Почему тред о Руси иллюстрируют черкасы, происходящие от населения Золотой Орды и говорящие на польско-тюркском пиджине? Давайте блядь создадим тред о средневековой Англии и запостим фотки Риши Сунака и Меган Маркл.
Создавай. Тебе куратор добра не дает без прохода в хохлы?
Исаак Масса (1587-1635). Краткое известие о Московии в начале XVII в.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока атаман был здоров, московиты не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско московитов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
Путешественник Павел Алеппский в XVII веке так описывал тактику огневого боя запорожцев: «У каждого есть своя защита, яма в земле. Встав на ноги, они стреляют из ружей, а когда стреляет враг, прячутся по ямам, и ни одна пуля в их не попадет».
ГИЙОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН
(1630-1645) Описание Украины
Они очень искусны в приготовлении селитры, которая в изобилии добывается в этом крае; из нее они делают превосходный порох. Они чрезвычайно крепкого телосложения, легко переносят холод и зной, голод и жажду; неутомимы на войне, мужественны, смелы и часто столь дерзки, что не дорожат своею жизнью. Больше всего они обнаруживают ловкости и стойкости в сражении, когда находятся в таборе, т. е. под прикрытием возов (ибо они очень метко стреляют из ружей, которые составляют их обычное оружие), и при обороне укреплений; недурны они и на море, но верхом на лошадях они не настолько искусны. Под прикрытием табора сотня казаков не побоится 1000 поляков и даже большего количества татар, и если бы они были также искусны в кавалерии, как в пехоте, то, я думаю, могли бы считаться непобедимыми. Казаки высоки ростом, сильны и проворны; они любят хорошо одеваться, что особенно заметно, когда им удастся пограбить соседей; в другое же время они носят одежду довольно скромную. Они пользуются от природы прекрасным здоровьем и даже почти совсем не подвержены той эпидемической болезни, распространенной в целой Польше, которую медики называют колтуном (plica), по той причине, что волосы пораженных этой болезнью страшно спутываются и сбиваются в комок; туземцы называют ее “гостец”. Казаки редко умирают от какой-либо болезни, разве только в глубокой старости; большинство умирает во время войн, слагая головы на поле брани.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока атаман был здоров, московиты не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско московитов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
Путешественник Павел Алеппский в XVII веке так описывал тактику огневого боя запорожцев: «У каждого есть своя защита, яма в земле. Встав на ноги, они стреляют из ружей, а когда стреляет враг, прячутся по ямам, и ни одна пуля в их не попадет».
ГИЙОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН
(1630-1645) Описание Украины
Они очень искусны в приготовлении селитры, которая в изобилии добывается в этом крае; из нее они делают превосходный порох. Они чрезвычайно крепкого телосложения, легко переносят холод и зной, голод и жажду; неутомимы на войне, мужественны, смелы и часто столь дерзки, что не дорожат своею жизнью. Больше всего они обнаруживают ловкости и стойкости в сражении, когда находятся в таборе, т. е. под прикрытием возов (ибо они очень метко стреляют из ружей, которые составляют их обычное оружие), и при обороне укреплений; недурны они и на море, но верхом на лошадях они не настолько искусны. Под прикрытием табора сотня казаков не побоится 1000 поляков и даже большего количества татар, и если бы они были также искусны в кавалерии, как в пехоте, то, я думаю, могли бы считаться непобедимыми. Казаки высоки ростом, сильны и проворны; они любят хорошо одеваться, что особенно заметно, когда им удастся пограбить соседей; в другое же время они носят одежду довольно скромную. Они пользуются от природы прекрасным здоровьем и даже почти совсем не подвержены той эпидемической болезни, распространенной в целой Польше, которую медики называют колтуном (plica), по той причине, что волосы пораженных этой болезнью страшно спутываются и сбиваются в комок; туземцы называют ее “гостец”. Казаки редко умирают от какой-либо болезни, разве только в глубокой старости; большинство умирает во время войн, слагая головы на поле брани.
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
Новгород
Среди войск был один полк, одетый в красное, другой — в синее; их командиры были роскошно одеты: по походке и жестам они были похожи на комедиантов из нашего театра... Среди оружия я видел здесь много старых голландских мушкетов, а также кривые приклады и длинные курки и т. п., у нас давно отменённые. Войска напоказ прошли мимо нашего двора, по их обычаю довольно беспорядочно. Несколько рот здесь было без ружей. При нашем приезде 32 знамени (640–700 человек) были поставлены в ружьё; я думаю, что едва ли 10 воинов из 100 умеют им пользоваться. Чтобы увеличить в наших глазах количество войска, перед нами вторично пустили только что прошедших солдат, как будто мы этого не заметили!
Под Тверью, на обратном пути, 25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьём: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т. д.
Псков, 13 июня
В Пскове, начиная от ворот до постоялого двора, все было занято войсками, мне кажется, их было 1000 человек; они плохо обмундированы, кроме группы донских казаков, хорошо вооруженных, с карабинами на плечах; это крупные, сильные люди с длинными усами, одеты в белые кафтаны.
Иван Посошков, автор трактата "О скудости и богатстве":
«Татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником».
Польский шляхтич Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его гусарская хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь.
>Рыбаков
>Русская земля в VI веке
Тред альтернативной истории закреплен выше
У хохлов два союзника: Грушевский и Рыбаков.
Абстрактное мышление. Обладают ли им русские?
Часто я пишу в своих постах, что у русских нет абстрактного мышления и что они не обладают представлением о прошлом и будущем. При этом многие буквально оскорбляются и начинают доказывать, что я русских недооцениваю, что они не роботы и живут не как бог на душу положит, а вполне осмысленно.
Но именно это я и имею в виду. Отсутствие абстрактного мышления не значит, что русский мгновенно забывает события, которые произошли только что или совсем недавно. Он их помнит, но лишь тогда, когда какой-то значимый стимул напоминает ему о них. О том, что его обманули с пенсией, он вспоминает, только когда ее крохи приходят ему на карту. В остальные дни года он очень даже поддерживает тех, кто ему эту пенсию недоплачивает.
Или, например, стоит смениться поколению, как из народа полностью уходит память о каких-то там репрессиях или о том, что кто-то помогал ему воевать против фашизма. Он даже фашистов не помнит, полагая, что это каждый, кто его не любит. Таково его отношение к прошлому. А вот по поводу будущего. Скажите: если репрессивные органы расстреливают всех, в том числе своих руководителей, вы примете пост руководителя репрессивных органов? А условный Ежов примет! Потому что прошлого для него нет, а о существовании кровавого завтра он даже не догадывается.
Ученые-фелинологи говорят, что не стоит рассматривать опыт русского сознания как череду событий в прошлом, которые он вспоминает. Нужно рассматривать его опыт как то, что происходит с ним в настоящем, но иногда, словно по ссылке в электронном документе, отсылает его к прошлому. И этой ссылкой является некий стимул, то есть события, которые, условно говоря, ярко отпечатались в русском мозгу.
Например, если русские воюют против Украины, то стимулами, ведущими к этим воспоминаниям, то есть к принятию факта, что Украина и украинцы существуют, для них станет вид сала на картинке или звук украинской речи, просто буква i в окружении как бы русских букв. Но без этого для них Украины нет, пока в телевизоре они не наткнутся на Соловьева.
Бывает так, что русский настолько хорошо запоминает обидчика, что начинает бояться или, наоборот, проявлять агрессию к людям определенной национальности или внешнего вида, например, к цыганам или кошкам, если они его однажды поцарапали. Но если в данный момент такой ссылки в виде конкретного стимула рядом с ним нет, русский не прореагирует. Спросите его, воюет ли его страна в Сирии, он очень удивится. То есть ваши слова он понимает, но реально перевести их на уровень осознания он не в силах и поэтому спрячется за каким-нибудь словесным штампом или вообще пошлет. Русский мат – это и есть переключатель ухода от реальности.
О будущем следует сказать отдельно. Русские не могут представить себе то, что ещё не произошло. Про Ежова я уже написал. Они не способны конструировать мысли и образы, то есть четко представлять себе то, чего нет в ощущениях реального момента. Например, последствия обещания, которое они дают другим людям. Или результат срыва международной договоренности. Все думают, что русские не держат своего слова, но это не так! Они просто не понимают, о чем идет речь. И когда подписывают договор, они осознают только, что ставят свою подпись сегодня, вне всякой связи с тем, что может произойти на следующей неделе. Когда же их спросят, почему они нарушили данное ими письменное слово, они не поймут вопроса. И это не притворство, они на самом деле такие!
Это означает, что самая большая проблема адаптации русского к контакту с народами мира состоит в том, что нет возможности подготовить русского к предстоящим событиям, он не считывает грядущее, а живет исключительно настоящим днем.
Именно поэтому банальная смена декораций, назначение нового начальника любого уровня, резкая смена кормовой базы, перестановка в доме, вызов врача или звонок из полиции может быть стрессом для русского. Это заграничные люди могут подготовить себя и свою нервную систему к пугающему событию. Например, мы можем пытаться настроиться на переход к новым методам ведения хозяйства, постепенно прийти к решению о записи на учебные курсы, о продуктивном поиске работы, смене жительства или даже гражданства. А русские так не могут, ибо в их жизни нет череды времен.
Но! Русские умеют сообразить, как им себя вести, чтобы не попасть в неприятности через какое-то время. И тут опять они ориентируются на стимулы. К примеру, американцы подогнали к русским границам свои ракеты всех дальностей действия – а русские молчат! Настороженное молчание – это и есть их способ избежать опасность. Сами по себе чужие ракеты не несут никакой угрозы, являясь силой сдерживания, но русские чувствуют, что от них чего-то хотят. И прячутся за спиной своих лидеров, им даже в голову не приходит что-то решать самим. Кстати, лидеры от них ничем не отличаются, просто им не за что прятаться, вот они и волынят, впав в ступор. По-русски это называется "авось пронесет".
Как видим, одной дивизии НАТО где-нибудь на учениях в Польше хватит, чтобы стать своеобразной гиперссылкой к великому русскому страху. Прочтя о дивизии, русский начинает чувствовать именно этот страх и старается спрятаться, уйти в себя, уговорить себя, будто ему море по колено. Некоторые русские – особенно на уровне военных и политических деятелей – учатся так тонко замечать эти стимулы-гиперссылки, что посторонний наблюдатель начинает подозревать в них людей не от мира сего. Только русский умеет не просто шарахнуться от тени, но еще и увидеть в ней факт русофобии. Мы же помним, как Меркель оговорилась, будто Путин живет в своей вселенной. А ведь это верно по отношению к любому русскому.
Он сидит на скамейке и курит махорку. Его баба спускается с косогора за водой и встречает соседку. Соседка и коромысло – вечные атрибуты косогора, а махорка не бывает плохой или хорошей. Чтобы сказать "остановись, мгновенье, ты прекрасно или ужасно", надо уметь сравнивать, а это уже динамика. Наденьте на русского дорогой костюм и усадите в бентли, он/она все равно будет сидеть на скамейке и глядеть на косогор.
У русских есть только здесь и сейчас плюс некий разум и ассоциативное мышление – своеобразные флешбэки, которые как вспышки всплывают в мозгу в ответ на положительные и отрицательные стимулы. Именно поэтому любая перемена в личной или международной обстановке – для русского внезапное стихийное бедствие, которое он компенсирует воинственными криками и бравадой, а иногда агрессией и жестокостью. Знайте, он не хвастун и не боец, просто так он уходит он непонимания реальности.
Русский женится, или выходит замуж, или на уровне государства устраивает некий союз, скажем, с Турцией – но таково влияние момента. О семейной жизни или завтрашней политической реальности он думает, что это продолжение сладкого состояния телесной близости или геополитической дружбы в черноморском регионе, и недоумевает, когда все идет наперекосяк: жена уходит, муж пьет горькую, турки сшибают очередной русский самолет.
В газете "Правда" было два листа. На одном писали о внутренних делах, на втором – о международных событиях. О внутренних делах, русский человек знал, что это вранье. Но свято верил, что на планетарном уровне Россия – передовая держава. И все это уживалось в одном мозгу!
Не обижайтесь на русских. Они мыслят, но не абстрактно, а в режиме реального времени и пространства. Как поющие акыны.
Часто я пишу в своих постах, что у русских нет абстрактного мышления и что они не обладают представлением о прошлом и будущем. При этом многие буквально оскорбляются и начинают доказывать, что я русских недооцениваю, что они не роботы и живут не как бог на душу положит, а вполне осмысленно.
Но именно это я и имею в виду. Отсутствие абстрактного мышления не значит, что русский мгновенно забывает события, которые произошли только что или совсем недавно. Он их помнит, но лишь тогда, когда какой-то значимый стимул напоминает ему о них. О том, что его обманули с пенсией, он вспоминает, только когда ее крохи приходят ему на карту. В остальные дни года он очень даже поддерживает тех, кто ему эту пенсию недоплачивает.
Или, например, стоит смениться поколению, как из народа полностью уходит память о каких-то там репрессиях или о том, что кто-то помогал ему воевать против фашизма. Он даже фашистов не помнит, полагая, что это каждый, кто его не любит. Таково его отношение к прошлому. А вот по поводу будущего. Скажите: если репрессивные органы расстреливают всех, в том числе своих руководителей, вы примете пост руководителя репрессивных органов? А условный Ежов примет! Потому что прошлого для него нет, а о существовании кровавого завтра он даже не догадывается.
Ученые-фелинологи говорят, что не стоит рассматривать опыт русского сознания как череду событий в прошлом, которые он вспоминает. Нужно рассматривать его опыт как то, что происходит с ним в настоящем, но иногда, словно по ссылке в электронном документе, отсылает его к прошлому. И этой ссылкой является некий стимул, то есть события, которые, условно говоря, ярко отпечатались в русском мозгу.
Например, если русские воюют против Украины, то стимулами, ведущими к этим воспоминаниям, то есть к принятию факта, что Украина и украинцы существуют, для них станет вид сала на картинке или звук украинской речи, просто буква i в окружении как бы русских букв. Но без этого для них Украины нет, пока в телевизоре они не наткнутся на Соловьева.
Бывает так, что русский настолько хорошо запоминает обидчика, что начинает бояться или, наоборот, проявлять агрессию к людям определенной национальности или внешнего вида, например, к цыганам или кошкам, если они его однажды поцарапали. Но если в данный момент такой ссылки в виде конкретного стимула рядом с ним нет, русский не прореагирует. Спросите его, воюет ли его страна в Сирии, он очень удивится. То есть ваши слова он понимает, но реально перевести их на уровень осознания он не в силах и поэтому спрячется за каким-нибудь словесным штампом или вообще пошлет. Русский мат – это и есть переключатель ухода от реальности.
О будущем следует сказать отдельно. Русские не могут представить себе то, что ещё не произошло. Про Ежова я уже написал. Они не способны конструировать мысли и образы, то есть четко представлять себе то, чего нет в ощущениях реального момента. Например, последствия обещания, которое они дают другим людям. Или результат срыва международной договоренности. Все думают, что русские не держат своего слова, но это не так! Они просто не понимают, о чем идет речь. И когда подписывают договор, они осознают только, что ставят свою подпись сегодня, вне всякой связи с тем, что может произойти на следующей неделе. Когда же их спросят, почему они нарушили данное ими письменное слово, они не поймут вопроса. И это не притворство, они на самом деле такие!
Это означает, что самая большая проблема адаптации русского к контакту с народами мира состоит в том, что нет возможности подготовить русского к предстоящим событиям, он не считывает грядущее, а живет исключительно настоящим днем.
Именно поэтому банальная смена декораций, назначение нового начальника любого уровня, резкая смена кормовой базы, перестановка в доме, вызов врача или звонок из полиции может быть стрессом для русского. Это заграничные люди могут подготовить себя и свою нервную систему к пугающему событию. Например, мы можем пытаться настроиться на переход к новым методам ведения хозяйства, постепенно прийти к решению о записи на учебные курсы, о продуктивном поиске работы, смене жительства или даже гражданства. А русские так не могут, ибо в их жизни нет череды времен.
Но! Русские умеют сообразить, как им себя вести, чтобы не попасть в неприятности через какое-то время. И тут опять они ориентируются на стимулы. К примеру, американцы подогнали к русским границам свои ракеты всех дальностей действия – а русские молчат! Настороженное молчание – это и есть их способ избежать опасность. Сами по себе чужие ракеты не несут никакой угрозы, являясь силой сдерживания, но русские чувствуют, что от них чего-то хотят. И прячутся за спиной своих лидеров, им даже в голову не приходит что-то решать самим. Кстати, лидеры от них ничем не отличаются, просто им не за что прятаться, вот они и волынят, впав в ступор. По-русски это называется "авось пронесет".
Как видим, одной дивизии НАТО где-нибудь на учениях в Польше хватит, чтобы стать своеобразной гиперссылкой к великому русскому страху. Прочтя о дивизии, русский начинает чувствовать именно этот страх и старается спрятаться, уйти в себя, уговорить себя, будто ему море по колено. Некоторые русские – особенно на уровне военных и политических деятелей – учатся так тонко замечать эти стимулы-гиперссылки, что посторонний наблюдатель начинает подозревать в них людей не от мира сего. Только русский умеет не просто шарахнуться от тени, но еще и увидеть в ней факт русофобии. Мы же помним, как Меркель оговорилась, будто Путин живет в своей вселенной. А ведь это верно по отношению к любому русскому.
Он сидит на скамейке и курит махорку. Его баба спускается с косогора за водой и встречает соседку. Соседка и коромысло – вечные атрибуты косогора, а махорка не бывает плохой или хорошей. Чтобы сказать "остановись, мгновенье, ты прекрасно или ужасно", надо уметь сравнивать, а это уже динамика. Наденьте на русского дорогой костюм и усадите в бентли, он/она все равно будет сидеть на скамейке и глядеть на косогор.
У русских есть только здесь и сейчас плюс некий разум и ассоциативное мышление – своеобразные флешбэки, которые как вспышки всплывают в мозгу в ответ на положительные и отрицательные стимулы. Именно поэтому любая перемена в личной или международной обстановке – для русского внезапное стихийное бедствие, которое он компенсирует воинственными криками и бравадой, а иногда агрессией и жестокостью. Знайте, он не хвастун и не боец, просто так он уходит он непонимания реальности.
Русский женится, или выходит замуж, или на уровне государства устраивает некий союз, скажем, с Турцией – но таково влияние момента. О семейной жизни или завтрашней политической реальности он думает, что это продолжение сладкого состояния телесной близости или геополитической дружбы в черноморском регионе, и недоумевает, когда все идет наперекосяк: жена уходит, муж пьет горькую, турки сшибают очередной русский самолет.
В газете "Правда" было два листа. На одном писали о внутренних делах, на втором – о международных событиях. О внутренних делах, русский человек знал, что это вранье. Но свято верил, что на планетарном уровне Россия – передовая держава. И все это уживалось в одном мозгу!
Не обижайтесь на русских. Они мыслят, но не абстрактно, а в режиме реального времени и пространства. Как поющие акыны.
>пук
Ладно народ сидр не обладает, там все ясно давно все пропито. Но и элиты им тоже не обладают. Путин вон явно живет одним днем, в надежде на авось все само утрясется.
Обрыга, хуй будешь?
Данилевский пописят тебе на лицо, Таирова-Яковлева розмазала, ты доволен?)
Они не мыслят, за них мыслит пропаганда.
Неси "русскую землю" VI века у Данилевского
На украине пропаганда гораздо более примитивная и агрессивная, и верят в нее охотнее
Да не, просто хохлы тупой народ и ими очень легко манипулировать.
Выходит пыня тупее тупого, если не смог ими манипулировать, бывает
>пыня
Твой протык?
Ееехххх Мазковужка нажа вЯликая
Где же ещё мазковзкий мужыг может так хорошо ябаться в жопу как не здеся
Да что нам эта Европа с их ценностями
Где же ещё мазковзкий мужыг может так хорошо ябаться в жопу как не здеся
Да что нам эта Европа с их ценностями
Не пынимаю вопроса?
Вынь сало из рта и пиши по-русски.
Что этим видео хотел сказать представитель черкасского народа.
Открыл огонь с шебмки
Исторически верная реконструкция стрелецкой стрельбы между прочим
Сукины дети, НА ЦАРЯ ЗАЛУПИЛИСЬ, ебливцы сопливые
Покажем им силушку московитскую, не дадим государя в обиду
Покажем им силушку московитскую, не дадим государя в обиду
Пока царь прятался под столом, вассал порешал вопросы.
«Детский кирасирский доспех происходит из Государевой Оружейной палаты. Его выполнил в 1634 году в Москве немецкий мастер Петр Шальт. Как и взрослый доспех, он состоит из шлема, кирасы, набедренников, наручей, поножей и перчаток (одна из них утрачена) и украшен характерными для своего времени литыми рельефными накладками. В XVII веке в такие доспехи были облачены кирасиры - воины полков тяжелой кавалерии, главной ударной силы армий европейских государств. В допетровской России также использовались различные виды западноевропейского снаряжения. Скорее всего, доспех принадлежал юному царевичу Алексею - будущему царю Алексею Михайловичу Романову. Военные игры, изображения рыцарей на гравюрах, безусловно, увлекали царевича. Возможно, эту дорогую игрушку в дальнейшем примеряли на себя и дети царя Алексея Михайловича, в том числе будущий император Петр I».
Принцепс, сенат и норот Третьего Рима помиловали Гаюса Популюса Галлуспатера и его перешедшие рубикон домбабвийские ауксилии. Они вернулись на постой назад в Донбабвэ. Требование стать частью римской армии и подчиняться приказам консулов Герасимиуса и Тувиниуса отозванно. Теперь ауксилии императора Галлуспатера официально часть легионов союзного Бульболенда и его цоря Лукабиуса. Хоть никто их там не ждет и тем более гражданство выдавать не собирается.
Меж тем дело о измене в Суде римского народа так и не было отозванно. Преторианцы и кавказские ауксии Дондона чинят проскрипции среди семей легионеров Галлуспатера.
Ждите новые свитки эпичных новостей со столицы.
Украина - осколок крымского ханства
>Скоро
Студенты путина сразу видны с первых строк. Феноминальные познания, продолжай, стало интересно.
>Феноминальные
Свинью с IQ<70 тоже сразу видно.
На каких условиях московитские бояре перебегали на сторону Литвы? В европе все ясно, если вассал предавал короля, то уходил с землей и армией. А московиты? Земли у них нет, она царская. Армии своей тоже нет, все холопы царя. Тупо в одиночку, ну максимум с ближним кругом в 50 человек? Нахер они тогда Литве?
Потому что московиты это энергичные пассионарии, которые поддерживают экспансионистское государство. У Речи Посполитой были такие амбиции, потому и люди соответствующие были нужны.
да хоть каганата, абы не пидорляндии местеро сидоровой
Перебегали в основном люди княжеский кровей. В Литве к этому относились с уважением - княжеская олигархия, как-никак.
А Пригожин, ушедший к литвинам, княжеских кровей?
>московитские бояре перебегали на сторону Литвы
А на каких условиях литовские князья и бояре перебегали на сторону Москвы? Никто еще не забыл, что и ВКМ, и ВКЛ - это Русь, знатные и умелые воины котировались с обеих сторон. Скандал с последующей войной случился только когда в 15 веке часть князей ВКЛ перешли на сторону Москвы вместе со своими городами, до этого никого не смущали все эти Ольгердовичи и Боброки на русской службе, кто-то оставался, кто-то возвращался на родину, отвоевав свое под знаменами Москвы или Пскова.
Поэтому и тот же Курбский не видел ничего такого в своем поступке, раз так деды-прадеды делали, о чем и писал Ивану Грозному. А тот отвечал, что "не, пес, ситуация в мире поменялась, я не один из князей, я Царь земли Русской, единственный православный государь, а ты предатель, так как служишь латинянину королю польскому"
да, пригожин из магнатэрии. приближённый царя имеет бабки и небольшое войско. значит всё чики бамбони.
>А на каких условиях литовские князья и бояре перебегали на сторону Москвы?
Со своим княжеским уделом. В начале 16 века от ВКЛ так целые Северщина и Чернигов отвалились. Не всегда успешно, конечно. Князь Мстиславский, например, пытался с собой Мстиславль забрать, но там уже сами мстиславцы ему наваляли и отправили в Московию служить с голой дупой.
Был бы княжеских кровей, стряпчим при дворе вряд ли бы служил. Это неродовитое дворянство, как Нарышкин и Шувалов. При Петре таким давали графские достоинства, за выслугу перед государем.
Обдоры здесь?
И начал он петь на неведомый лад:
«Владычество смелым награда!
Ты, княже, могуч и казною богат,
И помнит ладьи твои дальний Царьград —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!
Но род твой не вечно судьбою храним,
Настанет тяжелое время,
Обнимет твой Киев и пламя и дым,
И внуки твои будут внукам моим
Держать золоченое стремя!»
Певец продолжает: «И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом.
И в тереме будет сидеть он своем,
Подобен кумиру средь храма,
И будет он спины вам бить батожьем,
А вы ему стукать да стукать челом —
Ой срама, ой горького срама!»
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!
И с честной поссоритесь вы стариной,
И, предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажете: „Станем к варягам спиной,
Лицом повернемся к обдорам!”»
И начал он петь на неведомый лад:
«Владычество смелым награда!
Ты, княже, могуч и казною богат,
И помнит ладьи твои дальний Царьград —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!
Но род твой не вечно судьбою храним,
Настанет тяжелое время,
Обнимет твой Киев и пламя и дым,
И внуки твои будут внукам моим
Держать золоченое стремя!»
Певец продолжает: «И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом.
И в тереме будет сидеть он своем,
Подобен кумиру средь храма,
И будет он спины вам бить батожьем,
А вы ему стукать да стукать челом —
Ой срама, ой горького срама!»
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!
И с честной поссоритесь вы стариной,
И, предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажете: „Станем к варягам спиной,
Лицом повернемся к обдорам!”»
Ебать московиты дикарями были. Натурально белые негры. А еще кто-то что-то пиздит про феодализм на Руси, когда сами московиты даже понятия о том что такое элементарное "сословие" не имели даже во второй половине 16 века. Царь (собственник и владелец государства со всеми без исключения землями/постройками/имуществом/людьми) и его холопы (рабы - всё без исключения население государтсва) - вот вся социальная структура Московии, как Ивашка Грозный и писал в своих посланиях.
Еще один эпизод культурной дикости московитов.
Адам Олеарий, 1636
При великом князе (Годунове), между прочим, находился немец из верхней Германии, которого он сам сделал доктором. Когда этот последний однажды просил его о позволении направиться в германский университет для получения там степени доктора, великий князь спросил его: «Что это за вещь — получение докторской степени, и как это происходит?»
Ему сказали, что нужно сдавать экзамен в искусстве врачевания и что лицо, удачно выдержавшее это испытание, получает степень доктора и свидетельство от медицинского факультета за подписью и с печатью.
На это великий князь возразил: «Ты можешь обойтись без этой поездки и расходов? Я узнал твоё искусство (действительно, незадолго перед тем этот врач облегчил ему подагрические боли) — и сам сделаю тебя доктором, а свидетельство я тебе дам такое большое, какого ты заграницею не получишь!» Так и было сделано...
Еще один эпизод культурной дикости московитов.
Адам Олеарий, 1636
При великом князе (Годунове), между прочим, находился немец из верхней Германии, которого он сам сделал доктором. Когда этот последний однажды просил его о позволении направиться в германский университет для получения там степени доктора, великий князь спросил его: «Что это за вещь — получение докторской степени, и как это происходит?»
Ему сказали, что нужно сдавать экзамен в искусстве врачевания и что лицо, удачно выдержавшее это испытание, получает степень доктора и свидетельство от медицинского факультета за подписью и с печатью.
На это великий князь возразил: «Ты можешь обойтись без этой поездки и расходов? Я узнал твоё искусство (действительно, незадолго перед тем этот врач облегчил ему подагрические боли) — и сам сделаю тебя доктором, а свидетельство я тебе дам такое большое, какого ты заграницею не получишь!» Так и было сделано...
О, Полехов норм. Один из немногих обнадеживающих специалистов по Раннему Новому.
Какое удивительно пророческое стихотворение! Я поражен.
Кстати, киньте ИТТ какое-нибудь допетровское произведение, очень интересно что московиты пели. Кажется, было что-то про крымского хана-собаку, ещё в фильме Иван Васильевич отрывок исполняли
Ящер гнал на русов и был с позором изгнан:
«Стой! — молвит, поднявшись, Добрыня. — Не смей
Пророчить такого нам горя!
Тебя я узнал из негодных речей:
Ты старый Тугарин, поганый тот змей,
Приплывший от Черного моря! 17
На крыльях бумажных, ночною порой,
Ты часто вкруг Киева-града
Летал и шипел, но тебя не впервой
Попотчую я каленою стрелой —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»18
И начал Добрыня натягивать лук,
И вот, на потеху народу,
Струны богатырской послышавши звук,
Во змея певец перекинулся вдруг
И с шипом бросается в воду.19
«Тьфу, гадина! — молвил Владимир и нос
Зажал от несносного смрада, —
Чего уж он в скаредной песне не нес,
Но, благо, удрал от Добрынюшки пес, —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»20
А змей, по Днепру расстилаясь, плывет,
И, смехом преследуя гада,
По нем улюлюкает русский народ:
«Чай, песни теперь уже нам не споет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»21
Смеется Владимир: «Вишь, выдумал нам
Каким угрожать он позором!
Чтоб мы от Тугарина приняли срам!
Чтоб спины подставили мы батогам!
Чтоб мы повернулись к обдорам! 22
Нет, шутишь! Живет наша русская Русь!
Татарской нам Руси не надо!
Солгал он, солгал, перелетный он гусь,
За честь нашей родины я не боюсь —
Ой ладо, ой ладушки-ладо! 23
А если б над нею беда и стряслась,
Потомки беду перемогут!
Бывает, — примолвил свет-солнышко-князь, —
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней — свиньи лишь могут! 24
Подайте ж мне чару большую мою,
Ту чару, добытую в сече,
Добытую с ханом хозарским в бою, —
За русский обычай до дна ее пью,
За древнее русское вече! 25
За вольный, за честный славянский народ,
За колокол пью Новаграда,
И если он даже и в прах упадет,
Пусть звен его в сердце потомков живет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо! 26
Я пью за варягов, за дедов лихих,
Кем русская сила подъята,
Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
За синее море, которое их,
Шумя, принесло от заката!»27
И выпил Владимир, и разом кругом,
Как плеск лебединого стада,
Как летом из тучи ударивший гром,
Народ отвечает: «За князя мы пьем —
Ой ладо, ой ладушки-ладо! 28
Да правит по-русски он русский народ,
А хана нам даром не надо!
И если настанет година невзгод,
Мы верим, что Русь их победно пройдет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»29
Пирует Владимир со светлым лицом,
В груди богатырской отрада,
Он верит: победно мы горе пройдем,
И весело слышать ему над Днепром:
«Ой ладо, ой ладушки-ладо!»30
Пирует с Владимиром сила бояр,
Пируют посадники града,
Пирует весь Киев, и молод, и стар:
И слышен далеко звон кованых чар —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!
>было что-то про крымского хана-собаку
А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?
А ко силнему царству Московскому:
«А нынечи мы поедем к каменной Москве,
а назад мы поидем, Резань возмем».
А как будут оне у Оки-реки,
а тут оне станут белы шатры роставливать.
«А думайте вы думу с цела ума:
кому у нас сидеть в каменной Москве,
а кому у нас во Володимере,
а кому у нас сидеть в Суздале,
а кому у нас держать Резань Старая,
а кому у нас в Звенигороде,
а кому у нас сидеть в Новегороде?»
Выходить Диви-Мурза сын Уланович:
«А еси государь наш, крымской царь!
А табе, государь, у нас сидеть в каменной Москве,
А сыну твоему в Володимере,
а племнику твоему в Суздале,
а сродичю в Звенигороде,
а боярину конюшему держать Резань Старая,
а меня, государь, пожалуй Новым городом:
у меня лежатъ там свет-добры-дни батюшко,
Диви-Мурза сын Уланович».
Прокличет с небес господен глас:
«Ино еси, собака, крымской царь!
То ли тобе царство не сведомо?
А еще есть на Москве Семьдесят апостолов
опришенно Трех святителей,
еще есть на Москве православной царь!»
Побежал еси, собака, крымской царь,
не путем еси, не дорогою,
не по знамени, не по черному!
Песня о последовавшем за смертью воеводы князя Михаила Васильевича Скопина-Шуйского
Ино что у нас в Москве учинилося:
с полуночи у нас в колокол звонили.
А росплачютца гости москвичи:
«А тепере наши головы загибли,
Что не стало у нас воеводы,
Васильевича князя Михаила!»
А сьезжалися князи-бояря супротиво к нимъ,
Мъстисловской князь, Воротынской,
и межу собою оне слово говорили;
а говорили слово, усмехнулися:
«Высоко сокол поднялся
и о сыру матеру землю ушибся!»
А росплачютца свецкие немцы:
«Что не стало у нас воеводы,
Васильевича князя Михаила!»
Побежали немцы в Новгород,
и в Новегороде заперлися,
и многой мире-народ погубили,
и в латынскую землю превратили.
"Песня о весновой службе"
Бережечик зыблетца,
да песочик сыплетца,
а ледочик ломитца,
добры кони тонут,
молодтцы томятца.
Ино, боже, боже!
сотворилъ ты, боже,
да и небо-землю, —
сотвори же, боже,
весновую службу!
Не давай ты, боже,
зимовые службы:
зимовая служба —
молотцам кручинно
да сердцу надсадно.
Ино дай же, боже,
весновую службу:
весновая служба —
молотцамъ веселье,
а сердцу утеха.
А емлите, братцы,
яровы веселца,
а садимся, братцы,
в ветляны стружечки,
да гренемте, братцы,
вь яровы веселца,
ино вниз по Волги!
Сотворил намъ, боже,
Весновую службу!
Земский собор
Посреде ль было Московского Царства
Середи было Российска государства,
Как у света у Архангела Михайлы,
У Ивана у Великаго в соборе,
Зазвонили во большой во колокол,
Всех князей, бояр к обедне созывали.
Там служили святый молебен.
Выходил наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский,
Становился государь на ровно место,
На все стороны он поклонился;
Что ни золота труба да вострубила,
Не серебряная полочка звенела,
Зговорил наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский:
«Ай же вы, мои князья, бояра!
Пособите государю думу думать.
Думу думать государю не продумать
(Мне-ка пишет ныне король земли шведской:
Он просит у нас города Смоленца):
А отдать ли мне-то город Смоленец?»
Из того ли из боярского из круга
Еще первый боярин выступает
Тимофей сударь Иванович Казанской,
Поблизешеньку к Царю он становился,
Понизешеньку Царю он поклонился.
«Ах ты, свет наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский:
Благослови-тко, Государь, мне слово молвить,
Не возьми-тко мое слово во досаду,
Не вели-тко скоро за слово казнити.
А отдай-ко ты город Смоленец,
А Смоленец-то город не крепок,
Во Смоленце золотой казны немножко,
Не московское строеньицо, литовско».
Государь-то ведь тем речам не принялся
Алексей сударь Михайлович Московский.
Из того ли из боярского из круга
Еще другий боярин выступает
А Илья сударь Иванович Хованской,
Поблизешенько к царю он становился,
Понизешенько царю он поклонился.
«Ах ты, свет наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский!
Благослови-тко, государь, мне слово молвить,
Не возьми-тко мое слово во досаду,
Не вели-тко скоро за слово казнити.
Ты отдай-ко ведь город Смоленец.
А Смоленец-то город не крепок,
Во Смоленце золотой казны немножко,
Не московское строеньицо, литовско».
Государь-то ведь тем речам не принялся,
Алексей сударь Михайлович Московский.
Из того ли из боярского из круга
Еще третий боярин выступает
А Иван сударь Иваныч Милославской.
Поблизешенько к царю он становился,
Понизешенько царю он поклонился.
«Ах ты, свет наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский!
Не отдай-ко ты ведь города Смоленца,
А Смоленец-то ведь город очень крепок,
Во Смоленце золотой казны безчетно,
Не литовское строеньице, московско!»
Тут проговорит свет наша надежа государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский:
«Аи же ты, храбрый воин,
Иван сударь Иваныч Милославской!
А ты знаешь ведь с царем и говорити,
Поезжай туда во полки воеводой!»
А как тех бояр велел да царь казнити.
Слава Богу на небе,
Слава!
Государю нашему на сей земле,
Слава!
Чтобы нашему государю не стареться,
Слава!
Его цветному платью не изнашиваться,
Слава!
Его добрым коням не изъезживаться,
Слава!
Его верным слугам не измениваться,
Слава!
Чтобы правда была на Руси,
Слава!
Краше солнца светла,
Слава!
Чтобы царева золота казна,
Слава!
Была век полным-полна,
Слава!
Чтобы большим-то рекам,
Слава!
Слава неслась до моря,
Слава!
Малым речкам до мельницы,
Слава!
Козьма Минин и князь Пожарский
Как в старом-то было городе,
Во славном и богатом Нижнием,
Как уж жил тут поживал богатый мещанин,
Богатый мещанин Кузьма Сухорукий сын.
Он собрал-то себе войско из удалых молодцов,
Из удалых молодцов – нижегородских купцов.
Собравши их, он речь им взговорил:
«Ох вы гой еси, товарищи, нижегородские купцы!
Оставляйте вы свои домы,
Покидайте ваших жен, детей,
Вы продайте все ваше злато-серебро,
Накупите себе вострыих копиёв,
Вострыих копиёв, булатных ножей,
Выбирайте себе из князей и бояр удалого молодца,
Удалого молодца воеводушку;
Пойдем-ко мы сражатися
За матушку за родную землю,
За родную землю, за матушку Москву.
Уж как выбрали себе солдатушки, молодые ратнички,
Молодые ратнички, нижегородские купцы,
Выбрали себе удалого молодца,
Удалого молодца воеводушку
Из славного княжеского роду —
Князя Димитрия, по прозванию Пожарского.
За славный Москву-город сражатися.
Уж привел-то славный князь Пожарский своих храбрых воинов,
Привел ко московскиим стенам;
Становил-то славный князь Пожарский своих добрых воинов,
У московскиих у крепких стен;
Выходил-то славный князь Пожарский перед войско свое,
Как уж взговорил он своим храбрым воинам:
«Ох, вы гой еси, храбрые солдатушки,
Храбрые солдатушки, нижегородские купцы!
Помолимся мы на святые на врата, на Спаские,
На пречистый образ Спасителя!»
Помолившись, дело начали.
Как разбили-проломили святые врата,
Уж взошли-то храбрые солдатушки в белокаменный Кремль,
Как и начали солдатушки поляков колоть, рубить,
Колоть, рубить, в большие кучи валить,
Самого-то Сузмунда в полон взяли,
В полон взяли, руки-ноги ему вязали,
Руки-ноги вязали, буйну голову рубили.
Собралися все князья, бояре московские,
Собиралися думу думати.
Как и взговорют старшие бояре, воеводы московские:
«Вы скажите, вы, бояре, кому царем у нас быть?»
Как и взговорют бояре, воеводы московские:
«Выбираем мы себе в цари
Из бояр боярина славного —
Князя Дмитрия Пожарского сына!»
Как и взговорит к боярам Пожарский князь:
«Ох вы гой еси, бояре, воеводы московские!
Не достоин я такой почести от вас,
Не могу принять я от вас царства Московского.
Уж скажу же вам, бояре, воеводы московские:
Уж мы выберем себе в православные цари
Из славного, из богатого дому Романова —
Михаила сына Федоровича».
И выбрали себе бояре в цари Михаила сына Федоровича.
Как в старом-то было городе,
Во славном и богатом Нижнием,
Как уж жил тут поживал богатый мещанин,
Богатый мещанин Кузьма Сухорукий сын.
Он собрал-то себе войско из удалых молодцов,
Из удалых молодцов – нижегородских купцов.
Собравши их, он речь им взговорил:
«Ох вы гой еси, товарищи, нижегородские купцы!
Оставляйте вы свои домы,
Покидайте ваших жен, детей,
Вы продайте все ваше злато-серебро,
Накупите себе вострыих копиёв,
Вострыих копиёв, булатных ножей,
Выбирайте себе из князей и бояр удалого молодца,
Удалого молодца воеводушку;
Пойдем-ко мы сражатися
За матушку за родную землю,
За родную землю, за матушку Москву.
Уж как выбрали себе солдатушки, молодые ратнички,
Молодые ратнички, нижегородские купцы,
Выбрали себе удалого молодца,
Удалого молодца воеводушку
Из славного княжеского роду —
Князя Димитрия, по прозванию Пожарского.
За славный Москву-город сражатися.
Уж привел-то славный князь Пожарский своих храбрых воинов,
Привел ко московскиим стенам;
Становил-то славный князь Пожарский своих добрых воинов,
У московскиих у крепких стен;
Выходил-то славный князь Пожарский перед войско свое,
Как уж взговорил он своим храбрым воинам:
«Ох, вы гой еси, храбрые солдатушки,
Храбрые солдатушки, нижегородские купцы!
Помолимся мы на святые на врата, на Спаские,
На пречистый образ Спасителя!»
Помолившись, дело начали.
Как разбили-проломили святые врата,
Уж взошли-то храбрые солдатушки в белокаменный Кремль,
Как и начали солдатушки поляков колоть, рубить,
Колоть, рубить, в большие кучи валить,
Самого-то Сузмунда в полон взяли,
В полон взяли, руки-ноги ему вязали,
Руки-ноги вязали, буйну голову рубили.
Собралися все князья, бояре московские,
Собиралися думу думати.
Как и взговорют старшие бояре, воеводы московские:
«Вы скажите, вы, бояре, кому царем у нас быть?»
Как и взговорют бояре, воеводы московские:
«Выбираем мы себе в цари
Из бояр боярина славного —
Князя Дмитрия Пожарского сына!»
Как и взговорит к боярам Пожарский князь:
«Ох вы гой еси, бояре, воеводы московские!
Не достоин я такой почести от вас,
Не могу принять я от вас царства Московского.
Уж скажу же вам, бояре, воеводы московские:
Уж мы выберем себе в православные цари
Из славного, из богатого дому Романова —
Михаила сына Федоровича».
И выбрали себе бояре в цари Михаила сына Федоровича.
Давайте попробуем мысленный эксперимент.
В первую группу поместим такие слова как “демократия”, “права человека”, “международное право”, “элиты”, “нарративы”, “верховенство закона”, “свободный рынок”, “институты” и так далее. Можете сюда смело добавлять весь классический набор любого учебника по политологии или экономике, написанные в последние 30 лет.
Второй набор понятий вращается, казалось бы, преданиях старины глубокой - делах давно минувших дней: “стрельцы”, “государевы люди”, “шляхта”, “братства мещан”, “казаки реестровые и казаки запорожские”, “Дикое Поле”, “засечная черта”, “уложение”, “промысел”, “миссионеры”, “писцы”, “откуп”, “барщина”, “крепостное право”, “скоморохи” и тому подобные смыслы из учебника по истории XVII века.
Какой набор терминов и понятий лучше описывает настоящее время?
В первую группу поместим такие слова как “демократия”, “права человека”, “международное право”, “элиты”, “нарративы”, “верховенство закона”, “свободный рынок”, “институты” и так далее. Можете сюда смело добавлять весь классический набор любого учебника по политологии или экономике, написанные в последние 30 лет.
Второй набор понятий вращается, казалось бы, преданиях старины глубокой - делах давно минувших дней: “стрельцы”, “государевы люди”, “шляхта”, “братства мещан”, “казаки реестровые и казаки запорожские”, “Дикое Поле”, “засечная черта”, “уложение”, “промысел”, “миссионеры”, “писцы”, “откуп”, “барщина”, “крепостное право”, “скоморохи” и тому подобные смыслы из учебника по истории XVII века.
Какой набор терминов и понятий лучше описывает настоящее время?
Разработчики Смуты навалили базы про московитов. Давно пора было сказать правду массовому россиянину про его предков.
База от ChatGPT. Даже нейросеть знает правду, от которой ватные русняки всеми силами пытаются открещиваться.
Озвучка уровня Фаргуса.
Спроси его изготавливали ли русы латные доспехи сами.
Смищно, потому что правда
Что пишет про деревянный доспех и киевский глиняный шелом?
3 июля - День Победы Руси над Хазарией.
Воины князя Святослава совершили уникальный поход протяженностью около 6 тыс. километров. Дружины Святослава подчинили вятичей, данников хазар, прошлись по Волжской Булгарии, землям буртасов и Хазарии, взяли столичный Итиль и древнюю столицу каганата — Семендер на Каспии. Затем покорили северокавказские племена ясов (предки осетин) и касогов (адыгские племена), на Таманском полуострове подчинили Тмутаракань и на обратном пути разгромили стратегическую хазарскую крепость Саркел на Дону. На осуществление титанической задачи по разгрому старого и могущественного врага Руси понадобилось около 3 лет с зимовками где-то на Волге и Северном Кавказе. Поход состоялся в промежуток 964-966 годов (по арабским источникам 968-969 годах).
Результаты похода русских войск под предводительством Святослава были исключительны. Огромный и богатый Хазарский каганат был разгромлен и полностью исчез с политической карты мира. Паразитарная по сути хазарская элита, контролировавшая транзитную торговлю между странами Востока и Европой, а также работорговлю, была уничтожена, а частью бежала в Крым, на Кавказ и далее. Русские дружины расчистили пути на Восток, установили контроль над двумя великими реками Волгой и Доном. Волжская Булгария, вассал Хазарии, была присмирена и перестала быть враждебным заслоном на Волге. Саркел (Белая Вежа) и Тмутаракань, два важнейших города-крепости на юго-востоке, стали русскими центрами. Изменилось соотношение сил и ранее полувизантийском, полухазарском Крыму. Место Хазарии заняла Русь. Керчь (Корчев) стала русским городом.
В процессе создания новой империи, Великой Руси, был сделан важный шаг. Святослав обезопасил восточный стратегический фланг, заключил союз с печенегами, поставил под контроль важнейшие речные коммуникации и часть Крыма, через которые проходили мировые торговые пути.
21 октября 1920 года. Глава Русского эмигрантского комитета во Франции (хорошие русские столетней давности) Маклаков пишет Российскому послу в Вашингтоне Бахметеву:
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920makl.html
> Общее мнение, и людей самых разнообразных, что большевизм действительно переживает самый критический момент. Прежде всего, в России будет такой голод, с которым, может быть, не справилось бы никакое правительство, и, конечно, не справится и то правительство, которое его сменит.
> Во-вторых, совершился колоссальный перелом и в общественном настроении. Хуже всех оказалась, конечно, российская интеллигенция, да и вообще избалованные классы; на них приходится махнуть рукой, по ним иногда ошибочно судят и о всей России; что рассчитывать на это поколение совершенно не приходится.
«Юрий Милославский, или Русские в 1612 году» — первый в России исторический роман вальтерскоттовского типа. Опубликован в 1829 году с указанием имени автора — М. Н. Загоскина.
Михаил Николаевич Загоскин (14 [25] июля 1789, село Рамзай, Пензенская губерния — 23 июня [5 июля] 1852, Москва) — русский писатель и драматург, директор московских театров и московской Оружейной палаты. Действительный статский советник в звании камергера.
Прославился в начале 1830-х годов как автор первых в России исторических романов. Один из популярнейших писателей своего времени, Загоскин при жизни имел славу «русского Вальтер Скотта», которая со временем увяла.
Загоскины — русский дворянский род. При подаче документов в 1686 году, для внесения рода в Бархатную книгу, была предоставлена родословная роспись Загостиных. Род происходит от татарина Шевкала Загоря (в крещении Александр Анбулатович, прозванием Загоска), выехавшего из Золотой Орды в 1472 в Москву и получившего от Иоанна III вотчины в Новгородской области.
История Украины начинается задолго до формирования современного государства. Ранние населения, проживавшие на территории Украины, включали в себя скиты, сарматов, готов, гуннов, хазар и другие племена, которые появились в разные времена.
Первые государства на территории Украины возникли в Средневековье. В 882 году было создано Киевское княжество, которое стало одним из первых государств на Восточнославянской земле. В этот период Украина начала формироваться в качестве отдельной нации с уникальной культурой и языком.
В конце XIV века Киевское княжество прекратило свое существование, и на его месте возникло Великое княжество Литовское, которое впоследствии стало объединять в себе территории современной Беларуси и Украины.
В середине XVI века западные территории, включая Львов, Ивано-Франковск и другие города, перешли к Польше. Это была период, когда началась интенсивная польско-украинская взаимосвязь, которая повлияла на формирование украинского национального сознания.
В 1654 году Украина вступила в Брестско-литовский союз с Речью Посполитой, но уже в следующем году началось восстание Хмельницкого, которое привело к созданию Запорожской Сечи и к кратковременной независимости Украины.
В XIX веке Украина стала частью Российской империи, и это состояние продолжалось до 1917 года, когда в России началась революция. В результате получившейся ситуации в 1918 году была объявлена Независимая Украинская Народная Республика, но уже в следующем году большая часть ее территории была оккупирована соседними государствами - Советской Россией и Польшей.
С самого начала в XX веке Украина стала ареной борьбы за независимость, и только в 1991 году, в результате развала Советского Союза, она обрела современную независимость и стала самостоятельным государством.
По какой границе заканчивается Украина и начинается мокша?
На восток от Рязанской украины
Косточкин И.В. Распространение сплошного доспеха западноевропейского типа на Руси в XVI–XVIIвв.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kostochkin_00.pdf
А где Москва?? Вы куда Москву дели суки? Она старше Киева всратого!!!
>Стефан Пермский (1340 или 1340-е, Устюг — 26 апреля 1396, Москва) — епископ Русской православной церкви.
>Житие сообщает о споре Стефана с Памом-сотником. Пам агитировал зырян: «Не слушайте Стефана, который пришёл от Москвы. А от Москвы может ли добро прийти? Не оттуда ли к нам тягости приходят, дани тяжкие и насилие, тиуны, и доводчики, и приставы?»
>Житие сообщает о споре Стефана с Памом-сотником. Пам агитировал зырян: «Не слушайте Стефана, который пришёл от Москвы. А от Москвы может ли добро прийти? Не оттуда ли к нам тягости приходят, дани тяжкие и насилие, тиуны, и доводчики, и приставы?»
Мировая практика!
А теперь покаж чисто русский аналоговнетный доспех. Шоб как у японцев, или хотя бы как у турок.
Фэнтези-арт Васина обоссан. Ваши оправдания, тяжелые русичи.
Это и так понятно, все древнерусские шлемы были с бармицами.
>православных жителей ВКЛ
>приводить к вере
То есть снова перекрещивать на свой московский копыл.
Знаменитые русские гусары, которые сломали копья об ворота и даже не участвовали в боевых действиях
Если бы им пришлось сражаться в открытом бою с поляками, то их разогнала бы одна хоругвь посполитого рушения.
Васин просто алкаш рекон без исторического образования
Почему киевский? Там вообще то и латы были, уже в 14 веке, при ВКЛ. Например бацинет из Канева.
Реакция былинного тяжелого русича на утверждения потомков о легкорусичизме.
Помутились у детины очи ясные,
Осердилось у его да ретиво сердце.
Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
Еще латы были двадцать пять пудов,
Нагрудник-то был да десять пудов,
Да на шею кольчуга была пять пудов,
На головку колпак да сорока пудов.
Берет-то с собой да саблю вострую,
Да берет-то палицу боёвую,
Берет-то лук со стрелами калеными,
Да берет-то копейце бурзамецкое.
Уздал-то, седлал он коня доброго,
Двенадцать клал подпруг шелковых,
Он тринадцату клал через хребетну кость, —
Да не для-ради басы, да ради крепости,
Еще ради побежки лошадиноей,
Не оставил чтобы конь да во чисто́м поле.
Еще клал-то он войлочки-подпотнички,
Да на войлочки седелышко черкальское.
Помутились у детины очи ясные,
Осердилось у его да ретиво сердце.
Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
Еще латы были двадцать пять пудов,
Нагрудник-то был да десять пудов,
Да на шею кольчуга была пять пудов,
На головку колпак да сорока пудов.
Берет-то с собой да саблю вострую,
Да берет-то палицу боёвую,
Берет-то лук со стрелами калеными,
Да берет-то копейце бурзамецкое.
Уздал-то, седлал он коня доброго,
Двенадцать клал подпруг шелковых,
Он тринадцату клал через хребетну кость, —
Да не для-ради басы, да ради крепости,
Еще ради побежки лошадиноей,
Не оставил чтобы конь да во чисто́м поле.
Еще клал-то он войлочки-подпотнички,
Да на войлочки седелышко черкальское.
Как же больно московитам...
>саблю вострую,
>лук со стрелами калеными
ОРИЕНТАЛИЗАЦИЯ
Мы уже поняли, что тяжёлые русичи это вымышленные былинные персонажи
Кто-нибудь может посоветовать источников по истории Руси ДО Олега, а также по древнерусскому язычеству, без синкретического фричества по типу славяно-арийских вед и ящеров? Видел какие-то скудные упоминания Буривого, Бравлина, Гостомысла и Столпосвята, но никакой подробной инфы не нашел.
А то детально известно как в 98 году до н.е. подавился и умер средиземноморский пират Анус Дранус Сновус, или как неделю пьянствовал варвар из неписьменных земель Ротграх Однобокий, а по истории Руси известно ничего, будто с космоса прилетели.
Ничего тут не было, были дикари с родоплеменным строем живущие в землянках. Не было никакого древнерусского народа.
>А то детально известно как в 98 году до н.е. подавился и умер средиземноморский пират Анус Дранус Сновус, или как неделю пьянствовал варвар из неписьменных земель Ротграх Однобокий, а по истории Руси известно ничего, будто с космоса прилетели.
Так а кто тебе виноват, что древние русы не озаботились оставить источники для потомков, предпочитая вместо этого упиваться медовухой?
>древние русы
>медовухой
голова, викингов насмотрелся? древние русы бля с кружками медовухи скачащие вокруг костра и фалического ярилы в святой роще и кидающие от сердца к солнцу бля и кричащие Слава роду славянскому! Русичи мы! ... пиздец цирк.
Какие нибудь африканские племена которые сейчас ещё в родоплеменном строе, через 200-300 лет если не вымрут и смогут очеловечиться тоже будут пиздеть: " для бля мы полюбому были великие! мы потомки древних ебических атлантов! просто всё это жиды уничтожили!"
> по древнерусскому язычеству
ты панимаиш, жиды всё унечтожили чтобы СЛАВяно-арии забыли веру(ве РА) предков и забыли тайные ВЕДы и что они были атлантами и владели эти МИРом. АСС - гард - город АССОВ!
>Ничего тут не было, были дикари с родоплеменным строем живущие в землянках
Да, дикари с родоплеменным строем ВНЕЗАПНО решили провести средневековый эквивалент индустриализации, за 5 лет настрогали городов с культурными пластами, еще через 5 лет основали княжества, а через 10 лет собрались вместе в крупнейшее государство тех времен.
Англо-саксы всякие до христианства (и даже после ухода любящих все записывать римлян) тоже предпочитали пороться в зад под медовухой, а не записывать все, но почему-то о них известно куда больше, как и о похождениях всяких викингов, гуннов, германцев (тех что не саксы, а будущие немцы) и прочих.
Реконструкція славянскіх вояків.
>но почему-то о них известно куда больше
Ну так потому что кой чего от них видимо осталось? На самом деле в Англии была развитая рукописная культура ещё тогда, когда Руси ещё на горизонте не маячило.
Самый ранний памятник по истории англосаксов - "церковная история" Беды - написан в начале 8 века, и тот на латыни. До него 300 лет тишины. Более-менее вменяемая средневековая английская литература начала появляться к концу 9 века. Несколько столетий истории англо-саксонских и англо-датских королевств оставили после себя примерно нихуя.
Так тот анон не про историю, а мифологию спрашивал. А англов есть Беовульф так-то и там очень многое отражено.
>есть Беовульф
Это что-то уровня "у жителей Архангельской области есть былины киевского богатырского цикла"
"Беовульф "был сложен во времена, когда англы жили в Дании, и напичкан чудищами и драконами так, что разве что "Илья Муромец и Святогор-богатырь" и "Добрыня и Змей Горыныч" переплюнут в степени архаичности сюжетов, а "Илья и сорок калик", "Васька Буслаев плывет в Иерусалим" и "Гибель богатырей на Калке" - достоверные исторические материалы.
Это, пиздец, как историю гуннов и готов по Старшей Эдде изучать, с драконами и великанами.
Если бы ты интересовался историей других мифологических циклов мира, то знал бы что все они без исключения записывались через много столетий после сложения и основательно редактировались.
>Если бы ты интересовался историей других мифологических циклов мира
Так я и интересовался, лол. Если у англов один несчастный "Беовульф", то у русичей есть богатый набор былин. Их легко можно проследить и до языческих времен
>живущие в землянках
Весьма сомнительно, так как славяне в вопросах домостроительства и урбанистки были куда более развитыми, чем северные соседи скандинавы и южные соседи всякие кочевники. На западе жили другие славяне, на востоке - финно-угры. То есть все эти Киевы, Владимиры и Новгороды славяне построили сами, так как во всей Восточной Европе никто кроме них не умел в города (а греки бы их научили сразу строить из кирпича и камня).
>Так я и интересовался,
Хуёво ты интересовался. Былины - это как раз вторсырьё из которого эпические поэмы и складываются.
> Их легко можно проследить и до языческих времен
Если бы это действительно было так, то за последние 200 лет это бы давно сделали люди поумнее тебя.
Подвиги древних боевых куколдов в борьбе против Византии на стороне аваров
Немножко зарубежного взгляда на Русь середины 9 века.
Как можно видеть от Ладоги и Новгорода до Смоленска и Мурома у нас скандинавское присутствие, которое интерпретируется как варяжское. То есть все что красное - это (предположительно) Древняя Русь. Все что южнее - Хазария.
Названия в скобках указывают либо на более привычное название городов, построенных примерно на том же месте, что и названные поселения, к примеру Хольмгард ассоциируется с Великим Новгородом, но исторический центр у них на все 100% не совпадает (это к вопросу про "в 9 веке не было Новгорода")
Как можно видеть от Ладоги и Новгорода до Смоленска и Мурома у нас скандинавское присутствие, которое интерпретируется как варяжское. То есть все что красное - это (предположительно) Древняя Русь. Все что южнее - Хазария.
Названия в скобках указывают либо на более привычное название городов, построенных примерно на том же месте, что и названные поселения, к примеру Хольмгард ассоциируется с Великим Новгородом, но исторический центр у них на все 100% не совпадает (это к вопросу про "в 9 веке не было Новгорода")
Ну и точно также хазарская крепость Самбат стояла не на месте киевского детинца. Хотя еще в 10 веке византийцы писали о «крепости Киоава, называемой Самватас».
Осталось уточнить, автор манякарты подразумевает под "early rus"
>Map showing the distribution of early Varangian settlement, mid-ninth century CE. Varangian settlements shown in red, other Scandivanian settlement in purple. Grey names indicate locations of Slavic tribes. Blue outline indicates extent of Khazar sphere of influence.
Очевидно, что автор имел в виду под EARLY RUS' Древнюю Русь. Ну знаешь, из той признанной наукой абсолютно мейнстримной версии, что Русь возникла в тот момент, когда некие варяги скандинавского происхождения обосновались на территории северо-запада России
>То есть все что красное - это (предположительно) Древняя Русь.
>Русь возникла в тот момент, когда некие варяги скандинавского происхождения обосновались на территории северо-запада России
ты ебанутый?
перечитай ещё раз что ты высрал.
Это ты ебанутый, это самая основная теория возникновения Руси, так как основана на археологии, Повести временных лет и скандинавских сагах, поэтому последние лет 200 всерьёз рассматривается только она.
Южные версии - хуйня, одна придуманная несколько лет назад для хохляцкого нацилбилдинга, историкам, придумывающим украинскую историю неудобно, если Русь возникла где-то в Новгородской области, приходится всякий бред сочинять. А ещё до этого ещё "Русь возникла в хазарском Киеве" была очень популярна у евреев, слышал охуительные истории, что Киев в советское время антисемиты выдавали за славянское поселение, игнорируя мощный иудейский компонент находок.
ешё праз прочитай
>Русь возникла
>на территории северо-запада России
В то время никакой россии не было и ни на каком её северо западне никто не мог возникнуть
>Это ты ебанутый, это самая основная теория возникновения Руси
В Пахомии. Бесспорно.
>и скандинавских сагах
Например?
>Повести временных лет
Хуета уровня Геста Гунгарорум.
>так как основана на археологии
Пффф почему тогда не Гнездово или Упсалла?
>Южные версии - хуйня, одна придуманная несколько лет назад
200 лет ей минимум, школьник.
>То есть все что красное - это (предположительно) Древняя Русь. >Все что южнее - Хазария.
1. Мы не знаем когда и где они зщаимели это самоназвание Русь - еще в швеции, на севере или уже к "хазарском киеве"
2. Присутсвие "норманов" в красном ареале еще не говорит нихуя о том, что у них была политическая власть и тем более - единое государство, вплоть до разорения Гнездова Володимиром в 970-х, весьма сомнительно, что существовало единочалалие, это отмечено в первых греко-русских договорах.
3. По этой твоей ебанутой логике варягов в Византии надо записывать в греки, киювских русов - в хазаре, а герцога Ролло - в французы.
4. У тебя на карте знак большого вопроса под "ранней русью".
5. Опять же, почему не Гнездово, а ебанный причал для лодок в Alaborge и "Рюриковом городище"?
А, хорошо, специально для душных свинок:
"Русь возникла на территории современной России". Хотя если учесть, что Русь и Россия - это буквально одно и тоже слово в разных транслитерациях... Что, еще не так? Окей, тогда "Русь возникла на территории, которая в наше время относится к Российской Федерации"
>Хотя если учесть, что Франкия и Франция - это буквально одно и тоже слово в разных транслитерациях...
ПУК
>Окей, тогда "Русь возникла на территории, которая в наше время относится к Российской Федерации"
Что авторы подразумевают под словом "русь"?
Варяжские селения или чтото большее, как рисует современная русская псевдонаука? В ПВЛ варяги отдельно а русь отдельно. Нахуя ты котлеты с мухами смешиваешь?
Или это такое обоснование териториальных претензий Швеции к РФ?
Свинотюрок, у Руси 9 века в мировой науке только одно значение - скандиново-славняско-финно-угорское государственное образование, возглавляемое родом условного Рюрика. За любой другой Русью - к шизикам, ездящим на динозаврах
13 августа 7138 (1630) года из Путивля в Москву писали воеводы Андрей Мосальский и Игнатий Уваров, которые сообщали, что 28 июля в город пришли на Государево имя два выходца – литвин Федка Семенов и русский пленник Брянского уезда Ивашко Семенов. Литвин назвался уроженцем Переяслава, откуда ушел «…тому недель 5 и шол на Нежин а с Нежина пошли они вместе в Ывашком и шли на Новгородцкой уезд Северской». Русскому пленнику была дана прохожая память и он отправился в Москву. А литвин был отправлен в сопровождении путивльца Павла Огрызкова в Москву.
Находясь в Москве, «литвин» был допрошен в Разрядном приказе и сказал о себе следующее: «…что он не литвин отец де ево родом жидовин а имя ему Исачко Самуилов а не Федка Семенов и ныне де отец ево живет в Переясловле а варит селитру а 2 варницах а тому ныне де год а з 2 он учел мыслить чтоб ему креститься в православную крестьянскую веру и от отца своего побежал и пришол в Нежин жил у попа года с полтара и больши учился руской грамоте и выучас грамоте захоте креститца и ево де взяли к себе в Нежин черкасы для береженя чтоб отец ево не скрал и отец де ево сведал что он живет в Нежине у черкас и хочет креститца приезжал в Нежин к черкасом и давал им за него 80 золотых что они ево не крестили и отдали ему и черкасы де отцу не отдлаи и отвезли ево в Киев». Здесь мы видим историю «сложного ребенка», сына, который имел конфликт с отцом. На этом история Исачки Самуилова не закончилась. Приехав в Киев, черкасы «…отдали митрополиту Иеву Боретцкому и отец де ево приехав в Киев и бил челом митрополиту Иеву Боретцкому и дал митрополиту выкупу 500 золотых червонных что он ево не крестил и он де ему и митрополит де не крестя отдал ево отцу ево и отец де ево отвез к себе в Переяслов и бил сковал в железа и был он в железах у отца недели з 2 а как де отец ево приведчи к вере чтоб ему не креститца из желез выпустил и он де по прежнему своему обещаню и похотя креститца от отца своего ис Переясловля побежал в нынешнем во 138-м году после Петрова дни на другой недели и пришол в Нежин и в Нежине сшолся с руским полонеником Ивашком зовут и из Нежина пошол он на Государево имя с тем полонеником вместе и шли на Ботурин и на Новгородцкой уезд и пришли в Путивль».
Но что заставило «жидовина» Исачку Самуилова назваться в Русском государстве «литвином»? По всей видимости, этот вопрос был задан ему в Разрядном приказе, на что Исачко ответил: «…а жидовином де не велел ему сказыватца тот полоненик Ивашко с которым он вышел в Путивль а велел ему сказатца литвином Федкою Семеновым а только де он скажетца жидовином и ему быти убиту».
Находясь в Москве, «литвин» был допрошен в Разрядном приказе и сказал о себе следующее: «…что он не литвин отец де ево родом жидовин а имя ему Исачко Самуилов а не Федка Семенов и ныне де отец ево живет в Переясловле а варит селитру а 2 варницах а тому ныне де год а з 2 он учел мыслить чтоб ему креститься в православную крестьянскую веру и от отца своего побежал и пришол в Нежин жил у попа года с полтара и больши учился руской грамоте и выучас грамоте захоте креститца и ево де взяли к себе в Нежин черкасы для береженя чтоб отец ево не скрал и отец де ево сведал что он живет в Нежине у черкас и хочет креститца приезжал в Нежин к черкасом и давал им за него 80 золотых что они ево не крестили и отдали ему и черкасы де отцу не отдлаи и отвезли ево в Киев». Здесь мы видим историю «сложного ребенка», сына, который имел конфликт с отцом. На этом история Исачки Самуилова не закончилась. Приехав в Киев, черкасы «…отдали митрополиту Иеву Боретцкому и отец де ево приехав в Киев и бил челом митрополиту Иеву Боретцкому и дал митрополиту выкупу 500 золотых червонных что он ево не крестил и он де ему и митрополит де не крестя отдал ево отцу ево и отец де ево отвез к себе в Переяслов и бил сковал в железа и был он в железах у отца недели з 2 а как де отец ево приведчи к вере чтоб ему не креститца из желез выпустил и он де по прежнему своему обещаню и похотя креститца от отца своего ис Переясловля побежал в нынешнем во 138-м году после Петрова дни на другой недели и пришол в Нежин и в Нежине сшолся с руским полонеником Ивашком зовут и из Нежина пошол он на Государево имя с тем полонеником вместе и шли на Ботурин и на Новгородцкой уезд и пришли в Путивль».
Но что заставило «жидовина» Исачку Самуилова назваться в Русском государстве «литвином»? По всей видимости, этот вопрос был задан ему в Разрядном приказе, на что Исачко ответил: «…а жидовином де не велел ему сказыватца тот полоненик Ивашко с которым он вышел в Путивль а велел ему сказатца литвином Федкою Семеновым а только де он скажетца жидовином и ему быти убиту».
>Руси 9 века в мировой науке только одно значение - скандиново-славняско-финно-угорское государственное образование, возглавляемое родом условного Рюрика.
Тов. охранитель, так принеси нам, неразумным, западеную карту или науч. текст где так пишут. Тут для таких дебилов написано "ареал поселений варягов".
Со всякими "предположительно" или нануй на условной арийской вимане.
Госудраственнывй образования у него. Без понимания границ, столицы и даже самого существования конретного тов. Рюрика, правил ли он вообще и в камом родстве он с отсальными "рюриковичами".
Ебать Хазария здоровая была, а известно о ней чуть больше чем нихуя.
>Окей, тогда "Русь возникла на территории, которая в наше время относится к Российской Федерации"
Это как французы возникли на територии, в наше время относящейся к ФРГ?
А схуяли она возникла там? Русь ведь протошведы? Им дали самоназвание под новгородором или они пригребли уже такие? Что такого уникального заимели русы-норманны пребывае под Смоленском-Муромомом?
Они там были раньше чем под Киевом или в Константинополе?
Они атм перешли на славянский язык?
Может крест приняли?
Почему ты блядь не швед, клоун охранительный?
>Это как французы возникли на територии, в наше время относящейся к ФРГ?
Так ли это? По-моему население как было галло-римское, так и осталось, только знать франкская.
Мне нравится, что хохол до усрачки придирается к всякому "Россия - не Русь", "русьский - не русский", "территория не полностью та" и т.д Но при этом так же до усрачки готов доказывать, что "оукраина", единожды упомянутая в летописи XII века - это та же самая "Україна", что и сейчас, преемственность прямее некуда.
>Мне нравится, что хохол до усрачки придирается к всякому "Россия - не Русь"
Таблетки выпей, охранитель ебанный. Никто тут кроме откровенного стеба не ставит под вопрос то, что России ноги растут из Руси.
Другое дело - посмеяться над тупой шизоидной скрепой русачков с Руриком и его пиздищем как эмбрионом какой то там государственности.
По делу аргументы будут, манька скрепная? Или дальше будещь придумывать и вешать штампы, которые никто тут даже не говорил.
>Так ли это? По-моему население как было славяно-финно-балтийское, так и осталось, только знать шведская.
Все верно, москали были отдельно, русь отдельно, пока москали не стали стесняться своей монгольской государственности и не начали вдруг быть русскими.
Не более чем твои этно хотелки которых ты нахватался на фольквечеринках Дугина. Русью варяги становились прийдя в Киев, становясь дружиной князя они продолжали называться Русью и в Новгороде служа и в Византие.
Известно что хазары в Киеве не жили ибо раскопки не подтверждают артифактами хазарскими, но троли визжат что Киев хазарский тыкая "тамгу" с тризубцем, которая естт подвес Русьский, и копается не только в Киеве но и в Новгороде, выходит что Новгород хазарский, по логике тролиной.
Хохляцкие говноисторики могли бы для приличия подискутировать с норманнистами, а не приплетать "специалиста по древнескандинавскому языку" (нет фамилии, значит 100% - это выдуманный персонаж).
А не выдуманные приводят вот такие аргументы:
Очень популярна среди норманистов гипотеза о том, что имя руси происходит от самоназвания шведов из области Рослаген (Roslagen), имя которой означает "страна русов". А само слово "рос/рус" по данной версии происходит от скандинавского слова, обозначавшего гребцов, например, от гепотетических слов ротскарла (rōþskarlar) или ротсман (rōþsman, *rōþsmaðr), которыми могли обозначать команду гребного судна.
Рослагеном называлось восточное побережье Швеции, поэтому логично, что приходящие отсюда гребные команды "русов" дали финское название всем шведам. Так что гипотетически шведы могли представляться на востоке своим финским именем руотси, русь, а на западе - именем свеонов.
>Рослаген
Оно даже Руслаген:
Руслаген, также Рослаген (швед. Roslagen, произносится [ru:slagen]) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.
Исторически это было название всех прибрежных районов Балтийского моря, включая восточные берега озера Меларен, относившиеся к Свеаланду. Когда в средневековье король объявлял о сборе ледунга (иррегулярного флота, береговой охраны и экспедиционного корпуса), округ Руден предоставлял определённое число кораблей для военно-морского флота ледунга.
По мнению историка Вячеслава Кулешова, древнескандинавским словом Rōþslag называлась «зона островов / островного расселения гребцов (Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении всего вендельского времени (VI—VIII века)». Он же утверждает, что архаическое название Руслагена Роден (Roden), появляется в форме ruþ как административная территория на Ховгорденском руническом камне XI века.
В 1296 году территория Рослагена упоминается под названием Rodhin (в Упландском областном законе). Название Rodzlagen известно в источниках, начиная с источников 1493, 1511, 1526 и 1528 годов.
Согласно лингвистической теории А. А. Куника (1844) В. Томсена, Roden или Roslagen — этимологический источник финского и эстонского названий Швеции — Ruotsi и Rootsi, а также для названия скандинавских дружин, посещавших восточных славян и названных рѹсь, от именования которых, согласно норманской теории, происходит название государства Русь и, впоследствии, Россия.
Кстати, финны и эстонцы зовут шведов руотси, а русских - вене. Предполагается, что русские получили такое название из-за славянского племени вендов, вот такая древняя у финно-угров память.
А руотси слишком похоже на рѹсь, так что грамотный защитник альтернативной теории бы как-то это отметил, а не выдумывал, что "нет и следов этого термина". Но видимо я слишком многого хочу от хохляцких "историков"
>Рослагеном называлось восточное побережье Швеции, поэтому логично, что приходящие отсюда гребные команды "русов" дали финское название всем шведам. Так что гипотетически шведы могли представляться на востоке своим финским именем руотси, русь, а на западе - именем свеонов.
>гипотетически
Немец я-я. натюрлих. Так миня называть либер унтерменш.
Такс, руслаген. Хорошо. А при чем тут Рюриково пиздище? И почему русскую государственность не выводят с Руслагена?
Ты опять выходишь на связь, мудило?
>Ты опять выходишь на связь
Ты мне не отведил на предыдущие 5 постов, клован)
>А руотси слишком похоже на рѹсь, так что грамотный защитник альтернативной теории бы как-то это отметил, а не выдумывал, что "нет и следов этого термина".
Клоун бутылочный, там русским языком написано НЕТ ни одного норманского памяиника с таким названием, нет такого племени ни рода, ни самоназвания. Нахуя ты тут цирк анальный устроих и принес свой "термин", чмо хохлозависимое?
На шведском пожалуйста, шановный руотси. НУ или на финском довай, куй с тобой.
>поэтому логично, что приходящие отсюда гребные команды "русов" дали финское название всем шведам.
Не более чем кривая теория и твои хотелки, историки четко пишут что ни кто там ни кого не называл русь, нет ни единого упоминания.
>По мнению историка
Мнение как жопа, есть у каждого, упомянуть в тексте все слова на Р не значит доказать что славяне жившие на тер Руси вдруг с помощью телепатии догадались что на кораблях плывут некие Руотси Хуетси, а сами себя они "эти руотси" так не называли, ибо они не долбоебы что бы так себя называть.
1. Самое смешное, что такие же стоянки номранов по всей длине Одера, Вислы, Зап. Буга, Немана, Двины, Ельбы и даже Влтавы в Чехии тут никак не показаны. Будто не было их нихуя. Не было ни Волина ни Йомсбурга. Манякарта с маняграницами.
2. Почему ПВЛ различает русов и варягов?
Все приведенные выше данные заставляют, таким образом, думать, что Русьская земля получила свое название от имени местного южного населения, что имя это местного, исконного происхождения, что оно в изучаемую эпоху было уже народным и, может быть, когда-либо в очень далеком прошлом было племенным. Вывод Насонова.
Васильевский правильно указывает основную причину, почему в Византии смешивали варягов и русь: варяги приходили в Константинополь через Русь. Напомним, что сам путь из Балтийского моря в Черное, игравший важную роль в жизни Киевщины, стал называться путем «из Варяг в Греки», указывая тем самым на основное направление их движения. Варяги попадали в Константинополь иногда после более или менее продолжительной службы у русьского князя, как видно из известия 980 г. Понятно, что в Царьграде представление о русах, приезжавших из Руси, в какой-то мере сливалось с представлением о варягах. Васильевский полагал, что русь стала называть себя варягами. В это объяснение мы можем внести некоторый корректив, или, вернее, дополнение. Смешение происходило не только потому, или, вернее, не столько потому, что русь называла себя варягами, сколько потому, что варяги, приезжавшие на юг Руси в Киев и там остававшиеся, принимали имя руси, называли себя русью
>2. Почему ПВЛ различает русов и варягов?
Потому что варяги - это более обобщенное название головорезов со всего севера Европы.
"Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
> Самое смешное, что такие же стоянки номранов по всей длине Одера, Вислы, Зап. Буга, Немана, Двины, Ельбы и даже Влтавы в Чехии тут никак не показаны
А зачем их показывать?
>Вывод Насонова.
Лол, у хохла новый кумир. Ну, ок, раз уж сам Насонов такой вывод сделал, то запишем в скрижали и будем молиться на них. Дали пососать москалям! Киывськой Руси 1500 лет, вот монетка!
Только профан читая текст ПВЛ принемает его как истину и верит всему прочитанному, историки ясно дали понять что к этому источнику нужно относиться критически, так как он изобилует не точностями, придумками автора и несовпадениями по датам.
Очередной школьник бросает вызов доктору исторических наук, дожились.
>"Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Пока эта "русь" есть в одном сюжете одного источника на весь мир, да еще и сюжене, призванном пояснить происхождение династии - это ебанная байка, ты же это понимаешь, нет?
>Потому что варяги - это более обобщенное название головорезов со всего севера Европы
væringi - это литералли наемник. Потому варяги популярный экзоним в восточноей европе и Византии, но у латинян - нет, бабла у них на это тогда не было.
А что такое "РУСЬ" изанчально мы не знаем наверняка. Может и "гребцы" и экзоэтноним из финского, только вот КАКим макаром он перекочевал из финского в самоназвания восточных славян - непонятно. Может так называли сам род Рюрика, а может так звались "тутешние" скандинавы, в противовес наемникам-понаехам, может это вообще не скандинавский топоним перенятый "тутешними", может еще чего.
Никакого племени русь никто и никогда не видел и не описывал.
>А зачем их показывать?
А ты подумай.
Если и на Висле и на Ладоге живут поколениями одни и те же варяги-гребцы руотси-рускигге-рослаген из Швеции, почему в Польше, Померании, Чехии и Балтике никто не слышал ни о какой шведской руси?
>Балтике никто не слышал ни о какой шведской руси?
>эстонцы по сей день называют шведов рутси
Иногда надо просто вовремя остановить.
Ну вот с чем ты воюешь, с тем, что на севере Руси были скандинавские поселения, с тем что Рюриковичи имели скандинавское происхождение или с тем, что для финно-угоров, в том числе с берегов Балтики само слово "Русь" звучит как шведские владения, а своих соседей славян - нынешних русских - они по старинке зовут венами из Венемаа.
>историки четко пишут
Пиздаболы уверено пиздаболят. Настоящий ученый никогда не скажет "да вот точно было так, бля буду", историки пишут "есть такая-то гипотеза, вот такие-то основания". Так что не позорься
Ты в схоластику не уходи, историки говорят -"есть такая то лингвистическая гипотеза о происхождении слова русь". Это все что они говорят. Никаких исторических данных нетути ни о какой руси. Если ен чситать кельтское племя рутен.
А "логично" и "похоже" засунь в свою сквозную задницу.
>в одном сюжете одного источника на весь мир
Бертинские Анналы уже не в счет?
>Русьская земля получила свое название от имени местного южного населения, что имя это местного, исконного происхождения, что оно в изучаемую эпоху было уже народным и, может быть, когда-либо в очень далеком прошлом было племенным
Да, поэтому к Феофилу в Константинополь приезжают "русы" из Швеции, князья и послы "рода русского" носят скандинавские имена и днепровские пороги называются по-скандинавски. Ведь скандинавы исконно жили в южных лесостепях Поднепровья, все это знают.
Долбоебы не историки, а ты который спорит с ними используя свое "мнение"
>рода русского
Звучит смешно, а они знали что они рода русского?
>в том числе с берегов Балтики само слово "Русь" звучит как шведские владения
ruotsalainen, Ruotsi и Русь - разные слова в разных блядь языковых семьях. Как блядь маоисты и маори. Перенос чего то там, не поясняет, как это стало 2 отдельными названиями - эндо и экзоетнонимом разных народов через 3 языка.
>они по старинке зовут венами из Венемаа.
Чехи зовут австрийцем по-старинке ракузами. А когда там жили ретийцы, никаких чехов еще в чехии не существовало. Это историческийц перенос. Во времена "венетов" финны со славянами еще даже не были соседями. С тем же успехом они их по старинке могли скифами называть.
>Ну вот с чем ты воюешь
Я же говорил - подумай. Если руотси - чисто финское слово, то КАК оно стало эндоетнонимом другого народа ставшым господствующем в стране третьего народа? Есть такие примеры вообще?
Если в швецйии был кто то, кто называл себя гребцами rōþer/rōþs, то почему мы нихуя о них не слышали у других балтийских соседей??
Красиво выводить лингвистическую теорию, когда она не вяжеться никак с исторической канвой.
>Ведь скандинавы исконно жили в южных лесостепях Поднепровья, все это знают.
Херманарих. Данапрштадт! Крым - готский, все это знают. И готы в 14 веке нахотяться, а ты - нет.
Хохол неминуемо скатывается в антинаучное фолк-хистори
Только вот никаких готов после IV века кроме Крыма нигде не зафиксировано и "русские" имена и слова к готскому языку не имеют никакого отношения.
Да, они это в договоре указали.
Только вот никаких готов после IV века кроме Крыма нигде не зафиксировано и "русские" имена и слова к готскому языку не имеют никакого отношения.
Да, они это в договоре указали.
>Бертинские Анналы уже не в счет?
>«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть»
Они там свеонами кличуться. Послами русов и их кагана тащемто могли быть хоть китайцы. Это ведь не 18 век. И нигде кроме одной вставки в ПВЛ призвания что русь "как варяги". И тем более нигде не поясняеться откуда такое самоназвание.
Есть еще гипотезы о сарматском и даже фракийском происхождении руси. Тоже ученые высказывают,настоящие, с корочками. Будем их всерьез обсуждать?
>Только вот никаких готов после IV века кроме Крыма
Сейчас в тебя бы испанцы хамоном запустили.
>Да, они это в договоре указали.
И что это доказывает? Что какие то ребята отделяют себя от славян, имеют скандинавские имена и кличут себя от "народа Роского"?
>Сейчас в тебя бы испанцы хамоном запустили.
В Причерноморье имелось в виду
>И что это доказывает?
Да, всего лишь люди "рода русского" носят скандинавские имена. Чисто по приколу наверное. Сериалов насмотрелись и косплеят викингов.
Лол, шизохохол готов хоть от рептилоидов Русь вывести, лишь бы не с севера
Кек, у него тут уже готы по Киеву бегают в IX веке, имена ничего не значат, летописи врут. Что в очередной раз доказывает,что антинорманизм - это психическое заболевание. С ним дискутировать бесполезно, с таким же успехом можешь ИГИЛовцу доказывать, что Аллаха и 72 гурий нет.
Да, всего лишь люди "рода русского" носят скандинавские имена. Чисто по приколу наверное. Сериалов насмотрелись и косплеят викингов.
И? Что это доказывает? Что они руотси или из Рурикова пиздища?
А вдруг их в крыму двоюродные браться так назвали?
>В Причерноморье имелось в виду
Тут хазар найти не могут на их родине, а ты такой уверенно выступаешь что готов или еще каких потомков гепидов локально на всей это территории от черного до балтийского морей нигде не водилось в 9 веке.
Клован не флуди, я тебе выше задал 2 простых вопроса, раз 5 зада, или ты ждешь когда курсовую тебе по ним напишут?
>же говорил - подумай. Если руотси - чисто финское слово, то КАК оно стало эндоетнонимом другого народа ставшым господствующем в стране третьего народа?
Очень неудобная тема, она ломает мозг студентов путина и дугина
Тебе бы срыгнуть нахуй отсюда на z паблики или вконтакт, где твое место
>Да, они это в договоре указали
Так и написали, "мы русские"? Может есть скрин оригинала? Как загуглить
Хохла понесло. Театр одного актера, опять весь вечер на арене.
Ну а если так проинтерпретировать:
Варяг -- наемник
Рус -- гребец
Наняли наемников через гильдию гребцов
Варяг -- наемник
Рус -- гребец
Наняли наемников через гильдию гребцов
Или это и есть популярная у норманнистов гипотеза?
Типа пошли к наемникам, а так как вокруг нас одни финны да Угры, дабы между финнами да уграми распри Ла бизнас наш не порушили, пошли мы в гильдию гребцов, которая была и в финнсбурге и в угртауне, и хуй вы, потомки к гильдии гребцов приебетесь
Ты там поакуратней вечерком
Ну так ты же визжишь что Московия это улус Золотой Орды. Так вот отношения между местными славянскими племенами предками хохлов и Хазарским каганатом были примернно такими же как и между Московским княжеством и Золотой ордой - вассально-данническими.
И сейчас ты конечно же нам принесешь доказательства, где будет сказано что Киев хазарам дань платит и князь Киевский назначается хазарским каганом, ждем.
Если бы мы даже не имели прямого свидетельства Древнейшего свода о том, что варяги стали называть себя «Русью» лишь в Киевщине, на юге, то и тогда мы должны были бы предположить, что они, называя себя «Русью», принимали местное название, ибо у себя на родине, как оказывается, они себя никогда «Русью» не называли. Еще в прошлом столетии выяснилось, что «Русь» как народное или племенное название не встречается ни в одном норманнском памятнике, ни в одной германо-латинской летописи. Все попытки отыскать этот термин как свой на варяжской родине оказались тщетными; и не так давно специалисту по древним северным памятникам письменности пришлось констатировать отсутствие «всяких следов этого термина, как своего, в др.-сев. сагах (где Rusia, как известно, наименование книжного ученого характера) и особенно в рунических надписях... др.-сев. языку и письменности термин Русь во всяком случае совершенно чужд»
Мало того, можно с уверенностью сказать, что Древнейший свод не ошибался, когда говорил, что именно на юге варяги, вошедшие в состав дружины киевского князя, стали называть себя «Русью».
>и не так давно специалисту по древним северным памятникам
Уноси этого клоуна-фантазера с его воображаемыми друзьями. Паста - говно, не имеющая научной ценности, и ты с ней уже заебал
Насонов А. Н. Научная сфера -
история России, археография, источниковедение, историческая география, древнерусское летописание
Место работы -
Государственный Эрмитаж, Институт истории АН СССР
Учёная степень
доктор исторических наук. Школьник как всегда спорит с историками и докторами наук.
>прямого свидетельства Древнейшего свода о том, что варяги стали называть себя «Русью» лишь в Киевщине
Что имеется в виду?
Имеется в виду что варяги называли себя русами прибывая в Киев и на служении в дружине Киевского князя, пребывая дружиной в Новгороде или Византии они были Русью.
Мечами анало-говнетными дань заплдатил адын раз по летописи. (что бы это не значило)
>Уноси этого клоуна-фантазера с его воображаемыми друзьями.
Сам пойдешь ножками.
>Насонов А. Н.
Умер: 23 апреля 1965 г.
Актуальные данные археологии от человека, который никогда не был в Скандинавии.
Ты еще сдесь, флудилка картонная? Пиздуй в свою скандинавию. Найди и принеси нам русов и приходи тогда обратно.
Русы от скандинавского слова *roþ(е)R - "гребец, участник похода на гребных судах", сходное с финно-угорским названием шведов.
Что у тебя есть возразить, кроме протухшей пасты, написанной при живом Сталине (в лучшем случае - Хрущеве)? Причем наверняка совковый историк это сочинил только для того, чтобы доказать, что Русь возникла на территории СССР, а не пришла с территории фашистов-капиталистов
Ты же нихера не читал, а просто срешь.
Тут не пораша, источники читаем, а не сыпим своими мнениями.
Пиздец, хохлы народ-перефорс. Где источники, порашный клоун?
Вообще-то на норманнскую теорию приносили Куника и Томсена - уважаемых историков-лингвистов, занимающихся варяжской проблемой. А против них какой-то Насонов с ссылкой на некого анонимного исследователя скандинавских языков (который нихуя не нашел). То есть Насонов (или его мифический коллега) не читал даже Томсена.
Только в твоей голове славяне вдруг начали скандинавским словом называть варягов приплывших в Русь, ведь как известно у славян своего слова "гребцы" не было, видимо живя вокруг рек, ни лодок ни весел они не имели. Теперь все стало на свои места. Верю.
> свидетельства Древнейшего свода
Какое свидетельство? Цитата?
>Куника и Томсена
Они доказали или предположили? Выдвинули теорию или предоставили фактаж?
>написанной при живом Сталине (в лучшем случае - Хрущеве)? Причем наверняка совковый историк это сочинил только для того, чтобы доказать, что Русь возникла на территории СССР, а не пришла с территории фашистов-капиталистов
Так и есть, Насонов из плеяды махровых автохтонистов, у которых славяне исконно-посконные, с каменного века в Руси живут. С ним же Рыбаков и Сегеда, у которых Трипольская и Черняховская культура были славянскими
Хороший вопрос, доступ до древнейших сводов в оригинале есть только у историков, где еще необходимо умение читать и понимать прочитанное правильно. Возможно в своих трудах он приводит цитаты, в книге которую я читал их нет
>Выдвинули теорию или предоставили фактаж
Да, фактажа по норманнской теории предостаточно, поэтому она и мэйнстрим. А вот ты так нихуя и не предоставил, кроме пасты из Насонова и дико смешных антинаучных попыток привязать русов к готам. Фактаж давай про южное происхождение.
Ебанько, все летописи давно опубликованы целиком и даже доступны онлайн. Ты нихуя не читал и нихуя не знаешь, а цитату Насонова ты постишь потому что про него рассказывал бакинец несколько месяцев назад.
>Трипольская и Черняховская культура были славянским
А Змиивы валы славяне построили для защиты от динозавров и охоты на мамонтов.
Это даже не рофл, данное течение советской исторической мысли на полном серьёзе гнало вот такое в монографиях.
Ты меня с кем то путаешь, я про готов ни чего не писал, в целом я сторонник норманской теории, за исключением спорных моментов таких как "гребцы" и "рюрик"
>Русы от скандинавского слова *roþ(е)R - "гребец, участник похода на гребных судах"
Всего один вопрос? Какие нахуй гребные суда на пути из варяг в греки? В скандинавии все племена и даже многие роды известны. Нигде, ни в одной саге, ни в одной рунной записи или письмененном источникек никто не слышал ни о каких roþ(е)R и тем более русах.
>а не пришла с территории фашистов-капиталистов
Дибил блядь. Никто не спорит о скандинавах на Руси. Вот происхождения самого названия дискусионно.
>Куника и Томсена
Поросенек рофлит с совковых историков, а сам несет уважаемых лингвистов первой половины 19 века. Твой куник с пеной у тра доказывал подлинность Зеленогорской "летописи". Лингвистически!
А это хуцпа, возле которой Велесова книга - оухеительный оригинал.
>С ним же Рыбаков и Сегеда
>у которых Трипольская и Черняховская культура были славянскими
Не то что тов. лингвисты Куник и Томсен. Первый велся на детские славняские фальсификаты, что не удивительно, ведь он не был специалистом по дренвим языкам. А второй вообще выводил этруссков из нохчей.
И заметьте их ЗП и квартирка не зависели от вскукареков о триполье как в советское время.
Там клиника. Про рюриково пиздище они насосалтись хуев, и уже даже не реагируют. Но будут с пеной у тра доказывать что русь это именно руотси, а кто не согласен - антинорманисты и адепты южной теории.
>Про рюриково пиздище они насосалтись хуев
Визг "врети, не вiiiрю, покажите запись в домовую книгу, что там жил Рюрик" несколько дней подряд в качестве единственного аргумента - это убедительная перемога. Тебя просто не воспринимают всерьез, ты всем надоел даже в качестве прикола.
Давай скриншотики по десятому кругу, давно не постил. Или монетку с орлом. И баиньки.
>Трипольская
>Це славяне
Пиздец.
Он так и не смог понять одну простую мысль, что в контексте самого факта существования скандинавских поселений на Севере России существование-не существование Рюрика - это вообще дело десятое.
Я воспринемаю и поддерживаю, " рюриково" городище изначально мыльный пузырь раздутый копающими там археологами ради гос финансирования, по факту просто городище коих много, про название и вовсе кринж, еще бы Гераклово городище назвали или Перуново.
Не десятое, во первых это развенчание исторического фейка или подлога с дальнейшей фейковой ветвью "Рюриковичей" во вторых это очередное доказательство недостоверности поздних копий ПВЛ, в третьих это закрытие давнегоспора о его существовании и еще много чего, так что это не десятое, далеко не десятое. Другое дело что возникнет много вопросов кто и когда влез в родство с не существующим предком, тут нужно разбераться.
Это промывка или стекломой, но от их визга не зависит переосмысление истории, московские крючкоделы отойдут в сторону и питерские умы напишут нормальную историю, без мифов.
Галя, у нас отмена! Тут ПВЛ и всю историю Руси отменили.
Ну в принципе оно и правильно. Смешно же, когда мелкому окраинному городишке, населенному казаками, татарами и армянами, который российский царь купил у польского короля, лепят невероятную древнюю историю с какими-то там князьями, прибивающими щиты, и прочей фантастической хуетой
Нормальная история есть и она прослеживается с XVI века. Что Московия, что Украина - это европейский фронтир, окончательно оформившийся в государственность после Смутного времени. Это предел оптики, все что раньше - это фентези в чистом виде.
>самого факта существования скандинавских поселений на Севере России существование-не существование Рюрика - это вообще дело десятое.
Пфффф, ребенок. А эти твои поселения старше или важнее поселений тех же варягом на балтике или в киеве чернигове?
А чем докажешь что это именно они создали государство рюриковичей, а не понаехи с фрисландии в первом поколении? Или еще откуда.
>в государственность после Смутного времени.
А после Смутного времени была Украина? У неё была государственность?
Сiчь - не государство, и не Украина.
Ты еще с прошлого раза еблет не вытер, чепушыло)
Покажы мне аргументы, почему рюриково городище, а не Гнездово или Упсала. Почему политический центр по твоему был в рюриково пиздище, почему именно он ТРУ а не "киевский хазарский" и откуда имеено пошло самоназвание слова русь и как оно на русь перешло.
А нет? Ты тут только рофлами и флудом занимаешься? Может ты еще в того хохла с монетками и картами московии в детских трусиках сам играешь? С такой охранительной шизой я в это охотно поверю.
>У неё была государственность
Так и запишем, Земский собор собирали и Переяславльский договор подписывали с анунаками.
В РИ государственность отсчитывали от Московского княжества.
Только РФ не правоприемник РИ) Там и не такую хуцпу придумают
ОПГ Сiчь к государству не относится.
А ну у вас государство с ОПГ на равных договора подписывает? Поздравляю)
В России казаки были сословием. Договора между сословиями и властью - мировая практика. Взять хотя бы Хартию вольностей. Тем более со сословием формально иного государства.
у хохла глаза мочей залиты?
>съ 1464 г.
>В России казаки были сословием.
>Взять хотя бы Хартию вольностей.
Ахахахах. Так покаж нам хартию, лол.
Казаки стали отдельным сословием в РИ только к 18 веку, у тебя опять хронологический кретинизм.
И будучи таким же раньше, но "вне" царских земель, казачье "войско" что на Дону что в Запорожьте управляло своими землями со всей толпой селян, мещан, старорообрядцев, жидов и прочего посполитого населения, в коем конечно казаки были меньшинством. Со свомии юридическими нормами, налогами, таможней, правительством и администрацией. Тем более в Гетьманщине.
А царская власть всегда с этим боролась.
Кстати все считают Мазепу зрадныком, забывая что за год до того как тот переметнулся к Карлу, Петр 1 разгромил войско Донское поубивав половину народу и насадив своих вертухаев по станицам. У Вани просто рефлекс самсосохранения сработал.
Ёбаный ты ослёл, у тебя зеньки хуями побило?
>Государство Московское къ 1464
Тоесть это идёт как точка отсчёта, а потом всё идёт как завоёванное.
>1464
>не московское княжество
Таки я не ошибся, хронологический кретинизм у болезного
Дурачек ты накатал шар из народов и местностей, сделал свой нелепый вывод и сделал вид что он что то, кому то доказал. Это пынева победа.
Не замечаем нiудобное, пан ебаный хохол?
это хуйня. на карте тут россия зарождена в московском государстве как первоначальной точке и начала правления ивана 3. всё что до этого это чисто перечисление князей.
Пффф. Шизохохол тут целые летописные своды объявляет фальшивыми потому что ему не нравится, что там написано. А ты про карты какое-то.
Долбоебы попытались присвоить себе князей живших в Руси и присобачить их к Московии, вы еще Обаму русским обьявите
Пришлось перечитать выводы археологов по Ладоге и Срюрикову городищу, естественно что ни каких доказательств присутствия Срюрика там нет, название выбрано исключительно опираясь на летопись, при чем сами раскопки противоречат ПВЛ по датировке древнейшего культурного слоя (что не удивительно) так как очень важно закрепить название за городищем и установить там камень памятный, опираясь на легенду, а не на фактаж, в итоге весь вечер потратил на прочтение кучи текста и не получил в них внятных ответов, есть предположения, версии и прочее высасывание из пальца. Понятно только одно, викинги там жили вперемешку с местными
>Понятно только одно, викинги там жили вперемешку с местными
Тааак почему 1 га рюрикова пиздища а не 20 га начального Гнездова конца 9 века?
Потому что оно в древности СВИНЕСК называлось?
Городище "Рюрика" -это ВРЕМЕННЫЙ лагерь, там даже бревна не были по уму закреплены, вся эта хуйня просуществовала 20-30 лет, пока не завалилась и оно было покинуто к хуям изза регреса Волхова. И да, это случилось за 20 лет минимум до древнейшей датировки в Новгороде.
>Тааак почему 1 га рюрикова пиздища а не 20 га начального Гнездова конца 9 века?
А почему не Йорк тогда уже? Потому что летописная традиция говорит нам искать около Новгорода
>Городище "Рюрика" -это ВРЕМЕННЫЙ лагерь, там даже бревна не были по уму закреплены, вся эта хуйня
У тебя стадия торга. Городище - относительно нормальное по тем временам укрепленное поселение, просуществовавшее с первой половины 9 века по середину 10. Поэтому именно его принято считать предтечей Новгорода.
Самое смешное, что хохла не смущают хутора разных культур на месте Киева, с провалами в хронологии. Кий и Аскольд тупо на табуретке на холме сидели и княжили.
Хуепутало, ты какое-то эфемерное "русское государство" к чисто понятию российская империя не привязывай.
>Кий
Легенда, всегда смешно когда для перекрытия легенды про Рюрика, приплетают легенду про Кия, ты где то видел Киевичей династию? Щековичей или Харивовичей? Конечно нет, только в Москве додумались придумать Рюриковичей. И не смотря на абсолютный ноль доказательств его существования с пеной у рта доказывают что он был, приводя в пример городище, которое назвали его именем.
>просуществовавшее с первой половины 9 века по середину 10
И только перевые 20-30 лет как укрепленное городище.
ты русских слов не понимаешь?
>Потому что летописная традиция говорит нам искать около Новгорода
такая же летописная традиция у венгров говорит что они Киев брали. У австрийцев - что они прямые потомки Цезаря. Верим?
>Самое смешное, что хохла не смущают хутора разных культур на месте Киева, с провалами в хронологии. Кий и Аскольд тупо на табуретке на холме сидели и княжили.
По крайней мере там не были на скоро склепанные срубы стне а капитальные строения. И я про Киев вообще не говорил.
Я задал ритори ческий блдяь вопрос, с какого хуя полулегендарные вещи и лодочный причал инородцев, что имели на порядки большые поселения к тому времени, может быть фундаментом для какой то там государственности. Вы ебанутые там совсем, ау?
Это пыневские наротивчики, скоро скажет что русские строили пирамиды и Христа крестили в иордане, который на самом деле Волга.
А у вас всегда такой нахрюк был?
Нет. Просто в последние месяцы тут основательно обосновался бешеный хряк.
>По крайней мере там не были на скоро склепанные срубы стне а капитальные строения
Да-да, и виманы берестяные летали. Хохол не мог не обосраться на ровном месте, ударившись во влажные фантазии. Если не спиздел хоть в чем-то, спиздел - считай пост написан зря.
>Это пыневские наротивчики
Если хохлоблядям можно, почему пынеблядям нельзя?
Чтоб ты понимал, вот типичные видосы с ютуб-канала, откуда наш шизохохол постит свои скриншоты и черпает знания. Карты, русь из Киева, Насонов, монетки - все оттуда.
Почему видосы не на державной мове? Зачем хохлы засирают рунет, а не толкают шизу друг другу в своём укрозагоне?
>рунет
>ютуб
1. Где ты хохла увидел?
2. Тебе материалы раскопок принести или ты дальше будешь усираться?
Рюриково Пиздище - временное, небрежно склепанное укрепление. Его забросили еще в 9 веке, дальше на его месте только хозяйские постройки есть.
Да-да, монеты Руси с трезубцем, которого новорожденная Украина скосплеила в ХХ веке. Дико смешно, конечно, в духе Бокассы, который фоткался в лавровом венке на фоне орла, типа римский император
>недовольное хрюканье
Разоблачили, обидно, да? А там столько скриншотиков можно еще набрать
Давай неси капитальные строения 9 века в Хуеве
Не знаю, я абсолютно спокоен, потому что знаю все твои "аргументы" наперед. Это тебя надо спросить причину твоей тряски, почему ты уже которую неделю тут однообразно срешь по методичке?
Ну тебе смешно как потомку Московитов, а у нас память предков, Русь на наших землях зародилась и была до розвала, после королевство Русь было, вы то тут при чем? Ваша вотчина за лесами да болотами.
А почему герб польский?
>Русь на наших землях зародилась
Из Новгорода капчуешь?
Лол, я наконец-то понял, кого мне напоминают хохлы. Македонцев. Сидят такие Иваны Бояновы, пьют ракию с голубцами и орут на весь интернет "Мы потомки Александра Великого, у нас память предков!"
Вы блядь о трезубце нихуя не знали, пока его Грушевский на раскопках Софии не откопал. Козак Мамай, монгольские чубы и турецкие шаровары - вот ваша память предков.
Ни кто не виноват что ты не способен запоминать простейшие вещи, например что история страны описывает события на землях страны, в пределах ее границ, начиная с первых людей. Русь это Киев, Переяславль, Чернигов, после галич и волынь, все остальное это пост русь, включая и вашу Московию.
В то время тер Украины вошла в состав Польши, бывало и не такое в нашей истории.
Новгород был зависим от Руси, там посадскими сидели дети Киевского князя, но он Русью не был. Он в целом 930 годы построен, когда русь уже по второму кругу крестилась
> Русь это Киев, Переяславль, Чернигов
По мнению некоторых летописцев XII века
>после галич и волынь, все остальное это пост русь
Каким волшебным образом Галич и Волынь попали в Русь, а не пост-Русь?
Тебе то какое дело? Твой удел балалайка, лапти да кокошник, коих в руси не водилось, так что помалкивал бы.
> посадскими сидели дети Киевского князя
Поса́дские лю́ди (чёрные поса́дские лю́ди, лю́ди горожа́не, гражда́нские лю́ди) — сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло (чёрные люди), то есть платить денежные и натуральные подати, а также выполнять многочисленные повинности.
>930 годы
>русь уже по второму кругу крестилась
Знание азов истории отсутствие, так и запишем
Королевство Русь, я понимаю что в школе у вас эту тему стыдливо не раскрывают, даже на вики скрепя зубами выборочную инфу постят
Ни кто не виноват что ты не способен запоминать простейшие вещи, например что история страны описывает события на землях страны, в пределах ее границ, начиная с первых людей. Русь - это Новгород, Ростов, Владимир, Смоленск, Рязань, Москва. Это династия прямых потомков, правивших до конца XVI века. Это сохраненное самоназвание. Это церковная миторополия.
А не чубатые черкасы, балакающие на польско-турецком пиджине, пляшущие уйгурский гопак на руинах Софии Киевской
Чем тебе дата 930годы постройки Новгорода не устраивает? Археологов всех устроила, историков устроила, один ты не доволен, может стоит почитать выводы археологических раскопок про самые древние культурные слои Новгорода и спилы бревен дитинца?
Ебать ты тугой. Повторяю еще раз, каким волшебным образом Королевство Русь стало "исконной Русью", а не "пост-Русью"?
Нахуй вы срётесь "Кто Русь а кто нет?" Русь - это галимый кал. Ладно, сраться на тему преемственности от древнего Рима, Древней Греции - да, там великая история, цивилизация. А что такое Русь? Параша которая ничего не дала миру, в которой постоянно были междуусобные войны главпаханов, которые со своими братками(дружинами)на соседние уделы с вырезанием населения и сжиганием городов? Та параша которую Орда выебала как соску? Что такого в этой фуфельной Древней Руси, что за принадлежность к ней нужно сраться?
>930 год
>русь уже по второму кругу крестилась
Ты невероятно тупой даже для украинца. Тебя даже троллить скучно.
>Русь - это Новгород, Ростов, Владимир, Смоленск, Рязань, Москва.
Да, но уже после, пооосле, когда Русь монголы розграбили и туда сбежал метрополит киевский и всея руси, а до того они в ПВЛ как русь не фигурируют, так уж сложилось, это пост русь, в широком смысле
>А не чубатые черкасы, балакающие на польско-турецком пиджине, пляшущие уйгурский гопак на руинах Софии Киевской
Что то ты потрескиваешь, бывает, ничего, стерпится
Хуй знает, хохлов спроси. Руские просто знают, что это их история, как ни есть, а все ж родная. Но тут прибегают чубатые черкасы и устраивают половецкие пляски с ятаганами: "Русь не русь, вы не вы, история не история".
Ну прикинь, вот у тебя был дед. Обычный дед такой, ничем не примечательный, но твый родный И тут подбегает к тебе поехавшее ебанько с горящими глазами и трясущимися руками и начинает орать: "Ты не внук Ивана Петровича,ты не Антон Сычев, тебя зовут Мастурбек Запоев, ты самозванец, убил паспортистку, подделал паспорт!". Думаю, ответом будет как минимум недоумение.
По факту пост русь, просто оно тоже на наших землях, по этому к вам отношения не имеет.
Для тебя кал, для нас нет, проходи мимо. Это не твоя война сынок.
А если завтра во Львове провозгласят независимую Галицию, мы ее выпишите из Руси?
Я абсолютно спокоен, это черкасы горят ярким пламенем в попытках что-то из себя изобразить
>Руские просто знают
Руские ошибаются, что не удивительно, комиссия Елизаветы 2 по написанию истории России натворила бед. До сих пор расхлебываем фальсификации.
Черкасы это город, я не понимаю зачем ты его все время упоминаешь
Древняя Русь - это та история, которою нужно стыдиться.
Пынинская россия это история которой нужно стыдиться, а Русь это зарождение Украинских земель и истоки государственности, огромный, тяжелый путь к истокам.
>тер Украины
Часть территории нынешней украины.
Закарпатье было венгерским, галичина уже польской. Левый берег какое-то дикое поле, причерноморье за татарами и молдованами.
Город называется Черкассы. А черкасы - это историческое название жителей Дикого Поля а.к.а. Украины. Камон, выше же ты сам или твои собратья по методичке постили про "черкаскую посуду".
>Знание азов истории отсутствие, так и запишем
Я конечно пынимаю, что ты не в курск, что русь крестилась в 860 и 920-х, в Новгороде об этом не слыхали, пока Добрыня с мечем в 990 не прикатил, но блядь, при чем сдесь вообще Новгород к руси, илди ты совсем не улавливаешь, бинарный школьник, с засранными мозгами?
И что дальше? Часть нашей истории, вы то тут при чем?
>Русь монголы розграбили и туда сбежал метрополит киевский и всея руси
Да вы заебали. Никуда он не сбежал. Киевские митрополиты сьебали в ближныек столицы - один во Львов потом в Вильно , второй во Владимир. Чем попам в Киеве без государевой ласки было харчеваться?
Ну и при чем тут посуда, город и дикое поле? Не понятно что ты хочеш сказать.
При том, что земли нынешней окраины собирали не школьники, вроде тебя, и не твои свидомые родители, а Россия и русские. И вложили они в присоединение и освоение этих земель очень много ресурсов. Так что, скорее, вопрос, какое ты, дворняжка, имеешь отношение к землям нынешней украины?
Ахахаха. Охуеть у пидорана параллели) Смешно)
А сккажы, ты своих дедов до какого колена знаешь? Общался хоть с одним прадедушкой? Знаешь откуда прапрадедушка? Я знаю всех. А в РФ этим мало кто может похвастаться.
>Киевский митрополит сьебал во Владимир
Очевидный фикс.
Это потом для ВКЛ, у которого случился бугурт, сделали второго митрополита зачем-то.
Ну и? Так что в этой истории тебя не устраивает? Благодаря метрополиту в итоге Московия себя русью начала называть, царю так понравился титул всея руси что иван 3 решил и сам стать всея руси
>Я знаю всех.
До 16 века знаешь? Нет? Иди нахуй.
Окупация не есть собирание, не пытайся играть подменой понятий, вы сами розвалили империю и ссср, хули ты теперь щеки надуваеш? Ресурсы они вкладывали)) смешной
>Киевские митрополиты сьебали в ближныек столицы - один во Львов потом в Вильно , второй во Владимир
Это какая-то параллельная вселенная, в которой киевских митрополитов было два и один их них бежал во Львов? В нашей вселенной митрополит был один и он в 1299 году переехал во Владимир, потом в Москву. А для окормления православных под властью ВКЛ в 1303 году была создана Галицкая митрополия во главе с епископом Галича Нифонтом.
>А сккажы, ты своих дедов до какого колена знаешь? Общался хоть с одним прадедушкой? Знаешь откуда прапрадедушка?
Знаю. Например, один мой прапрапрапрадед за слово "скажы" выпорол бы тебя перед классом.
>Я знаю всех
Конечно. И небось все как на подбор служили в УПА, сидели в лагерях, были козаками?
Два чаю, отказались от Москальской религии, сейчас остатк МПЦ отпинаем и норм
Гнида хохлятская, не верти своей порванной дупой.
Оккупация чего? Украины не существовало. Запорожье само присоединилось к Русскому царству.
Про оккупацию должны плакаться либо поляки, либо татары. Но я более, чем уверен, что ты ни то, ни другое.
Иронично будет, если ты жидок, плачущийся на хистораче.
>Ресурсы они вкладывали)) смешной
Ну да, говно. Выплатить не хочешь за всё построенное? За города, дороги, ГЭС, АЭС?
>Благодаря метрополиту в итоге Московия себя русью начала называть
Москва всегда была Русью / Русской землей
>царю так понравился титул всея руси что иван 3 решил и сам стать всея руси
Во-первых, Иван 3 не был царем. Во-вторых титул Всея Руси стал официально употребляться московскими князьями со времен Калиты, а владимирскими на 20 лет раньше.
Хохол как обычно обсерается на незнании азов истории.
>Два чаю, отказались от Киевской религии
пофиксил
Не знаю, что тебе непонятно, черкас.
Классика)
>До 16 века знаешь? Нет? Иди нахуй.
Ахахах. До Юлия мать его Цезаря) Ты дурак, же. Нахуя деклать идиотские паралели? 90% Пахомии не вспомнят какое было отчество у дедушки. Половина его вообще не видели. 2/3 воспитывались мамкой или бабушкой.
На протяжении 14 века киевских митрополитов могло быть два: Феодорит и Алексий, Киприан и Пимен. С 15 века, когда московиты ушли в раскол с вселенской православной церковью, их постоянно было два: один в Новогрудке и Вильне, другой - в Москве.
>Ну да, говно. Выплатить не хочешь за всё построенное? За города, дороги, ГЭС, АЭС?
Кому выплатить? Клоун не знающий что в ссср было 15 республик котороые строили друг другу и дороги и заводы и аэс, которые к тому же строили иностранцы, ты чучело тупое на карте ссср видиш кусок земли с названием россия? Который щедро оплачивал все постройки? С хуяли ты себе это нафантазирова? Это все республики вам Москву отстраивали, единственные выплаты на которые можеш расчитывать, это пособие по инвалидности за синдром даун не учивший историю ссср. Где украина была одной из богатейших республик, черт недоношеный, умылся?)
>всегда
Охотно верим, особенно во время создания при орде, улус рус московия, все верно, по этому в переписи захваченых земель для уплаты налога орде, москва отсутствует по причине не построенности? Или монголы всех записали а москва осталась незамеченной?
>Калиты, а владимирскими на 20 лет раньше.
Очень смешно, учитывая тот факт что землями руси они не владели, желание было, титул был, а земель небыло, как тут выкручиваться начнешь?
Все понятно, ты один из тех у кого черкас и черкес это одно и тоже, как индеей и индиец, вопросов нет. Учитывая что национальности или народности черкес, не существует. Но зачем нам факты правда))
Хорошая вырезка, правда если разбираться подробней, получится неудобная тема, на вскидку Донецк вырос из Юзовки, которую построил Джон Юз, охуенный русский, который флот для англии строить собирался. Херсон это бывшие Белиховичи, Николаев - Виноградна круча. И так далее)) клован ты бы карты старые открыл, и глазками своими свинными посмотрел на них, а потом статейки сюда сбрасывал
Черкас, самофикс
Почему в этой выборке нету усконно посконно русского города Калининграда, основанного тов. Сталином? Непорядок!
>Херсон это бывшие Белиховичи
Лол, а еще там стоянки времен неолита были
Лол, а еще там стоянки времен неолита были
>Москва всегда была Русью / Русской землей
Когда Володя Мономах ехал по землям вятичей, то что на него по дороге не напали летописцы расхваливали как офигеть достижение.
Нет дорогой, владимиро-суздальская земля стала частью Руси тольо в начале 12 века. Как и Галиция, где обоснвались изгои-Ростиславовичи. До сонования Москвы еще лет 150-250, смотря как считать - с поля или с первых поселений.
Только вот "неандертальцы" никуда с этих стоянок не делись.
В Одессе "доисторические" кладбища до сих пор имеються в наличии.
>В Одессе "доисторические" кладбища
Ты пытаешься сказать, что татары и турки из Хаджибея хоронили своих вот под этими крестами или что?
>Когда Володя Мономах ехал по землям вятичей
В 10 веке печенеги могли гоп-стопнуть прямо у стен Киева. Про глухие черниговские леса с соловьями-разбойниками, я вообще молчу. Так что не показатель
>глухие черниговские леса
В которых грохнули князя Игоря. Или это была Киевская земля? В любом случае древляне не для того старались, чтобы потом всякие хохлы их считали большими терпилами, чем вятичей.
>Лол
Хуел, если не знаешь истории чужой страны, нахуя пытаешься в нее влазить со своими фейками от скабеевой?
Потемкин не только пиздил казну, он еще и отчитывался о "основании" городов, которые переименовывали и выдавали за нечто новое, тоже самое с потемкинскими деревнями, которые каким то образом были еще до его появления. Беда в том что свои карты уничтожить смогли, а иностранные нет, по этому легко проверить историю любого города, который якобы Империя основала.
>Клоун не знающий что в ссср было 15 республик котороые строили друг другу и дороги и заводы и аэс
Всё это делалось за счёт РСФСР и русских. Нацменов заливали баблом и товарами, пока русские в очередях стояли.
Поэтому захлопнись, дотационный.
>что татары и турки из Хаджибея
Долбоеб, что в Крыму, что в хаджибее христиан было большынство. Что при османах, что еще при орде.
Там действовали целые 2 митрополии. Зерна вывозилось с Каффы в 15 веке больше чем при РИ в 18-м.
>Джон Юз
Он переехал в РИ и начал там своё дело.
> Херсон это бывшие Белиховичи, Николаев - Виноградна круча.
Дальше что, чубатый? На месте Москвы и Киева с неолита существуют поселения. Что сказать хотел? Что надо пещерных людей благодарить?
Можешь взять исконно русский город Юрьев, который ныне именуется Тарту.
Джон Юз - John Hughes , Место рождения Мертир-Тидвил. Уэльс, Великобритания. британский промышленник валлийского происхождения, учредитель Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производств, основатель Донецка (Юзовки).
А чего ты только часть постишь информации?
>В 1869 году Джон Джеймс Юз купил землю у князя из Полтавы Сергея Кочубея в Екатеринославской губернии, на берегу реки Кальмиус, где начинает строительство металлургического завода с рабочим посёлком вблизи села Александровка. Для разработки угля он основывает «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств» для накопления капитала, и летом 1870 года, в возрасте 55 лет, переехал в Российскую империю. Он отплыл на восьми кораблях, не только со всем оборудованием, необходимым для создания металлургического завода, но и с большим количеством квалифицированной рабочей силы; группа из примерно сотни рабочих-металлургов и горняков, в основном из Южного Уэльса.
>Умер 16 июня 1889 года в гостинице «Англетер» в Санкт-Петербурге.
>неолита существуют поселения
Хуеолита чучело тупое, не строй из себя дебила, есть конкретные карты где с разницей в несколько лет эти города назывались до переименования и после переименования. При чем тут твой неолит? Я что про каменный век пишу? 1730 - 1780 это разница в 50 лет тобой приравнивается к неолиту?
По тому что Александр 2 это не Джон Юз, так кто кого наебать пытается? Я Дончанин, историю своей быдлопомойки знаю, в отличии от тебя.
Иди нахуй, говно.
Ты ещё спиздани, что Севастополь - переименованный Херсонес Таврический.
Твои Белиховичи были ёбаным селом, без нормальных верфей, крепостей и прочих нужных крупному городу на побережье вещей.
И вот так пиздеть, что кукареку, не основали будет только долбоёб.
Ещё раз, маня, Юз приехал и последнюю часть своей жизни прожил в РИ, где трудился на её благо, задействовав местные ресурсы и финансы.
К чему твой кукареки?
>во время создания при орде
Орды была в XI веке? Какая, Киевская?
> по этому в переписи захваченых земель для уплаты налога орде, москва отсутствует по причине не построенности
Неси перепись, проверим.
>что землями руси они не владели
Владели - Владимиром и Киевом.
> ты один из тех у кого черкас и черкес это одно и тоже
Черкас, ты наебенился стекломоя и приписываешь собеседникам свои фантазии?
>в начале 12 века
>До сонования Москвы еще лет 150-250
У хохла проблемы не только с историей, но и с арифметикой
Ших и мат, москали
У тебя опять хронологический кретинизм обострился?
да забаньте уже этого новороса ебанного))
>Херсонес Таврический
Ак'яр уже стоял минимум 200 лет. И более того земляная крепость так и назвали Ахтиаром, Карька его переименовала в Севастополь через 2 года.
Поведай нам, когда там Москву основали) Как будто ты сегодня мало цирковых номеров показал, клоун)
Долбоеб будет доказывать что переименование это основание, я всего лишь тыкаю тебя твоим москальским еблом в кучу которую ты же и насрал. Фанатам скабеевой тут не рады.
К тому что это он основатель города, а не какое то хуйло из статьи, приписывать чужие заслуги дело не хитрое, признаться что принес фейк москалю всегда сложно.
если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы.
Официально первое упоминание в 1147, археология дает укрепленное поселение вятичей с XI века. Это базовые исторические факты, шизло.
основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Исторических документов подтверждающих факт основания Москвы Долгоруким, нет.
> Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве.
Я так и знал, что фанат бакинца притащит это. До чего же шизоиды предсказуемы. Ну ладно, неси переписи 1237 и 1254 годов, будем разбираться, что монголы там понаписывали.
>Исторических документов подтверждающих факт основания Москвы Долгоруким
Летописи уже не в счет? Ах да, я забыла, все летописи же поддельные, никакой Руси не было
Да-да, а Вашингтон - это на самом деле Джорджтаун или Александрия.
Кучу говна тут разводишь только ты, уёбище свидомое.
Забудь русский язык и съеюи нахуй со своими свидомыми фантазиями. Кропивач в другой стороне.
То есть англичанин просто приехал, никого не спрашивал, и ёбнул завод? Самому не смешно?
>Правительство Российской империи заключило договор с князем Сергеем Викторовичем Кочубеем, согласно которому он обязался построить на юге России завод для изготовления железных рельсов, князь в 1869 году за 24 000 фунтов стерлингов продал концессию Джону Юзу. Юз начинает строительство металлургического завода с рабочим поселком в районе села Александровка. Для разработки угля он основывает «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств». Вместе со строительством завода и шахт летом 1869 году на месте села Александровка возникает Юзовка, или Юзово — «посад с упрощенным городским управлением, Бахмутского уезда Екатеринославской губернии»[9]. Дату постройки посёлка принято считать временем основания города Донецка. С 1869 года основан рабочий посёлок Смолянка в связи со строительством Джоном Юзом кузницы и двух шахт на купленной у помещицы Смоляниновой земле.
Для забаненых в гугле есть яндекс
Ага, еще сделай вид что пвл не проебалась по датам и фактам, сделай вид что Новгород таки был до 930 года, все как вы любите.
Никто не будет искать доказательства за тебя, спизданул, доказывай. Неси переписи, будем искать Москву. А заодно поищем Киев, Галич, Львов,есть у меня чуйка, что их тоже еще не построили.
Клован я Дончанин, если что ебло тебе пополам могу развалить, так что сьебать бы тебе самому под шконарь, если не силен в истории
Пока что я вижу, что ты - хохлятский пидорас, вертящий жопой.
Тебя там ещё не могилизировали?
Жаль.
И тебе сказано, падаль, съеби. Альтхистори в другой стороне.
>пвл не проебалась по датам и фактам
Да, все летописные своды проебались на 250 лет, причем описывая не долетописные времена, а свою современность. Продолжай, очень интересно
Не пытайся играть в дурака, факт в том что город основан Юзом, все остальное это попытки доебаться до факта. У нас в Парке Пушкина борды с историей Юза и Юзовки стояли, каждый кто там гулял, читал исторические факты об основании Донецка, и тут приходит какое то хуйло кацапское и начинает затирать дичь, не до того города ты доебался маня.
Лосасни тунца шмоня, пока что ты просто срешь словами пытаясь выкрутиться, за что получаешь прозвище вазелин.
>Летописи уже не в счет?
А шо, есть орижинал своды 12 века?
>Да-да, а Вашингтон - это на самом деле Джорджтаун или Александрия.
О, пидоран обявил причерномрье новым светом а хохлов индейцами))
Лолблять. У правительства РИ была программа, согласно которой пригласили Юза, дали ему ресурсы и позволили построить завод.
Но оно тут не причём совсем. Окей.
Но вопрос сохраняется, а усраина тут причём? Завод и поселение построено другой страной и другим правительством.
>У правительства РИ была программа
Ты путаешь РИ с СССР.
>Завод и поселение построено другой страной и другим правительством.
Так и РФ тут не при чем))
Нет, поэтому никакой Киевской Руси не существовало. Киев - мелкий городишко на границе Тартарии, купленный российским царем у польского короля
Ебать ты порвался, как твой папаша под Иловайском.
У тебе с аналогиями совсем плохо, йододефицитный? Территория Вашингтона, который столица США, включала в себя другие уже созданные колониальные поселения. Вот только основание не от более ранних поселений считается.
Маневр отклонен, списки еще изобилуют отсебятиной, то Рюрик в ладогу приплыл, то в Новгород сразу, сказывается несинхронизированность переписчиков, только идиот читая такой документ воспринемает все написанное в нем как истину.
>Ваша Россия не Россия, уволилась неделю назад
))0
пригласили блять, это бизнесмен, он делал деньги, ему поебать на царей, купил землю, приехал, основал, построил, твое визжание раздражает, есть указ об основании кем то другим?
Визжишь тут только ты.
Какое отношение усраина имеет к РИ и Юзу?
Никакого. Хохлы - оккупанты и сепаратисты.
>Лол, я наконец-то понял, кого мне напоминают хохлы. Македонцев. Сидят такие Иваны Бояновы, пьют ракию с голубцами и орут на весь интернет "Мы потомки Александра Великого, у нас память предков!"
Было бы вернее, если бы македонцы доебывали греков воплями в стиле МЫ НАСЛЕДНИКИ ВЕЛИКОЙ МАКЕДОНСКОЙ ИМПЕРИИ, У НАС АЖ 2,5 ГОРОДА ДРЕВНЕЙ МАКЕДОНИИ СОХРАНИЛОСЬ, А ГРЕКИ ВООБЩЕ СМЕСЬ ТУРКОВ, СЛАВЯН И АЛБАНЦЕВ.
>Вот только основание не от более ранних поселений считается.
Именно поэтому Севастополь с 1800 по 1826 был официально Ахтиаром, как и 200 лет до этого)))
В полном порядке. Это же ты, а не я бегаешь, как ошпаренный с шизофреническими идеями, которые даже подтвердить ничем не можешь, а постить ссылку на видосики бакинца, откуда ты их взял - палево.
>македонцы доебывали греков воплями в стиле МЫ НАСЛЕДНИКИ ВЕЛИКОЙ МАКЕДОНСКОЙ ИМПЕРИИ, У НАС АЖ 2,5 ГОРОДА ДРЕВНЕЙ МАКЕДОНИИ СОХРАНИЛОСЬ, А ГРЕКИ ВООБЩЕ СМЕСЬ ТУРКОВ, СЛАВЯН И АЛБАНЦЕВ.
Именно так они и делают, слово в слово, буквально. Наблюдал срачи ФБ, ловил дежавю. Видимо, это какая-то соросовская методичка для новорожденных наций.
И?
Надо ли Петербург называть Ниеншанцем?
Документ есть про окупацию Украинцами земель которые на всех картах Украиной названы? Неси
Шизло, ты различаешь, когда летописец пишет отсебятину о дописьменных событиях, от которых остались только смутные воспоминания и когда он пишет об историческом периоде и своей современности? Москва гулеят по всем летописям со второй половины XII века, у тебя это проеб хронологии? Ты таблетки пьешь?
Почему украина претендует на земли, которые были присоединены и освоены другой страной ещё до появления этой самой украины?
Почему считают Одессу, Севастополь своими? Не они же их основывали
Неси карты, где земли будущего Донбасса - это Украина
>Ваша Россия не Россия
>Какое отношение усраина имеет к РИ и Юзу?
Такое же как и РФ.
Прикинь, ни СССР ни РФ не = царскуая росия. И прямого отношения к ней не имеют и провоприемниками не являються) У вас пидорашек ведь все на праве собсвенности завязано? Или пруф ми вронг, покаж дворянское удостоверение или какой ты там у нас романов-готтропский? Сколько собачек ты стоишь, холоп?
>1. Бресткий мир открой
>2. Партии учередительного собрания по губерниям глянь. 1-3 место. Дальше сам.
Следуя твоей хохлятской логике Пятая Республика не имеет отношения ни к Первой Империи, ни к Старому Режиму, ни к державе Меровингов. И не являются наследниками всех этих образований. А французы-то и не знают, что какой-то хохлодебил их выписал.
Да и немцы не относятся ни к Пруссии, ни к курфюршеству Брнаденбург. Зачем историю тогда эту учат? Не порядок. Запретить!
>Такое же как и РФ.
Государственность России меняется, и она принимает все эти изменения и историю.
Это только свидомый скот отказывается от своей истории, что-то там плюётся на колониализм и оккупацию и вычеркивает историю Руси из истории своих соседей.
>Не они же их основывали
>Не основали а переименовали другие населенные пункты и считали год переименование за его основание, если быть точным.
Ради политических целей города можно как удревнять так и "омолажевать" переосновывая. Мировая практика с ассирийских времен.
>освоены другой страной
Той страны нет уже 100 лет. Ни ее сословий. Ни правительства. Ни монарха.
Народы остались, они все идут своим путем. Попытка нечерноземной пидорахи приписать все что понастроего в РИ и Совочке своим нечерноземным родичам, одновремекнно записав Джона Юза в русские - обыкновенный фашизм.
Россия основала Крым? Оч смешно, Крымское ханство которому московия платила дань в курсе?
Гуляет, как место у реки, прийди брат комне на москву. Где там слово город Москва? Опять же где оригинал ПВЛ? Где в паралельных источниках Москва в 12 веке?
Ты какой-то неумный (наверное из тн окраины). Речь шла про города. Полуостров Крым создала мать земля
О, нот зиз шит эгейн. Клован пошел в разнос и придумывает логику за хохлов. И у него опять ничего не выходит. лучше бы ты жопу показал)
>Государственность России меняется, и она принимает все эти изменения и историю.
На здоровье меняйте себе в своих пределах.
>Пятая Республика не имеет отношения ни к Первой Империи, ни к Старому Режиму, ни к державе Меровингов.
Я такое не говорил. Это ТЫ такое утверждаешь. Бельгия ведь имеет отношение к Меровингам? Ты говоришь - что не имеет, как хохлы к РИ. Значит и ты не имеешь, разве что ты - Романов-Готторпский) Короче, ты слишком туп чтобы такое понять, но на лахтиный дошырак конечно хватит.
>Не основали а переименовали другие населенные пункты
Лол, твои "населённый пункты" были ебаными деревнями без ничего. И без будущего.
Хватить умалять значение РИ в создании новых городов.
>Той страны нет уже 100 лет. Ни ее сословий. Ни правительства. Ни монарха.
Дальше что? это - история России. И она от неё не отказывается.
В отличие от свидомых долбоёбов.
Ну раз свидомых долбоёбы не относят себя к тому государству, то и претендовать на наследие того государства не имеют права.
Это касается как Российской Империи, так и СССР. Считаешь совок оккупантом - верни всё, что он тебе дал: Крым, Западную Украину, Новороссию, инфраструктуру и прочие вещи, которыми ты пользуешься.
>Народы остались, они все идут своим путем.
Подразумевая, что хохлы - народ, а не оскотинившиеся выруси, которые во всём противопоставляют себя москалям.
Земли Крымского ханства были присоединены в 18 веке. И эти земли были освоены не усраиной. Ты крымчак? Тогда в чём твой аргумент?
>Почему считают Одессу, Севастополь своими? Не они же их основывали
На подобный вопрос о принадлежности хохлам Бахмута, Харькова и т.д. ответ один - их же хохлы заселяли. Похуй, что говорили переселенцы на русском и хохлами себя не считали.
>ол, твои "населённый пункты" были ебаными деревнями без ничего. И без будущего.
Собственно это можно видеть на примере того что происходит с этими городами при нэзалэжной Украине, хехе.
>РИ
Это кто?
Русские? В одну калитку всех завоевали, все построили, изобрели, ассимилировали Юзов и дажде изобрели хохлов?
Ды дурак совсем свой национализм мелкосельский на монархическую сословную империю переносить?
Шиз, последний раз подобную риторику себе позволял только один персонаж в бункере. Вследсие чего 15 млн. его родственников выселили с этих вашых силезий-трансильваний подчистую. Ты отстал в развитии на 70 лет.
Особенно Крым характерен. При Украине - 23 года разрухи и паразитирование на совдепии. При России - современный курорт с инфраструктурой.
>Гуляет, как место у реки, прийди брат комне на москву. Где там слово город Москва?
Не " на москву", а "в Москов". А там укрепленное поселение с XI века.
>Опять же где оригинал ПВЛ?
Шизло, при чем тут ПВЛ? У тебя опять арифметика скачет?
> Где в паралельных источниках Москва в 12 веке?
Лаврентьевская, Ипатьевская, Тверская, Никоновская, Никаноровская и т.д. и т.п. Открывает ПСРЛ и читаешь
>Клован пошел в разнос и придумывает логику за хохлов.
Клован тут только ты, скобочкоблядь. Ты отказываешь России в истории , хотя не только Россия претерпевала государственные изменения. И что теперь, французам и немцам учить только свою историю со второй половины 20 века?
>Ты говоришь - что не имеет, как хохлы к РИ.
Я говорю, что поскольку хохлы противопоставляют себя РИ, то не имеют права претендовать на что-то РИ. Точно так же и с совком.
>Русские? В одну калитку всех завоевали, все построили, изобрели, ассимилировали Юзов и дажде изобрели хохлов?
Хохлы считались тоже русскими, малоросами. Но это было давно. Нынешние хохлы себя с теми не соотносят, а раз так, то к тому этапу они отношения не имеют.
>Ды дурак совсем свой национализм мелкосельский на монархическую сословную империю переносить?
Погоди, а как же православие-самодержавие-народность?
Империя не на муслимах и не на тюрках строилась, а на русских, которые и составляли большинство населения.
>Шиз, последний раз подобную риторику себе позволял только один персонаж в бункере.
А что тебе не нравится в риторике?
По-моему, всё логично. Хохлы себя противопоставляют своим предкам и тому государству, в котором их предки жили. А раз так, на земли и инфраструктуру того государства они права не имеют.
>Похуй, что говорили переселенцы на русском
1. Чем докажешь?
2. И что? В Варшаве тоже все на русском умели 100 лет назад. Запишем преков в русские? Индусов в британцы?
3. Процент городского населения видел?
Вот был по твоим же словам русский город Бахмут, 10 тис. русских там жило. Сейчас ни города нет. Ни твоих русских. Чему ты радуешься, сумашедшый?
>поскольку хохлы противопоставляют себя РИ
>Хохлы себя противопоставляют своим предкам и тому государству, в котором их предки жили. А раз так, на земли и инфраструктуру того государства они права не имеют.
Именно это немцы говорили про совков в 1941-м. Витаю, говноштан.
>Индусов Индусов в британцы?в британцы?
>а на русских, которые и составляли большинство населения.
>По данным переписи 1897 года великороссы составляли 42,35 % населения (55,667 млн чел.), малороссы — 17,81 % населения (22,381 млн чел.), белорусы — 4,69 % (5,886 млн чел.). Все они официально считались русскими, численность которых, таким образом, составляла 83,934 млн чел. или 66,81 %.
Ты уже определись мань, то ты хохлов из РИ выписиваешь то опять записиваешь, когда тебе выгодно)
Свинья, то есть вы памятники Пушкину и Екатерине 2 не сносите и улицы не переименовываете?
Хватит жопой вилять, мразь.
>Ты уже определись мань, то ты хохлов из РИ выписиваешь то опять записиваешь, когда тебе выгодно)
Это хохлы себя из русских выписывают, не желая ничего иметь общего с "москалями". Особенно забавно, когда какие-нибудь клоуны с фамилиями на -ов или -ев этим занимаются (вроде Буданова). Выруси,хули.
Понял, в крыму городов нет, так и стоит полуостровом, ведь как известно на росии на полуостровах городов не водится, спасибо что просветил.
>Лол
Нахуй пошел) твое мнение по поводу чужих земель истории которых ты не знаешь ни кто не спрашивал.
>Считаешь совок оккупантом - верни всё, что он тебе дал
О методичка из телевизора подьехала, небось плакат скабеевой на стене перед компом и икона пыни, все скрепно и по написанному.
>При России - современный курорт
Охотно верим, огороженные колючей проволокой подходы к воде, топ курортов мира.
>Лаврентьевская, Ипатьевская, Тверская, Никоновская, Никаноровская и т.д. и т.п. Открывает ПСРЛ и читаешь
Ты долбоеб даже слово паралельные источники не понимаеш? Хули ты перечислил одно и тоже списанное с ПВЛ с добавками и отсебятиной? Паралельный источник это европа, византия, саги, хуяги, абдульнасэры путишествиники, которые до 12 века описывали москву.
>тоже списанное с ПВЛ с добавками и отсебятиной
Этот долбоеб даже не понимает, о чем говорит, не знает даже азов истории. Еблан, ты различаешь летописи и списки? Ты настолько конченный, что не в курсе, что ПВЛ написана в 1110-1118 и описывает события до 1117 года? Как в ПВЛ может быть Москва? Сука, для тебя вся русская история посте 1117 года - это добавки и отсебятина? Ты понимаешь, что ты на всю голову ебанутый? Ты лепишь повсюду магические буквы "ПВЛ", даже не зная, что это такое.
Он же шизофреник буквально, я хз нахуя ты с ним разговариваешь. У него все летописи - москальские фальшивки, но при этом Кыивська Русь стронг, согласно этим же москальским фальшивым летописям
Так ты монгольские переписи несешь или нет? Хочу проверить, был ли построены Киев, Чернигов и Переяславль до 1272 года. Я вот считаю, что их не было.
Ты разделом ошиблся. Мы тут историю обсуждаем, А не твою порванную хохлозависимую задницу, детские травмы и фашисткие зиги изза снесенного бисмарка.
Свмнодвоечка доебаласьт до человека изза ПВЛ. Как мило? а суть вопроса тут при чем?
Москва упоминаеться в Ипатиевской летописи. Древнейшый список - от 1420 года.
Потом Тверская, еще моложе.
1270-е - Москва есть точно, потому как идет в удел Даниилу Александровичу.
так игру игры делает отец Фирамира (того самого ютубера) а у них татарские корни.
Суть вопроса в том, "человек" рассуждает (а точнее срет) на тему, в которой не знает абсолютно нихуя. Вот буквально нихуя, даже в базовых понятиях путается. Он просто видосик посмотрел или пост в соцсетях прочел по мотивам шизы Белинского, мало что в этом понял, но принес сюда и пытается троллить. Получается максимально убого, просто эталонный троллинг тупостью.
>Москва упоминаеться в Ипатиевской летописи. Древнейшый список - от 1420 года. Потом Тверская, еще моложе.
А теперь давай то же самое про все остальные города Руси, лол. Во-первых, есть Новгородская первая летопись (вторая половина XIII века) и Лаврентьевская (XIV век), Москва в них есть. Во-вторых, прием "летописи поздние и сфальсифицированные" бьет вообще по всей русской истории до XIV века. Да-да, и по "исконной Киевской Руси" тоже.
>1270-е - Москва есть точно, потому как идет в удел Даниилу Александровичу.
Согласно какому источнику?
>Свмнодвоечка доебаласьт до человека изза ПВЛ
Ты бы дискутировал об астрономии и астрофизике с человеком, который не в курсе, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца? Или о математике спорил бы с человеком, который таблицу умножения не осилил?
И давно ты пишешь о себе в третьем лице? Свинья, у тебя даже не получается нормально семенить, ты палишься своим неподражаемым стилем письма, как у третьеклассника-двоечника. Так даже дегенераты в /b не пишут.
Дикие пидорашки это результат старой московитской традиции снохачества - когад папаша ебёт и даже оплодотворяет жён своих сыновей, которых он отправил на заработки, или когда мамаша ебётся с зятьком пока доча доит корову в поле? Жесть
Так у них и скотоложество было в почете и содомия, все ведь знают о письме духовника в царю?)
По чему ты верещиш как свинья? Какая история россии в 12 веке? еще даже москва не построена, которая при петре в россию переименуется. У тебя проблемы с датировками, прям как в пвл.
Но в Библии под именем «Иерусалим» описывается также и другой город. Второй библейский Иерусалим — город эпохи так называемого восстановления храма. О нём идёт речь в библейской Книге Неемии. Здесь уже говорится о гораздо более поздних событиях, чем евангельские. Под Иерусалимом в данном случае имеется в виду не Стамбул, а МОСКВА. Причём — Москва эпохи XVI века. Библейские книги, рассказывающие о Москве как о Иерусалиме, — САМЫЕ ПОЗДНИЕ книги Библии, хотя и считаются сегодня, наоборот, одними из самых древних. Они, как мы обнаружили, были написаны в XVI веке и редактировались вплоть до середины XVII века.
Открытое нами поразительное соответствие между описаниями библейского Иерусалима и московским Кремлём не оставляют сомнений, что Библия говорит в книге Неемии именно о,....... Русня вы совсем ебанутые?
Открытое нами поразительное соответствие между описаниями библейского Иерусалима и московским Кремлём не оставляют сомнений, что Библия говорит в книге Неемии именно о,....... Русня вы совсем ебанутые?
Первая перепись на территории Руси была проведена в Киеве, где монголы в 1245 году провели первую перепись в целях наложения дани. В 1255 — 57 г присланные центральным монгольским правительством численники проводят первую перепись населения Владимирской Руси в целях установления нормы налогообложения. С этого времени и начинается регулярный сбор дани, который осуществляют присланные центральным монгольским правительством баскаки. Русская Церковь была освобождена монголами от выплаты дани. После карательной экспедиции Бурундая в 1260 году перепись населения была проведена в Галиче и Волыни.
В Восточной и Северной Руси осуществлялись две общие переписи. В 1258—1259 гг. подсчет населения производился в Великом княжестве Владимирском и в Новгородской земле. В 1274—1275 гг. ещё одна перепись была проведена в Восточной Руси, а также в Смоленске. После этого монголы больше не прибегали к всеобщей переписи, используя данные предыдущих в качестве основы для налогообложения.
В Восточной и Северной Руси осуществлялись две общие переписи. В 1258—1259 гг. подсчет населения производился в Великом княжестве Владимирском и в Новгородской земле. В 1274—1275 гг. ещё одна перепись была проведена в Восточной Руси, а также в Смоленске. После этого монголы больше не прибегали к всеобщей переписи, используя данные предыдущих в качестве основы для налогообложения.
Конечно альтернативная публика может потребовать от меня в доказательство показать тексты и бланки самой переписи. К сожалению историков, они не сохранились. Семьсот лет слишком большой срок канцелярских документов на бумаге. И времена были бурные, чтобы документы могли сохраниться. Тем более кому бы пришло в голову хранить налоговые документы двух-пятисотлетней давности? Но сочинения летописцев утверждают, что такие документы были. Не могут же летописцы разных стран и народов синхронно писать неправду? Подделать подобное не возможно.
Кто желает познакомиться с налоговой системой Монгольской империи, то рекомендую книгу Н. Н. Крадина и Т. Д. Скрынниковой "Империя Чингис-хана", М. 2006.
Хохлоскот, как обычно, обосрался по всем пунктам и принялся плеваться говном. Животное, что с него возьмешь.
>Первая перепись на территории Руси была проведена в Киеве, где монголы в 1245 году провели первую перепись в целях наложения дани
Это та перепись, согласно которой по мнению хохлов, Москвы еще не было. Удивительное дело - в Киевской княжестве не было Москвы! Потрясающе!
Когда коробит от правды, старайся не подавать виду, что поделать, с москвой все не так однозначно выходит, как в фантазиях и желаниях москалика.
>Обиженное хриканье
Не грусти, свинка. Ну ткнули тебя пятаком в собственное дерьмо, что, в первый раз, что-ли? Каждый день тут позоришься, работа такая, понимаем, сочувствуем.
Ты уже несешь переписи? Я горю от нетерпения поискать в них Москву, Чернигов и Переяславль.
Да, в Галицком княжестве тоже не оказалось Москвы. Да что ж такое-то!
Ты долбоеб? Тебе статью скинули что переписи утрачены, они зафиксированы только в летописях разных стран
Вот как перепись описана в Первой новгородской летописи старшего извода:
"В лето 6767 [1259]. ... Тои же зимы приехаша оканьнии Татарове сыроядци Беркаи и Касачикъ с женами своими,. и инехъ много; и бысть мятежь великъ в Новегородѣ, и по волости много зла учиниша, беруче туску оканьнымъ Татаромъ. ... бысть заутра, съеха князь с Городища, и оканьнии Татарове с нимь; и злыхъ светомь яшася по число: творяху бо бояре собе легко, а меншимъ зло. И почаша ездити оканьнии по улицамъ, пишюче домы христьяньскыя: зане навелъ богъ за грехы наша ис пустыня звери дивияя ясти силныхъ плъти и пити кровь боярьскую; и отъехаша оканьнии, вземше число..".
"В лето 6767 [1259]. ... Тои же зимы приехаша оканьнии Татарове сыроядци Беркаи и Касачикъ с женами своими,. и инехъ много; и бысть мятежь великъ в Новегородѣ, и по волости много зла учиниша, беруче туску оканьнымъ Татаромъ. ... бысть заутра, съеха князь с Городища, и оканьнии Татарове с нимь; и злыхъ светомь яшася по число: творяху бо бояре собе легко, а меншимъ зло. И почаша ездити оканьнии по улицамъ, пишюче домы христьяньскыя: зане навелъ богъ за грехы наша ис пустыня звери дивияя ясти силныхъ плъти и пити кровь боярьскую; и отъехаша оканьнии, вземше число..".
Так откуда тогда ты узнал, что в них не было Москвы? Провел спиритический сеанс с духами баскаков?
По тому что не в одном летописном упоминании нет москвы, даже в википедии есть статья о переписи но москвы в перечислении городов нет. Какие ко мне претензии по этому поводу? Не я писал статьи и книги по переписям.
>не в одном летописном упоминании нет москвы, даже в википедии есть статья о переписи но москвы в перечислении городов нет
А какие есть?
>Какие ко мне претензии по этому поводу?
Такие, что ты пиздобол
>Не я писал статьи и книги по переписям.
Ты их и не читал
Что, чубатая гнида, наступили тебе на хвост и тебе нечего возразить?
Съеби отсюда на хуй отсюда с своими фантазиями.
Так он просто вернётся завтра как ни в чём не бывало и опять будет кидать те же самые скриншоты с ютуба. У него задача срать и продвигать свою нацишизу, а не искать истину.
Зарождение украинских земель - это период нахождения территории Западной Украины под поляками.
Эти хохлы, они сейчас с тобой в одной комнате ?
>Особенно забавно, когда какие-нибудь клоуны с фамилиями на -ов или -ев этим занимаются (вроде Буданова). Выруси,хули.
Учитывая практику РИ приклеивания к чужим фамилиям окончания ов, то не очень жележный аргумент: Кадыров, Залманов, Кобяков.
Ну чёт всяким -ко- и -чукам- не клеила.
>Ну чёт всяким -ко-
Иваненко - ИваненкоВ
Карпенко - КарпенкоВ
Исаченко - ИсаченкоВ
Исаенко - ИсаенкоВ
>чукам- не клеила.
Иванчук - ИванчукОВ
Литвинчук - ЛитвинчукОВ
левчук - ЛевчукОВ
Марчук - МарчукОВ
>полстраны Пидорчуков
И я не про Украину, к сожалению.
А как же, например, Серж Шаменкофф, один из крупнейших художников-реконструкторов в Европе?
Зарождение Украинских земель началось во времена Руси мань, Киев, Чернигов, Переяслав. Это если не считать Скифов, Сарматов и прочих предшествеников.
А кант русский философ.
>Зарождение украинских земель - это период нахождения территории Западной Украины под поляками.
А я думал что под австрийцами...но єто все равно лучше чем зарождаться под монголами
Свинодвоечка засрала своей хохлоболью весь раздел и просит еще.
Ну сравнение тупое. Кант к российскому народу никакого отношения не имел, а жители перечисленных княжеств это предки будущего украиснкого народа.
Он был подданным российской императрицы вообще-то! Пару лет.
а где тред доистории? сюда перенесли?
Скончался от рака.
>Он был подданным российской императрицы вообще-то
Хуя болезнь заразная оказывается.
Верно. А великий могол - величайший из англичан.
>Ну сравнение тупое.
Не менее тупое чем твое утверждение. Чуваки жившие в 10 веке по берегам к днепра к современным хохлам вообще крайне мало отношения имеют. Что ж теперь ? СкакатЬ?
>Чуваки жившие в 10 веке по берегам к днепра к современным хохлам вообще крайне мало отношения имеют
А кто тогда имеет отношение?
А какой-то хуюрик с бандой и его хуюриково городище к современным русским имеют?
>Верно. А великий могол - величайший из англичан.
Пррррр, скотина. Англичане понаехов Абрамовичей в англичане не записивают. А вот ты Джона Юза - аж бегом.
>Не менее тупое чем твое утверждение. Чуваки жившие в 10 веке по берегам к днепра к современным хохлам вообще крайне мало отношения имеют.
Вот по твоему не имеют, но ты оборешся, доказывая что Русь пошла не с Киева, а с рюрикова пиздища.
Бо там назва інтригуюча, "Рюріково городіщє" як би назвали "Кратосове городіщє" цей довбойоб доказував би що Московські царі Кратосовичі.
>кто
Государственная преемственность слышал?
Причем тут арбрамович?
Нет рюрик был хихлицким.
>Государственная преемственность слышал?
а каким хуем российская федерация преемственник того древнего подобия государства?
>но ты оборешся, доказывая что Русь пошла не с Киева, а с рюрикова пиздища.
Лол, а хохлов рили учат что Русская государственность пошла с Киева/берегов Днепра? Может они еще академика Рыбакова котируют?
Унылый наброс, уровня Эрефия не Россия.
Весь этот шизобред неиронично один из столпов современной хохлятской идентичности.
так я не понял, как российская федерация состоящая из 24 республик и 190 народов является преемницей какой-то там древней руси 1000 лет назад? Таким хуем я могу провести преемственность рф и к монголам, ведь в россии живут народы котоыре являются преемниками монгольской империи или казанского ханства и прочих
Не учат, зачем учить тому что Русь зародилась и находилась на тер современной Украины, после переросла в королевство Русь. Это то что у нас под ногами. А ты просто от зависти корчишься.
>Государственная преемственность слышал?
Рили? Вот это поворот.
>Нет рюрик был хихлицким.
Его в принципе не было, уймись.
Не слышал?
Или был. Хуйзнает так то.
Да хуйзнает по ПВЛ вроде с киев а в киев с новгорода. Нет оснований сомневаться. Хихлы тут причем?
>в королевство Русь.
А дальше ?
>киев с новгорода.
Археологи СССР и России с тобой не согласны, но ты достаточно тупой что бы с докторами исторических наук спорить, так что вперед, 930 год постройки Новгорода, отрицай.
В Польшу.
>в королевство Русь.
Лол. Собачья медалька, полученная Данилой от Папы Римкого в надежде, что Данила заключит унию, но Папа с Данилой наебали друг друга и на титул все забили хуй, пока Галиция не перешла под власть Польши, после чего польские короли зафорсили титул "короля Руси" в качестве обоснования владения землями Руси.
Два чаю. Кстати, титул короля в европейской иерархии означает суверенного правителя, так что он неприменим к Даниле и его отпрыскам, ибо они были верными рабами Орды, пили кумыс с гривы посольского коня и по свистку из Сарая ходили в походы на Запад.
>так что он неприменим к Даниле и его отпрыскам, ибо они были верными рабами Орды
>Несмотря на то, что монголо-татарское иго было установлено и в Юго-Западной Руси, в ней оно носило более мягкие формы, чем в Северо-Восточной: галицко-волынские князья, хоть и платили дань и участвовали в походах Золотой Орды, но не посещали её (после поездки Даниила в 1245 году) и передавали власть в своих владениях по собственному порядку.
>Слабо ебали
В Северо-Восточной Руси тоже власть передавали по собственному порядку. А в походах не участвовали.
>Собачья медалька, полученная Данилой
Не подгорай русачек, да тебе не нравится что Русь была не в Москве, и что был король Руси, пока у вас жабы квакали под началом орды, но стерпится, переживеш, думай о городище рюрика, успокаивай нервишки
Чушь собачья. Кто будет великим князем (=главой русской государственности, =прародителем московитской государственности) всегда решал царь-хан. И в походах вместе с монголами на свои собственные русские земли (=резали тысячами и десятками тысяч своих собственных русичей вместе с монголами) участвовали как миленькие целыми веками. И не только на свои русские земли.
>король Руси
>он (Даниил Галицкий - Авт.) прибыл к Батыю на Волгу ... Он поклонился по обычаю их и вошел в шатер Батыя. И сказал ему Батый: «Даниил, почему ты раньше не приходил? А сейчас пришел — это хорошо. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?» Даниил сказал: «До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью». Тот сказал: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!» Даниил выпил, поклонился по обычаю их, проговорил положенные слова и сказал: «Иду поклониться царице Баракчин». Батый сказал: «Иди!» Он пришел и поклонился по обычаю.
А вот впечатление европейцев от манякороля:
>[Даниил] исполчил всех людей своих, немцы же дивились оружию татарскому, ибо были кони в личинах и коярах (защитных намордниках и плотных кожаных попонах. — А. К.), а люди — в ярицах (многослойных кожаных панцирях. — А. К.)
А теперь ты такой приносишь пруфы на то, как хан самолично решает, кто будет наследовать князю вместо его первенца.
И на походы тоже.
А теперь ты такой идешь нахуй, руснявый пидор ебанный, отрицая ярлыки на княжение ордынских царей-ханов ползающим перед ними в ханском шатре русским великим князьям (= главам русской государственности, = прародителям московитской государственности). Иван Калита, кстати, почти каждый год ездил в Орду и получал там золотой пояс из рук хана, как подтверждение его служебного чина в Золотой Орде. Попробывал бы он не ездить к царю, хе-хе. А 300 золотых поясов - это наместники монголов в их империи.
Описываю типичную технологию вековых совместных походов русских и татаро-монголов резать тысячами православных русских мужичков, потомки которых теперь гордятся своей великой тогдашней ордынско-русской государственностью. Очень хорошо технология показана в фильме Андрей Рублев Тарковского.
>Одним из результатов похода 1408 г. была выдача ярлыка на Нижний Новгород князю Даниилу Борисовичу (сыну Бориса Константиновича). Даниил реально вокняжился в Нижнем ив 1410 г. с «царевичем» Талычем совершил оттуда набег на Владимир. В январе 1411 г. московские войска во главе с братом великого князя Петром Дмитриевичем потерпели поражение от Даниила с братьями и поддерживавших его ордынских войск при Лыскове. Налицо аналогия событий 1408-1412 и 1380-1381 гг., с той разницей, что после воцарения Тохтамыша Дмитрий Донской, имея за плечами Куликовскую победу над временщиком Мамаем, не поехал в Орду и не пошел на возобновление выплаты ей дани, а Василий после воцарения Тохтамышевича сделал это. Вело его, впрочем, не только сознание законности власти Джелал-ад-дина, но и прагматические соображения: необходимо было добиваться возвращения Нижнего Новгорода. Василий был несомненно хорошо лично знаком с сыновьями Тохтамыша, так как в юности около трех лет прожил в Орде.
>Государственная преемственность слышал?
На твою ватную тушку?
>Лол, а хохлов рили учат что Русская государственность пошла с Киева/берегов Днепра? Может они еще академика Рыбакова котируют?
Нет. Никто не хуячих прохладные про Кия, Чеха, Ляха или еще какого то тутешнего царя Тимка как одни идиоты с рюрикова пиздища. И вера и язык и тебя с киева пошел. Возмоно, что и самоназвание.
>Причем тут арбрамович?
Слабая смена. Совсем лахта оскотинилась и вверенный тред не читает.
Лол, вертлявая хазарская пидорашка. Просили принести, как хан по своей инициативе решает, кто будет наследовать, принес просто получение ярлыков. Просили принести походы русских на стороне татар, принес участие татар на стороне русских во внутрисемейных разборках.
Иди нахуй с такими маневрами, свинья обосранная.
> Никто не хуячих прохладные про Кия, Чеха, Ляха или еще какого то тутешнего царя Тимка
Брехливая ляхо-монгольская подстилка не может не спиздеть. Открываем любой учебник, видим полный набор сказок, про 1500 лет, про дружбу с императором и прочее фентези. И еще описание славянского язычества по Рыбакову.
Но зато учебники пересказывают и историю о Рюрике и северном происхождении Руси.
Как же корчит подмонголовика)) рушится нафантазированый мирок Руси Московской))) которая до 15 века о руси даже не слышала
Я мимокрок но ты совмем уже окуел, вертлявый
>Просили принести походы русских на стороне татар
Задним числом сочиняешь
>принес участие татар на стороне русских во внутрисемейных разборках
Каких еще внутренних? Я тя царское войско прискалало правильного князя по ярлоыку ставить
>Просили принести, как хан по своей инициативе решает, кто будет наследовать, принес просто получение ярлыков
Конечно, давайте сделаем вид что это формальность) Ярлык не назначение)
Ты совсем глупый? А там написано что то про основы государственности и Кия? Может поляки такое про Леха пишут? Или чехи?
>Но зато учебники пересказывают и историю о Рюрике и северном происхождении Руси
Конечно северном, швеция вроде на севере, нет?
Такая же легенда.
Почему тебя корчит, татарин? Расскажи нам. Больно от осознания, что "король" голый?
>Я мимокрок
Сема, твой стиль слишком узнаваемый, чтобы вестись на эти детские увертки
>Задним числом сочиняешь
Прочти нить, мудила. Или польская малафья так залила мозги, что ты не в состоянии понимать прочитанное?
>Каких еще внутренних? Я тя царское войско прискалало правильного князя по ярлоыку ставить
>Конечно, давайте сделаем вид что это формальность) Ярлык не назначение)
Ебанько вертлявое
Таких, что русские князья срались между собой и звали на помощь татар, небесплатно разумеется. А если не срались и не звали, то наследование шло обычным образом. Как в Галиции, так и во Владимире, без разницы, которую нам тут сочиняет хохлошизло.
Принеси пример, когда хан вдруг решал, что наследовать князю должен не его наследник, а мимокрок. По собственной инициативе решал, а не потому что второй претендент завез ему бабла.
Принеси пример, когда ордынский хан по своей инициативе шел на какую-нибудь Венгрию или Персию и приказывал владимирскому князю идти с ним. А не когда русские князья нанимали татар, чтобы делить земли.
Доебаться до третестепенного вопроса, не имеющего значение в дискуссии
Обозвать оппонента неучем
Проход в хілхі
Сто лет как деушка Ленин издох, а дело красножопых в лахте и посривротах цветет и процветает.
>Прочти нить
Так в студию где ты это реквестировал, или еблет пиздливый закрой)
>Таких, что русские князья срались между собой и звали на помощь татар, небесплатно разумеется.
И тут ты такой пруфы найма несешь
>Принеси пример, когда хан вдруг решал, что наследовать князю должен не его наследник, а мимокрок.
Очевидная Невоюева рать, свержение Адрея Ярославовича и посадка на великокняжий трон его братика Сашки Невского.
Вообще, что с тобой пидором спорить, ты ту прикинулся дурачком и типо не знаешь, что царь в орде назначал на Владимирское княжение. Отчину по завещению князья передавали между собой невозбранно. Это и так понятно, охранитель дошырачный.
>Принеси пример, когда ордынский хан по своей инициативе шел на какую-нибудь Венгрию или Персию и приказывал владимирскому князю идти с ним.
ОХУЕТЬ, что, прям приказа оригинал тебе показать?))))
Да не трясись ты так. Ну поел опять говна, обычное дело же. Понедельник, снова на работу, готовь скриншотики.
>Пук-срень пошутили.
Говна ты в своей конторке пожрешь, мудень) Засрали весь исторач своей хохлогойдой.
>Так в студию где ты это реквестировал, или еблет пиздливый
закрой)
--- > по свистку из Сарая ходили в походы на Запад.
-- >И не только на свои русские земли.
--- >И на походы тоже.
Понятно, какие походы имеются в виду?
>И тут ты такой пруфы найма несешь
Лол, да практически любой поход Орды на Русь это "два брата не поделили стол, один брат завез хану бабла и позвал на подмогу"
>Очевидная Невоюева рать, свержение Адрея Ярославовича и посадка на великокняжий трон его братика Сашки Невского
Неврюева рать нихуя не очевидная, так как роль Невского в ней до сих пор неясна.
>царь в орде назначал на Владимирское княжение
Ну вот последовательно открываем список владимирских князей и видим, что они получали престол по завещанию как старшие в роду или в ходе родственной резни, а потом получали ярлык. Чем это отличается передачи власти в Галиции?
>ОХУЕТЬ, что, прям приказа оригинал тебе показать?))))
Нет, достаточно сам факт. Факты принудительного участия галицких князей в монгольских войнах с западными странами нам известны.
Сема, осиль учебник русского языка хотя бы для 3 класса. Чтобы не палиться так сильно своим уникальным неповторимым вайбом.
>Засрали весь исторач
>Литералли каждый день срет одними и теми же набросами по кругу
>Понятно, какие походы имеются в виду?
Может быть вот эти? Об гвардии из северо-восточных русских рабов в Китае ты решил забыть?
https://vk.com/wall-52136985_11965
>Факты принудительного участия галицких князей в монгольских войнах с западными странами нам известны.
Ебанные монголы один раз (или 2?) принудительно заставляли галицко-волынских русичей громить соседнюю языческую Литву и католическую Польшу! Вот суки!
И эту хуйню руснявая пидорашка преподает как перемогу над галицко-волынскими хохлами (уже выписаны из русской истории и вообще русских), которые якобы были большими рабами чем его рабейшие предки, веками резавшие друг друга вместе с монгольскими войсками, веками челом стукавшие перед ханом, выпрашивая у него ярлык на княжение "своими" *(на самом деле ханскими) землями, в качестве его верных улусников.
Король мертв и он достояние наших земель, как Владимир, Игорь, Ярослав, Ольга и тд. Только у вас хватает ума вписывать в книги по истории России, чужих правителей, князей и королей. При этом всячески уворачиваясь и стесняясь истории Монгольской Москвы.
>Неврюева рать нихуя не очевидная, так как роль Невского в ней до сих пор неясна.
>Об гвардии из северо-восточных русских рабов в Китае ты решил забыть?
Очень интересная статья. Только вот во-первых, это обращенные военнопленные, уведенные монголами. А не идущие в бой под руководством своих князей. Так что незачет, еще дальше. Во-вторых, с хуя ли ты решил, что они северо-западные? В источниках такого уточнения нет, там просто "олосы". Ты имел в виду что Галич и Киев по определению не Русь?
>Ебанные монголы один раз (или 2?) принудительно заставляли галицко-волынских русичей громить соседнюю языческую Литву и католическую Польшу!
Ахаха, один только Лев Данилович участвовал в как минимум 7 походах.
> над галицко-волынскими хохлами (уже выписаны из русской истории и вообще русских)
Да нет, вы сами придумали это противопоставление, а теперь ноете, когда вам тыкают пятаком в объективные факты. Вот смотри, сам же и подтверждаешь:
>рабейшие предки, веками резавшие друг друга вместе с монгольскими войсками, веками челом стукавшие перед ханом, выпрашивая у него ярлык на княжение "своими" *(на самом деле ханскими) землями, в качестве его верных улусников.
Я тебе, поцреотической промытке, просто демонстрирую, что "короли Руси" были такими же рабами Орды, так же получали ярлыки и платили дань, так же резали соседей при помощи татар. Неприятно, когда переможный манямирок рушится, да? А так хотелось быть европейским королевством, стоять в белом плаще. Ан нет, пей кумыс, сука, ты наш татарин, лол.
Владимир, Игорь, Ярослав, Ольга - это и наше достояние. Ваше достояние - Куря, Боняк, Кончак, Котян, Мамай. А вы стесняетесь его, вместо монгольского Киева-Манкермана и Улуса Узбека выдумывате себе какие-то королевства, на которые все современникам было похуй, пока их нне зафорсили только поляки.
Новый уровень аргументации - скриншоты ноунеймов из ЖЖ. Что дальше - скрины из комментов на Цензор.нет?
>так как роль Невского в ней до сих пор неясна.
Пфффф. Брат Сашки ярлык на владимирское княжение не получал? Не получал. Сел на владимирский стол по завещению отца. Вот пришел Неврюй и посадил Сашу. Хули ты жопой вертишь.
>Чем это отличается передачи власти в Галиции?
Там как то без родственной резни обошлесь. Романиовичи смогли изучить "технологию" младшых доменом. Братья и дядья не получали цельнокусковые земли и княжества во владения, а только второстепенные города и земли в разных частях страны. По итогу, что удивительно для Рюриковичей, братья и дядья с племянниками сидели на жопе и служыли князю (королю) не бунтуя и не требуя местничества, и даже не бегали к полякам венграм и монголам, в надежде заполучить трон, ажно до пресечения старшей мужской линии с правнуками Данилки.
>Факты принудительного участия галицких князей в монгольских войнах с западными странами нам известны.
Может потому что они с ними граничили? Странно было бы их увидеть под Казанью или Дербенте.
>так же получали ярлыки
Примеры получения ярлыков на княжение галицко-волынскими князьями после 1245 (1250?) года будут? Примеры появления их в Орде будут?
>так же резали соседей при помощи татар.
Но есть один нюанс. Галицко-волынские князья резали только языческую литву и католических поляков, а северо-восточные свиньи веками резали вместе с монголами своих собственных православных русских мужичков. Вот таким образом и формировалась московитская государственность.
>Лев Данилович участвовал в как минимум 7 походах.
Перечисляй по годам. Будем разбирать каждый совместный поход вместе с монголами за пределы его княжества.
>Да нет, вы сами придумали это противопоставление, а теперь ноете, когда вам тыкают пятаком в объективные факты.
Кто вы? Ты сейчас даже не понимаешь, как сам, русняк, принял украинскую версию истории и начал воевать против и поливать грязью своих галицко-волынских русских князей 13 века, отделять их от твоих "настоящих" русских князей севево-востока, воспринимать их как вражьих хохлов, не имеющим никакого отношения к твоей ебучей русской истории и твоему государству. Браво, хохлы тебя победили даже без твоего ведома и заставили тебя принять именно их версию истории. Смысл с тобой дальше дискутировать? Ты самых героических и наименее включенных в монгольскую систему власти русских князей 13 века записал в хохлы и начал незаслуженно поливать их грязью, вырусь ебанная. Какой из тебя русский пидриот?
>скриншоты ноунеймов из ЖЖ.
Ебанный долбоеб не знает кто такой Роман Храпачевский. С кем я здесь сижу, блядь. Вот он, уровень русского патриота в дискуссии по 13 веку.
>Ебанный долбоеб не знает кто такой Роман Храпачевский
Хуепутало, я должен по никам на скриншоте угадывать, кто там? Хочешь что-то аргументировать, неси нормальные ссылки. Я сейчас создам жж "nestor_letopisets" и буду срать инсайдами прямо из 12 века.
http://a-nevsky.ru/library/russkie-knyazya-v-politicheskoy-sisteme-dzhuchieva-ulusa-ordi20.html
> Галицко-волынские князья резали только языческую литву и католических поляков
Ага, а еще своих же православных галицко-холмско-брестских мужичков в междуусобных войнах, так же как владимирцы.
>начал воевать против и поливать грязью своих галицко-волынских русских князей 13 века
Лол, указание на факты - это поливание грязью? Ну для поцреотической промытки, верующей в Святое Цеевропейское Королевство Русь, возможно так и есть. Для меня, что владимирцы, что галичане - один хер, чуваки выживали соответственно ситуации.
>что "короли Руси" были такими же рабами Орды, так же получали ярлыки и платили дань, так же резали соседей при помощи татар.
>Ваше достояние - Куря, Боняк, Кончак, Котян, Мамай. А вы стесняетесь его, вместо монгольского Киева-Манкермана и Улуса Узбека выдумывате себе какие-то королевства
Шиз, ты опять вышел на связь? В жопке защекотало?
>Ага, а еще своих же православных галицко-холмско-брестских мужичков в междуусобных войнах
После войн за Галицкое наследство 1205-1245 гг междуусобных войн в Галицко-Волынском княжестве не было. Чего ты городишь, кретин хронологический?
25 июля непублично принимается решение о тайной частичной мобилизации в России. Потом Николай все никак не может решиться на полную и колеблется между полной и частичной (как понимаю, речь о тех четырех военных округах на границе с АВИ). Передает решение Сазонову, тот (и остальные) хочет полную, но Николай все никак не определится, ведет переписку с Вильгельмом, в итоге 29-го таки объявляют частичную и 30-го - полную.
Вопрос: так что там с частичной от 25 числа? Кондзеровский вспоминал, что Янушкевич (и ГШ) хватались за голову, так как частичная мобилизация хоронила пускала под откос полную. Так была проведена частичная (секретная) мобилизация 25-го, или всё осталось на бумаге? Если не проводилась, проводилась ли частичная мобилизация от 29 июля?
Вопрос: так что там с частичной от 25 числа? Кондзеровский вспоминал, что Янушкевич (и ГШ) хватались за голову, так как частичная мобилизация хоронила пускала под откос полную. Так была проведена частичная (секретная) мобилизация 25-го, или всё осталось на бумаге? Если не проводилась, проводилась ли частичная мобилизация от 29 июля?
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/896218.html