЕЛИКИЙ ХУДОЖНИК ТОГАШИ-СЕНСЕЙ нарисовал то, что было в его голове, он не виноват, что получилось в точности как на фото.
Третье - наш ВЕЛИКИЙ МАНГАКА любит отдыхать. Но когда он берётся ЗА ДЕЛО, происходит ВОЛШЕБСТВО.
Работает ведь у персонажей есть рты, ему об этом может сказать сам убийца.
>Луффи даже рядом нет
А Наруты не было рядом с Джирайей, вот это да но что то это не помешало ему умереть.
Ну там его убил Пейн и жабы все передали, связь с Наруто была. А тут че? Какие-то левые хуесосы, даже не сам Чб.
А Коби тебе на что?
Коби это чмошный ноунейм, никто не будет плакать над его смертью.
Так не коби умирать будет, а гарп. Коби будет свидетелем.
А вы же в курсе, что после этой главы опять перерыв?
Как красиво и лампово, Ода гений. Такое же здание хочу купить.
>Ода нарисовал Нами, ему сказали пиздец и перерисовать
Это же Ода по приколу фанатам вкинул "концепт Нами с рукой и топором" изначально Нами нормальной задумывалась, даже в прототипе Ван пис (романс доун) у тянки такой же костюм и волосы как у Нами при первой встрече с Луффи в Ван пис. И та тянка из Романс доун исполняла ту же функцию что и Нами, в плане девушки на втором плане.
Ты даже прикол Оды схавал.
>эталон как должен рисовать мангака
Мангака- должен рисовать мангу
По твоей логике и скинутой странице мангака должен на белом листе нарисовать 30% рисунок и 70% пустого листа. Пиздец.
Ты сам же это запостил сам посмеялся.
Извини я не читаю мангу где ГГ 11-летний мальчик в коротких шортиках и второстипенный персонаж тоже 11-летний малчик в коротких шортиках, где 70% листа манги пустые поля на белом фоне, халтура больше чем бурито.
>По твоей логике
Чет ты даже в такую толстоту не смог
Не он, хотя он срантолюб вниманиеблядок, ему тут не рады.
Что-то Ода вообще перестал креативить в плане фруктов.
Ой, этот челик постоянно бухает - сделаю ему фрукт ликера!
А этот большой и жирный - фрукт ожирения!
А этот помешан на силе - фрукт силы!
Ой, этот челик постоянно бухает - сделаю ему фрукт ликера!
А этот большой и жирный - фрукт ожирения!
А этот помешан на силе - фрукт силы!
То есть Гарпа сольют даже не об ЧБ, а об его подсосов. Ну пиздеец.
Не, думаю гарп сольет подсосов а потом придет чб и убьет его.
Ты понял что написал? Как это к новым главам относится? Последний появившийся плод назови.
Я помню последний плод старика который барьеры делает во флешбеке как Барталамео. Я про последних упоминавшихся в манге.
Завали ебало, сверху спойлеры. Он во всём прав.
>Ой, этот челик постоянно бухает - сделаю ему фрукт ликера!
А этот большой и жирный - фрукт ожирения!
А этот помешан на силе - фрукт силы!
Пираты ЧБ охотились за фруктовиками и усиливались фруктами
которые подходят им по стилю боя
Да и сначала могла быть придумана сила и под нее задизайнены часть тимы Тича.
Хуя дерзкий петушок, даже если чувак не прав.
Мне похуй чё у тебя во дворе стоит петушок или павлин. Литерально похуям на чём ты катаешься аки кумир малолетних дебилов Одочка "Дзынь-Дзынь" Аутиро.
Срантик у тебя новая стадия шизы? В чите таких шизов не вылавливают? Тебя по факту слили. Ван пис как всегда победил
>миллионы ен делают дзыынь
Да, с этим фактом ты вообще не поспоришь, даже манЯврируя.
Воу эпично. Ода как всегда удивляет.
>большой взрыв
>О МАЙ ГАД, КАКОЙ ЭПИК, ОДА ГЕНИЙ!!!!
Вы не понимаете, Оде просто нравится рисовать разлетающиеся в стороны дома и деревья, а так же трещины на земле, он на них маленечко так теребонькает. Ну вот такой у человека стокгольмский синдром по отношению к ядерным взрывам, проявите понимание. У япов как у нации жесточайшая фиксация на мутациях, радиации и взрывах сметающих всё живое. Литературный вьетнам нахуй.
Так так тааак, у хейтеров опять подгорело. Как же Ода хорош.
Наруто охуенен тащемта.
Ну мне не верится, что Гарпа сейчас убьют, но обязаны 100%. Ради развития Коби, Луффи похуй на родственников, если это не туз.
If you see us in the club, we’ll be actin’ real nice
If you see us on the floor, you’ll be watchin’ all night
Да, я знаю что это Дюваль, но пох
If you see us on the floor, you’ll be watchin’ all night
Да, я знаю что это Дюваль, но пох
Бумеры, спок, ода перепрофилировался под пориджей, держит нос по ветру.
>боевая нация, малявки, готовьтесь получить сдачи!
>ряяя, за коби!
>боевая нация, малявки, готовьтесь получить сдачи!
>ряяя, за коби!
Так порриджи статистов гоняют, бумеры пока спят и пьют стекломой
Помню, как охуенно придумали отрубить руку шанксу, просто гении.
Какого хуя слева направо?
Потому что срантик даже в приколы не может, не говоря уже о маджонге.
В этом суть главы. Луффи хочет в море, шанкс смеется над ним и говорит, что ты еще мал, первый помощник потом объясняет луффи, что море очень опасно, и шанкс беспокоится за тебя. Откушенная рука символизирует эту опасность для луффи, наглядно демонстрирует, что зазевался - и пиздец, после чего он говорит шанксу в следующей сцене, что больше не будет проситься с ними, а сам станет пиратом, и плывет в море аж через 10 лет.
Ты дурак? Я эксперт и все видели мой сертификат Эксперта. Поэтому когда я говорю, что манга Ван Пис хуета для малолетних пориджей я прав.
>для малолетних пориджей
Вот тут ты ошибаешься. Кусок стал слишком большим чтобы в него вкатывались малолетние пориджи. Они видят 1000+ глав, 1000+ серий и отваливаются сразу.
Но ее западные букачеры читают, вполне взрослые люди, которые тащатся по всяким типа умным и глубоким книгам, а потом плачут с ванписа.
Эм, вообще-то я кучу комментариев видел "вкатился, потому что много глав, люблю погружение, чтобы масштаб был".
>западные букачеры
Эти шизойды любят Достоевского жрать, их мнение не учитывается.
Ты споришь с экспертом. Я хз зачем ты конечно это делаешь, но мнение эксперта всегда будет ценнее твоего, ыт не разбираешься в вопросе, молодой ещё.
Жопа ты, а не эксперт. Разбери хоть одну главу куска с позиции сторителлинга и фрэйминга.
Я не понял, фрукт острова это зоан? Что за существо такое - остров?
Это как у капоне беге, только не башня, а остров.
То есть грубо говоря вон сейчас гарп разъебал кучу домов, а этот фруктовик сейчас одним движением обратно все соберет.
А людей в этих домах тоже соберет?
А что, кто-то пострадал что ли? Гарп-то ебнул просто напохуй по домам, где были марины, пираты, коби, другие заключенные. Кто-то из них умрет?
Да.
В чем прикол ружья, стреляющего цветами?
Чтобы превратить пули в цветы.
Пойду посру лучше, полезным делом займусь. Разбирать главы куска это для негров.
Принц с глиною предатель. Инфа 100%. Слишком у него дизайн хороший для статиста и фрукт. Он поможет убить Гарпа. Инфа под сотку.
>говно попа туалет сёги срантер
Один хейтер и то неконструктивный. Из "претензий" фу пойду в сёги играть или во что он там проигрывал в ноль. Ода настолько поднял планку повествования и динамики, что у хейтеров даже претензии кончились. Вот это у Ван пис высокий уровень, даже у хейтиков вопросов нет.
Типо как у пики, только больше
Пика не летал по воздуху. Он должен соприкасаться с камнями, чтобы его фрукт работал.
Мангу покупает кто в печатном варианте? Есть ли смысл?
Я не покупаю, но вообще планирую когда-нибудь купить все тома до тс.
Мне интересно Азбука будет всю издавать мангу или загнется?
А что с ней будет? Она не издаст кусок до конца только если возникнут проблемы с лицензией. А еще они печатались где-то в Латвии, тут тоже возможно могут возникнуть проблемы
Ну продажи может будут убыточными. Например первых томов не останется на полках, а людям нахуй не нужно будет какой нибудь 20 том брать себе. И че делать, перевыпускать первые тома и так далее? Вообщем хз, насколько вообще это прибыльно такую огромную мангу выпускать в тираж, учитывая, что она вообще не популярна в РФ, и чем дальше том, тем меньше продаж и будет следствие.
Они вроде не новички в этом бизнесе и все учитывали.
Надеюсь, что учитывали они хоть что-то, кроме варианта "ну если не взлетит, то сварачиваем мангу".
Они уже треть манги напечатали.
Кажется на этом всё...
С какой стати.
Фрукт кнута херь какая-то. Кастрированная версия фрукта Диаманте, который мог также удлинять мечи и делать их гибкими.
Я бы себе член удлиннил.
Ода, спок.
Кайф, хейтерам нечего сказать. Чистая победа Оды.
Чистая победа в чем? В том, что Ода делает детскую мангу для тугосерь? Хоть раз в этом высере что-то не инфантильное подымалось? Это уровень Том и Джерри. Раковая манга уровня наруто. Взрослому человеку должно быть стыдно читать подобное.
Тебе выше наговорили кучу неоспоримого. До сабоди и после - это два разных тайтла, я сейчас триллер барк смакую, как же охуенно, какие крутые фреймы, атмосфера, фокус на приключениях мугивар.
>детскую мангу для тугосерь
Ты с бензокалычем и джуджицу кайсен перепутал. Кусок читают взрослые люди. Заходишь на любой западный канал приличного человека, который читает книги, у него там будет ванпис, а иногда и хантер/берсерк.
Ну так соевики это просто инфантилы. Они и звездные войны хавают всякие, рик и чморти, кусок туда же в их список любимых обсуждений реддита.
Такое говно те люди не хавают. Смотрящие ЗВ и рика морти вообще ничего не читают в этой жизни, кроме твиттера и реддита
>триллер барк
Худшая арка.
Прекрасная арка, как и скайпия.
Но начал перечитывать ради анализа флэшбека брука, до которого пока не дошел, так как входит в топы топов, а я его забыл. Кусок ценен своими бэкстори в первую очередь, они почти всегда охуенны, что удивительно, почему он не может так писать риайл-тайм сюжет.
>большой взрыв
Драки, взрывы, поверапы обязательная часть сененов, которая доставляет аудитории, а если еще в нем крепкий сюжет и хорошие персонажи совсем замечательно.
Поэтому, если сравнить Драгон Болл, в котором сюжета кот наплакал, но людям все равно его интересно смотреть и Хантер в котором типа делается акцент на сюжет, но от духоты которого уже начали плеваться даже самые преданные любители этого кала.
Читают читают. Кусок, зв, рик и морти - база соевичков.
У куска многомиллионная аудитория и в нее много кто входит: школьники, взрослые люди, левачки-соевички с реддита, правачки, "защитнеги белой расы" с форчонга и т.д
И школьников меньше всего, зачем ты его так приложил? Даже новости были 90% читателей куска - взрослые.
>взрослые
Те самые взрослые, которые все еще не могут повзрослеть?
Сколько на твоей банковской карте, взрослый?
Жаль снова перерыв.
Дальше вообще пиздец, у них же в мае золотая неделя. То есть у нас сейчас перерыв, потом одна-две главы и опять перерыв. Еще как бы не на недели две.
Миллион долларов.
А мне за Робин больше всего обидно. У неё был просто 10 из 10 дизайн с этой чёлкой. Сейчас сильно хуже.
Да и у Нами была охуенная короткая стрижка. Она мне нравилась сильно больше. Но у неё хотя бы сам по себе новый дизайн красивый.
>о у неё хотя бы сам по себе новый дизайн красивый.
Лифчик и джинсы?
Вообще, я про пышные, чуть вьющиеся волосы. Одежда у неё всё равно меняется от арки к арке в отличии от кунов.
Говорю же, инфантил. Даже взрослость все еще не знает чем измеряется, кроме денег. Такой забавный)
>уиии манга для взрослых
>рейтинг манги 6+
ебало детей имаджинейшн фанбаза рика и чморти джапанис эдишн
>рейтинг манги 6+
ебало детей имаджинейшн фанбаза рика и чморти джапанис эдишн
>арке в отличии от кунов
Тоже меняется
Понятно... Студент уже не школьник?
Ты вообще читал дб? Сюжет там ахуенный. Срантик хуй сосет по сравнению с ним
> Понятно... Студент уже не школьник?
ЫЫЫы я пгишелец, я пукаю лучами и знаю кунгфу!, Ыыыы.
Зациклить
> ЫЫЫы я пгишелец, я пукаю лучами и знаю кунгфу!, Ыыыы.
> Зациклить
>
> У куска многомиллионная аудитория и в нее много кто входит: школьники, взрослые люди, левачки-соевички с реддита, правачки, "защитнеги белой расы" с форчонга и т.д
Вот поведение взрослого человека со справкой запомните.
именно с триллера Чопер стал кавайным брелком-игрушкой..
Глава кал как известно, ничего нового. Особенно понятно по активности в треде.
>Ты вообще читал дб?
Да.
>Сюжет там ахуенный.
Нет. Невозможно выдержать, такое днище донное.
>Невозможно выдержать
Дрыщу-омежке неприятно
>Нет. Невозможно выдержать, такое днище донное.
Не все понимают, что ДБ абсолютно не прошел проверку временем. Его ни читать ни смотреть невозможно, все, начиная от дизайнов до сюжета, не уровень даже топ 3 шонена.
>Особенно понятно по активности в треде
По активности треда сейчас ничего понять нельзя. Активность в треде это маркер качества последних арок, после которых куча народа просто забило хуй. То есть даже если сейчас выйдет внезапно какая-то охуенная глава, то большинство об этом может даже не узнать. И в треде как всегда будут сраться два уебка.
Какой еще первый сезон?
А я досмотрел до момента когда Гоку пошел учиться у лысого и еще кажется до турнира. Вот до этого момента точно было интересно. Потом я почему-то бросил.
Я смотрел драгонбол про пиздюка гоку, и это было одно из самых скучных аниме, что я видел, не считая первых нескольких серий.
Смешно
А почему Гарпу должно быть не поебать на аса?
Потому что он его семья ? Да не родной, но все же.
Потому что в манге ему не было поебать, очевидно же
>Хантеробоги уважают Драгонболл
За себя говори. Все тут по факту - дб написан как говно, это дно. Однако, его уважают все приличные мангаки, в том числ ода и тогаши, за фрейминг, за постановку, за то, как он делает компоновку страниц, за работу с экшн треилом и еще за много разных фишек рисования манги, о которых ты понятия не имеешь.
Пиздуйте в /a
>Пиздуйте в
Это здесь не работает, иначе тебя с твоим коллегой "хантеробогом"
тут не было бы видно
Фу, гарпа зашкварили об квшку. Я считал что он и Миха единственные челы, раскачались до топов без фрукта и королевской. Остаётся только на Миху дрочить и возможно Санджи станет околотопом под конец манги.
А у Санджи точно не будет кв?
>плак плак какая взрослая манга для взрослых плак плак отец не тот кто родил плак плак
>сёги фу пися пока
Нет конструктивной критики
>тебе выше написали
Что написали, конструктивную критику? Аля "фу Ван пис пися попа я играть в сёги" очень контруктивно. Как я нарисал ранее, у хейтеров даже претензии к Ван пис кончились.
Хех, мда.
Работа идет в соотношении, именно поэтому сука у тебя получился лишь один нормальный антагонист за весь кусок, Энель. Акаину - клоун.
Сила протагониста или антагониста познается в соотношении, не бывает сильного и слабого в вакууме.
Энель не контактирует с луффи большую часть арки, что позволяет и сделать его крутым. Антагонист должен появляться редко, но демонстрировать себя как персонажа, свое внутреннее, и свою силу.
1 сцена, где появляется Энель происходит следующим образом: он прописывает каждому из своих генералов по ебалу, после чего вальяжно уваливается на лежанку и говорит "вы слишком слабы". Сцена идет с поинт оф вью этих генералов, тем самым мы чувствуем его превосходство, так как подсознание автоматически помещает нас на место этих генералов.
Вторая сцена Энеля - предсказание. Снова включаются поинт оф вью его слуг, которые должны сделать предсказание, сколько человек останется на ногах в битве в лесу, кто-то говорит 50, кто-то не знает, после чего Энель делает свое - через 3 часа из 81 человека останется 5. Оно контрастирует с предсказаниями других, мы снова чувствуем его превосходство, а так же его натуру, он бог, и только он знает сколько останется в живых и сделает это возможным. После чего идет и делает.
Когда он появляется на корабле, мы сразу видим, что Санджи уже лежит черный и вырубленный. А когда Усоп пытается что-то сказать, Энель тут же прописывает ему разряд в бошку и Нами в ахуе чуть ли не ссытья.
Вот так оно делается.
>отец не тот
Причем здесь отец? Он его как дед воспитывал
Для Мугивар такое поведение норм, им пох друг на друга. Гарпу на Драгона и Луффи, Драгону на Луфии, Луффи вообще на всех.
>Сила протагониста или антагониста познается в соотношении
Не только
>не бывает сильного и слабого в вакууме
Не бывает в вакууме, потому что есть доступ к кислороду. А просто сильные и слабые бывают.
>Энель не контактирует с луффи большую часть арки
Много раз контактировал
>Антагонист должен появляться редко
Не должен
>поинт оф вью
Поридж витх строббери
Дальше не читал. Вообще Луффи его своей силой каучука победил, и не колоколом. Колокол только массы прибавил, на скане видно как кулак Луффи бьет финальный удар.
Вы оба не правы, мангу хоть почитали для начала. Колесико сансары делает вжжжж
Гарп сильно бьет кулаком. Луффи сильно бьет кулаком. Драгон получается тоже силовик с коронкой сильного удара кулаком.
Я не он, но ты же не прав.
>Не бывает в вакууме, потому что есть доступ к кислороду. А просто сильные и слабые бывают.
Только если со слов, и то это получается не в вакууме. Тот анон прав, без взаимодействия показать силу персонажа невозможно.
>Много раз контактировал
Вот прямо сейчас перечитываю Скайпию, и он вообще ни разу не контактировал с Луффи до самой кульминации. Была сцена со жрецами, драка с рейдером и избиение Санджи с Усоппом. С Луффи Энель вообще не пересекался.
>Поридж витх строббери
Мне нравится, как ты свою ограниченность выставляешь чем-то хорошим. PoV в отношении разветвлённого повествования от разных персонажей использовали (в том числе и в русскоязычной среде) ещё когда я был маленьким, при обсуждении того же ПЛиО например, а это было 20+лет назад, умник. И нет, выражение "точка зрения" хоть и является прямым переводом, не в полной мере описывает явление. Это хороший, годный, уместный англицизм.
>Колокол только массы прибавил, на скане видно как кулак Луффи бьет финальный удар.
А вот это правда. Но с другой стороны, у Луффи во всех файтах урон носит куммулятивный эффект. Что в ранних, с Арлонгом или Крокодайлом, что в поздних, с теми же Катакури или Кайдо. То есть в счёт идут все повреждения, которые Луффи нанёс противнику.
Ты фанат Айзена?
>но ты же не прав.
>Только если со слов
Вот, ты уже сам себе противоречишь я уже прав и был прав.
>Вот прямо сейчас перечитываю Скайпию, и он вообще ни разу не контактировал с Луффи
>С Луффи Энель вообще не пересекался.
Значит ты не дочитал, а если дочитал и не увидел, то нужно глаза было открыть перед прочтением.
>Мне нравится.....Это хороший, годный, уместный англицизм.
Что высрал ай донт ноу
>Про колокол вот это правда
Ну хоть в этом ОК.
>Только если со слов
Вот, ты уже сам себе противоречишь я уже прав и был прав.
>Вот прямо сейчас перечитываю Скайпию, и он вообще ни разу не контактировал с Луффи
>С Луффи Энель вообще не пересекался.
Значит ты не дочитал, а если дочитал и не увидел, то нужно глаза было открыть перед прочтением.
>Мне нравится.....Это хороший, годный, уместный англицизм.
Что высрал ай донт ноу
>Про колокол вот это правда
Ну хоть в этом ОК.
Спасибо. Вообще не представляю, зачем эти говноеды покрасили всё нейросетями.
Почему в Японии нормально, что самая популярная манга предназначенная для детееф пропагандирует сигареты и алкоголь?
Что-то обе бабы из Меча зациклены на заднице Коби. Они его страпонили, как думаете?
Потому что чекай выше, манга не предназначена для детей, у нее аудитория 50+ летних даже больше, чем аудитория 18-
Почему в Японии нормально, что великовозрастные Мугивары все еще без жены и детей?
Где там пропаганда? В любых мультиках в любой стране есть сигареты и выпивка.
>Вот, ты уже сам себе противоречишь я уже прав и был прав.
Ты просто не умеешь читать? Я пишу о том, что либо злодей просто говорит: "Я сильный" и для читателя это не говорит ровным счётом ничего. Либо о злодее кто-то говорит "он сильный" и это подразумевает сравнение. То есть ты так и этак не прав по этому пункту, без сравнения силу не показать даже на словах.
>Значит ты не дочитал
Ты дурак или троллируешь? Анон написал
>Энель не контактирует с луффи большую часть арки
И контактируют они только в финальном махаче.
>а если дочитал и не увидел, то нужно глаза было открыть перед прочтением.
Никто не говорит, что они вообще не контактируют, наркоман. Речь про то, что до собственно схватки, Энель и Луффи не встречаются, при этом силу самого Энеля демонстрируют явно, в том числе на персах, уровень сил которых мы знаем - то есть на Санджи.
>Что высрал ай донт ноу
Главная часть тезиса - у тебя ограниченный кругозор, а ты вместо того, чтобы переживать по этому поводу, гордишься этим. Фу таким быть.
Это прикрытие для западных залетух. Джамп всегда был для всех и старался иметь максимально широкую аудиторию, больше денег получается, элементарная математика, поэтому в дб первое что делают, поднимают юбку и разглядывают трусы, или голую жопу, как получится.
Редактор сразу сказал оде, что бабы у него несексуальные и это очень плохо. А уж курить, бухать, пиздить до крови - это само собой. Тогаши вон вообще пезды и сиськи рисует натурально, гигантские в новой арке, и ничего.
>Редактор сразу сказал оде, что бабы у него несексуальные и это очень плохо.
И толку? Ода как рисовал баб хуево так и рисует, в одно ухо влетело из другого вылетело.
Он пытался научиться, отвечал на этот вопрос. В вано в принципе есть немного эротики. И сиськи нами становились все больше со временем. В текущей арке обрати внимание, когда они сменили униформу на футуристическую, бабы гоняют в трусах.
>зачем покрасили всё нейросетями
Если я правильно понял, они не смогли достать нормальные сканы вовремя, поэтому раскрасили те, что были, чтобы сгладить их паршивость.
Ты считай тоже самое повторил как выше. Напишу ещё раз и запиши в свой мозг.
ФАКТ: Энель контактировал с Луффи до финального махача.
Это не моё предположение или мнение, это ФАКТ. Судя по "хейтерскому" тону в сторону Ван пис и незнании банальных моментов в манге Ван пис, думаю ты хейтер или срантик. Мангу сначала прочитай и не позорься, прежде чем претензии в сторону Ван пис печатать.
>, бабы гоняют в трусах.
Чем это отличается от обычных их прикидов?
Самая желанная пропорция женского тела 90-60-90 для мужчин после проведенных исследований.
>Ода как рисовал баб хуево так и рисует
Снова "хейтер" двачер лучше знает чем ученые, Ода, мужчины и природа. Спешите видеть. При кол
Мурашки по коже от этого простенького видео.
>ФАКТ: Энель контактировал с Луффи до финального махача.
Ты издеваешься? Ладно, окей, что ты имеешь в виду под "финальным махачем"? Арка начинается с 235 главы. Энель появляется впервые в 254, Битва непосредственно с Энелем (всё ещё без участия Луффи, заметь) начинается условно с 273 (условно, потому что там только машут на него руками, и настоящего боя не происходит ещё 5 глав). И наконец первая встреча Энеля и Луффи - 278 глава. Далее идёт непосредственно бой Луффи и Энеля с перерывами на полетать и флешбек до 302 главы. Так объясни мне, умник, контактируют Луффи и Энель большую часть арки, и контактируют ли они до финального боя?
Правда, судя по твоему стилю изложения, я зря распинаюсь, ты какой-то новенький неадекват. Аж по старым начинаю скучать, когда вижу такое.
С чего ты взял что у него КВ?
Ты главу вообще открывал? Я другой анон.
Дай ссыль.
Где у Гарпа люди с пеной у рта на кадре? Это обычное вооружение.
КВ отчетливо льется через край. Если ты думаешь, что это не КВ, то вот последний пример с админом и КВ Шанкса.
Ладно ты троллишь поэтому всё.
Шанкс до этого вырубал людей в гостях у Белоуса, тут ясно что королевка.
Админ обозначил вот те молнии как КВ, такое же использует Гарп. Тут нет никаких секретов.
Появилась теория у америкосов что Ван пис-это Робин.
Значит её будут ебать после финальных титров. За дружбу и ванпис!
У меня есть теория что у робин есть целых два сочных писа.
Ну т.е. кроме твоих фантазий пруфов нет? Ни слова про кв у гарпа нет и не было. А это может быть какая-нибудь продвинутая ВВ, которую он просто так жёстко выплеснул и снёс несколько домов.
А должен быть ONE(1) пис. Значит вывод очевиден, кусок это нос багги.
Прекращай этот вздор, ты пытаешься спорить об очевидных вещах, это нелепо.
Блять, очевидно что у Гарпа есть КВ.
Ну так дайте пруф, где об этом говорится. А делать предположения на каракулях оды, где он любой пук любой волей изображает молниями это такое себе.
Вот уж кого-кого, а Перону я точно не ожидал увидеть. Удивительно, что она до сих пор предана Мории.
Так он ей как отец.
Ёбырь-отец.
Она же с медведем ебалась со своим, а потом с Михой
Только в шизоидных фантазиях михаёбов.
Оказывается пятый гир был затизерен еще во время Импел Дауна. Обратите внимание на цвет волос Луффи когда он находился на грани смерти.
Но это черно-белая картинка.
У него волосы черные, они белыми просто по приколу стать не могут, черно-белая картинка или нет.
Оде вообще похуй на всю эту хуйню. Он рисует от балды нахуй.
а даже такое есть, ну лан, вопросов нет.
Чел иди нахуй.
Одно ебало на троих нах.
Посмотрел Рэд, охуел, насколько это пустой и никчёмный сблев кита.
Почему Хантер для людей ведущих здоровый образ жизни, спортсменов, а кусок для курящего алкобыдла? Как так получилось?
>пук
Ты ведь понимаешь что твоё мнение ниже грязи? Ван пис уже всё доказал что он флагман Джампа, самый великий сёнен. Поэтому твои кукареки пустые.
Самое забавное, что самый безблагодатный, бездарный и уродливый высер из длинношоненов тянется дольше всех, говноеды не вымрут.
>Ты ведь понимаешь что твоё мнение ниже грязи? Ван пис уже всё доказал что он флагман Джампа, самый великий сёнен. Поэтому твои кукареки пустые.
> Ван пис уже всё доказал что он флагман Джампа, самый великий сёнен.
Флагман кала? Тогаши даже ничего доказывать не надо, даже мангу выпускать не надо, а джампы все равно платят ему, а Ода как макака ебаная в ручном режиме ебашит конвейер дерьма потому что его палками пиздят якудзы)
Потомучто то что нравится тебе - без души.
Я считаю Наруто - одним из лучших шоненов соу фар, например.
И Наруто легко дает на клыка Куску, потому что закончился вовремя и потому что был всю дорогу годным, во всяком случае у каждого нарутофага есть любимый период в манге.
Кускодауны же уже который год по своим же словам давятся калом и ноют на идущий в никуда сюжет, рисовать за 20 или сколько там лет Ода так и не научился, от местной анатомии, рож персонажей и их абилок только блевать хочется, если ты видел боевую форму ГГ Куска и не блеванул струей, значит тебе нравится есть кал, все просто.
Понял, не продолжай....
>врети
Иного от кускодауна и не ожидал.
>закончился вовремя
Вовремя бы было, если бы не ввели в самом конце Кагую, а кончили на нормальном файте с Мадарой. Но в моем хэдканоне это сделано чисто ради убогого продолжения, и я эту хуйню игнорирую. В остальном двачую этого наруторебенка, Наруто это круто
Наруто кал, кусок кал, блич хантер - база
А почему Боруто уже не учитывается? Это прямое продолжение истории, а теперь еще и сам Киши сценарист. Ты же не оцениваешь ДБ без детей/внуков Гоку?
В Бличе вообще иичего кроме пафоса, драк и стилистики никогда не было, разве что персонажи не такой картон, как в современных длинношоненах типа Героики или Жужутсу Кайсена.
А Хантер про педиков и для педиков.
Что это прямое продолжение истории, не делает Боруто каноничным, когда изначально это просто жвачка для тех, кто подсел на иглу Наруто и продолжает по инерции наворачивать все, что с ним связано.
Эта параша чуть не закрылась, пока за сюжет не начал отвечать лично Киши, и даже так это позорище и кошмар. Родители сои из Боруто месились до полусмерти на экзамене - соя боялась на стройке по балочкам прыгать. Антагонисты из Наруто, лучшие персонажи из Наруто, весь новый каст - рандомно смешанный в блендере картон. Наруто наизнанку выворачивался, чтобы его признали, Боруто родился в семье хокаге, и вся его личная драма - что он сам по себе пустое место, которое якобы не признает отец, то есть очередной пересказ драмы мелкого Конохамару.
Все лучшие главы - это главы, обсасывающие ностальгию по Наруто, а чтобы до этого недосюжета с Ооцуки дочитать, надо давиться говном десятки глав.
Точно так же выйди сейчас тайтл про деток ГГ Блича, я бы это говно даже открывать не стал.
Точно так же Четыре Всадника Апокалипсиса - это даже еще более безблагодатное, паразитическое и натужное говно, чем сами ССГ.
>пафоса, драк и стилистики никогда
Поэтому аниме взлетело, плюс там крутые осты были
>Хантер про педиков и для педиков.
Калтер тоже в виде аниме лучше, чем в виде каракуль.
>пока за сюжет не начал отвечать лично Киши
Тот же автор, тот же мир, то что это говно не делает его не каноничным
>Ты же не оцениваешь ДБ без детей/внуков Гоку?
Так это другое. И ГТ и в Супере Гоку все еще гг, а дети/внуки все еще второстепенные персы. Это только в арке инЦелла Гохан более-менее на первом плане посвятился
>Тот же автор, тот же мир, то что это говно не делает его не каноничным
Автор за деньги может и права на мать продать. Насколько справедливо замечание, что канон - это все, что написал автор, настолько справедливо и обратное - когда уже сам автор не понимает, про что его произведение и ушел в другую степь, фанатам, которые лучше него помнят все его проебы и нюансы мира виднее, где началось тотальное расхождение с оригиналом.
>ничего кроме пафоса, драк и стилистики, красивых тяночек, охуевших дизайнов персонажей, их абилок...
По-моему это уже дохуя для еженедельного шуненчика напечатанного на туалетной бумаге.
Это называется "обертка". А когда нет содержания - это называется "говно в обертке".
Для потреблядей тайтлов вроде Блича современные шонены и делаются - красиво, эпично, пафосно, в маняме еще и графонисто - но бессмысленно.
Какая-нибудь Бензопила ровно по тому же рецепту собрана, вообще ноль отличий, и точно так же за мясорубкой, юморком, неплохо задизайнеными персонажами и на первый взгляд интересными диалогами - пустота.
>Блич
Лучше хантера и всего современного шонена.
>бензопила
кал.
>содержание важно
Не важнее сюжета порнухи. Забавно конечно, когда авторы прям заморачиваются, но по факту ты пришёл за другим. С шуненами так же. Мальчики любят когда другие мальчики (а и иногда девочки), месят друг другу мордочки. Особенно когда мальчики в том возрасте, когда энергия бьёт ключам и её надо куда-то девать. Твоё натужное, ненатуральное эстетство здесь явно не к месту.
>Твоё натужное, ненатуральное эстетство здесь явно не к месту
>Тоже кускодауны
>В Куске такой охуительный сюжет, так проработана вселенная, такие классные персонажи
Я сам решаю, за чем я куда пришел, кускодаун, наличие сюжета и персонажей не испортило еще ни одно произведение, и это естественное требование, чтобы говорить о тайтле как о чем-то кроме как об АМВшке из Тиктока. Их и смотри, если кроме графоуния и пафоса на пафосе тебя больше ничего не ебет.
>Я сам решаю
>кускодаун
>это естественное требование
>АМВшке из Тиктока
>кроме графоуния и пафоса на пафосе
Покажи пожалуйста, где ВВ рисуется чёрными молниями характерными?
А у луфи с мочой не так же было? Или у кукарекури тоже королевка, я забыл уже.
мимо
А разве были кроме шестого мувика, и с некоторыми оговорками Стронг Ворлда не такие?
>настолько справедливо и обратное - когда уже сам автор не понимает, про что его произведение и ушел в другую степь, фанатам, которые лучше него помнят все его проебы и нюансы мира виднее, где началось тотальное расхождение с оригиналом.
Ну хуй знает. Это какая-то странная позиция, как по мне. Ты же выше хорошо написал, про хэдканон и всё такое. Для себя фанат что угодно может решить. Но вне своей головопушки приходится принимать каноном всё, что выдаёт автор. Иначе просто смысла в понятии "канон" нет. Фанаты может и помнят детали, но мир-то создали не они. И не им решать, что в этом мире дальше будет происходить.
Но вот в случае, когда в той же вселенной творят другие авторы - всё резко усложняется. Типа как с новеллами по Бличу, или продолжением Берсерка. Тут уже реально зыбкая почва.
Но в Жужуцу персы примерно на уровне Блича и есть, не зря именно им мангака вдохновляется.
А вообще, у Кубо есть пара приёмчиков, которые его выделяют - помимо стиля, он умеет делать совершенно одномерных, но очень харизматичных персов. Даже Ода так не может, ему приходится раскрывать и углублять персов, чтобы они запомнились. А Кубо достаточно пару фреймов показать чувака, и уже многим он запал в душу, при том, что описать его можно БУКВАЛЬНО двумя-тремя прилагательными, и это будет весь его характер. Ну и ещё, у Кубо супер крутое чувство "демонстрации". Лучше всего это видно на моментах, когда он демонстрирует топов манги, это в сёненах всегда важно, но пожалуй лучше, чем у безфонового я этого не видел. Когда кэпы стоят на общем собрании, со всеми этими своими странными, но частично единообразными дизайнами, или когда эспада сидит за столом, или когда все вайзарды на развороте появляются - это прямо работает.
Вот тут поддвачну, канон это всё что высрал изначальный автор, независимо от воплей и недовольства фанатов.
А я тоже забыл. Я потому и вежливо прошу, что не уверен. В Вано чёрные вроде были именно когда королевкой били (и у Зоро, и у Кайдо и у Луффи).
Ну и кстати, а мы точно знаем, что у зубастого нет королевки? А то я уже хуй знает, у каждого второго статиста она начинает появляться.
Сколько даунов ИТТ, которую мангу жопой читают.
Люди не РОЖДАЮТСЯ с КВ. Это выдумка русика.
КВ нельзя получить путем тренировок, как ВН или ВВ. Хочешь получить ВН? Завяжи себе глаза и попроси пиздить тебя палкой в случайное время по случайным частям тела, ну или бросать в тебя теннисные мячики. С ВВ тоже есть какие-то непоказанные тренировки. ВВ и ВН можно научить почти любого, кто может тупо не сомневаться в успехе.
А вот научить Королевской Воле невозможно. Это не как дзюдо или карате, где важно упорство и прилежность, ну и физическая форма. Королевская Воля зависит от иных черт характера, которых просто не хватает многим даже сильным людям: невероятные амбиции, зашкаливающая самоуверенность, невероятная стойкость перед трудностями и так далее. Это Воля Королей, Воля Завоевателей, тех, кто не просто хочет выжить, а кто хочет доминировать.
Хотя Ода сам себе в штаны насрал, когда дал КВ Эйсу, который амбиций не имел, при реальных трудностях пасовал и даже самоуверенность ему довольно легко сбили. Вот Эйс пидор был, чмошник, хуисос и пидорбаба, и Акаину зашкварился, когда его не ногой убил.
У Кати есть Королевка, там целая глава была, когда он сам себя проткнул, посвященная этому. Просто не факт, что он обмазываться КВ умеет
Погоди, но ты же в итоге сам подводишь к тому, что с ней рождаются (не в смысле, прямо из утробы хуярят статистов, а в смысле она сама проявляется, если у человека проявляются нужные черты характера, которые либо заложены при рождении, либо нет, да их можно не развить за всю жизнь, но если вдруг они разовьются, с ними проявится и КВ, я так это понимаю).
Кек. Это тот самый момент, когда Ода изначально хотел пукнуть про ариев-нитакусиков с голубой кровью, что по праву рождения должны править унтерменшами, хиг зайль!, но потом соскуфился до банального "ну это просто личность сильная, пук-среньк, вот и кв появилась".
Оки, я просто Тотлэнд совсем плохо помню. По событиям оттуда вообще что-то вразумительное тяжело говорить лол.
Хз, по-моему это всё лютая хуета. КВ должна надрачиваться так же, как ВН и ВВ, ведь личность челика не статична, она тоже растёт и развивается с годами. По факту, все крутые деды куска должны флексить квхой, расщепляя молодняк на молекулы.
Нет, это не совсем так.
Невозможно научить человека амбициям, желанию стать Королём, да даже Зоро, который буквально всю жизнь стремился стать сильнейшим мечником - не имел КВ, потому что ему чего-то в характере не хватало, что его Воля стала Волей Завоевателя. Только лично переосмыслив свои взгляды и убив всю жизнь на свои амбиции - он смог добиться Королевской Воли.
Короче, ты не можешь взять условного Хельмеппо, пиздить его палкой, говоря "хоти стать Королем!" - но вот Коби, который хочет стать адмиралом, который может победить даже сильнейших пиратов - вот он может пробудить КВ.
Может и так. У Оды хватает артефактов от переосмысленных на ходу задумок.
Это работает примерно как с пиратами и поисками Ван Пис: все бы хотели его найти, но 99% ограничиваются только мечтами и реально ни на что не претендуют. А вот за титул Короля Пиратов борются только самые амбициозные, самые отмороженные, самые самоуверенные типы.
Так и с КВ - для её получения нужно быть невероятно самоуверенным и амбициозным человеком.
Все еще не понимаю, зачем Ода отводил Ямато такую большую роль в истории, а потом бросил, будто ее и не существовало.
Другое дело кусок про стекломойных пидорашек которые курят каждый фрейм. Мммм
Как сказал один анончик итт "это не вода, в сама суть куска". Такие дела, братишка.
Зачем повар готовит хрючево и красиво его оформляет, если потом оно всё равно выйдет из кишки тугой вонючей колбаской?
Ну так отсюда и предположение о врождённой предрасположенности. Правда все крутые челики как бы вроде и демонстрируют КВ. Все Йонко у нас с КВ, Роджер с КВ, теперь вот Гарп. Интересно, кстати, может ли в КВ Чёрная борода. С одной стороны, амбиции и всякое остальное у него в достатке, но с другой, смело идти лицом на встречу опасности - не про него.
Ну да, я просто к тому, что сильно упрощая, можно свести КВ к врождённому дару, даже если он не проявится до конца жизни, штуки, которые его обеспечивают, они у человека с рождения.
Возможно она ещё сыграет свою роль позже. В конце концов, в том же Маринфорде из небытия достали целую кучу народу.
>может ли в КВ Чёрная борода
Он же Д. Все д по дефолту имеют КВ.
>Ну так отсюда и предположение о врождённой предрасположенности
Предрасположенность вполне может быть. Чмошник Туз-то откуда-то КВ высрал, хотя все его амбиции были - "не сдохнуть одиноким, как собака".
>они у человека с рождения
В большинстве случаев, но не во всех. Яркий пример - Дофламинго, например, ведь если бы не его долбоёб-отец - у него даже повода не было бы проявлять такие черты характера. Но когда его буквально распяли, нахуй, вот тут-то у него помимо свойственных Тенрьюбито амбиций еще и решимость проявилась. У его бати, брата ничего подобного не было. Как и из всех детей Большой Мамочки КВ нам показали только в исполнении Кати.
Возможно есть склонность к династийности у КВ. То есть обычный мимоцивил становится обладателем КВ примерно с шансом 1 к 1кк, тогда как у потомка владельца КВ шансы изначально выше, 1 к 100, например.
>теперь вот Гарп
Для меня вопрос о наличии Королевской Воли у Гарпа является диким. Гарп изначально обладал КВ, потому что он мог сражаться на равных с Роджером. С последней главой мы просто получили визуальное подтверждение.
>Возможно она ещё сыграет свою роль позже.
Очень на это надеюсь, но надежды мало, все так топорно оборвалось под конец Вано. Постоянно трубила о желании присоединиться, а потом внезапно передумала.
Почему кусок помешан на куриве? Все персонажи буквально че то курят. Ода наркоман? Он под травой свои истории генерирует и одинаковые ебла рисует?
Из тысяч персонажей не так уж и много курящих.
>кусок помешан на куриве?
Курят только геи.
Кусок для геев?
Практически все главные герои.
Только для пассивных.
Крокодайл не главный герой.
Может Киши не хотел, чтобы Мадара проиграл в бою.
>большую роль
Не больше чем у какой-нибудь Ребекки или Морковки, не пихать же каждую в команду, плюс она сильнее Дноры на момент Вано, а он должен быть намба ту.
>кусок помешан на куриве
Это ты помешан на куреве, второй день на говно исходишся на этой теме.
Твой любимый перс не соснёт в бою, если не будет в нём участвовать. умный_негр.жпг
Киши сам себе в кашу насрал.
Не не, Ямато была отведена очень жирная роль, многих это даже бесило, с прошлыми "принцессами" в сравнение никакое не идет.
Ямато это последняя мугивара.
>была
This.
У Киши вообще получалось делать антагонистов, которым симпатизируешь куда больше, чем главным героям.
Вот взять Наруто, что он делает? Говорит: "Нормально делай - нормально будет, а не то пизды дам, ёпту, бля". Чем он лучше Мадары, если точно также мудохает неугодных до тех пор, пока они не капитулируют и не спустят штаны, раздвигая булки? Ну может чем-то он и лучше, но у него нет программы, нет плана, нет какой-то пошаговой стратегии к его амбициям - просто "ну как-нибудь всё само сложится".
Антагонисты у Киши ВЪЕБЫВАЮТ, как проклятые. Они жертвуют в том числе собой и дорогим для себя. Они реально искали проблемы своего мира, чтоб их решить. Но в итоге всё свелось в пиздюлям и фашизму под пятой Солнышка, объединившего всех против внешнего врага.
По поводу КВ и молний уже все стало запутанно. Сейчас вроде молнии уже не признак КВ, а признак очень мощного столкновения. А для КВ остались черные шлейфы. Как будто кисточкой по воде водят, тянущиеся шлейфы, а не прямые молнии.
Это мы предполагаем, или где-то такое было сказано? Я помню, были разговоры про некую "волю Д", но я так понял, это скорее не про хаки, а некоторая метафора.
>Чмошник Туз-то откуда-то КВ высрал, хотя все его амбиции были - "не сдохнуть одиноким, как собака".
Ну, изначально он хотел быть КП, потом направил все свои усилия на то, чтобы батя им стал. Но это я сильно натягиваю сову на глобус, мне тоже наличие КВ у Туза кажется странным.
>Возможно есть склонность к династийности
Опять же, тут возможно ещё и воспитание виной. Потомки всяких великих людей часто испытывают с самого детства давление авторитета бати. И либо ломаются, либо (если у них есть задатки) сами становятся великими. То есть возможно дело не в династичности как таковой, а в том, что в династии больше шансов именно проявить КВ, когда у тебя дед поехавший, батя поехавший, мамка - спойлер, а братья - эпические долбоёбы.
Ну да, я согласен. Но всё же пока не показали, можем только догадываться.
>Очень на это надеюсь, но надежды мало, все так топорно оборвалось под конец Вано. Постоянно трубила о желании присоединиться, а потом внезапно передумала.
Ну вон, даже Виви порой вытаскивают на свет, может и твою няшу вытащат. Мне вот за Моркву обидно, вот она скорее всего уже не появится совсем.
Наруто сдулся когда из двоих дурачков сделали избранных.
Эм. Из главных героев курит ровно один - Санджи лол.
>очень жирная роль
Я уверен что у морковки было больше фреймов чем у Яматы. Единственное, что ее цель была покинуть Вано, поэтому ее сватали в накамы.
Наруто ХГ, Мадара ХИ, в этом разница. Нарутка уважает проявление чужой воли, даже если не согласен с действиями ею воплощаемых. Мадара чужую волю стремится подавить, чтобы сделано было так, как он скозал.
>Антагонисты у Киши ВЪЕБЫВАЮТ
ЕТЕ ГЛОЗА!!111
Серьёзно, более жидких аргументов в жизни не слышал. У 99% злодеев Киши какое-то ебанутое кекеке генкай, которое гг и ко должны превозмочь. Во всей манге въёбывает только Року Ри.
>целый орден мемчиков
Ожидание того стоило.
>Это мы предполагаем, или где-то такое было сказано?
Нигде такого сказано не было. Даже Воля и "воля Ди" разными словами обозначается.
>Ну, изначально он хотел быть КП, потом направил все свои усилия на то, чтобы батя им стал. Но это я сильно натягиваю сову на глобус, мне тоже наличие КВ у Туза кажется странным
У него КВ в кадре только в детстве работало, когда его уровень амбиций был "спиздить кошелек у лоха, и пожрать, не заплатив". Там реально странно было.
>Опять же, тут возможно ещё и воспитание виной
Конечно, и оно то же. Ну а еще у того же Кати, например, тупо из-за окружения было больше событий, в которых ему приходилось сталкиваться с могущественными людьми и даже подчинять их себе и Мамочке.
Герои в "Наруто" 24/7 сидят в качалочке, и проблемы свои решают кулаками.
Антагонисты в это время ведут шпионаж, проводят научные исследования, создают агентурные сети, пиздят хтоничных демонов, устраивают государственные перевороты.
Именно злодеи - активная действующая сила, в то время как "герои" только реагируют на их действия.
Более того, если только "злодеи" оказывались реально эффективными против проблем Деревень, с которыми те десятилетиями справиться не могли, вроде прорастания Корня по всей Конохе и манипуляций Данзо. Пока Цунаде и ко(-ко-ко) дрочили в присядку, Саске просто взял - и убил его нахуй. И Орыча убил. И Ханзо Саламандру убил тоже Пейн. И войны фактически прекратились только из-за общей смертельной угрозы для всех стран, пусть это и не было задумано в таком виде.
А разве чб не смело вторгся в импелдаун?
>Герои в любом боевом сёнене 24/7 сидят в качалочке
И? Они же положительный пример подают. Ходи в качалочку, бусти тело, чтобы в случае чего дать отпор обидчику, тому же школьному буллеру. В япских школах это на 100% актуально.
>проблемы свои решают кулаками
Потому что это боевой сёнен?
>ведут шпионаж, проводят научные исследования, создают агентурные сети, пиздят хтоничных демонов, устраивают государственные перевороты
Ивелдуерс ду ивел фингс. Логично. А как ещё ты хочешь злодеев показать, если не через акты зла совершаемых ими? Расскажи, очень интересно.
>злодеи - проактивны, герои - реактивны
Откровение дня, анончик. Никогда такого не было, чтобы ты сначала проголодался, а потом покушал, чтобы утолить голод.
>войны фактически прекратились только из-за общей смертельной угрозы для всех стран
Я тебе сейчас открою великий секрет. Если завтра к нам приземлятся инопришленцы и вместо превед-медвед начнут стрелять в человеков лазерами, то про /всем понятная какая страна нейм/ забудут моментально.
А хрен его знает. Я этого персонажа, его мотивы и характер пока не понимаю. Он иногда вроде как и реально не боится рисковать собой ради своей цели, а порой ведёт себя почти как Усопп.
>Нигде такого сказано не было. Даже Воля и "воля Ди" разными словами обозначается.
А, ну вот, что-то такое я и припоминал.
>У него КВ в кадре только в детстве работало, когда его уровень амбиций был "спиздить кошелек у лоха, и пожрать, не заплатив". Там реально странно было.
Ого, а я ещё гадал, когда это у него КВ вообще было? Может быть с потерей некоторых амбиций и КВ может "затухнуть", кстати? В этом в принципе есть кое-какая логика.
>Я тебе сейчас открою великий секрет. Если завтра к нам приземлятся инопришленцы и вместо превед-медвед начнут стрелять в человеков лазерами
Про страну может и забудут. Но на "всеобщее объединение перед лицом общего врага" я бы не прямо супер надеялся, если честно. Человеческие мозги в такой максиме не особо умеют работать, а вот ситуация: "пока суть до дела, моих врагов алиены скушают, а я потом как-нибудь что-нибудь сделаю" - запросто. Может быть со временем, если глобализация не откатится нынче назад, но сейчас - не уверен.
Ванпис учит давать пизды без кокочалочки, и быть впервую очередь духом сильным ауф ☝вот что важно
Ну приплыли, аноны уже на полном серьезе антагонистов Наруто хвалят.
>Они же положительный пример подают
Скорее покорный: мол, делай, что должен, не умничай - и всё нормально будет.
>Потому что это боевой сёнен?
Пейн, Мадара, Тоби тоже прибегали к кулакам - но у них в головах был план, что делать ПОСЛЕ того, как они всем дали пиздов. У главных героев никаких планов не было. Фактически если бы не злодеи - Коноха сама бы себя сожрала ужасающими путями, восстающие кланы, происки Данзо, бесконечные внешние враги, нажитые собственным скудоумием, нукенины, созданные пренебрежением к ним, тотальное нежелание не то что решать проблемы, но даже их признавать.
Без антагонистов их образ поведения до добра бы не довел.
>Никогда такого не было, чтобы ты сначала проголодался, а потом покушал, чтобы утолить голод.
Будто в Конохе не было проблем, лул, которые никто не решал. Я перечислил выше только часть.
>то про /всем понятная какая страна нейм/ забудут моментально
Очень спорно. Я бы не удивился, если бы страны наперегонки побежали свои жопы чужакам продавать.
>пока суть до дела, моих врагов алиены скушают, а я потом как-нибудь что-нибудь сделаю"
Абсолютное соглы.
>Саске просто взял - и убил его нахуй.
Но Данзо сам себя убил в попытке забрать с собой остальных.
>И Орыча убил.
Скорее запечатал, потому что Орыч внезапно потом позже понадобился.
>И Ханзо Саламандру убил тоже Пейн.
С этим согласен.
Итачи >>>>>>>>>>>>>>> всех антагонистов Куска вместе взятых
>Но Данзо сам себя убил в попытке забрать с собой остальных.
Ну довёл до самоубийства. А ведь все с этим Данзо так носились, типо он такой важный дохуя, его и тронуть не моги - хотя по факту 80% проблем Конохи были вызваны именно его действиями.
>Скорее запечатал, потому что Орыч внезапно потом позже понадобился.
Саске не в курсе был, что Орыч может через метку воскреснуть, ну или был потрясающе самоуверен на счет того, что сможет метку сдерживать.
Назови хоть одного антагониста, который пизже Мадары. Даже интересно какого клоуна или грушу для битья ты назовешь из помойного куска для тугосерь.
Черный Зецу? Организовал всю эту катавасию изначально, дал повод считать себя пешкой, чтобы в нужный момент перетянуть одеяло на себя и воскресить Кагую.
>всеобщее объединение перед лицом общего врага
Это единственный способ выжить, исходя из твоего же
>общая смертельная угроза для всех
Так что хз, как при такой постановке вопроса, буквально ребром, можно принять иное решение.
>глобализация не откатится
Так её уже откатили. ВКФ существует лет 20, нет? Чебурнет тоже не за горами. А уж сколько существует отдельных инструментов манипуляции конкретными группами лиц у правительств разных стран - просто не счесть.
>Скорее покорный
Это из чего такой вывод сделан? Наоборот же, хождение в качалочку это намеренная не только физ.активность но и неплохая социализация. Ткнул тебя булли в лоб на переменке, а после уроков его уже ждут твои кореша с битами и кастетами. Можно не заиметь друзей в школе (по разным причинам), но не иметь друзей вообще нигде практически невозможно, если ты хоть куда-то ходишь. Вот, сёненчики и юзают этот троп, мол если тебе не сидится на месте ровно, то сгоняй куда-нибудь на грандлайн и поищи своё счастье там, найдёшь и накам и тяночку и статус в обществе приобретёшь. К спортикам все и всегда относились с респектом.
>у них в головах был план, что делать ПОСЛЕ
Только у Мадары с его вечным манямиром. Тоби и Пейн это ведомые собачки, у которых нет цели, есть только путь.
>У главного героя не было цели стать хокаге
Правда?
>происки Данзо
Почему за его мутки все так сильно цепляются? По моему мнению, первые два хокаге более достойные примеры совершенной некомпетентности и самых шизоидных мувов.
>Будто в Конохе не было проблем, лул
А это как и с чем связано? Вышенаписанный тезис заключался в вопросе "почему злодеи проактивны, а герои реактивны". На что я отвечаю - без наличия проблемы нет решения проблемы.
>страны наперегонки побежали свои жопы чужакам продавать
Ну ты хоть немного нить читай, анончик. Речь не про тех, кто хочет договориваться, а про "смертельная угроза для всех". Что в этих простых словах тебе настолько непонятно, что ты начинаешь бредить воображаемыми жопами?
Из куска ебанный в рот, а не из наруто.
Акаину. Сильный, гордый, независимый мужчина. Добился верхушки пищевой цепи, только Горосеи выше него. В Маринфорде дал пизды почти всему флоту Белоуса и готов был бороться дальше, если бы не Шанкс. Очень умный, Ода сам признал, что адмирал мог бы найти Ван Пис за год, если только захотел. Обладает одним из самых сильных фруктов, по мощи и крутости стоит наравне с твоим пикрилом.
>но у него нет программы, нет плана, нет какой-то пошаговой стратегии к его амбициям - просто "ну как-нибудь всё само сложится".
А плана быть и не может, потому что нельзя просто взять и сделать всем хорошо навсегда. Общество где приятно жить получается если в нем много хороших челов готовых пиздить плохих челов. И Наруто, когда воспитывает следущее поколение, вместо попыток строить волшебную систему которая сделает правильных людей, делает правильно.
>одним из самых сильных фруктов
Ниже среднего по меркам логий.
>нельзя просто взять и сделать всем хорошо навсегда
Можно, в теории.
>хорошие челы, плохие челы
Это уже совсем детский сад.
>Наруто делает правильно
Что именно? Он же литературно повторяет путь своих предшественников. Армия никуда не делась, законы не переписались, общество никак не поменялось, глобальных изменений вообще 0. Наруто просто хотел стать главой пищевой цепи в деревне. И стал.
Ты противопоставил великому Мадаре какого-то жирного скуфа? Сириусли, бро?
>Ниже среднего по меркам логий.
А что пизже по твоему? Аокидзи же не смог победить раз на раз, несмотря на крутость своего.
Да, противопоставил. Мадаре повезло быть реинкарнацией божка, да и то он весь талант и славу заработал на выпиле нонейм мусора. Акаину поднялся самостоятельно, без вот этих блатных родителей, генов или предков.
>Это единственный способ выжить, исходя из твоего же
Возможно в моменте это и сыграет, с такой ситуацией мы ещё не сталкивались. Но в любом случае, люди (особенно когда речь идёт про группы, а не про отдельных людей) не склонны действовать всегда строго рационально. Ну а если не в моменте, у нас в обозримом будущем намечается энергетический кризис и кризис пресной воды. Комплекс факторов может привести к продовольственному кризису. В конце концов, прямо сейчас существует ненулевая опасность крупного импактного события на следующий, кажется год (и там хорошие проценты). Ты видишь объединение? Вот и я не вижу. Даже банального снижения выбросов парниковых газов толком не могут добиться, хотя пользы от этого было бы довольно много.
>Так что хз, как при такой постановке вопроса, буквально ребром, можно принять иное решение.
Очень просто. Не опираясь на логику. Люди, они не работают как роботы, строго следуя оптимальнейшему сценарию.
>Так её уже откатили. ВКФ существует лет 20, нет? Чебурнет тоже не за горами. А уж сколько существует отдельных инструментов манипуляции конкретными группами лиц у правительств разных стран - просто не счесть.
Насколько я понимаю, пока замедлили. Но не откатили.
Но вообще, давай наверное сворачиваться, что-то мы совсем от Куска отошли.
Ясное дело, мог бы. Они же могут по калм белту плавать, им вся эта срань с Гранд Лайновской навигацией не помеха
>Это из чего такой вывод сделан?
Потому что тебе предлагают паттерн поведения: "Нормально делай, нормально будет", а это не так. До Наруто и ко шиноби веками так делали, просто тренировались и делали, как деды делают - и всем хуево было. Те же антагонисты продолжали возникать всё новые и новые - потому что никто не пытался бороться с источником проблемы, а не с симптомами. Пока антагонисты не заставили Данзо и прочую гнусь вылезти из тени - конохинское быдло с радостью продолжало выпиливать и унижать друг друга, не задумываясь о том, что что-то надо менять.
>Только у Мадары с его вечным манямиром. Тоби и Пейн это ведомые собачки, у которых нет цели, есть только путь.
У всех были планы на будущее.
>>У главного героя не было цели стать хокаге
>Правда?
Я этого не писал, откуда мне знать, что ты в виду имеешь?
Если ты о цели Наруто - то он буквально просто хотел получить признание и стать Хокаге - это никак не связано с его дальнейшими политическими планами, в отличие от Пейна, Тоби, Мадары, Орочимару.
>Почему за его мутки все так сильно цепляются? По моему мнению, первые два хокаге более достойные примеры совершенной некомпетентности и самых шизоидных мувов.
Если смотреть на результат, ну и на то, сколько Данзо сделал не для Конохи, а для своего статуса в Конохе - то и получается, что он самый распоследний мудак.
>На что я отвечаю - без наличия проблемы нет решения проблемы.
А я прямым текстом говорю - проблем было выше крыши, просто в отличие от Акацук они не носили яркие плащи и не кастовали фаерболы размером с футбольный стадион, и потому их можно было стыдливо убирать под ковёр и игнорировать.
>Ну ты хоть немного нить читай, анончик. Речь не про тех, кто хочет договориваться, а про "смертельная угроза для всех". Что в этих простых словах тебе настолько непонятно, что ты начинаешь бредить воображаемыми жопами?
Если брать вот прямо настолько узкий сценарий ЯВНОЙ и НЕОТВРАТИМОЙ смертельной угрозы, с которой не договориться - то большая часть людей просто устроит содом и гоморру в ожидании конца.
> потому что нельзя просто взять и сделать всем хорошо навсегда
Потому, что нельзя сделать сразу всем хорошо и навсегда - это не значит, что не надо делать лучше по чуть-чуть и кому удастся. Когда у тебя нет кровати, ты спишь на соломе, на мешке, на листьях - а не падаешь в лужу и надеешься, что однажды кровать сама возникнет.
Что-то вспомнилась "Война с Саламандрами" Чапека.
Так при первом хокаге все было охуенно.
>у нас в обозримом будущем намечается
Нет, другалёчек, у нас уже кризис. Просто пока мы с ним справляемся. Но не справимся по итогу. Так что нам уже есть чем заняться, безо всякой глобальной инопланетной угрозы. Но это лирика, никак с куском не связанная. Емнип, изначальный тейк был про внезапную дружбу в системе деревень из Наруто, которая очень сильно отдаёт феодализмом, которому свойственен махровый идеализм. Из чего следует ложность изначального тейка и маняфантазийность Киши, как автора. Нет, деревни не объединились бы, даже если бы их положение было бы близко к полному истреблению. На этом разбор политэкономической ситуации во вселенной Наруто можно подвести к такому итогу - как Киши написал, так и стало, без опоры на реальность.
>Ты видишь объединение?
Даннинг утверждал, что капитал не остановится ни перед чем, даже перед собственной смертью, лишь бы только извлечь прибыль. Отсюда вывод - пока капитал правит балом, никакого объединения не наступит. А на власть капитала, в первую очередь над умами, давно никто не посягает.
>не работают как роботы
Ты отталкиваешься от каких-то поповских категорий. Люди не роботы, да никто и не утверждал такого. Однако оптимальный вариант развития событий не только возможен в теории, но и осуществим на практике, при совокупном сложении определённых обстоятельств. Опять же, это не тема для двача, и не для кускотреда. Выше я уже написал, что с точки зрения автора Наруто, то есть Киши, всё возможно. Все деревни собрались и выступили против Мадары, отбросив все свои прошлые обиды и наплевав на религиозные, экономические, территориальные и прочие разногласия. Ладно, что есть то есть.
>замедлили
Движение в 0,001% это тоже движение, huh? Ладно, согласен, справедливое замечание.
>давай наверное сворачиваться
Всё равно обсуждать особо нечего, если честно. Онгоинг у куска жутко медленный, новая глава практически ничего нового не привнесла в общий контекст. Ждём ещё штук десять, чтобы можно было о чём-то дискутировать имея более-менее полную информацию.
>тебе предлагают паттерн поведения: "Нормально делай, нормально будет"
Это где такое прописано, в контексте рассуждений о степени правильности физического развития необходимого главному герою, чтобы быть примером для подражания? Это всё для подростков сделано, это у них растущие организмы. Хотя судя по твоему посту, ты съехал куда-то в сторону. Ладно.
>антагонисты продолжали возникать всё новые и новые
Опять же, смотря как посмотреть.
Если с точки зрения логики самого произведения, то для боевого сёнена наличие "врагов" внутри сеттинга это нормальная, привычная вещь, должная быть там. Это же не спортивная драма про самопревозмогание, где главным "врагом" часто выступает собственная лень, трусость и прочие негативные аспекты личности. В БС должен быть внешний враг, некий агрессор, разрушающий манямирок героя, и тем самым вынуждая его действовать. Реактивное реагирует на проактивное.
А вот с точки зрения логики внутреннего устройства мира, самой вселенной Наруто... слушай, у них там есть кабельное тв и одновременно с этим настоящая магия, уходящая корнями в манипуляции с чакрой, то есть с неким магическим резервом. Вряд ли на таком фундаменте, неограниченном практически ничем, можно строить какие-то материалистичные теории. Но допустим.
>бороться с источником проблемы
Что есть источник? Лично Данзо? Да нет, он был преданным слугой Конохи, и не предавал общую идею служения своему народу. К его личности можно прицепиться, не отрицаю, но с точки зрения военки он делал всё, что должно для защиты Конохи.
Так что лучше спросить - что есть проблема? То, что люди режут друг друга живя в полуфеодальном волшебном мире, где есть и нетфликс и авада кедавра? Да в таком мире не зазорно сойти с ума и начать убивать. Киши сделал большую ошибку, вмешав в свой волшебный сеттинг высокие технологии.
Так или иначе, если опираться на мир реальный, то причиной войн всегда является круговорот ресурсов, их обилие у одних и недостаток у других. Например, в стране дождя мало ресурсов. Вот они и бомжуют, лелея планы о мести всему миру, забывшему о их существовании. Оттуда же дети войны, нищета, сироты, и прочие вполне материальные беды. Вот они проблемы и вот он их источник. Но справедливо будет задать другой вопрос. А кто отобрал эти ресурсы (при условии, что спавн цивилизаций в мире Наруто был +- в равных точках на карте)? Очевидно тот, кто является более сильным и крупным хищником, тот, у кого есть силы и возможности так поступать. То есть, скорее всего, это была Коноха. Пам-пам-пааам. Вот так мы и пришли к тому, что Коноха не только выступает злодеем по отношению к мелким деревням, но и как главному грабителю чужих земель, ей НУЖНО иметь таких людей как Данзо. Чтобы он пачкал руки вместо благородных хокаг и даймё.
>для своего статуса он самый распоследний мудак
Тут ты совсем уже поплыл. Кто же будет уважать и бояться омежного простака? Никто. Личность, способная одним словом усмирить буйных и дать приказ убивать (чем и занимались анбу), должна быть сильной, хитрой, волевой, внушающей страх и благоговение. Данзо сделал себя такой личностью для того, чтобы заниматься тем, чем он занимался. Тут к билдапу персонажа вообще никаких вопросов нет.
>откуда мне знать, что ты в виду имеешь?
Получается это не ты писал, что у героев Наруто нет никаких целей/планов? Или для тебя сам Наруто не является героем манги Наруто? Непонятно.
>никак не связано с его дальнейшими политическими планами
А с чего ты это взял? Не смогу вспомнить где, но как раз именно Наруто сказал, что его глобальной целью является прекратить войны между странами. Точно помню, что такая цель была озвучена им.
>Пейна, Тоби, Мадары, Орочимару
Ок, ещё абзац.
У Пейна был план собрать зверей, а дальше хз что. Потому, что не получилось полностью, не фартануло, и как следствие, итоговый результат мы оценить не можем. Нагато получил пиздюлей и помер. Причём не было гарантий, что садомазо что-то сможет изменить на глобальной карте, слишком ничтожная сила эти акацки, их кучка чунинов разобрала под ноль. А значит и всё то зло, что принёс Пейн, было просто злом, а не оправданием великой цели. Вообще это классическая менталка ЧВКашников - мы делаем зло, но это же ради добра, пук-среньк. Ясно, понятно.
У Тоби был сейм щит в голове, тоже копротивлялся против существующего порядка мира, но своими действиями нёс лишь хаос. Найс план, надёжный как часы. Ни единого изъяна.
Мадара по факту тоже маняфантазёр, т.к весь его план упёрся в "мне сделали больно, я сделаю больно всем, чтобы всем не было больно". Охуенно просто. Опять же, "план" заключающий в себе вечный сон а.к.а стагнацию всего человечества, это больше шизофреническая манямечта, чем реальный выход из сложившейся в мире Наруто ситуации. Вот ты как будешь за нетфликс платить, если спишь? Никак. А коллекторы тебя и во сне достанут. Вот и сказочке конец, а кто слушал - поседел.
Орыч вообще никакого глобального плана не имел, вот, цитирую его же слова:
>весь смысл жизни в том, чтобы найти чем себя занять
Это база персонажа. Нет у него никакого плана, он просто творит хуйню лулзов ради. Ну и чтобы эго себе потешить, куда ж без этого. Злодей же.
>часть людей просто устроит содом и гоморру в ожидании конца
Уже ответил на это выше. Реакция на подобное полностью зависит от устройства общества, уровня технологии и ещё много чего. Рассуждать об этом с уверенным видом довольно сложно.
>а Перону я точно не ожидал увидеть
Ты же мангу не читал, она ещё в манге (год назад реального времени) как узнала что Мория жив, она ушла от Михи на поиски Мории.
Она ушла искать-спасать Морию ( ууу ооо? Перона? воу не ожидал её тут увидеть уу"
ВодАшиз, ты? Опять воды налил, можно было и без неё написать.
>как Киши написал, так и стало, без опоры на реальность
Тут не поспоришь.
>А на власть капитала, в первую очередь над умами, давно никто не посягает
ИИ придёт - порядок наведёт.
>Это где такое прописано, в контексте рассуждений о степени правильности физического развития
Не знаю, откуда ты взял контекст "физического развития", когда речь шла об общем образце для подражания. Ну да, в плане-минимуме герои "Наруто" учат аудиторию, что как минимум надо делать хоть что-то, а не сидеть овощами - но антагонисты у Киши всё еще подают лучший пример, за исключением того, что у них по той или иной причине не всё получается. Они и тренируются, и не ломаются под невзгодами, ну или ломаются - но продолжают что-то делать, они активно управляют своей судьбой, по крайней мере пытаются ей управлять, они в принципе более деятельны и разнообразны в своих подходах.
Что Сасори, что Итачи, что Обито, что Мадара, что Пейн - блестящие примеры преданности своим целям, хотя конкретный выбор целей у них ну такой себе.
>Вряд ли на таком фундаменте, неограниченном практически ничем, можно строить какие-то материалистичные теории
У нас есть Слово Божье. И по нему в большей части проблем Конохи виноваты Данзо и старейшины (в бедах других деревень чаще всего виновными также называют старейшин) - а где они не виноваты, там они усугубляют ситуацию.
И вообще все "герои" относятся к этому как к незыблемой нерешаемой проблеме, они даже и не пытаются её решить. Они лечат симптомы, когда главный рассадник болезни остаётся цел.
>Что есть источник?
Внезапно - но Данзо. Затем - деревенские старейшины. Потом клановые старейшины. Затем все, кто мыслит старыми категориями, не признавая тех или иных союзников "своими". Затем те, кто раздувает войны просто из ничего, для наживы, для поднятия статуса, просто по старой привычке.
Всегда были, и всегда будут проблемы, и с ними надо бороться всегда - это как с голодом, ты не можешь его убрать навсегда, ты должен бороться с ним каждый раз, как он набирает силу.
>Тут ты совсем уже поплыл. Кто же будет уважать и бояться омежного простака?
Дело не в омежности, а в том, что он буквально создавал проблемы не из-за нужды, а "потому что так надо". И потому что у него не получалось. Если бы он добил Пейна, если бы надежнее закабалил Орочи, или бы он не обосрался с Учихами, если бы он не пытался подгрести могущества лично под себя в ущерб общей пользы для деревни - его методы могли бы быть адекватными под окружающие условия. Но он проебывался слишком часто, слишком часто пытался добиться чего-то лично для себя, и почему-то считал, что готовность идти на любые средства означает, что эти средства нужно использовать по любому поводу.
>Получается это не ты писал, что у героев Наруто нет никаких целей/планов?
Ты очень выборочно читаешь написанное. Я довольно подробно написал, что у них нет подробных, пошаговых планов - у них просто есть цель "стать Хокаге" - а как он им станет, что он будет делать, как Хокаге, как он собирается менять мир - ничего этого у него нет.
Короче говоря, у героев Наруто есть только предвыборные лозунги, но никак не план действия.
>Не смогу вспомнить где, но как раз именно Наруто сказал, что его глобальной целью является прекратить войны между странами.
Ага, а КАК? У Пейна был план - угрожать всем живым ЯО, у Тоби и Мадары был план - погрузить всех в Матрицу; у Орочи был план - открыть все тайны ниндзюцу (бессмертие ему нужно только для того, чтоб было время на исследования) и тем самым отыскать способы для удовлетворения людских хотелок. Он даже и злым-то не был, в определенном смысле - просто война на него так повлияла, что он решил, что раз люди готовы умирать сами и заставлять умирать детей ради хуй пойми чего на бессмысленной войне - почему бы тогда людям не начать умирать ради постижения тайн природы, и тем самым приблизить тот момент, когда нужда в войнах отпадет, ибо наука даст людям всё, чего они хотят.
Тредом ошибся
Надо было пропись покидать пенисы?
>ИИ
Лишь инструмент в руках людей. Сам по себе он ничего не решает и решить не способен.
>антагонисты у Киши всё еще подают лучший пример
Пример чего? Подают кому? Это крайне пространные рассуждения.
>Они и тренируются
Давай мы с тобой зададим точный вектор обсуждения в этом конкретном месте. О ком ты сейчас говоришь? Об организации Акацки из манги Наруто? Если так, то они вводятся в сюжет полностью сформировавшимися личностями. Никаких "тренировок" у них нет. Они просто возникают, как факт - вот есть и всё, никакого личностного роста за ними мы не наблюдаем на протяжении всего повествования.
>не ломаются
>или ломаются
>активно управляют судьбой
>по крайней мере пытаются
🤡
>Что Сасори, что Итачи, что Обито, что Мадара, что Пейн - блестящие примеры
Наихуёвейшего старта истории. У одного родителей убили, второй сам родителей убил, у третьего еот откинулась, у четвёртого брат, у пятого друг. Они все примеры того как делать не надо. И ещё они прекрасный показатель того, к чему ведёт война - к контуженным шизам с перманентным вьетнамом. Потому, что все они потеряли любимых людей из-за войны. Всеми ими манипулирует ментальная травма и жажда мести. Так что, хуёвые у тебя примеры. Ну или ты как-то иначе их рассматриваешь, возможно тебе стоит снять розовые очки.
>Слово Божье
Оно не материально, хз к чему ты его прилепил сюда. Ветхие сказки древних евреев это пожалуй самый ненадёжный фундамент для построения чего-либо.
>в бедах других деревень чаще всего виновными также называют старейшин
>называют
>ют
И много вас там? Мягкие стены не жмут? Не обижайся.
>плохие люди делают плохо и это базис
Нет, это надстройка. Идеалистическая, как и вера в плохих людей. А базис это ресурсы, их добыча, обработка и производство из них материальных благ. Кто контролирует эти процессы, тот и устанавливает правила существования всех остальных.
Конечно можно допустить, что та же Амэгакуре изначально была скудна по ресурсам. Но это вряд ли, потому что в стране существуют довольно высокие здания, а значит были и ресурсы на их постройку. В целом хз, почему Ода так обгадился с этой конкретной деревней, она буквально существует вопреки обстоятельствам и, как будто, телепортирована из другого мира.
>раздувает войны просто из ничего
Нет, дорогой мой идеалист, реальный мир работает не так. У всего есть причины, и причины эти материальны. Потому мы живём в материальном мире. Вот когда все мы станем планарами, будем путешествовать между измерениями, приходить в гости к Иисусу, а потом улетать в гольфклуб Бодхисатвы, вот тогда и поговорим о "раздувании из ничего". А пока нам (как и персонажам внутри вселенной Наруто) как минимум надо что-то жрать, где-то жить и ходить не с голой жопой, поэтому придётся мыслить и рассуждать в русле материализма. Увы.
Кстати, откуда у Конохи столько пшенички/риса для ежедневного прокорма нинзей? Они же живут в горах, окружённым лесом. Закупают что ли? А кто производит? И как работает доставка, если за пределами деревень крайне небезопасно и всюду снуют голодные бандиты? Какая-то не очень логичная вселенная. Киши, приди-поясни.
>это как с голодом, ты не можешь его убрать навсегда, ты должен бороться с ним каждый раз, как он набирает силу
От души посмеялся, анончик, спасибо. Ещё никогда голод не был так монструозно представлен, как будто он - живая сущность, имеющая тело, разум и место жительства. Извините, не подскажите тут живёт господин Голод? Ему посылка пришла, засоленные африканские дети. Что? Переехал? Не может быть! А куда? В Сирию? Спасибо за информацию!
>если бы Данзо не проёбывался - он бы не проёбывался
Тут соглы+соглы. Правда часть проёбов, всё же, не его прямая вина. Шесть Путей были ему не по зубам, nuff said. Орочи был слишком свободолюбив и любопытен, чтобы поддаться закабалению, скорее он стал бы проблемой намного раньше. Ну а с Учихами обосрался Второй. А точнее Первый. Потому что надо было сразу выдавливать красноглазых психопатов, не пытаясь играть с ними в мир-дружбу-жвачку. Исключительная степень холеристичной хаотичности это, если верить Киши, база Учих, и их главное отличие от флегматичных законников Хьюг. Так что не надо дружить с шизами, обманываясь их ремиссией.
>но... но ведь... у Данзо были личные мотивы!
Ну конечно же они были, как же без них? Личные мотивы вытекают из ЛИЧНОСТИ, и именно об этом я и говорил. Сильная личность = сильный характер = большие амбиции и тяга к власти. Да, наконец-то ты понял написанное мной. Только такая личность как Данзо могла занимать ту позицию, что занимала. После ликвидации Корня, Коноха очень сильно потеряла в плане внутренней безопасности.
>Ты очень выборочно читаешь написанное
Могу тоже самое сказать и о тебе. Ты так сильно хотел уличить Данзо в проёбах, что не заметил, как я загодя выставил его и в плохом свете, чтобы тебе не пришлось это делать, и в некоторой мере его задефал, дав тебе почву для размышлений о том, почему Данзо был таким, каким был, и почему он идеально подходил на занимаемую им должность. Но ты всё это прохлопал, как и часть текста объясняющие причины того, что происходит в мире Наруто. Про причину войн и появления бед. И мне пришлось писать это заново. Не надо так.
>у них нет подробных, пошаговых планов
Ну ты же читаешь тред, анончик, разве нет? Я же написал, что Наруто это в большей степени ХГ. Ну какие у него могут быть долгосрочные, поэтапные планы? Сначала хокаге станет, а дальше видно будет. Это же не значит, что он хаотичен до безумия, у него вполне есть конкретные цели. А с таким балансером как Шкамару в роли советника, его можно и в Л записать (карандашом), всё-таки Воле Огня он был верен практически с самого начала истории. Понятия о долге, чести и верности у него есть.
>у героев Наруто есть только предвыборные лозунги
Этого мы не знаем, потому что между финалом истории и итоговым хокагством Наруто происходит скип. Может он много чего обещал, а может нет. Хокаге выбираются Советом, а не народом. Поэтому достаточно подмаслить дедам, и всё в ажуре.
Ну а если ты под "предвыборными лозунгами" подразумеваешь метафоричное пустословие, то тебе определённо стоит прочесть мангу заново. Хотя бы потому, что там практически никто не разбрасывается пустыми словами/обещаниями. Наруто, как гг идёт к своей цели всю историю. Хз каких ещё героев ты имеешь ввиду, может быть Сасуку? Так он вроде тоже человек действия. Хз о чём ты.
>КАК
Ты же идеалист, по крайней мере проявляешь такую тенденцию, а значит ответ на твой вопрос таков - ВЕРОЙ в ХОРОШЕСТЬ в людях. Ты же отбросил все материальные причины, ударившись в деление людей на априори хороших и априори плохих. Вот тебе этот конструкт и разгребать теперь.
>Он даже и злым-то не был, в определенном смысле
Я тут вспомнил момент с королевской битвой в яме с пленниками и мне снова стало смешно. Ну да, Орочич добряк, кто бы спорил. Типикал светлоликий (буквально) паладос служащий доброму богу с самыми благими намерениями. Всё так.
>война на него так повлияла
>война
Ну вот, до тебя, кажется, начала доходить истинная причина всех бед в Наруто. Ну же, ещё чутка помозгуй, позадавай вопросы. Ты же не необучаемый дурак, ты можешь найти ответ. Я дал тебе достаточно размышлений на эту тему, чтобы у тебя всё получилось.
>наука даст людям всё, чего они хотят.
Ты мне нравишься. Верующий в богов-науковер-идеалист это, без шуток, само очарование. Мне даже не хочется повторять пассаж из самого начала про то, что наука (и её элементы, такие как ИИ) это всего лишь инструмент в руках человека. Такой ты очаровашка, потягал бы тебя за щёчки :З
Да, 2 гандона у нас уже есть.
>всерьез обсуждают наруту, у которой по первой главе понятен нулевой уровень автора
Ох, если бы вы понимали что-то в сторителлинге, знали кто такой автор наруты и как долго он рожал (понапиздил у тогаши и оды) хоть что-то, что редакторы не отправили сразу в помойку, то не обсуждали бы этот вторичный высер. Даже когда он разродился наконец ваншотом, который не долетел до помойки, редакторы еще два года его мурыжили, прежде чем он кое как слепил из него свое посредственное говно. Ну и следующая серия конечно же провалилась, ибо писать он не умеет, и не помогли ему засиживания в библиотеках и изучение тарантино. Понимание как это делать должно быть сразу, как у тогаши и у оды прослеживалось еще в студенчестве, их печатали.
Кстати, я никогда не встречал в интернете человека, который серьез бы поставил наруту на один уровень с хантером и куском, и тут захожу в тред и охреневаю, откуда взялась сука.
Ох, если бы вы понимали что-то в сторителлинге, знали кто такой автор наруты и как долго он рожал (понапиздил у тогаши и оды) хоть что-то, что редакторы не отправили сразу в помойку, то не обсуждали бы этот вторичный высер. Даже когда он разродился наконец ваншотом, который не долетел до помойки, редакторы еще два года его мурыжили, прежде чем он кое как слепил из него свое посредственное говно. Ну и следующая серия конечно же провалилась, ибо писать он не умеет, и не помогли ему засиживания в библиотеках и изучение тарантино. Понимание как это делать должно быть сразу, как у тогаши и у оды прослеживалось еще в студенчестве, их печатали.
Кстати, я никогда не встречал в интернете человека, который серьез бы поставил наруту на один уровень с хантером и куском, и тут захожу в тред и охреневаю, откуда взялась сука.
>понапиздил у тогаши и оды)
Как определить человека, который за свою жизнь прочитал 2.5 шонена. В пиздилове идей нет ничего удивительного для авторов шонена, так делают все, твой любимый Тогаши в свои 56 продолжает пиздить идеи у Араки и Драгон Болла.
Ода ебанулся? Нахуя открывать второй фронт? Он не вытянет сразу два мощных конфликта. Там и так пиздец у Вегапанка, что аж сам горосей выехал. А тут дозор попёр против ЧБ. Они вообще ебобо? Пизарро ж может просто сложиться в любой момент. Как он вообще в воде находится, он же фруктовик? Нам только что показали, как Шанкс разъебал флотилию за секунды. И типа у дозорных есть шанс против ёнко с командой нихуёвых фруктовиков и бывшим адмиралом?
А в чём проблема деконструкции художественного произведения? Оно так или иначе отражает внутренний мир автора + внешние обстоятельства в которых он рос и набирался жизненного опыта. Наруто в некоторых местах очень плосок, но тем и интересен, как материал для разбора. На простоватых произведениях вроде Наруто довольно легко учиться анализировать.
>никогда не встречал в интернете человека, который серьез бы поставил наруту на один уровень с хантером и куском
Это тебе привиделось. Никаких уровней не было.
Оде просто нужна пауза для придумывания новых событий. Ну и создать накал пытается, мол не только в одном месте пожар начался. На всех парусах прём к концовке.
>отражает внутренний мир автора
>внешние обстоятельства в которых он рос опыта
Значит Масаши Кишимото жил в лесу и деревне? Он постоянно пустые леса и землю рисует дефолтную.
>Наруто в некоторых местах очень плосок, но тем и интересен
Интересен пустой деревней наполненной НПС которая показана 10% на экране и пустые леса с землей которые показаны в 90%?
>вроде Наруто довольно легко учиться анализировать
Конечно легко анализировать (вот пустой лес, вот пустая ровнина с землёй) очень легко анализировать.
>Значит Масаши Кишимото жил в лесу
Скорее это значит, что их проще рисовать. Нами и её парики передают пламенный привет. Мангака вряд ли будет заморачиваться с каким-то выделяющимся артстайлом. Только если он не Миура. Но у того и манга выходила раз в месяц-три. Оч сложная дилемма - рисовать редко но хорошо, или часто, но так себе.
>пустой деревней наполненной
Тут происходит деление на 0, проявляйте осторожность.
>НПС
Вот ты ёрничаешь, а ведь интересно как, по логике Киши, устроена жизнь в деревне. Кто убирает улицы и моет окна, как организована логистика внутри деревни, кто и как поставляет ту же еду, не сплошным же раменом из одного лотка они питаются. В игровых воплощениях Конохи всё было крайне скудно, хотя, исходя из наших реалий, деревня (больше похожая на город) должна кишеть людьми разных родов занятий. Причём сами нинзя должны быть на тренях и боевых вылетах 24/7, а значит ухаживать за деревней не могут. Сюда прям напрашивается попаданчество, но японцы не умеют делать хорошие игры. По крайней мере по Наруто.
>Миура
Это кто?
В Ван пис можно не прописывать статистов, потому что мугивары проездом посещают острова. А у Кишимото деревня Коноха это база, где живут люди и ниндзя выполняют миссии, но мы кроме раменого деда и его дочки ничего не знаем. В Ван пис даже на островах наберётся по 4+ статистов которых помнишь после завершения или помнишь как выглядят. А тут у Кишимото деревня бл.. но никого почти не знаем.
>но японцы не умеют делать хорошие игры
Толсто
Маньк, нарута с куском по крайне мере до сих пор выпускаются как в манге так и в маняме, во отличии от кое-чего, вот и думай.
Только Ван пис выпускается, наруты нет.
Поправил тебя.
Ну барута, какая разница
>Это кто?
Не знаю.
>мугивары проездом посещают острова
Absolutely soulless. В самом куске тоже проблема статистов ярко-выражена, даже у основной команды к данному моменту практически стёрлись индивидуальные особенности, они все стали плоскими, однобокими стереотипами - у Брука отвисает челюсть где-то на заднем плане, Фуранки корчит из себя качка, Санжи при виде тян роняет слюни, Жинбе и Чоппа ничего не делают, Зола хмурится, девочки щеголяют нарядами, кораблик уже давно не часть команды. Просто дешёвые статисты без души.
>у Кишимото деревня
И все должны друг друга знать вплоть до трусов, но для Наруто что ни день, то удивление. Впрочем, это мелочи, деревня у них большая. Кстати, вот эта ихняя гора Рашмор - литературно зомбификатор для Наруто, ведь мало того, что он постоянно с ней пересекается, встречаясь взглядом с, как станет известно позднее, отцом, но отдельно важно, что для него эти рожи НАД деревней и как будто незримо ею правят. На менталку ребёнка, которым является Наруто, это очень сильное давление. Почти шляпа Шанкуси, только ещё более вездесущая. Хороший момент, продуманный намеренно или нет - не суть, главное работает.
>никого почти не знаем
Да там и знать-то некого, и незачем. Сама деревня, если верить знаковому фрейму с Пейном, устроена крайне странно, и представляет из себя великолепную мишень. Всё устройство деревни совершенно не годится для обороны, оно больше всего напоминает именно большую малоэтажную деревню, хотя должна быть превосходно укреплённой цитаделью, которую придётся неделями осаждать, чтобы добраться до её центра. Но кого волнует какой-то там реализм, какая-то там логика. Ну просто домики понатыканы и ладно, сойдёт, в конце-концов это же не мир вечной войны между странами, в самом деле. Не от кого защищаться.
Любой кто хоть раз играл в стратежки, знает как важно отстроить свой город (базу) таким образом, чтобы его можно было легко и удобно оборонять от осаждающих, постепенно отступая (если дела плохи) во всё более неприступные для нападающего сектора, делая сражение изнурительным для врага. Но Киши такое не волновало, видимо, он больше акцента сделал на цветочном магазине - очень важная деталь, не хуйня какая-то. Кстати, а зачем цветочный магаз в, практически, лесу? Я бы понял, если бы магаз Яманак располагался в Сунагакуре, где на ближайшие 200-300 километров нет ни травинки, вот там да, торговля была бы бойкая. Ну хоть бы больничку Киши обозначил, значит люди в Конохе всё же имеют шанс на выживание в случае чего.
Хотя это всё ещё совершенно дебильная идея - сбивать в кучу жилые кварталы гражданских лиц и военную инфраструктуру живых боевых единиц. Любой случайный хлопок и число потерь среди гражданских заставит поседеть даже самого молодого и здорового хокаге. Ресурс-то практически невосполнимый, деревня в большей части изолирована. И всё, никакого рамена, Наруто, твой любимый лоток сделал бум, вместе со всем персоналом. Будешь теперь жрать цветы.
>Толсто
Хз. Последнее, во что я играл от них, был Triangle Strategy. Впечатления смешанные, можно сказать что не понравилось.
Мугивары на время проездом и персонажи иногда запоминаются хотя не должны, они играют роль НПС
>ыы бездушно
В Наруте деревня это ДОМ и знакомая местность где должно быть много знакомых лиц, но кроме академических "однокашников" деревня пуста и никого не знаем кроме Раменмена и пары людей
>ы этА другое ну не знает Наруто никого и мы как читатели не знаем, даже внешнего облика нпс нет, этА другооое
>Да там и знать-то некого, и незачем
Дэ, это другое значит.
>должно быть много знакомых лиц
>у лисьего изгоя, которого все игнорят/избегают
С таким разумизмом хрен поспоришь.
Даже середины манги не прошло как он стал героем деревни и респект + когда ему 30+ он хокаге, но мы всё ещё не знаем хотя-бы 15 статистов + бурито тоже самое. С твоим разумизмом хрен поспоришь.
ДА нарута говно блять, иди отсюда уже, там в своем треде высерайся. Мне похуй на этот кал.
>если ты видел боевую форму ГГ Куска и не блеванул струей
Что не так с гирами? Давай подробный разбор.
Я все мувики по оп считаю говном, просто про Рэд столько ходило духоподъёмных историй, что я сорт оф разочаровался, потому что чего-то хорошего ожидал.
А получил в итоге филлер для дрочеров, с виртуальной селебрити на 5 плохих песен, плюс мегатонны парашного фансервиса, типа наличия Катакури, или пиратских костюмов мугивар.
Слив засчитан, боевая картинка.
Что, у нас и Матрица 4, которую высрали только чтобы похоронить вселенную теперь канон? Как у вас все запущено.
Первые три дженерик залупа с аурой, на четвертой охуенный человек-резиновый мяч. Гениально.
>я лучше знаю что и для чего высрали
>я сам определяю что есть канон а что нет
>я - канон
Таблетки, анон.
Надо очень сильно постараться, чтобы увидеть ауру на первом пике.
Когда-нибудь ты дорастешь до понимания, что только ты определяешь, что такое канон, а что нет, а мартышка с печатной машинкой ака автор теряет права на свое произведение как только скатывает его в говно.
Но тебе до этого еще далеко.
На третьем какой-то ультракринж. Лезвие от такого меча должно было сразу же отвалиться.
>только ты определяешь, что такое канон
Вести из дурки.
Покажи мне не дженерик залупу, которая выглядит при этом не как всратое говно с пика 4.
И речь шла про то, насколько на это приятно смотреть, а не насколько это оригинально, эстет хуев.
>автору виднее, автор срет мне на лицо за мои же деньги, но автору виднее, даже когда автор спускает произведение в унитаз ради денег!
А на первом пике балахон, в нем неудобно сражаться.
На втором чел вообще горит, лол, почему ему не больно?
Перекат:
>автору виднее, даже если он в чём-то обосрался
This. Его вселенная, его правила. Хочешь свой канон - пили собственный ориджинал контент и устанавливай там свои правила.
На первом балахон волшебный, он же из рейцу. Нарутка тоже "горит" чакрой. А вот зачем в бою одно крыло это большой вопрос. Аэродинамика же нарушается.
Вот мое видение произведения и момента, когда оно пошло не туда - и есть канон, дебил.
А что там высирает автор - его личные проблемы и проблемы тех, кто хочет есть говно из корыта, куда он навалил.
Ты решил меня затроллить тупостью?
>всё не канон, я - канон
Вести из дурки, выпуск 2.
А чё ты сразу порвался?
Еще раз, в пылу спора пропустили.
Перекат:
Перекат:
Какое мнение о дозоре у треда?
>по оп считаю говном
Дааа.. ОП треда говно.
>сорт оф
айм фром амэрика
>потому что чего-то хорошего ожидал.
Твои ожидания-твои проблемы.
>в итоге филлер
Гир 5, Живой Санни, разговор Усоппа и его бати с которым он хотел встретится.
>что только ты определяешь, что такое канон, а что нет
Нет. Есть картинка. Вот.
>если ты видел боевую форму ГГ Куска и не блеванул струей, значит тебе нравится есть кал, все просто
Молодец, ты уже ближе к пониманию того, что такое канон. Осталось только осознать, что сама манга - тоже фансервисный неканоничный кал, когда на нее уже самому мангаке становится похуй, и он просто хочет еще денег.
А с хуя ли она не канон, если автор сам решил похоронить своё творение? Или ты хочешь сказать, у него на это нет права? Я уж не говорю про то, что конкретно Матрица скатилась сразу после первого фильма, причём к третьему скатилась так, что четвёртый на его фоне вполне ничего.
Но шестой ведь офигенный...
Потрясающая логика. Ну думай как знаешь, правда с таким отношением к автору чего-либо, как по мне ты не особо достоин вообще приобщаться к его произведениям.
Что думаете?
