24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ПОЧЕМУ ТЮРЕМНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭТО ВАРВАРСТВО И ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ УПРАЗДНЕНО?#2 Продолжаем дискутировать.
ПОЧЕМУ ТЮРЕМНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭТО ВАРВАРСТВО И ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ УПРАЗДНЕНО?#2
Продолжаем дискутировать.
Сап, двач. Я поридж 19 лвл. Недавно открыл для себя цикл передач, которые открываются крылатой фразой "наша молодость здесь пройдет и сдохнем мы здесь, в тюрьме". Скажу честно, меня она тронула до глубины души. Ее автор – 20-летний заключенный, которому за разбои и убийства, грозила смертная казнь. Его вы можете видеть на шебм. Спустя час он будет убит снайпером.
Посмотрев этот короткий отрывок мне стало жалко его до слез. Его и тех кто был в тот роковой день вместе с ним. Я словно прочувствовал его горечь от осознания того, что в застенках ему придется провести остаток жизни.
Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно. Такая варварская практика должна быть упразднена. Девиантные личности должны быть адаптированы к жизни в социуме, пытать их тюрьмой – бессмысленная жестокость. С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники, а не садисты из пенитенциарных заведений.
Люди на шебм — это прежде всего искалеченные травмированные личности, которым просто нужна помощь. И эту помощь им нужно оказывать. Не бывает изначально плохих людей, поскольку человека формирует среда.
>>292029849 Не доводить до Чикатило, прежде всего. После его преступлений появилось целое направление в психиатрии, которое направлено на контроль потенциальных маньяков. Скажем так, не всех маньяков устраивает положняк, что им для удовлетворения хочется собачку замочить, а лучше человеков 5, они добровольно сдаются и происходит дальнейшее наблюдение за ними + лечение. Это задача правоохранительной системы и медицинской. К сожалению, психиатрия в нашей стране в полном очке.
>>292030010 >>292030056 Так делать-то что надо было с ним? Без обтекаемого "всем быть добрыми и хорошими", пожалуйста. Вот поймали маньяка, который убил 20-30-40 человек. Что дальше делаем, как социализируем?
>>292030230 Работой с психологами, реабилитологами, психиатрами, психотерапевтами. Гуманизм позволит вернуть ему душу и человечность и вернуть в социум.
>>292030299 Тюрьмы и полиция – пережиток прошлого и трата денег налогоплательщиков. Налоги на эти веши могут пойти на оздоровление социального климата, а не на системное унижение человеческого достоинства
>>292030353 Какой именно работой? Можешь конкретно сказать, какие таблетки ему пить, какую терапию проходить? А если не можешь, то почему так уверен, что всё будет работать?
>>292029727 (OP) Думаю, что ты прав частично. Исправительные колонии тем не менее должны быть, таких людей надо изолировать от общества. Но да, весь ФСИН надо к хуям разогнать, потому что концепция их существования - это весь срок максимально издеваться над заключенными. Вопрос ресоциализации там вообще не стоит. Там стоит вопрос как их унизить так, чтоб они никаких бунтов не устраивали и жалоб не писали, а может и денег с воли прислали, и как их пытать, чтоб они еще в чем-нибудь признались. Имхо придумывать ничего не надо. Вон Норвегия есть. Учреждение закрытое, но внутри не обосраные камеры, а нормальные комнаты. При нетяжких преступлениях можно домой уходить на выходные. Да, кто-то скажет, что мол это несправедливо, что убийца и насильник будет сидеть вот в таких условиях за государственный счет и не будет страдать, но этим людям давно пора понять простую мысль: у УК нет цели мстить за ваши обиды, как бы глубоки они ни были. У него есть цель обеспечить интересы общества в отношении индивидов-отступников. И цель большинства общества, не состоящего поголовно из потерпевших по вашему конкретному делу, такая же. А потому нет смысла максимально гнобить преступников. Им нужно помочь вернуться в общество: научиться управлять гневом, приобрести профессию, бросить пить/упарывать.
>>292029727 (OP) >А ты что думаешь, двощ? «Убивать, убивать и убивать!» не моя цитата Но также необходимо стерилизовать. Ну и пусть работает до конца жизни на общественное благо, а не кормится в тюрьме с налогов.
>>292031081 Блять, как ты можешь это утверждать, если литералии Скандинавия, Дания покзали на своем примере, что работает. Гуманизация начиная с конца XIX века в принципе привела к снижению уровня насилия
>>292031010 Чикатило придется закрыть в дурке и, вероятно, навсегда. Но даже его нет смысла держать в российской тюрьме. Гуманизм должен быть распространен и на него
>>292031275 Я не хочу тебя информационно обслуживать. Ты можешь сам своими руками вбить звпрос и почитать как работает исправительная система в Норвегии
>>292031215 Ну а что же они Брейвика-то не перевоспитали/отпустили?) Или у них не совершаются преступления в принципе? >>292031258 Не работает по практике.
>>292029727 (OP) Согласен полностью. Это кстати особенно верно для РФ, где мы никогда не можем быть уверены, что человек осужден по делу, а не потому, что в РФ 99.9% обвинительных приговоров
>>292031344 >я не хочу доказывать свои слова, докажи их за меня сам Твоя мать - шлюха, а отец - членодевка. Можешь сам своими руками вбить запрос и убедиться в этом.
>>292031387 Потому что яркий пример человека, которого никак не социализируешь, хоть усрись. Да и вряд ли кому-то по кайфу с ним будет рядом в квартире жить или на работу ходить.
>>292031452 Брейвик это уникальное событие террориста-манифестанта. Задоджить таких невероятно сложно. Но тюремная система Норвегии сделала важную вещь. Брейвик хотел стать символом ультраправого соединения, чтобы его запомнили, как идейного террориста, но по факту он превратился в жалкого клоуна, который выпрашивает новую плейстейшн.
>>292031580 > Потому что яркий пример человека, которого никак не социализируешь, хоть усрись. Но еще раз, он 1, а через тюрьмы проходят миллионы. Ты хочешь, чтоб проблемы 1 человека влияли на отношение к миллионам? Ты можешь понять простую вещь, что средний житель тюрьмы - это васян, которого поймали на закладке, или который спиздил бутылку в магазине, а вовсе не Чикатило? Указаные меры - для них, а ты предлагаешь как контр-аргумент к ним то, что на свете есть Чикатило
>>292031624 Скажи это родственникам его жертв, ну мол просто не повезло вам. >Работает очевидно, добро пожаловать смотреть статискику рецидививов в Скандинавии Тащи исследования, сырые данные и источник. >>292031654 Норвегия это уникальная страна скандинавии. Дальше показывать несостоятельность формы и содержания этого аргумента лень.
>>292029727 (OP) Свобода, это единственное что ценит каждый. От бомжа до террориста. От пивного скуфа до олигарха. И да, это жестоко. Но а что ты можешь еще отобрать? Что есть у всех и что ценит каждый?
Не с тюрьмой надо бороться - чаще всего это благо, позволяющее изолировать отбитышей от общества. Бороться надо с тем, что туда попадают сейчас за хуйню всякую. Понятий "народная статья" и "сесть за лайк в вк" вообще существовать не должно. В остальном лишение свободы единственный способ больно уколоть любого.
Тюрьма не будет калечить жизни нормальным людям, если нормальных людей будут разделять на "базовый оступившийся человек" и "ауе-быдло \ неисправимый преступник". Первым давать отмотать срок в человеческих условиях со всеми удобствами, а на вторых пох - пусть с ними че хотят делают. То уже не люди.
>>292031670 Этой мантре лет столько же, сколько и советскому правосудию, и она ничего не противопоставляет тому, что таким образом: состязательность суда отсутствует суд выполняет чисто техническую функцию проверки работы следственных органов, вообще не вчитываясь в доводы защиты Чтобы это понять, не обязательно быть либерахой, достаточно быть умнее тупорылого совка
>>292031843 В таком случае на кой нам хуй заморачиваться насчёт "базированных манямешников", если мы можем просто вас в один котёл скинуть, нехай разъёбывайтесь? Типа я исполнитель системы, передо мной два лысых черта в одинаковой тюремной робе, только один АУЕ, другой базированный манямешник. А теперь усложним мне задачу, вас несколько тысяч. Мне тест Войта-Кампфа с каждым из вас проводить?
>>292031718 Никогда не нарушал закон. >>292031823 >Скажи это родственникам его жертв, ну мол просто не повезло вам. Скажи спасибо обществу, разрушающему личность сквозь призму насилия и неуважения к личности. >>292031843 >разделять на "базовый оступившийся человек" и "ауе-быдло \ неисправимый преступник". Это нацизм.
>>292029727 (OP) Быдло должно гнить среди быдла - все правильно. Другой вопрос в том, как бы усовершенствовать Судебную систему таким образом, чтобы она была в действительности справедлива и непристрастна
>>292031934 Ты утверждаешь, что не работает. Почему не работает? Да хуй его знает, ЯСКОЗАЛ. Или там "ПОТОМУ ЧТО БРЕЙВИК!" почему Брейвик, причем он тут, хуй пойми.
>>292032023 >Скажи спасибо обществу, разрушающему личность сквозь призму насилия и неуважения к личности. Спасибо, ибо другого общества у нас нет, скотина тупая.
>>292032075 Ещё раз тебе говорят, если у тебя появилась такая хуйня, как Чикатило, значит система проебалась. Единственное, что можно сделать, повторяю ещё раз, сажать в психушку и сверху донизу всю систему под микроскопом рассматривать "а где мы проебались? А как бы нам не допустить появления подобных личностей?"
>>292032052 Ты утверждаешь, что работает. Почему работает? Да хуй его знает, ЯСКОЗАЛ. Или там "ПОТОМУ ЧТО УРОВЕНЬ РЕЦИДИВОВ НИЗКИЙ!" почему НИЗКИЙ, причем он тут, хуй пойми.
>>292032187 Вот это аргументация. Вот это полёт мысли. Вершина двачерского разума. ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ. Иди вертолёта дальше смотри, жук-калоед малолетний. Перед тобой нет смысла распинаться.
>>292031823 > Скажи это родственникам его жертв, ну мол просто не повезло вам. Скажу тебе: обеспечение интересов родственников жертв не является первичной задачей уголовного судопроизводства и системы исполнения наказаний. Еще раз, внимательно слушаем сюда: Чикатило - не тот, ради кого тюрьма затевается, и под кого она должна меняться. Внимательно прочитай эту мысль, постарайся понять
>>292029727 (OP) Бывают изначально плохие люди, у них банально мозг иначе устроен. А тюрьма должна устрашать, наказание должно устрашать, иначе не будет никакой преграды перед совершением преступления. А так всякий хмырь трижды подумает, прежде чем убивать и грабить - а то мало ли, в тюрьму на двадцаточку, а то и казнят.
>>292031823 >Норвегия это уникальная страна скандинавии. Чем уникальная? Почему ее практика не может быть распространена на других? Уникальность ее надо доказать, в общем > Дальше показывать несостоятельность формы и содержания этого аргумента лень. Ну т.е. остальные "Тащи исследования, сырые данные и источник.", а ты просто пернул, что "Норвегия - уникальная", и сидишь такой довольный
>>292032241 Школьник, узбагойся уже. Если ты не состоянии осознать идиотскую форму и содержание исходного тезиса, то в тебя только и остается, что говном кинуть.
>>292032324 Ну да, все должны разъебаться, УБЕДИТЬ, а он довольный тип может нахуй тебя послать "ваши пруфы не пруфы". Смысла перед такими анонами разъебываться не вижу.
>>292029727 (OP) > 20 летний заключенный, которого казнили за разбои и убийства > мне стало жалко его до слез и его корешей которые сели за те же преступления оп ты внатуре ебанат?
>ря! Скандинавия, дания атменили наказания! У них ни савершаится приступлений! >Соевые помойки которые за пол дня можно обьехать на машине закуколдили свое население превратив в беспомощных и беспозвоночных куколдов-омежек где считается нормой что тянка ебется с десяком оленей одновременно >Понаехи-муслимы насилуют куколдских лолек и режут их отцов как овец, полиция ничего не может сделать а скандинавские куколды-подорахи терпят
>>292032075 Рассматривать его как исключительную ситуацию. Когда (если) чикатил станет хотя бы 10-15%, можно подумать о том, чтобы начать что-то менять в идее. Пока же население тюрьмы включает 1 чикатилу(а, уже нет) и 10000 человек, подравшихся по пьяни, ориентироваться на Чикатило смысла нет
>>292032386 Тезис подкрепляется хоть чем то. Чем подкрепляется твой тезис? Ну кроме "мне вас жаль, если вы не можете понять", отзеркаливания, натягивания совы на глобус и прочих нереальных методов ведения дискуссии.
>>292032369 Ну по сути да. Низкий интеллект - одно из мерил таких генов, всякие девиации, проявляемые в детстве (темная триада). Про гены пиздеть не стоит, в говне моченые сами не знают нихуя, чтобы заявлять, что таких генов 100% нет. Расшифруйте сперва весь геном - вот тогда и побазарим
>>292032428 Его не казнили, а убили снайперы при штурме тюремного помещения. Видео было снято репортерами. Это попытка побега из Сизо кресты в 1992. И да. Мне его жалко. Ни один человек не заслуживает такой горькой участи.
>>292029727 (OP) Прочитал тред. Решение «социализируй, а не сажай» говно просто потому, что есть решение «социализируй и сажай». Ну и где столько психологов и психиатров наберёшь, чтобы со всеми разобраться? А что по поводу тех, кто совершает преступления это только ради легкой наживы? Как это фиксить? Тут никакой БОД не поможет, они к миллионам стремятся.
>>292029727 (OP) В этом есть смысл, но пока эти люди опасны их необходимо изолировать от общества. И разумеется, пытаться проводить психическую реабилитацию. Но в странах СНГ тюрьма все лишь усугубляет, в частности своими уничижительныи условиями, и состоявшимися там традициями.
У людей на воле философия крутиться вокруг того чтобы кого-то обвинить. Сама вина когда-то станет устаревшим понятиемпидорашьим.
>>292032418 А по-моему, именно с такими и надо учиться помелике. Объясняя дураку свою точку зрения, ты лучше всего раскроешь ее остальным и отточишь умение аргументации. Главное не надо думать, что с ним спорить невозможно - вон смотри, поста 2-3 он высрал и уже сам себя загнал в противоречие, из которого теперь хуй вылезет: доказать уникальность ситуации Норвегии невозможно
>>292032637 Люди совершают насильственные преступления потому что насилие нормализовано в обществе. Тюрьмы и полиция ‐ систеиы институциолизованного насилия над личностью. Вот в этом вся суть.
>>292032124 Ты так думаешь ровно до тех пор, пока тебя не отаварят, возле ларька, по голове и ты не станешь дерганным инвалидом с половиной мозга. Когда ты будешь срать под себя, твое мнение поменяется.
>>292032428 >которого казнили за разбои и убийства Тут ещё надо разобраться, кого он убивал и кого разбойничал. Если это какая-нибудь олигархическая мразь или продажные менты - то он был героем.
Но практически это нахуй никому не нужно. Человеку и государству проще запереть долбоящера на всю жизнь - лишь бы не мешал другим спокойно работать.
Ну кроме европки, там честно вроду как пытаются реализовать пенетенциарную систему в соответствии с конвенцией ООН по правам человека. Ну ещё америки - там вот пытаются разргузить тюрьмы через декриминализацию, но негеры этого только и ждали. лол.
Короче ОП, если хочешь что-то в этом плане поменять - ты не туда пришёл, это двач.
>>292032187 > Или там "ПОТОМУ ЧТО УРОВЕНЬ РЕЦИДИВОВ НИЗКИЙ!" > почему НИЗКИЙ, Статистика об этом говорит, ссылки кидал выше > причем он тут, хуй пойми. В чем задача системы исполнния наказания? В том, чтобы человек перестал быть асоциальным и стал социальным, т.е. не совершал преступления в будущем. Т.е. низкий уровень рецидивов - признак того, что колонии справляются с задачей
>>292032839 Насилие над личностью - это равная цена за твою тупость и насилие над другой личностью. Предположим, допустим, ты станешь отцом, что маловероятно конечно, но все же. Позволишь ли ты мне изнасиловать твою дочурку, а после избить ее до полусмерти, а после я поселюсь рядом с тобой и каждый божий день, ты будешь видеть меня, как я улыбаюсь и радуюсь жизни, пока ты вкалываешь на 2х работах, чтобы оплатить лечение своей доченьки?
>>292029727 (OP) Проблема в том что это еще картбланш. Человек понимая, что последсвия преступления ничем сильно не грозят может на легке решиться его совершить. Потому хоть какое-то минимальное наказание нужно, чтобы бесплатным не казалось.
>>292032559 Ну, то есть, банально. Не прошёл Айзенку, в тюрьму, так? >>292032712 Это если ты пользуешься логикой в дискуссии. Так есть десятки способов выйти из этого положения, начиная от боевых картиночек, заканчивая гринтекстом и записью тебя в хохлы.
>>292032877 Если б всех преступников запирали на всю жизнь (а еще лучше убивали бы на месте), это было бы правдой. Проблема в том, что пожизненное - это довольно редкий приговор. Большинство из них однажды вернутся в общество
>>292031997 >вас несколько тысяч. Мне тест Войта-Кампфа с каждым из вас проводить?
Смотри, если мы обсуждаем текущие реалии ЭТОЙ страны, где ты базовая пешка фсина или суда и мыслишь категориями "побыстрее всех закрыть и пойти пить пиво", то конечно, других вариантов то и нет, кроме как всех в один котел закинуть и пить пиво.
Если обсуждаем то, какая система должна быть, то конечно проводить тучу тестов с осужденным. Это дольше, затратнее и напряжнее для системы. Но дело благое и со временем отношение к бывшим осужденным в обществе изменится, если у тебя будет стоять пометка, что ты отсидел срок в лагере, где содержат только нормальных людей, которые просто оступились. Ну и выходить от туда будут не озлобленными на жизнь чудаками, нюхнувшими хуй ауешника за то что на воле жил полной жизнью, не ограничивая себя зековскими понятиями, а точно такой же анимечник, но уже с тюремным бекграундом и пониманием, что если еще раз чето такое учудит, то уже не сможет попасть в лагерь для "нормальных", тк уже рецидив.
Разделение необходимо, что бы не калечить судьбы. Увы, с текущей системой это невозможно, тк все так и мыслят - "не будем усложнять задачу, сделаем как побыстрее".
>>292033074 Я понимаю, у тебя когнитивный диссонанс от того, что кто-то может мыслить трезво и логически, а не мыслить обезьяньими категориями типа "око за око", но ты же понимаешь, что речь о том, чтобы предотвращать появление новых преступников?
>>292029727 (OP) Отбросы должны сдохнуть в тюрьме! Это база! Единственно в чем упущение в ук Рф, это возраст ответсвенности. На мой взгляд, нужно от 6 лет делать. Если пиздюка воспитали мразью, то он должен нести наказание и страдать.
>>292032623 ну считай казнь, жалеть его всё равно не за что блять >>292032784 >убили убийцу и вора - жалко >убили олигарха или продажного мента(читай как убийцу и вора) - урааааа понял дальше можешь не высираться
>>292033129 > Это если ты пользуешься логикой в дискуссии. Так есть десятки способов выйти из этого положения, начиная от боевых картиночек, заканчивая гринтекстом и записью тебя в хохлы. Но мы ж все понимаем, я думаю. Если он ща начнет кидать в меня боевых свиней, то не просто очевидно проиграет полемику, а публично проиграет ее как тупая обезьяна. Я на такое просто отвечать не стану
>>292032289 >Бывают изначально плохие люди, у них банально мозг иначе устроен Это шиза полнейшая, уровня шизофренногенной матери, или истерия из-за матки. Наебни rероина, если кашляешь.
>>292029727 (OP) предлагаю тех кто хочет освобождать неадекватных шизов, селить этих шизов к себе домой так шизи убьют всех толерасов и пойдут обратно в тюрьмы, сделав доброе дело
>>292033175 Человек не меняется. Ты его хоть в анус каждый день целуй. Другое дело, что нужно усовершенствовать судебную систему, чтобы ты такой трезвый и логический, случайно не уехал на 20 лет, за то чего не совершал. Так ты ответь на мой вопрос. Ты будешь готов простить меня за такой поступок?
>>292033173 То есть ты предлагаешь создать систему, которая состоит из ИДЕАЛЬНО ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ, которая создается ИДЕАЛЬНО ЧЕСТНЫМИ ЛЮДЬМИ по дискриминации одних людей другими. Казалось бы, что может пойти не так?
>>292033301 Избирательное право у всех есть. Допустим все деградируют со временем. Эти дегенераты будут решать дальнейший курс? Это же путь в антиутопию.
>>292033459 То мы таким образом защитим себя и своё общество. Даже если мы будем выбирать неидеальных людей. Посмотри на график ВВП тех же США, вне зависимости от тупого Буша, гениального Обамы, безумного Трампа и маразматичного Бидона. Что происходит с графиком ВВП?
>>292033412 >чувства и свои мысли, планы и мечты, которым было не суждено сбыться >не суждено сбыться вот тут и радуйся чего он хотел? больше убить, больше денег да шлюшек в хату пиздец у него планы и мечты, как без них наше общество обошлось
>>292033129 > Не прошёл Айзенку, в тюрьму, так? Ну как вариант. Если ты тупой, то ты чаще всего демонстрируешь высокую примативность, подверженность инстинктам и так далее. Вон нигеры, например, или хачи, преступников среди них хоть отбавляй, а вот ученых немного. Поэтому каждое сочетание тупой + агрессивный = потенциальный преступник.
А уж если стал реальным, то добро пожаловать в тюрьму.
>>292033665 Ты понимаешь, что человека формирует среда? Понимаешь, что он как и все, не хотел провести в тюрьме всю жизнь или умереть от пули при попытке побега? Он точно такой же человек как и ты.
>>292033331 Я еще раз говорю, что устройства мозга у людей разнится и делится на несколько типов. Банальный пример - как быстрый чоткий Мага дерзко базарит с унтерком-омежкой, а тот даже отвечать не успевает, потому что у Маги путь, по которому проходят нейроны в мозгу, короче в 5-7 раз. Матчасть учи, клован необразованный. Или почитай "Цивилизация каннибалов" например.
>>292029727 (OP) А в чем суть вопроса? Нехуй вести себя как скот ненормальный и не будет "вся молодость здесь пройдет". Я тоже против тюрем, я за повешение преступников на столбах
>>292033737 Напоминаю, Унабомбер был старшим преподавателем по математике в Беркли (университет с самым большим кол-вом физиков-ядерщиков на квадратный метр).
>>292033745 ну допустим, что человека формирует среда получается этот еблан сам и виноват, что дал этой среде на себя воздействовать и стал ебланом не хотел умереть от пули при попытке побега? на кой хуй пытался собсна?
>>292033882 > толпы тупых и агрессивных нигеров делают 50% преступлений во всей США при том, что их меньшинство там > ну подумаешь, человека среда формирует > у талантливого физика-математика поехала крыша > ррряяя, интеллект ничего не решает!! > и ничего, что среди физиков-ядерщиков преступников тысячные доли процента
>>292033918 >человека формирует среда >получается этот еблан сам и виноват Обычный гнилой социалдарвинизм. >не хотел умереть от пули при попытке побега? на кой хуй пытался собсна? Стремление к свободе естественно для человека.
>>292033353 >thinkprogres >Maintained by Center for American Progress Ты действительно настолько тупой? >prisonstudies Сводный отчет универа из Лондона(sic!) без ссылок на источник данных. Кал. >kriminalomsorgen.no Вода о том, как работают правоохранители. Быть может для общего развития и полезно, но вообще надо проверять. Не кал, но и не хорошо.
>>292034000 Я уже выше (или в предыдущем треде?) писал, насчёт "тупых ниггеров": когда в твоей среде нет доступных социальных лифтов, нет доступных социальных связей, то у тебя очень часто будет развит криминалитет, не потому что ты тупая нигерская угабуга, никак нет мой ультраправый малыш, у тебя выходов других нет, а жить в имеющихся условиях абсолютно невозможно.
>>292034030 > пук, мям, мне ита не задавали! Пориджище... учеба - это вся жизнь. Если для тебя оно заканчивается на стандартной программе, то ты, вероятнее всего, такой же тупой биомусор, как и те, кого ты защищаешь.
>>292029727 (OP) >С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники, а не садисты из пенитенциарных заведений. > >Люди на шебм — это прежде всего искалеченные травмированные личности, которым просто нужна помощь. И эту помощь им нужно оказывать. Не бывает изначально плохих людей, поскольку человека формирует среда.
То, что среда влияет - это понятно. Но ты же понимаешь, что в 99% такие люди - это психопаты. Это необратимые изменения в мозгу. Это говно не лечится и не купируется. Даже если человек сам осознает проблему, пытается над ней работать, ему всё равно ничего не поможет. Разве что всю жизнь сидеть на каких-нибудь транках, а потом всё равно, в случае отмены или неприема, словит синдром и натворит хуйни.
Вот возьми лайтовую хуйню - нарциссическое расстройство личности. Я жил с таким человеком 12 лет, это моя бывшая жена. Так вот что на одиночных походах к психу, что на парных, она искренне не понимала, что она в конкретных ситуациях делала не так. Там настолько толстая и непробиваемая броня, что пизда. При этом эта броня обусловлена не какими-то ОСОЗНАННЫМИ принципами или позицией, или нежеланием признавать свою неправоту, это просто устойчивое состояние психики из которого она НИКОГДА не выйдет.
Или взять взрослого человека - живодера. Или садиста. У него психика так устроена, что он ПОНИМАЕТ, что другому больно, страшно и т.п., но ему абсолютно похуй и не потому, что у него есть какой-то крепкий мотив, а просто по той причине, что он не способен эти страдания перенести на себя.
Может быть, каких-нибудь лайтовых чуваков и не надо садить в ПЕРВЫЙ раз, а даже вредно. Но тут тоже палка от двух концах. Если закладчик будет знать, что в первый раз его не посадят, а влепят условку + штраф, то каждый второй студент будет закладки раскидывать лол.
>>292034011 >социалдарвинизм минусы будут? >стремление к свободе естественно >стремление совершать хуйню и потом пытаться уклониться от ответственности за свои действия естественно
>>292033453 Не передергивай. Я ж не расписал тебе план до мелочей, что бы можно было делать такие выводы.
Очевидно, коррупция и "нечестность" будет иметь место в любом случае. Но подобные системы ж не выстраиваются в один уровень, где новая должность "решала по распределению", единолично решающая кого куда отправить, не имеющая никакого контроля. Естестна нужна целая паутина сдержек и противовесов, где вся система может сама себя контролировать, пока абсолютно каждое звено не вступит в сговор. Как такое спроектировать - это задача на подумать.
Не так может пойти все что угодно, безусловно. Такие экспериментальные технологии лучше всего тестировать в каком нибудь отдельном регионе и по окончанию срока собирать результаты. Вот от них уже отталкиваться, насколько система успешно работает. В случае чего быстренько всё свернуть и вернуться к старому, либо что то новое придумать.
А так да, ты все правильно расписал - это дискриминация одних людей другими. Иного способа порешать текущие проблемы я не вижу.
>>292034125 Я же говорил "ваши пруфы не пруфы". Почему? НУЯТАКСКОЗАЛ. А ещё там ПИНДООООСЫ. А по телеку сказали, что все пиндосы плохие и ссут в подъездах.
>>292034011 >обычный гнилой социалдарвинизм обьяснись в чем я не прав и что это за термин придуманный шизом с зоны три минуты назад разве этот хуй которого ЖАЛКА ЖЕЕЕ!!!! не мог просто сьебнуть из среды которая формировала в нем зайчатки анального грабителя?? >стремление к свободе естественно для человека для человека также естественно умирать(от болезней, животных, других людей) вот этот хуй проиграл бой с кулаками против снайпера за что его жалеть то?
>>292029727 (OP) Исправительная колония на то и исправительная что по замыслу должна исправлять таких людей и готовить их к нормальной жизни в обществе, просто на просторах СНГ и конкретно РФ зоны такие что там человека лишают не только свободы, но и любых человеческих прав, в результате чего он выходит еще более оскотинившимся и злым на общество сломанным морально человеком.
>>292034168 Полная хуйня, потому что даже когда их пускают в топовые страны, они предпочитают сидеть на пособии и дуть травку, вместо того, чтобы работать. Они паразиты. Они не способны устроить жизнь даже в своих странах. И интеллект там, кстати, средний, около 60-70. Самый низкий в мире. Они рождаются тупыми, потому что интеллект - это во многом врожденное.
>>292029727 (OP) Согласен с тобой. Тюрьма - это слишком жестоко. Давать людям огромные сроки по 20 лет - бесчеловечно. Смертная казнь намного гуманнее.
>>292034224 Ты предлагаешь систему построенную на честности людей. Не на принципе "мы отказываемся от подобных методов управления человеческой жизнью и делаем гарантии, что никто не сможет их изобрести", а на том, что "ну в целом то можно, мы же честные люди." >>292034225 Мне бы твоё самомнение. Жаль, что я недостаточно тупой для этого. >>292034263 Ну хорошо, значит у тебя есть биологические исследования, что от цвета кожи зависит некий набор генов преступника? >>292034284 Ну я пострадал, go to jail! 15 суток этому анону! Нехуй законы нарушать!
>>292032978 >В чем задача системы исполнния наказания? В том, чтобы человек перестал быть асоциальным и стал социальным, т.е. не совершал преступления в будущем. Т.е. низкий уровень рецидивов - признак того, что колонии справляются с задачей Нет.
>>292034186 >Но ты же понимаешь, что в 99% такие люди - это психопаты. Это необратимые изменения в мозгу. Это говно не лечится и не купируется. Типисные фашисткая интеллектуализация. Ты не прав уже в этом.
>>292030654 >Учреждение закрытое, но внутри не обосраные камеры, а нормальные комнаты Та самая тюрьма из всех видео - для совершивших легкие преступления, либо отличившихся примерным поведением, она образцово-показательная, а даже близко не дефолтная.
>>292034168 Да, это очень интересная мысль, которая, вероятно, и правда может работать, но с каких пор мы стали жить в мире всеобщего благоденствия? Заявления по типу: "надо бороться с бедностью и обеспечить большую социальную мобильность" хорошо до тех пор, пока ты не вспоминаешь, что это немного сложно организовать. Все богатые и все умные - это явно не ближайшее будущее. И что делать с теми, кто уже преступил черту? Оправдывать потому что они выросли в такой среде, где не могли стать никем, кроме преступников?
>>292029727 (OP) Преступник должен быть изолирован, наказан, унижен и уничтожен в первую очередь. Поэтому для свсех серьезных преступлений должно быть обязательное наказание в виде публичного "петушения". Чтобы все знали, что любой сиделец был проткнут шваброй или немытым хуем.
Ну то есть, если раньше пациент мог капнуть независимым активистам "там сынок мать свою в дурку сплавил за взятку, а она нормальная" и независимые активисты могли приехать КОГДА УГОДНО, зафиксировать и капнуть в прокуратуру с полицией на главврача, что он таким промышляет. То теперь появился не совсем законный, но метод выселения с жилплощади своей родительницы, например.
>>292029727 (OP) Я психолог, пруфов не будет, открываю секрет – клин вышибает клином. Если челик жестоко избил человека, нужно не просто его в тюрьму запрятать, но и пиздить его с таким же энтузиазмом, как и он пиздил свою жертву. Вот только тогда он поймет, исправится и адаптируется к жизни в социуме.
>>292034125 > Ты действительно настолько тупой? А ты? Имешь что об этом сказать - объясняй > Сводный отчет универа из Лондона(sic!) без ссылок на источник данных. Кал. В Лондоне не могут читать и анализировать статистику по Норвегии?
> Усе, половинко-мозговитый. Ну т.е. 3 ссылки ты получил, оспорить их тебе, кроме оценочных суждений, нечем. Теперь можешь приступать к обстоятельному доказываю того, что ссылки нерелевантны, например
>>292034414 То есть, ты отрицаешь тот факт, что серьезные расстройства личности вызваны в первую очередь нюансами строения и развития мозга?
Кто-то уже с ходу рождается таким. Например - аутисты всякие, которые ЛЮБОЕ живое существо воспринимают именно как предмет. Без чувств, без эмоций. Кто-то становится таким из-за череды детских травм и те кирпичики, которые криво были заложены в детстве, во взрослом состоянии переложить уже невозможно.
Ну и главное. Человека, который не осознаёт свою проблему, вылечить невозможно в принципе. Именно не "признаёт", а "не осознаёт". Такие люди (психопаты) просто не понимают, что с ними что-то не так. Вот запинал он до смерти другого чувака у ларька с шавухой и пиздец. Не думаю, что там был какой-то конфликт, который у здоровых людей мог бы привести к такому результату. Уедет срок мотать и будет искренне считать, что ПРАВ в этой ситуации.
>>292034380 > от цвета кожи зависит некий набор генов преступника? Негры на самом деле другие. Это другая раса. У них другие гены, другое строение мышц (больше калия, в частности, отсюда такие успехи в спорте), другой интеллект. Перечти мой пост выше про тупых и агрессивных, от этого зависит. И китайцы, например - маленькие, трудолюбивые, холодные. Негр никогда не сделает процессор на 4nm, а китаец сделает. Или вон Индия, казалось бы, помойка та еще, а тем не менее, индусы работают в Intel и умеют в интеллект, в отличие от негров. И преступлений от них меньше, потому что интеллект выше, а примативность ниже.
> есть биологические исследования На самом деле есть такие, да. Погугли про "ген интеллекта", исследование одного профессора. Только в толерантном мире о таком не принято говорить.
>>292034473 >Все богатые и все умные - это явно не ближайшее будущее. И что делать с теми, кто уже преступил черту?
А что делать с теми, кто просто вот не умный? И следовательно, не может быть богатым. Тащить его на общественных началах в хорошую жизнь? Ну это уже СССР какой-то получается.
>>292029727 (OP) идея хорошая чувак. но работа психологов эффективна в том случае если человек сам готов меняться.
теоретически ко всем можно найти подход. но с психологией и психиатрией на странах бывшего ссср так себе в целом. не хватает толковых специалистов, наука почти не развивалась последние лет 60.
вобщем проблема комплексная и решать надо все вместе. на мой взгляд один из важнейших ключей к решению это развитие образования и увеличение взаимоподдержки.
>>292034380 >Мне бы твоё самомнение. Жаль, что я недостаточно тупой для этого. Это поправимо, Солнышко. Попытайся понять/простить в следующий раз своего обидчика.
>>292034473 А щас я сделаю финт ушами, который тебя приведет в восторг. Да, я за общество всеобщего благоденствия, потому что если ты превозмогатор и мамкин атлант, то ты мультипликативно проще сможешь ёбнуть в своём развитии и доходах. А если упадешь обратно вниз, то тебя подхватит общество и не даст тебе подохнуть.
>>292034893 Где там написано, что это плохое общество? Там написано, что такого общества нет, а если и будет, то очень нескоро. И если такого общества нет, а преступники из-за его отсутствия и появляются, то их не стоит наказывать что ли?
>>292034628 А что блять по твоему не оценочные суждения, гигант мысли?) >А ты? Имешь что об этом сказать - объясняй Источник ангажированный. >В Лондоне не могут читать и анализировать статистику по Норвегии? Могут, но должно быть исследование, а не сводный отчет из головы.
>>292034723 Загуглил, что открывать? Или ты мне хочешь рассказать ту самую печальную историю про первооткрывателя ДНК, Нобелевского лауреата Джеймса Уотсона, который ебанулся на старости лет и начал нести ту хуйню, которая была допустима в его родные 30-40ые годы?
Напоминаю, он всего лишь открыл зависимость ДНК от наследственности, он не стал сразу экспертом по всем вопросам сразу.
Именно неотвратимость жёсткого наказания и является сдерживающим фактором потенциального преступника. Иначе бы тут давно начался полный хаос и анархия.
>>292035075 Как и я твои. Ибо имагинируется эдакий соевый ребенок, который нихуя не знает кроме "стандартной образовательной программы", но при этом обладает экспертным мнением.
>>292029727 (OP) Так в этом то и прикол, тебе их просто жалко, из этого и вытекающие. Это не проявление эмпатии, не сочувствие, это именно жалость. Жалость на уровне левачья которое топит за рефьюджи велком, а потом сами же оправдывают их преступления в стиле "низзя их депортировать, их же там убьют". Их отпускают безнаказанными на свободу, они опять попадаются на том же самом. Как пример гугли кейс с афганским беженцем педофилом в Швеции, ему буквально простили изнасилование ребенка, потому что им жалко, что если его депортируют, то тамошний режим его ебнет просто. Пожалели, отпустили, а он попался на том же через короткое время. Именно поэтому в пенитенциарной системе должны работать люди которым на жалость не надавишь, которые стойки ко всей этой быдлоауе романтике. Твое проявление жалости к этим ублюдкам они же расценят как проявление слабости и сразу же попытаются этим воспользоваться, в них зачастую нет ничего высокоморального или цивилизованного, для них эмпатии в принципе не существует. И вместо того, чтобы пытаться лечить следствие, нужно лечить причину. Простейшая положительная евгеника, просто не давайте плодиться психически больным и людям с преступным прошлым.
>>292035015 Окей, читаю жопой. Ну, мы видим проблему резкого социального расслоения и связанные с этим, фактически, потерянные человеческие жизни, которые могли сделать пользу всему человечеству? Видим. Значит нам есть к чему стремиться.
>>292035025 >>292034988 Так можно про все, что угодно сказать, например, про ОП-пост. Я понимаю, что ты будешь копротивляться до последнего, но тем не менее.
>>292035148 >Именно неотвратимость жёсткого наказания и является сдерживающим фактором потенциального преступника Манямир. Сдерживающим фактором является хороший уровень жизни.
>>292035122 Сейчас таких глаз у пориджей не встретить. Все слюнявые, слащавые олененки Бэмби блять. Почти все. Уличные заводские те такие же и остались.
>>292030654 Тюряги в рашке специально такие, чтобы народ туда как можно меньше стремился. Иначе стремящихся будет очень много, например, забил на учебу + забил на работу + попал в тюрягу за разбой + в тюряге тебя кормят, одевают, дают койку и охраняют = profit. Не слишком ли идеально? Так любой человек будет туда стремится. Зачем куда-то продвигаться или что-то делать в жизни? Зачем вести себя в рамках приличия и не совершать преступления? Наступил возраст уголовной ответственности, уебал кого-нибудь и вот тебе счастье на ближайшие годы. Здесь все как с пособиями, можно их получать и нихуя не делать. Кто-то да, скажет это не про меня и я хочу работать, а не сидеть на шее у государства, а кто-то скажет, ну нахуй работать, лучше проебусь так до пенсии.
>>292029727 (OP) Согласен с ОПом, но он не учитывает ауешников - тех, кто намеренно противятся включению в социум и будут просто эксплуатировать систему, заливая в уши психологам то, что те будут хотеть услышать.
Поэтому гуманная система приблизительно как у ОПа, но: 5 страйков у тебя. 5 раз проебался - вышак. Каждое насильственное преступление - два страйка разом. Соответственно три раза попался на насильственных статьях или пять раз на мелочёвке типа воровства - давай досвидания.
Те, кто голосуют против такой системы - включаются в список сердобольных. И после пятого страйка: 1) Принимают болезных у себя дома 2) Получают полустрайки, если болезные которые у них проживают получают страйк.
Так через несколько лет избавимся и от быдлоты и от сопереживаек. Если международное сообщество выёбывается - аналогично, всех кого мы списали, отправляем их, пусть ебутся как хотят.
>>292030654 Тюряги в рашке специально такие, чтобы народ туда как можно меньше стремился. Иначе стремящихся будет очень много, например, забил на учебу + забил на работу + попал в тюрягу за разбой + в тюряге тебя кормят, одевают, дают койку и охраняют = profit. Не слишком ли идеально? Так любой человек будет туда стремится. Зачем куда-то продвигаться или что-то делать в жизни? Зачем вести себя в рамках приличия и не совершать преступления? Наступил возраст уголовной ответственности, уебал кого-нибудь и вот тебе счастье на ближайшие годы. Здесь все как с пособиями, можно их получать и нихуя не делать. Кто-то да, скажет это не про меня и я хочу работать, а не сидеть на шее у государства, а кто-то скажет, ну нахуй работать, лучше проебусь так до пенсии.
>>292034968 Негры лучше прежде всего в беге на коротких дистанциях, так как у них большее количество быстрых мышечных волокон (особенно на голени и бедре) в соотношении с нами. А вот в спорте, требующей работы всех мышечных групп или выносливости, они хуже
>>292035254 > Именно поэтому в пенитенциарной системе должны работать люди которым на жалость не надавишь, которые стойки ко всей этой быдлоауе романтике. Желательно ультраправые базированные двачеры. Да, понимаю, ещё одно предложение по созданию системы, где контроль за человеком остается целиком и полностью на совести абсолютно кристально честных людей.
>>292035322 >>292035148 >>292029727 (OP) У вас всех тут манямир, если отменит тюрьмы будет либо 1.Тюрьмы заменят на дурдома и всех зеков будут признавать невменяемыми и обкалывать 2.Если и дурдома отменят, то просто будет самосуд и государство без тюрем и дурдомов офк никак не сможет ему помешать При обоих вариантах станет только ХУЖЕ
>>292034380 >Ты предлагаешь систему построенную на честности людей.
Под это можно подвести абсолютно любую ступень государственного аппарата. Всё держится на честности людей, которые там работают. Что судья, что работник фсин, что президент, что сотрудник полиции - везде расчет, что они будут честными людьми и будут добросовестно выполнять свои обязанности. Они же все вместе контролируют друг друга - называется СИСТЕМА СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ, о которой я и писал. Она перестает работать(стабильно), когда все(или большинство) участники не являются честными.
ВСЁ и так завязано на честности, нет никакого "верховного искусственного интеллекта", решению которого беспрекословно подчиняются все, потому что он единственный честный и источник истины.
Что бы ты не придумал, абсолютно любая система будет завязана на честности ее составных частей. УК и конституцией ведь тоже жопу можно подтереть, если исполнители не честны, верно? Такие дела.
>>292035420 Нет, просто лучшим надзирателем за ублюдком который не имеет эмпатии в принципе будет такой же безэмоциональный чел, только по ту сторону решетки.
>>292035405 Я тебе сам написал про Джеймса Уотсона, то что ты мне накидаешь некую стату из пабликов в ВК, а также целую картиночку с угабугой не сделает тебя мастером полемики. Существуют научные журналы. И если бы были исследования, которые показывают нам, что генетически африканцы являются унтерменшами, то она не выглядит как пост в вк и смищная картиночка, это скучный набор источников со статистикой. А т.к. мы говорим про целую расу, то это должен быть целый метаанализ (исследования массы исследований по схожей теме).
Предупрежу твоё "учёные скрывают!" и поэтому не будет никаких исследований, потому что всемирному правительству невыгодно озвучивать эту ПРРРРРАВДУ, не надо себя приравнивать к фанатам экстрасенсов, левашова, гаряева и иных петриков. Тебе не понравится это соседство.
>>292035480 Манямир. Сдержки и противовесы у него на честности построены. > УК и конституцией ведь тоже жопу можно подтереть, если исполнители не честны, верно? Ну как бы да. Бумажки пишутся для пролов.
>>292029727 (OP) > Девиантные личности должны быть адаптированы к жизни в социуме Чмонь, девиантные личности должны быть устранены. Опухоли удаляют, а не "адаптируют". Преступник = опухоль человечества и его существовать не должно. Но у нас гуманизм, потому их просто изолируют.
>>292035554 Я тоже самое сказал. Нам нужна система из кристально честных людей. >>292035480 Гос.аппарат (адекватный) построен на системе сдержек и противовесов, то есть один человек не может заместить собой систему. Потому что если может получается хуйня, прям как у нас. А система вместо адекватного автоматического перемалывания людей в рамках дальнейшей работы уходит на ручное управление. И вот тут нужно молиться "а будет ли исполнитель кристально честным человеком?"
>>292035589 Все по делу сказал. Биология к интеллекту тоже относится. Вот если бы он был архитектором каким, то еще можно было бы доебаться, но ведь правда остается правдой: интеллект черных самый низкий в мире. И неважно, учатся они или нет.
>>292035605 И в чем он не прав? Загугли интеллект и в википедии тебе будет цветом отмечено, у какой страны какой IQ в среднем. Маняврируй дальше, чмонь.
>>292035480 Актор действует из выгоды, система сдержек работает потому что обоим выгодно друг друга ебать, а объедение сомнительная затея потому что выебет 3я сторона + спалят свои же + предаст напарник
>>292035364 >а ви тогда вот так делайте!! Почему ты решил что кто-то согласиться на твои условия? Сердобольные ПРОСТО скажут иди нахуй, гос-во должно содержать в тюрьмах, как и мировое сообщество скажет что это антигуманно и задушит санкциями
>>292035718 Изначальный вопрос вообще не так стоял. Оппост негодует что всю систему надо наебнуть потому что ему жалко ублюдков и орков. Ну вот я и показываю, почему жалость это чувство, которое вернется жалеющему херовыми последствиями. А кто за ними следит уже не так важно, мне важен факт наказания, а не исправления. Лучше рожайте нормальных, а не чините уже сломанных.
>>292029727 (OP) >Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно Ты должен радоваться, наш Солнцеликий Лидер Нации, человек, вызывающий дождь и восхол Солнца - Владимир Владимирович полностью разделеяет твоё мнение и уже выпустил из тюрем более 30000 заключенных.
Правда пошли некоторые казусы с изнасилованиями, убийствами. граюежами и разбоем, но это мелочи, которые на задворках региональных СМИ, Сейчас введут статью за дискриминацию и дискредитацию бывших зеков и заживём тогда точно!
>>292035703 Огромное ультраправое лобби не может набрать пару миллионов долларов на массовое независимое исследование? Ой вей! Мы исследуем длину члена попугайчиков. А тут такая интересная тема, исследование века, которое позволяет ультраправому лобби начать люто бешено править по всей планете. Пффф, ваще нахуй неинтересно! >>292035724 > Книга утверждает, что различия в национальном доходе (в виде ВВП на душу населения) коррелирует с различием в среднем национальном коэффициенте интеллекта (IQ). Для того, чтобы всей страной Айзенку проходить, надо бы ещё обучить человека проходить Айзенку.
>>292029727 (OP) > Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно. Да нет, то что творили люди там содержащиеся - зачастую куда более бечесловечно и негуманно. То что у нас зачастую за любую хуйню сажают в расчет не берём, речь ведь о практике наказания, а не о законодательстве. Таким образом осознание, что за проступок угодишь в бетонный мешок предотвращает куда большее количество бесчеловечности и негуманности. Более того, снгшные законы зачастую слишком гуманны по отношению ко всякому гною, например запрещая мне застрелить нападающую на меня урку, тем самым очистив общество и облегчив лежащее на нем налоговое бремя > пытать их тюрьмой – бессмысленная жестокость Да нет, не бессмысленная. Есть прослойка людей, которая тюрьмы не боится и допускает ее как часть своей жизни, превратившись в закоренелую ауешную урку и это проблема. Однако прослойка эта достаточно маленькая, остальных же людей наличие неизбежного наказания за преступление вполне сдерживает > С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники, а не садисты из пенитенциарных заведений. > И эту помощь им нужно оказывать. Ну так бери и оказывай. Бери денюжку и оплачивай все это говно, можешь волантером походить. Моих денег на содержание урок и так больше необходимого идёт. А вот тот факт, что ни в одном государстве мира не существует практики дать человеку навсегда уехать из страны за преступление без жертвы в качестве альтернативы тюремному заключению - это действительно беспредел. Остракизм - прекрасная практика, существовавшая почти во все времена. Но к твоей соевой аргументации это никакого отношения не имеет
>>292029727 (OP) А что делать с теми кто совершает тяжкие преступления? Убийства, изнасилования? Оштрафовать? Приговорить к принудительным работам? А если они ничего платить не будут и на работу не ходить? Да даже если и будут — как-то обществу будет не очень хорошо, если насильники и убийцы будут просто платить штрафы в бюджет и после убийств класть плитку. Какие есть способы остановить убийцу? Либо искалечить до такой степени, чтобы он больше не смог никого убить, либо убить его самого, либо изолировать от общества. По-моему, третий вариант самый гуманный.
>>292035208 Даже на этот ответ посмотри. Как ты такие выводы сделал? Это же бред.
>который нихуя не знает кроме "стандартной образовательной программы" Этот вывод нелогичен. Да и все твои высказывания в основном это маняпроекции какие-то, они не имеют отношения к реальности. Еще и все это сопровождается агрессией. С тобой явно что-то не так.
>>292034180 >учеба - это вся жизнь Не могу не согласиться. Да хоть если я магистратуру закончил, называть меня необразованным из-за того что я допустим не знаю какой-то предмет из другой сферы — бред, согласись. Но ты это сказал.
>>292033175 Сто-стоп-стоп. Он тебе вопрос задал. Отвечай на него. Или ты слился?
Он спросил у тебя: Позволишь ли ты мне изнасиловать твою дочурку, а после избить ее до полусмерти, а после я поселюсь рядом с тобой и каждый божий день, ты будешь видеть меня, как я улыбаюсь и радуюсь жизни, пока ты вкалываешь на 2х работах, чтобы оплатить лечение своей доченьки?
>>292035718 >А система вместо адекватного автоматического перемалывания людей в рамках дальнейшей работы уходит на ручное управление Ну так и нехуй на ручное управление отдавать. Иначе получается, что часть исполнительной ветви власти является обособленной и не имеет должного контроля. В этом и проблема.
Перемалывать народ тоже грамотно надо, наши пердуны не понимают, из за этого и получается что заключенные страдают и во время отбытия наказания и после оного.
>>292035911 На научное, подчеркиваю, научное независимое, подчеркиваю, независимое исследование требуется гораздо больше, чем пару сраных лямов. Да и к тому же, на уровне целеполагания, зачем такое исследование нужно? Те, кто считают, что виды людей есть/нет все равно не поменяют мнение.
>>292035911 > надо бы ещё обучить человека проходить Айзенку Не надо, там не интегралы решаются. Там примитивные задачки уровня "засунь треугольное в треугольное". Все понимается интуитивно.
> не может набрать пару миллионов долларов на массовое независимое исследование? Потому что и так всем все прекрасно понятно. Можно вывезти негра из Африки, но нельзя вывезти Африку из негра. Кстати, ты в курсе, что средний интеллект преступника (заключенного) ниже среднего? Они в целом довольно тупые ребята. Погугли статистику ФСИН, была инфографика где-то.
>>292035867 Он в этом понимает куда больше, чем леволиберда.
>>292035720 Пушто ошибки правосудия, увы Пушто есть типы, которые так-то норм, но им нужно один раз чётко пояснить, что их закидоны терпеть не будут - и они рили станут нормисами Пушто подставы
>>292035858 Ну мы как бы обсуждаем более гуманные и эффективные пенитенциарки, а не то, как именно к ним придти.
>>292036088 Пока что не видно ни одной системы, которая бы "работала" в твоих определениях. Так что что-то с такими людьми надо делать. И утиль после трёх страйков - самое благородное и гуманное что можно придумать.
>>292031670 Чтобы постоять эту мантру гоблача нужно быть ещё тупее него. Нахуй тебе суд, если он ничего не решает и тупо соглашается с выводом следствия, пидораха дикая? Нахуй он в других странах существует? Может его упразднить сразц, товарищ майор сказал виновен - ну значит виновен?
>>292035621 >Сдержки и противовесы у него на честности построены. Ну да. Пешки внутри госаппарата должны честно пытаться ебать друг друга за косяки на всех уровнях. Если не ебут, то и системы нет.
Если не согласен, поясни тогда на чем система построена по твоему мнению, любопытно будет почитать.
>>292036010 Логичен. Я тебя ткнул носом в то, что ты не знаешь, что у разных людей с разным строением мозга и нервной системой пути, по которым проходят нейроны, разнятся. Ты в ответ пукнул, что этого нет в стандартной образовательной программе, и поэтому ты этого не учил. Вывод абсолютно логичен и предсказуем, нормальный человек, чье развитие не останавливается после 9 класса, такого бы не спиздел никогда. Ты даже в логику не умеешь, кстати потому что предмета "Логика" тоже нет в стандартной программе, очевидно)
>>292035107 >А что блять по твоему не оценочные суждения, гигант мысли?) Ну явно не заявления вида > Кал. > Не кал, но и не хорошо. Тебе их не на критическую оценку принесли. Ты не настолько авторитетен. Ты просил источники, подтверждающие мою точку зрения - вот они. ) > Источник ангажированный. И ты это доказал тем, что... ? ) И ты уверен, что раз он ангажированный, то и это его заявление не является правдивым потому, что... ? ) > Могут, но должно быть исследование, а не сводный отчет из головы. Ты видишь вывод из исследования. Хочешь само исследование - как я уже говорил, raw data ищи сам, я тебе не гугл. )
Ну и напоминаю, там было 3 источника. Именно потому, что я предполагал, что ты начнешь доебываться до каких-нибудь мелочей, я привел их 3, ты кое-как через фразы "кал, говно, ангажированный источник" оспорил 2. )
Я привел доказательства, теперь твоя задача определить (без оценочных суждений на этот раз, пожалуйста), что мое доказательство - говно. Сможешь? )
>>292036107 У правых политиков всего мира ЕСТЬ прекрасная возможность стать ведущей силой по всей планете. Не надо никаких дебатов, не надо ничего вообще. Просто одно исследование. ОДНО. Это ультимативный довод на ближайшие столетия. И никто до сих пор не решил скинуться ради этого ультимативного довода? Серьёзно? Мне опять за вас всё делать? >>292036153 > Не надо, там не интегралы решаются. Там примитивные задачки уровня "засунь треугольное в треугольное". Все понимается интуитивно. Это не интуитивное, это задачи по математике, которые решают дети, да. > Потому что и так всем все прекрасно понятно. Можно вывезти негра из Африки, но нельзя вывезти Африку из негра. Кстати, ты в курсе, что средний интеллект преступника (заключенного) ниже среднего? Они в целом довольно тупые ребята. Погугли статистику ФСИН, была инфографика где-то. Если у тебя довольно низкий уровень образования, то у тебя, чаще всего, будет минимальное кол-во социальных лифтов. Курицу и яйцо путаешь.
>>292029727 (OP) >Девиантные личности должны быть адаптированы к жизни в социуме, пытать их тюрьмой – бессмысленная жестокость. С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники, а не садисты из пенитенциарных заведений. Рекомендую к прочтению Педагогическую поэму Макаренко.
>>292036035 >>292035016 Вопрос вообще не касается темы разговора. Какая разница, как я отвечу, если изначальный тейк был про то, что неуважение к личности порождает насилие.
>>292036261 >Тебе их не на критическую оценку принесли На этом и закончим. Ты просто тупая скотина, которая понятия не имеет о том, что такое источник информации.
>>292035148 >Именно неотвратимость жёсткого наказания и является сдерживающим фактором потенциального преступника. Даж там, где за воровство руки рубят, воровство случается.
>>292035362 >Иначе стремящихся будет очень много, например, забил на учебу + забил на работу + попал в тюрягу за разбой + в тюряге тебя кормят, одевают, дают койку и охраняют = profit
Причем перед этим можно сыграть в "пан - или пропал". Ну там на ювелирку налёт устроить или инкассаторов лол. Прокнуло - ну заебись, живешь в своё удовольствие. Не прокнуло - хули, поехал на 5-7 лет в санаторий. Читать книги, смотреть фильмы, заниматься на свежем воздухе спортом.
>>292036271 > это задачи по математике Проходил классическую Айзенку, там нет ничего не то что от математики, даже от арифметики.
> Если у тебя довольно низкий уровень образования, то у тебя, чаще всего, будет минимальное кол-во социальных лифтов Интеллект и образование - это разные вещи. Ты не можешь поднять свой уровень интеллекта дрочем образования. В среднем, интеллект не повышается в течение жизни более чем на 1-2 балла, только понижается со старостью.
>>292036239 >и поэтому ты этого не учил. Нет. Суть в том что я не обязан это знать, как минимум посколько это не входит в программу обязательного среднего образования.
Я понял. Ты школьник. Теперь то все встает на свои места. Зря стараешься, борда 18+. Ну либо как раньше я сказал, ты кретин завтрявший в школьном возрасте.
>>292035472 Это позволит проще расследовать всякие аффективные убийства, убийства по психу, бытовуху. От целенаправленных организованных действий камеры не спасают. От распознавания все еще спасают маски и грим, а проследить твой путь можно, только если ты не уходишь в слепую зону: канализация, пригород и т.п.
>>292036271 >У правых политиков всего мира ЕСТЬ прекрасная возможность стать ведущей силой по всей планете. Не надо никаких дебатов, не надо ничего вообще. Просто одно исследование. ОДНО. Это ультимативный довод на ближайшие столетия. И никто до сих пор не решил скинуться ради этого ультимативного довода? Серьёзно? Мне опять за вас всё делать? Ты так пишешь, как будто между всеми правыми мир дружба и жвачка. Да и если речь про науку, то с ангажированностью проблемы будут. Такие дела. Нинужно, короче.
>>292036349 > Ты просто тупая скотина, которая понятия не имеет о том, что такое источник информации. Голубь взмахнул крыльями и улетел. Всего хорошего )
>>292036292 Ну то есть ты слился. Или всё-таки ответишь?
Позволишь ли ты мне изнасиловать твою дочурку, а после избить ее до полусмерти, а после я поселюсь рядом с тобой и каждый божий день, ты будешь видеть меня, как я улыбаюсь и радуюсь жизни, пока ты вкалываешь на 2х работах, чтобы оплатить лечение своей доченьки?
>>292036292 Зачем вилять жопой. Просто абстрагируйся от своего изначального посыла и ответь. У тебя же есть свое мнение на этот счет. Хотелось бы услышать то, что ты думаешь.
>>292029727 (OP) >Посмотрев этот короткий отрывок мне стало жалко его до слез. А все дело в том, что эти криминальные пареньки обладают одним очень полезным навыком в жизни - умение выбивать слезу и сочувствовать самой конченной мрази. Имел опыт общения с прокримнальными ребятками и теми, кто бывал за решеткой. Уверяю тебя, не стоит им особо сочувствовать. Разбои, убийства и прочие серьезные преступления демонстрируют деформацию личности. А психолухи, сосуолуги и педорастыгоги вызовут у убийц и разбойников лишь смех и издевку.
>>292036982 Окей. Представь, что это УЖЕ ПРОИЗОШЛО. Что предлагаешь делать с этим насильником? Взять на поруки? Ресоциализировать? Может, к себе на работу его возьмёшь помощником, чтобы не пропал оступившийся милчеловек?
>>292036826 Снова вижу отсутствие логики. Чел, у нас тобой огромная разница IQ в мою пользу. Хватит коупить, распечатай себе нашу беседу и повесь на стену чтобы не забывать.
>>292037062 >Ресоциализировать? Да. >Может, к себе на работу его возьмёшь помощником, чтобы не пропал оступившийся милчеловек? Нет, по очевидным причинам.
>>292037025 Ещё как уменьшает, в десятки раз. Да даже то, что если говно расстреливают, то оно не будет совершать ПОВТОРНЫЕ преступления, уже обоссывает тебя с твоими жалкими оправданиями. И общество разлагает петушиное ауе говно. Вся эта тюремная срань должна порицаться, а не восхваляться.
>>292029727 (OP) Толстота, но покормлю. Надо делать полностью наоборот - вводить политику нулевой толерантности к преступникам. Украл мешок картошки - расстрел. Только так.
>>292036836 В таком случае, если я решусь сорвать с девушки сумку ночью, мне проще будет начать знакомство с ножа у неё в шее, хуже то мне уже не будет, а свидетеля оставлять не надо, авось повезет, наказание один хер равнозначное.
>>292037117 Как предлагаешь его ресоциализировать? Он будет жить в твоём городе? Твоя доченька будет его иногда встречать на улице? Иногда он будет задумчиво курить и улыбаться, сидя в твоём дворе, глядя в твои окна?
>>292036526 > позволит проще расследовать всякие аффективные убийства, убийства по психу, бытовуху Ну то есть подавляющее число убийств, потому что заказные и хорошо спланированные происходят намного реже. И?
>>292037174 Связь проста: если личность человека не уважается, то это ведет к росту преступности. Тюрьма — это насилие над личностбю, ее попрание. >>292037159 >Надо делать полностью наоборот - вводить политику нулевой толерантности к преступникам. Украл мешок картошки - расстрел. Тогда жизнь человека просто обесценится и жить в таком обществе не захочет никто. >>292037133 >Ещё как уменьшает, в десятки раз. Исследования подтверждают обратное.
>>292037117 > >Ресоциализировать? > Да. В программу ресоциализациии входит примирение сторон . Для это преступника селят у тебя дома, чтобы общий быт вас сблизил.
>>292030353 Поработали психологи, гуманисты, отпустили Чикатило на свободу и он убил еще 30 человек. Его опять поймали. Как будете социализировать? Что скажете родственникам убитых, которых убил преступник, которого вы выпустили на свободу?
>>292035355 >Все слюнявые, слащавые олененки Бэмби блять. Так наоборот же профит. На улицах поспокойнее, из магазина вечером можно возвращаться не думая о том, что тебя ебнут за 500 рублей или пакет с продуктами.
>>292037299 >Тюрьма — это насилие над личностбю, ее попрание. И это хорошо, потому что криминалобляди не заслуживают человеческого отношения. Жаль, что отношение к ним в наших тюрьмах все ещё чрезмерно гуманное.
>Тогда жизнь человека просто обесценится Преступник - не человек.
>и жить в таком обществе не захочет никто. Я хочу.
>>292037159 то есть люди с большой властью смогут устранять своих начальников/конкурентов, фабрикуя дела. Расстреляют невиновного, а потом выяснят (или не выяснят ведь заинтересованное лицо уже мертво) что он был невиновен, а он уже мертв, в отличие от случая когда он просто сидит. А его недоброжелатель уже получил профит, поднялся на более высокую позицию и тд
>>292037299 Какие блять исследования? Толерантных педиков и воров? Хуйни не неси.
>>292037325 Камеры есть. И дальше будет ещё больше. А если ещё и граждане будут доносить, то скот как ты будет вырезан довольно быстро. Это единственный правильный путь. Толерастия и педерастия это деструктивное говно, навязанное жидами, для уничтожения белых. Их цель снижение качества жизни, рождаемости итд. Любой разумный адекватный человек понимает, что преступников надо уничтожать. Они никогда не исправятся. И статистика как раз показывает, что сиделец всегда возвращается в тюрьму и часто не раз.
>>292037409 Да профит, конечно. Я ж не против. Мне сейчас намного комфортнее живётся, чем тогда. Тогда у меня пару знакомых, с кем за руку здоровался, гопота ёбнула наглухо при ограблениях. Одного при ограблении, за дешёвую нокиевскую звонилку, второго просто за то что за нефора был похож.
>>292037370 Долбоёб, если ты подумал, что сверхстрогие наказания спасут человечество, спешу тебя разочаровать, китайцы этим развлекались ещё во времена Александра Македонского. Получилась хуйня, ожидаемо.
>>292037467 >Такого не произойдет при правильном подходе. Допустим, произошло, рецидивисты даже в Скандинавии бывают. Повторю, как будете повторно социализировать условного Чикатилу, набившего еще 30 фрагов? Что скажете родственникам убитых?
>>292037436 И похуй. Когда вырезают рак, тоже задевают немного здоровых клеток. Лучше изредка наказать невиновного, чем оставить преступника без возмездия.
>>292037499 А как мы будем поступать с ложными доносами? > Толерастия и педерастия это деструктивное говно, навязанное жидами, для уничтожения белых. Их цель снижение качества жизни, рождаемости итд. Знаешь в чем косяк ультраправого движения? В пикриле.
>>292037562 Вообще-то именно китайская практика показывает, что политика нулевой толерантности к преступникам работает. Когда Цинь Шихуанди ввел круговую поруку в стране, преступность была искоренена полностью.
>>292037732 >преступность была искоренена полностью. Чувствую пиздеж или преувеличение. Преступность могла принять другие формы или, внезапно, стать законной.
>>292037608 >Что скажете родственникам убитых? Некоторые ведь живут или не живут – непонятно, и как уходят – от водки или ещё от чего-то – непонятно, а потом ушли. Жили или не жили – тоже незаметно пролистнулось как-то: то ли жил человек, то ли нет. А ваши дети жили, понимаете? Их цель достигнута. Это значит, что они и из жизни не зря ушли. Понимаете?
>>292037640 Да просто. За клевету наказывать. На первые разы штрафом, а потом расстрел. С преступниками так же. За серьёзное сразу расстреливать. За мелкие кражи на первый раз отправить отрабатывать, на второй посадить, на третить расстрел.
Мне лень расписывать, но всё легко решается. Вводится понятие причиненного вреда, по которому и определяется тяжесть преступления. Для краж и легких телесных дается возможность откупиться, если жертва примет твои дары. Для тяжких телесных и далее - расстрел сразу. Мусора, судьи итд подлежат проверкам. За использование власти в своих целях - расстрел.
Ну а чем тот товарищ думал, когда человека убивал? Это всё трагедия. Трагедия гибели человека, трагедия лишения свободы человека. Но одно закономерно следует за другим. Это не про хорошие вещи.
Преступление начинается не с тюрьмы, а с преступления. И неуважение к личности, жизни, собственности начинается в момент совершения преступления, а не в тюрьме.
Преступники появляются в обществе вне зависимости от наличия или отсутствия тюрем.
Твоя маняидея, основанная на одном ролике на ютубе, нежиснеспособна.
Иди читай про психологию уголовной ответственности, а потом приходи с "эмпатией", "уважением", "личностью", если к этому моменту они еще останутся.
>>292037700 Вот это вот нытьё Мартина Нимёллера "Сначала они пришли за коммунистами, но мне было похуй, я же не коммунист лол" на самом деле нихуя не нытьё и весьма точное описание государства направленного на подавление определенной группы лиц, потому что создается орган по подавлению целых слоёв населения. Ну и он будет честно отрабатывать зарплату и давить слои населения, закончится один -- перейдет на следующий.
С пидрванычем косяк, что он вместе со своим клубом обиженных патриотов В ЦЕЛОМ ТО совпадают векторами и взглядами с существующим руководством. Только различия в том, что руководство хочет в машинки играть, а пидрваныч на полном серьёзе хочет МЕЙК РАША ГРЕЙТ ЭГЕЙН в ультраправом монархизме. Тут появляется конфликт интересов и как говорил известный философ Эш Уильямс: > Хороший, плохой… Главное — у кого ружьё. >>292037644 2.5к лет назад угууууууууу. >>292037732 Чего же тогда от легизма отказались? >>292037856 А как ты будешь одно от другого отличать? Величайшая ответственность для исполнителя, это должны быть честнейшие люди в стране.
>>292037970 В смысле как? преступника поймали, что он сделал известно. Бери методичку и ищи нужный пункт. А через 100 лет ИИ будет судить и дроном расстреливать нахуй сразу.
>>292037911 Ну ок. То есть человек изнасиловал твою дочь, в процессе возможно порвал ей рот, изуродовал, затушил бычок ей об глаз - а потом "с ним должны работать психологи, педагоги и соц. работники". Он же живой человек! Нельзя ж его! В тюрьму-то! Это ж жестоко!
И вот, он спокойно гуляет на свободе, по вечерам встречается с психологом, а потом идёт вечером в твой двор, сидит напротив твоих окон, смотрит в них, курит и задумчиво улыбается.
>>292029727 (OP) Чуваки на вебм таких помогаторов как ты точно также отпиздят, а в догонку и всех прочих социальных психиатров. Это что-то на уровне идеалистических посылов учебников по обществознанию, где конфликты предлагают решать разговорами и компромиссами. Но думаю такая попытка при встрече с гопниками или пьяным быдлом окончится не в пользу теории. Такое утверждение верно с точки зрения рациональности, но далеко не каждый рациональностью руководствуется. Если бы все люди были бы рациональные, то таких вопросов о тюрьмах просто не существовало, ведь зачем адекватному человеку бить другого человека? Просто кому-то легче вести себя как животное, чем как человек.
>>292029727 (OP) Разница между ими и нами в том, что у них нет встроенных тормозов, которые сдерживали бы гормоны, от которых у них появляется дикая эмоция убивать. А у нас есть такие тормоза встроенные. Прикол в том, что человечество эволюционировало как раз в животных с такими тормозами. И эти чудики являются нам неровней. Они выбросы, которых надо уничтожать, ошибки природы. То, что у нас данные тормоза появились эволюционно исходит из факта того, что у наших женщин овуляция скрытая, чтобы не вызывать агрессивную борьбу у самцов за право обладания, что в свою очередь ведет к уничтожению разнообразия и снижению выживаемости. В отличие от остальных приматов. Выводы делай сам, анон. Но на мой субъективный взгляд этих чудиков надо давить и причем беспощадно, чтобы наш вид не загнулся, а наоборот эволюционировал во что-то большее, чем мы есть сейчас.
>>292038092 >То есть человек изнасиловал твою дочь, в процессе возможно порвал ей рот, изуродовал, затушил бычок ей об глаз Ты мастурбиповал, когда писал это все? Скажи честно.
>>292029727 (OP) >Ее автор – 20-летний заключенный, которому за разбои и убийства, грозила смертная казнь. >Его вы можете видеть на шебм. >Спустя час он будет убит снайпером.
Слушай, я не думаю, что нам стоит с тобой обсуждать что-то на столько серьезное при таком синопсисе. Ты уверен, что ты вообще понял что посмотрел?
>>292038245 Ок. Слушай, к тебе там в дверь стучат! Соседи. Беги открой скорее! Кажется, он снова изнасиловал твою дочь. Снова порвал ей рот в процессе. И затушил ей бычок об второй глаз. Теперь она слепая.
Что стоишь? Вызывай полицию скорее! Пусть они приедут и отведут насильника под ручку к психологу, а то он возможно тоже понервничал сегодня.
>>292038318 Скажу честно. Я не мастурбировал. Но бдсм наклонности у меня совершенно точно есть. Я однажды об живую тянку плеть вдребезги разбил, трусторе.
>>292029727 (OP) >Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно. >независимо от того, что он сделал >бесчеловечно и негуманно
Ой жир блядь. Желаю чтоб тебе хату обнесли и пришили кого-нибудь близкого. На поклон пойдешь ботинки целовать им?
>>292029849 Оп-шизик напишет хуйню про гуманное отношение, на деле ничего уже с ним не сделать, только в расход, психика настолько страдает от этого, что нормальным такой "человек" уже никогда не будет, нет у него эмпатии.
>>292029727 (OP) > "наша молодость здесь пройдет и сдохнем мы здесь, в тюрьме" Туда и дорого. За насильственные преступления против личности надо наказывать сроками от 15 лет чтобы бешеное тело никогда не портило жизнь людей. Лёгкий вред - 5 лет Средний - 15 Тяжёлый - 30 Если человек умер после после конфликта - пожизненного
>>292029727 (OP) Те кто считает что психологи что-то могут сделать с этими животными - очень сильно ошибаются. Видимо на прием ни к одному психологу эти люди не ходили. Психологи могут помочь только тем, кто сам решил, что нуждается в помощи и то только в психологической. А этим животным очевидно нужно лечение в виде эвтаназии. И это было бы самое гуманное, что человечество способно предложить в текущем времени развития.
>>292029727 (OP) >А ты что думаешь, двощ? Я считаю, что если ты нарушил закон, то должен отвечать по полной. А что может преступника заставить раскаяться? Только лишение его прав, в данном случае лишают самого дорогого - свободы Да, с преступниками надо проводить сеансы с психотерапевтами и прочими мозгоправами, но это скорее всего не поможет и такие сеанты стоят дорого. Ни один психолог не будет работать за бесплатно И опять же, какой преступник? Что совершил? Убил или ограбил, шел за закладкой или раскидывал их же? Какие мотивы и что им двигало, это все надо учитывать. Может он сделал рампагу за пару секунд просто по приколу, такому никакой специалист не поможет.
>>292029727 (OP) >А ты что думаешь, двощ? Совершивших преступления небольшой и средней тяжести — реабилитировать и социализировать. За тяжкие и особо тяжкие — только карать. > пытать их тюрьмой – бессмысленная жестокость Вообще-то смысл тюрьмы не в том что человек страдает в неволе, а в том что у него отнимают несколько лет жизни.
>>292029727 (OP) Прежде чем фиксить тюрьмы, нужно фиксить общество в целом. Вот ты зыришь и думаешь какая Скандинавия пиздатая. Но у нас совершенно другая модель воспитания населения в отличии от Скандинавии. Если там человек для государства это личность, то у нас - ресурс. У нас население быбло и такие же быбла сидят в правительстве. Выход один. Поставить во главе страны политиков из евросоюза и перевоспитывать население. А там уже и тюрьмы пофиксят
>>292038461 >>292038701 >>292038743 Мощно! Я до этого дошел с помощью мат.анализа и статистики без всяких томографов. Но очень рад тому, что появилось медицинское подтверждение. Просто я не биолог, и биологию знаю лишь до уровня 9 классов моусош. Поэтому мог ошибаться. Но как выяснилось, математически я был прав про отличия людей и встроенных «тормозов»… охуенно!
>>292039105 > это скорее всего не поможет и такие сеанты стоят дорого А кормить его пять лет дешево, а главное на выходе получится не прожженный криминал скам со связями в преступном мире, а модел ситизен в белом воротничке. Я всё правильно понял?
>>292039203 Ну то есть у либерах всё как обычно — чтобы решить проблему Х надо срочно выйти на сисинг и свернуть путлера. Именно поэтому я покинул эту деструктивную секту — у вас ни одну проблему нельзя решить пока не свергли власть, в итоге можно ничего не решать и не делать. Тупее и вреднее ваших идей только марксизм.
>>292039390 Ты тупой? Он автор выражения "наша молодость здесь пройдет...". Ты читать и воспринимать написанный текст в состоянии? Какие же на дваче дегенераты попадаются, пиздец
>>292039363 Если власти являются источником проблемы, то хули ещё делать с этими властями? Понимаю, если бы было наоборот, такое государство "ссссуууукаааааа, мы пытаемся реформировать ФСИН, а они сопротивляются, вот мы тут законы уже приняли, чтоб как в Скандинавии, а они все не хотят сопротивляются." Это была бы другая идея.
>>292039256 Ну а че их голодом морить? Или казнить? Смерть не является наказанием так как не дает преступнику шанса раскаяться и признать вину Единственная проблема в том, что преступникам которые побывали в тюрьмах, после отсидки закрыто место в обществе, тут нужны реформы, согласен. Если у человека который совершил глупость была бы хоть какая-то вариативность социализироваться, то меньше бы зеков возвращалось в тюрьмы.
>>292039527 >Единственная проблема в том, что преступникам которые побывали в тюрьмах, после отсидки закрыто место в обществе, тут нужны реформы, согласен. Гм. Как ты это себе представляешь? Вот я работодатель. У меня есть выбор - взять на работу 1. тихого послушного студента-ботаника, или 2. уркагана с волчьим взглядом, который сплёвывает через гнилые зубы и начинает базарить за каждую мелочь. Интересно, кого же я выберу в качестве потенциального сотрудника?
>>292039513 Вообще-то государство пытается это сделать. У нас за последние 20 лет тюремное население уменьшилось более чем в 2 раза, плюс ОНК следит за соблюдением прав заключённых.
>>292039749 Двое моих моих знакомых бывших сидельцев работают на складе. Причем один из них завскладом, причем он настолько доёбчивый, что его похоронить хочется, он тебя выебет и высушит как летающий 5 дней вокруг тебя комар, если всё не будет по порядку, он заноет тебя до смерти и поднимешь жопу и всё сделаешь в строгом соответствии с орднунгом лишь бы его не слушать.
>>292039867 Не спорю, бывает и такое. Тюрьма меняет людей. Некоторые, кто хочет ресоциализироваться - становятся СИЛЬНО серьёзнее. Начинают взвешивать каждый шаг и каждое слово. О таком тоже наслышан.
>>292039749 Ну смотря руководитель чего Если начальник какого-нибудь морпорта, где надо вагоны разгружать или заниматься такими же примитивными делами, то почему бы и не взять зека За зеком нужен явно присмотр, хоть какое-то время, так-же нужен наставник. Я не говорю, что зеков надо подпускать к большим корпорациям где надо думать головой, но с чего-то то нужно начинать. Если зек несколько лет после отсидки хорошо отработал, без замечаний и косяков, то можно этого человека уверенно брать на должности выше, т.к. он показывает временем, что исправляется. А если человек не обучаем, то он украдет убьет ограбит из-за безысходности и обратно сядет Лан я бы еще попиздел, но пора съебывать
>>292039898 Ты троллишь что ли? Чел, даже в самой гуманной системе будут встречаться нарушения вплоть до откровенного беспредела. Важен не факт их существования (они будут в любом случае), а имеющиеся тенденции — увеличивается ли или уменьшается количество таких случаев, становятся они более или менее вопиющими. Ну и реакция контролирующих органов на такие нарушения — закрывают ли они глаза на нарушения и называют их просто «перегибами на местах» или привлекают виновных к ответственности.
>>292039527 Дело в том, что человек обучается и приспосабливается к любым условиям, и чем дольше тв будешь держать его в клетке с такими же отверженными, тем комфортнее он будет чувствовать себя в преступном мире и меньше шанс, что он вернется к нормальной жизни.
>>292040007 Дык. Это и сейчас есть. Хочешь работать после тюрьмы - иди отучись на штукатура, или плиточника, или на сварщика. И работай себе. Или курьером в деливери. Или таксистом. Дохуя вариантов, так-то. А потом уже, если несколько лет проработал на такой непритязательной работе - да, такого человека можно постепенно подпускать и к работе посерьёзнее.
>>292029727 (OP) >Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно. Такая варварская практика должна быть упразднена. Девиантные личности должны быть адаптированы к жизни в социуме, пытать их тюрьмой – бессмысленная жестокость. С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники, а не садисты из пенитенциарных заведений. Рассуждение уровня "за всё хорошее, против всего плохого". А, ну дак оно и понятно что тебе 19 лет. Все знают как должно быть идеально, но есть реальная жизнь куда свести и трансформировать эти идеалы в реальные формы сложно. Есть фантазии, где ты лёгким ходом мысли можешь сдвигать горы, откатывать не верно принятые решения, а есть реальный мир с бюрократией и физическими законами, которые накладывают ограничения. Я считаю что стоматология - средневековье. И сверлить зуб, чтобы вставить в него пломбу - костыль, а не лечение. Но мы имеем то что имеем. Собака, которая сорвалась с повадка и агрессивно бежит на тебя - не виновата, виноват хозяин, который её не удержал. Но в данный момент вопрос надо решать именно с собакой, как источником угрозы. Программа максимум, программа минимум... - знаком такое вообще? Зачем я такие очевидные вещи объясняю... Человек во вторую мировую ел кошек, ремни, голенища и других людей. Но я как, "19 летний поридж" считаю, что он должен есть бекон с яичницей. Есть желания и хотелки, а есть остальное. Я считаю что фрукты и овощи с каждым днём пребывания в магазине не реализованными - должны падать в цене, в связи с падением свежести, но этого не происходит. Почему? Потому что касса, потому что так заведён товар, потому что нет механизмов оценки, потому что не выгодно руководителю магазина. А люди, которые пользуются общественным транспортом должны оплачивать исходя из своих габаритов и веса. Ты, в своём тюремном примере, упёрся в частное проявление более общего принципа.
>>292040173 Деградирующая система лучше становиться не может. Если у тебя уменьшается кол-во сидельцев, но при этом система всё такая же палочная, значит используются иные методы наказания. Я не русофоб, ничего такого, просто в условиях отрицательной селекции хорошо не бывает, это математика.
>>292040265 >Деградирующая система лучше становиться не может Наша становится лучше, значит, не деградирует. >Если у тебя уменьшается кол-во сидельцев, но при этом система всё такая же палочная, значит используются иные методы наказания Палочная система это проблема, которую нужно решать. Однако, гуманизация системы наказаний имеет место, и она позволяет не только смягчить негативный эффект от палочной системы, но и изменить ситуацию к лучшему на дальнейшую перспективу. > Я не русофоб, ничего такого, просто в условиях отрицательной селекции хорошо не бывает, это математика Я и не обвиняю тебя в русофобии, да и ничего русофобского в твоих постах не вижу. Просто ты говоришь какими-то шаблонами и лозунгами («надо сразу поменять всё», «деградирующая система», «отрицательный отбор», «а вот в Скандинавии», «а вот медиазона нашла нарушение») вместо того чтобы отвечать по сути.
>>292040400 Сколько бы надзора не было, когда свет выключается в камере происходят жестокие убийства и изнасилования. Достаточно тебя придушить подушкой, чтобы ты ни звука не издал пока тебя в попу будут оприходовать и иглу под сердце засовывать.
>>292040515 > Наша становится лучше, значит, не деградирует. Развиваемся семимильными шагами, ща китай обгоним. > Я и не обвиняю тебя в русофобии, да и ничего русофобского в твоих постах не вижу. Просто ты говоришь какими-то шаблонами и лозунгами («надо сразу поменять всё», «деградирующая система», «отрицательный отбор», «а вот в Скандинавии», «а вот медиазона нашла нарушение») вместо того чтобы отвечать по сути. Открываешь медиазону и начинаешь читать, от корки до корки. Там тебе будет конкретика. Пиздец полнейший вообще во всём. Правоохранительная система занимается "продажей" преступлений. Судебная система занимается буквально подписыванием обвинительных заключений со стороны правоохранительной системы. Система исполнения наказаний тупо никак не может построить ГУЛАГ, хотя пиздец как пытается заработать на труде заключенных с постоянными фразами "А ЧОТАКОВА ТО?", твои ОНК по ФСИН это крайне часто тупо бывшие менты. Охуительный надзор, конфликта интересов нет!
>>292029727 (OP) У меня так же вся молодость прошла дома, потому что родился не в той семье и не с той внешностью. Никогда ничего в жизни не было, только ПК, который легко можно было отнять и я бы ничего не потерял.
>>292040651 Бля да за все плохое и хорошее. Там сидит кучка дегенератов-психопатов. Они найдут за что тебе игоу воткнуть. Могут и просто наспор сделать это. Причем спорить будут не с тобой. Типа такого: «Эй, быдлонейм, тебе слабо ночью ему иглу воткнуть в сердечко?… Д нихуя! Я еще и хуй ему воткну в жопу!…» и понеслось. Ты даже и подумать не успеешь как там начнется…. Просто потому, что у тебя взгляд не волчий и ты для них не «свой». А утром на разнорядке сделают ебало кирпичом и дежурному спизданут мол ты сам себя ебанул… вот и все дела. Думаешь там исключительно за что-то могут сделать плохо? Да просто спросят у тебя слабо ли тебе булки раздвинуть. А ты скажешь, типа слабо или не слабо и понеслось. Ответишь, что слабо, значит ты лох. Ответишь, что не слабо-ты петух и тебя изнасилуют и гнорхунт, так как хата не петушиная. Вот и все анон. Пизда тебе. Просто помни об этом.
>>292040689 >Развиваемся семимильными шагами, ща китай обгоним. А должны по щелчку пальцев возникнуть пятизвёздочные тюрьмы с плейстейшенами? >Судебная система занимается буквально подписыванием обвинительных заключений со стороны правоохранительной системы. Потому что если человек не виновен, его дело развалится на стадии следствия. Высокий процент оправдательных приговоров в странах англо-саксонского и скандинавского права связан с тем, что там даже самый абсурдный иск идёт сразу в суд. >Система исполнения наказаний тупо никак не может построить ГУЛАГ Ужасно, кровавый путлер не даёт возродить ГУЛАГ, как он только посмел. >пиздец как пытается заработать на труде заключенных с постоянными фразами "А ЧОТАКОВА ТО?" Принудить заключённого к труду они тем не менее никак не могут. >твои ОНК по ФСИН это крайне часто тупо бывшие менты. Охуительный надзор, конфликта интересов нет! По-твоему ОНК будет прикрывать ФСИНовцев только из-за некой профессиональной солидарности? Вообще-то у ОНК тоже свои палки есть, и им надо выявлять нарушения чтоб на хлеб с маслом хватало.
>>292041119 > Потому что если человек не виновен, его дело развалится на стадии следствия. Высокий процент оправдательных приговоров в странах англо-саксонского и скандинавского права связан с тем, что там даже самый абсурдный иск идёт сразу в суд. Правильно, поэтому мы будем работать только 100% выигрышным со стороны ментов делам, остальное будет задвинуто на дальнюю полку. И я продолжаю задавать один и тот же вопрос "а нахуя нам тогда суды нужны? На ошибки ментов, чтобы обращали внимание?" и "Нахуя нам нужен вообще институт уголовной адвокатуры, в нём нет никакого смысла, если вся твоя цель в уголовном деле найти место для развала (потому что мент тупой и не оформил нормально, т.е. развал не по фактам, а процессуальный) и собирать рекомендации?" > Ужасно, кровавый путлер не даёт возродить ГУЛАГ, как он только посмел. Слава те господи, что все благие намерения разбиваются о распиздяйство. Отрицательная селекция, славься. > Принудить заключённого к труду они тем не менее никак не могут. Они такие "РАБОТАЙ!" а зэк такой "ихихиихих нах пашол мусар!" и фсиновцы такие "Ну лааааадно..." > По-твоему ОНК будет прикрывать ФСИНовцев только из-за некой профессиональной солидарности? Вообще-то у ОНК тоже свои палки есть, и им надо выявлять нарушения чтоб на хлеб с маслом хватало. Хорошо, по всем последним бунтам в тюрьмах за последние лет 20 сколько нарушений было выявлено со стороны ОНК, которые реально имели последствия для ФСИН?
>>292041397 >Правильно, поэтому мы будем работать только 100% выигрышным со стороны ментов делам, остальное будет задвинуто на дальнюю полку. Чел, у нас процент оправдательных приговоров такой же как во Франции, Португалии, Чехии, Венгрии, Бельгии или Японии. Это норма для романо-германской правовой системы. То что ты считаешь особенностью кровавой рашки по факту является особенностью целой правовой семьи. >я продолжаю задавать один и тот же вопрос "а нахуя нам тогда суды нужны? На ошибки ментов, чтобы обращали внимание?" По уголовным делам суды выносят приговор. Но вообще-то кроме уголовного права есть ещё гражданское, семейное, налоговое, земельное и лесное законодательство. >Нахуя нам нужен вообще институт уголовной адвокатуры, в нём нет никакого смысла, если вся твоя цель в уголовном деле найти место для развала Вообще-то нет большой разницы между развалом уголовного дела на стадии следствия и оправдательным приговором в суде, адвокаты даже примерно похожие инструменты используют — ищут нарушения, несостыковки у следствия. Или тебе важно соблюсти ритуал из американских фильмов, когда адвокат указывает на несостыковки в деле именно перед судьёй в мантии? >Они такие "РАБОТАЙ!" а зэк такой "ихихиихих нах пашол мусар!" и фсиновцы такие "Ну лааааадно..." Представления о системе наказаний у тебя, конечно, моё почтение. >Хорошо, по всем последним бунтам в тюрьмах за последние лет 20 сколько нарушений было выявлено со стороны ОНК, которые реально имели последствия для ФСИН? За 20? ОНК меньше 20 лет работает, насколько я знаю. Гуглишь «ОНК выявила нарушения» и считаешь.
>>292041788 Вот, кстати, многие двачеры ругают наше правительство. А я вот, между прочим, сочувствую этим людям в правительстве. Иногда почти до слёз прошибает.
>>292029727 (OP) >Люди на шебм — это прежде всего искалеченные травмированные личности Ну вот в тюрьме их лечат просто... Такие как они любят воровать и убивать, а в ответ общество любит их сажать подыхать в тюрьму... Все по-честному, все правильно! Чтобы не творили безобразия.
В аниме "Психопаспорт" потенциальных преступников, которые даже ничего ещё не совершали принудительно кладут в психушку чтобы исправить, а если ИИ решит, что баллов преступности слишком много, человека убьют на месте
>>292042109 > Чел, у нас процент оправдательных приговоров такой же как во Франции, Португалии, Чехии, Венгрии, Бельгии или Японии. Это норма для романо-германской правовой системы. То что ты считаешь особенностью кровавой рашки по факту является особенностью целой правовой семьи. Когда я буду жить во Франции, Португалии, Чехии, Венгрии, Бельгии и Японии ТОГДА Я И БУДУ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ДЕЛАМИ во Франции, Португалии, Чехии, Венгрии, Бельгии и Японии. > По уголовным делам суды выносят приговор. Но вообще-то кроме уголовного права есть ещё гражданское, семейное, налоговое, земельное и лесное законодательство. С разными типами судов, диванище. > Вообще-то нет большой разницы между развалом уголовного дела на стадии следствия и оправдательным приговором в суде, адвокаты даже примерно похожие инструменты используют — ищут нарушения, несостыковки у следствия. Или тебе важно соблюсти ритуал из американских фильмов, когда адвокат указывает на несостыковки в деле именно перед судьёй в мантии? Мне важно видеть настоящую работу правоохранительных органов, мне важно, что суд и адвокат не пустые места, где один всего лишь подписывает приговор, а второй пытается развалить дело на стадии составления дела. Т.е., если против тебя возбудили уголовное дело, то тебе в 100% случаев пизда. ТЫ НЕ НАХОДИШЬ, ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ МЕТОД ПОДЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬЖАТ, НАПРИМЕР? А в целом, я заебался одно и то же писать. На все следующие вопросы перечитывай предыдущее сообщение. Я умею писать одни и те же мысли разными словами, толку от этого не вижу.
>>292043167 >Когда я буду жить во Франции, Португалии, Чехии, Венгрии, Бельгии и Японии ТОГДА Я И БУДУ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ДЕЛАМИ во Франции, Португалии, Чехии, Венгрии, Бельгии и Японии. Понятно, короче ты походу впервые услышал что существуют разные правовые системы с их особенностями. Но если ты считаешь что сравнивать с другими странами неправильно, почему ты решил что малое число оправдательных приговоров при большом числе разваленных дел это плохо? Ты с чем-то сравнил и решил что это плохо, или с потолка это взял? >С разными типами судов, диванище. Да, с пиздец какими разными. Например, уголовные дела рассматривают общие суды, гражданские — общие суды, а административные — общие суды. >Мне важно видеть настоящую работу правоохранительных органов Опять лозунги. >мне важно, что суд и адвокат не пустые места Я уже писал почему адвокат не пустое место. >если против тебя возбудили уголовное дело, то тебе в 100% случаев пизда Нет, возбуждение дела и его передача в суд это не одно и то же. Зачем ты ввязываешься в спор, связанный с правом, если не понимаешь таких простых вещей? Более того, возбуждение дела с почти мгновенной передачей в суд это как раз причина высокого процента оправдательных приговоров в странах англо-саксонской и скандинавской правовой семьи. >ТЫ НЕ НАХОДИШЬ, ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ МЕТОД ПОДЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬЖАТ, НАПРИМЕР? Коррумпированность правоохранительной системы это проблема независимо от того, передаётся ли дело в суд сразу же или до последнего мурыжится в следственном комитете. Если сделать так как ты хочешь, носить деньги придётся не ментам, а судьям, вот и вся разница. Нельзя побороть коррупцию теми методами, которые ты предлагаешь. >На все следующие вопросы перечитывай предыдущее сообщение Ты так и не ответил почему тебе так важно чтобы дела поскорее передавались в суд и рассматривались именно там, а не в СК.
>>292029727 (OP) Вот закинуть всех подобных убийц/любителей разбоя/насильников в один город-притон за большими стенами как в кине "13 район", и тебя туда же чтоб ты и тебе подобные жили с такими существами и смотрели как они меняются в лучшую сторону с помощью психологов. Этих животных не изменить. А если перед тобой дикарь который неоднократно сидел, лучше вообще держать от него подальше, потому что он максимально необучаемый
>>292029727 (OP) > С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники Ты походу не пынямаешь, что это всё полная хуйня и вообще не работает Если брать больных ублюдков как с видео, где они забивают насмерть, это ничем не исправить. Можешь заниматься с ним хоть всю жизнь. Он даже сам может раскаиваться и искренне клясться, что никогда не убьет. Но что-то опять выведет его из себя и в порыве ярости он снова убьет Воспитание и психология не работает так как ты думаешь. Невозможно человеку поменять личность без вмешательство препаратами или операциями на мозге.
Если брать психопатов социопатов, которые регулярно совершают преступления, это опять же не в его власти. Он физически не способен это контролировать. В его мозгу в нужный момент просто не рождается мыслей "бля я сделаю плохо кому-то". Единственное о чем он думает, что сейчас дело выгорит и он возможно свалит и сможет бухнуть и снять бабу
Тюрьма это необходимость для таких личностей. Их некуда больше девать, так как в обществе жить они неспособны, а переучить их просто невозможно
>>292033173 Ты можешь надо мной поржать сейчас ( как и остальные собсна) но когда ты в последний раз сортировал мусор? Я молчу про людей. ЧЁ С МУСОРОМ? Банки, бутылки, этикетки, пластик хуё моё....
>>292029727 (OP) > аряя тюрьмы плохо До первого ножевого в переулке, маня ебанутая. В прекрасном мире будущего, за преступления любой тяжести и формата будет только одно наказание, наказание которое заставит других существовать в животном ужасе. Мимо Конрад Кёрз
>>292029727 (OP) >мне стало жалко его до слез. Его и тех кто был в тот роковой день вместе с ним. Я словно прочувствовал его горечь от осознания того, что в застенках ему придется провести остаток жизни. >Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно. Такая варварская практика должна быть упразднена. Уровнем дискуссии не удовлетворен. Учи мат часть https://www.youtube.com/watch?v=f48JVcusyVI https://www.youtube.com/watch?v=COBww-Ktkwo
>>292029727 (OP) ты какой то дурак раньше просто казнили и все то что пынявая пыточная тюрьма это пережиток может и согласен еще, но если обезьян не изолировать их просто будут сразу убивать
>>292029727 (OP) >заключенный, которому за разбои и убийства, грозила смертная казнь >Посмотрев этот короткий отрывок мне стало жалко его до слез. недоумок бездарный, ты вообще понимаешь какой бред ты сейчас высрал? пердеж блять безмозглый, от того что этот биомусор был утилизирован, а до этого гнил в тюряге этот мир не потерял НИЧЕГО
>>292029727 (OP) >Ее автор – 20-летний заключенный, которому за разбои и убийства, грозила смертная казнь. >Посмотрев этот короткий отрывок мне стало жалко его до слез. Я словно прочувствовал его горечь от осознания того, что в застенках ему придется провести остаток жизни. Почему мне должно быть его жаль? То есть как заниматься разбоями и убийствами - так он первый. А как отвечать за это - "рррряяяяя пачимуууу". Нисколько его не жалко. Всех подобных персонажей нужно отправлять на шахты и тд, а когда уже не смогут работать на благо общества - пулю в затылок и в братскую могилу.
>>292029727 (OP) ТЮРЬМЫ СОЗДАЛИ ЧТОБЫ ЗАХВАТЫВАТЬ В ЗАЛОЖНИКИ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕСПЛАТНУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ
ИНТЕРНАТЫ ДЕТДОМА ПРИДУМАЛИ ЧТОБЫ НАСИЛОВАТЬ ДЕТЕЙ И ИМ НЕКОМУ БЫЛО ПОЖАЛОВАТЬСЯ И ЧТОБЫ ПРОДАВАТЬ ДЕТЕЙ ЖИДАМ И ОЛИГАРХАМ НА ПРОСТИТУЦИЮ И ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ
>>292030010 Не буду шас расписывать всю тему, но в Америке психиатор(ка) изучала маньяков и пришла к выводу что их действия предопределены и они не несут за них ответственность. После этого психиатрию перестали финансировать из бюджета т.к. тюремное рабство очень выгодно тюремным бизнесменам, которые лоббируют депутатов.
>>292064457 >НАХ.Й ВЫ РОЖАЕТЕ В СКОТОУБЛЮДИИ 1) ууу писька.. ебать уууу... 2) Маткапиталы. За двух киндеров сейчас дают целый миллион пынярупий. 3) Передать наследство пропуканный диван, хрущевку, ладу калину и пару кредитов 4) Все как у людей. А что люди подумают.
Если ты творишь хуйню и причиняешь вред остальным,особенно побои убийства и прочие прочие ужасные вещи то ты должен гнить в тюрьме как можно дольше и в худших условиях. Я не говорю про какие-то преступления лёгкой тяжести,а именно про про тяжёлые преступления.Ахуенно ты придумал чувак учинял разбои и людей убивал,а тебе его жалко ммммм,какой бедолажечка,посмотрел бы я как тебе было бы его жалко если бы его жертвой оказался ты.
>>292029727 (OP) Это ты предполагаешь, что для совершения преступления - человек должен иметь какое-то отклонение, но, предположим, что преступление совершает обычный адекватный человек?
Или, например - мне лень работать, потому что зачем мне работать, если я могу украсть? Что меня должно останавливать? то, что я причиняю страдания тому, у кого краду? так ведь работая - страдаю я сам, в итоге так или иначе всё сводится к выбору - страдать мне или кому-то другому. По-моему, очевидно, что большинство сделает выбор в свою пользу.
>>292035468 При первом нет. Если лоботомировать за серьёзные преступления, то преступник физически не сможет их совершать повторно. На выходе получаем кучу овощей, которых можно отправить на работы в тяжёлых условиях, не требующих какой-либо мозговой деятельности. пусть ураниум в рудниках добывают или кирпичи делают
Ну то есть, если раньше пациент мог капнуть независимым активистам "там сынок мать свою в дурку сплавил за взятку, а она нормальная" и независимые активисты могли приехать КОГДА УГОДНО, зафиксировать и капнуть в прокуратуру с полицией на главврача, что он таким промышляет. То теперь появился не совсем законный, но метод выселения с жилплощади своей родительницы, например.
>>292029727 (OP) Жирно, но покормлю. Тюрьмы нужны, что изолировать от общества опасных дебилоидов которые например группой лиц по предварительному сговору ворвались в твой дом, выебали в жопу и обоссали ОПа и его мамашу, попутно вынесли из квартиры все ценное. Но ГУЛАГи, пынянский ПСИН наследник ГУЛАГа, так же как частные тюрьмы в США которые пилят бюджет это же хуйня из под коня. По многим преступлениям типа экономических или наркопреступлений, особенно если они соврешенны впервые, конечно нецелесообразно наказывать лишением свободы, а штрафами.
Продолжаем дискутировать.
Сап, двач. Я поридж 19 лвл. Недавно открыл для себя цикл передач, которые открываются крылатой фразой "наша молодость здесь пройдет и сдохнем мы здесь, в тюрьме". Скажу честно, меня она тронула до глубины души. Ее автор – 20-летний заключенный, которому за разбои и убийства, грозила смертная казнь. Его вы можете видеть на шебм. Спустя час он будет убит снайпером.
Посмотрев этот короткий отрывок мне стало жалко его до слез. Его и тех кто был в тот роковой день вместе с ним. Я словно прочувствовал его горечь от осознания того, что в застенках ему придется провести остаток жизни.
Тогда я понял, что содержать человека в неволе, независимо от того, что он сделал — бесчеловечно и негуманно. Такая варварская практика должна быть упразднена. Девиантные личности должны быть адаптированы к жизни в социуме, пытать их тюрьмой – бессмысленная жестокость. С ними должны работать психологи, педагоги и соц. работники, а не садисты из пенитенциарных заведений.
Люди на шебм — это прежде всего искалеченные травмированные личности, которым просто нужна помощь. И эту помощь им нужно оказывать. Не бывает изначально плохих людей, поскольку человека формирует среда.
А ты что думаешь, двощ?
Предыдущий ушел в бамплимит за два часа и тонетздесь: https://2ch.hk/b/res/292022644.html