Как нарезное оружие появилось - доспехи пошли нахуй.
Появилось в 16 если не раньше, не ушли нахуй до второй половины 17
Дорогое было слишком, я имел ввиду массовое появление на поле боя, когда зарождался линейный строй, муштра и вот это всё.
Кремлеботина иди нахуй, никто вам уже не верит, кроме пизданутых бабок
Клим Сралыч у Гоблина говорил, что вроде как основная причина - из за появления огнестрела они стали слишком тяжелыми (те, которые действительно помогали). Звучит более правдоподобно.
ну а против дронов броню?
Каких еще дронов, политозависимый?
Имел ввиду против драконов.
Про цену и массовость пояснил в пасте
Современные броники идут по классам от 1 до 6, последние слишком тяжелые чтобы таскать 24 на 7, но на штурмы одевают, для повседневной носки одевают попроще. По такой логике от броников должны отказаться.
Каких еще драконов, фентизизависимый?
Это мифическое утверждение, часто в таких тредах всплывает.
Вспомни образ гражданской войны, например, где мужики в камзолах стреляют друг в друга в чистом поле как ебланы, кто остался - тот и подебил.
Неужто ты предпочтешь получить свинцовый шарик в грудь в рубахе + пиджаке, или все таки в стеганке толстенной и хотя бы слоем дубленой кожи поверх? Очевидно что энергия рассеивалась бы и кучи смертельных ранений обернулись лишь синяками и сломанными ребрами.
Тем более арбалеты прекрасно пробивали доспехи, но никак не влияли на их популярность, а огнестрела было НАМНОГО меньше чем арбалетов и гораздо позже.
Основной аргумент в количестве сражающихся, банально для всех сложно произвести доспехи, можно только пошить униформ, но очевидно что это от нищеты и тупости.
Если бы доспехи были бесполезны от огнестрела, то их бы не использовали сейчас, а сейчас огого какие доспехи есть. Можно сказать что пуля 50го калибра тебе все равно все кишки в кашу превратит под любым непробиваемым доспехом, но это не мешает им развиваться и использоваться активно.
А я думал что из за того что появились ружья и скил военного ремесла сильно упал. Из-за чего любому крестьянину можно было выдать пороховую палку и отправить воевать. Зачем тратить деньги на челедь, если его убьют, то отдам пороховую палку его сыну и так далее.
>Про цену и массовость пояснил в пасте
Ты забыл про исчерпание лесов, а уголь толком еще не разрабатывали.
В очередной раз указывается 16 век, в который цивилизация резко пришла в упадок
Тогда и была как минимум первая катастрофа
>скил военного ремесла сильно упал
Тоже бред, кавалерия никуда не делась, в том числе я тяжелая что с шашкой наголо прямо на пехоту рашила. Она дожила аж до второй мировой и даже временами успешно рашила пулемётные расчёты.
Проиграл с этого аутиста.
Как поменялась логистика, инфраструктура и войны ты не учитываешь?
А перемещаться и стрелять, прикладываясь в прицел в доспехах ты будешь прям охуенно? Да и ЛЮБОЕ оружие ПМВ пробьёт ЛЮБОЙ доспех из средневековья.
>ДОСПЕХИ ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
>Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было
Одевай свои лучшие доспкхи, щас по тебе из мушкета ебашить буду
Не учитываю, ибо сомневаюсь что она стала хуже чем у средневековых армий, лол.
Вот и правильно. Наш Т-40 "Иосиф Сталин" пробъет любой современный леопард, а МСТА-С лучше любого арчера. АК-47 будет годным и через 100 лет пока на Заподе сделают 1000 версий пластиковых пукалок с разным калибром.
Ахахаха или ты подводищь к тому, что броники - это современные доспехи?
> огнестрел, пробивающий дыры в доспехе, а если не пробивающий, то дающий контузию тому кто в доспехе
> есть у каждого хуя простого в армии
> Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было.
Ясно, понятно.
Она стала ПИЗДЕЦ лучше.
И да, сравни сколько весил доспех тогда и броник сейчас.
>ЛЮБОЕ оружие ПМВ
Пистолет не пробьет инфа сотка
Примерно одинаково, нагрудник 3-7 кг в зависимости от толщины, сравни броник.
Сидят такие дворяне в 16 веке и говорят:
"А давайте доспехи нахуй пошлем, кринжовые они какие-то, похуй на армию, средневековый кал какой-то".
Вот так и отменили доспехи.
"А давайте доспехи нахуй пошлем, кринжовые они какие-то, похуй на армию, средневековый кал какой-то".
Вот так и отменили доспехи.
>Пистолет не пробьет инфа сотка
Ебать у рядовых же были пистолеты на поле бою.
По существу лучше ответь на мой пост.
>Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было.
Дебс, просто загугли как французы закончили столетнюю войну за год, проведя реформу артиллерии, разъебав англичан в сухую везде где только можно. Или как две пушки французов размотали пятитысячный корпус картечью и ядрами.
Снять броню с пехоты были вынуждены из за веса снаряжения, тупо один мушкет весил под десяток килограмм, плюс остальное личное снаряжение, и всё это нужно было таскать на себе, вплоть до жратвы, да да, солдаты готовили себе сами, до гениальной идеи - полевой кухни, додумались сперва римляне, а потом Суворов. Кто мог позволить себе таскать такую тяжесть, кавалерия, саперные части, у которых были тягловые с запасом, те и таскали.
Ну да.
>нагрудник 3-7 кг в зависимости от толщины
Клим Сралыч приводил другие цифры, ему верится больше.
Уточню - нужен не просто кусок металла, а тот, что действительно может помочь.
>По такой логике от броников должны отказаться.
Не должны, у броников изначально другая цель - чтобы солдатик не сдох сразу.
Ответил много раз, тебе сейчас и броник не каждый в упор калаш выдержит, но всё равно носят зачем-то.
> По такой логике от броников должны отказаться.
Ахуенно сравнил, сколько весит современный тяжелый броник? 12-15кг? А кусок железа будет весить все 30+, сюда же добавляй то, что лист металла просто так хуй защитит от заброневого урона. Ну и хуле толку от бронированной единицы, если его контузило, в лучшем случае, а то ведь и все внутренние органы - в кашу?
Ебать а миллионы спасенных броником от осколочных ранений людей?
бедные гуситы, шмаляли своим дымным по железякам из гаковниц разных, нихуя не пробили, за тем и разошлись
Не верь сранычу, он пиздит.
Да сука вы тупорылые мрази броники нужны для защиты от ОСКОЛОЧНЫХ ранений а не от пулевых.
Пороховая палка стоила дохуя в связи со сложностью изготовления, и требовала нехуевого скилла для использования.
Какому-то бомжу её бы не доверили.
И сам по себе, он бы скорее себе пальцы оторвал, чем убил кого-то.
С другой стороны, обученные стрельцы делили на ноль конницу и вполне себе окупались.
Касательно доспехов, кирасы использовали ещё в первую мировую.
Во время которой они и исчезли, ибо уже более менее современная, винтовочная пуля проламывает металл кирасы как нехуй делать. А кирасы являются самыми имбовыми по прочности доспехами.
>ДОСПЕХИ ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
>
>Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было.
Ебанутый что ли? Просто это стало СЛИШКОМ ДОРОГО. И всё. Вооружать доспехами толпы пидорашек стало невыгодно.
>Пистолет не пробьет инфа сотка
Покажите мне ебланов, сражающихся на войне с пистолетами.
У пистолета другое предназначение.
>Ахуенно сравнил, сколько весит современный тяжелый броник? 12-15кг?
И броник и даже нагрудник что держит мушкет не больше 7 кг
Ему похуй, он долбаеб какой-то конченный, я устал с ним спорить.
Успех гуситов в первую и основную очередь обязан вагенбургам, а не огнестрелу, к слову они в основном копьями да дубинами с них отбивались. Потому что штурмовать крепость в принципе сложно.
Ебать дебил.
Выучи слово рациональность.
что ты хочешь этим сказать?
Покажи мне доспех 5 класса защиты с антирикошетными и противоосколочными пакетами, ещё и с молями? м?
Чел, доспех нинужен. Тяжёлый, мешается, непрактично.
Даже в лёгком бронежилете руку зажгутовать проблематично, а что в броне будет?
Ты долбаёб или да? Твоё утверждение никак не противоречит моему, а скорее даже подтвержает моё.
Он сам сказал любое, я его за язык не тянул
Не существовало ни каких рыцарей, не существует хотя бы 1 доспех с царапиной и вмятиной
> требовала нехуевого скилла для использования.
Пф.. только дисциплина, надо стоять толпой и срелять в одно время, разбежаться, значит проиграть. ФСЕ.
Да, и ты решил до этого доебаться удобно пропустив:
>перемещаться и стрелять, прикладываясь в прицел в доспехах ты будешь прям охуенно?
В голос, ну этому-то точно поверю)
ОПу уже сказали, что в доспехах щеголяло исключительно дворянство и использовалось в основном в рыцарских турнирах? Простому Ивану славный город Тверь максимум светила кольчуга и шлем.
Ну надень полные латы и пиздуй на Украину, раз такой умный. Уверен, они защитят тебя и от пули и от арты.
Попробуй зарядить ранний мушкет, охуеешь.
Я пробовал на реконе и жидко обосрался, под хохот камрадов.
При том что я с огнестрельного на ты.
>Он сам сказал любое, я его за язык не тянул
Хорошо, тогда расскажи, как твои доспехи защищают от напалма и иприта.
поддоспешник, кольчуга, панцирь, не? Посмотри на доспехи сапёров или штурмовиков, там ещё и дверь выдать могут
В позднем средневековье уже были фулловые отряды кирасиров
Оп пизданул, что стоимость доспехов была десять краюх хлеба или оплата за десять дней службы рядового Иван город Пермь
цели войн просто поменялись
раньше войны велись чтоб ПОБЕДИТЬ чтоб захватить земли и тд
потому было выгодно всячески беречь жизнь солдата
но затем цель войн стала просто утилизация лишнего народа. а захваты просто обкашливались кабанчиками
потому упор в технологиях велся только в направлении более эффективного убийства, а технологии защиты жизнь солдата практически не развивались
Пусть лучше на это ответит.
Ты ебанулся, такой доспех стоит как танк, максимум, что могли позволить для армии - кирасы, и они производились массово, есть документы по которым их заказывали тысячами, до тех пор, пока арта настолько выросла, что картечью и ядрами косила всех подряд и насрать на кирасы. Так к примеру кончились испанские терции в 17 веке, потому что такие плотные строи построенные на тяжелой бронированной пехоте, просто выкашивались ядрами, и броня никак не помогала, даже не смотря на то, что испанская сталь, была самой топовой.
Пик кстати терции конца 16го века.
Прямиком из каталога Wallace Collection, на самом деле раритетная инфа, ты её можешь получить только купив их каталог с юсб флешкой.
Конан, иди на хуй, чмо.
>потому было выгодно всячески беречь жизнь солдата
Нихуя себе историк. А щас средств защиты нет? Вообще нихуя? С голой жопой воюют?
Именно по такой логике и отказались потом от дирижаблей.
Хуй с тобой, делать мне нечего, так что просрусь в бототред. Доспех штука дорогая. То что мог позволить пехотинец, это была кираса, не особо хорошего качества. Второе, есть такая штука как, заброневая травма. Броня цела, а рёбра переломало. И почему то все говорят о мушкетах/пищальках. Основным орудием были лёгкие пушки заряженные картечью. Это не та картечь, которой олдфаги, с сидыми мудами, снаряжают патроны для своей двухстволки. Картечь для пушки, это шарики размером, примерно, с абрикос. И эти шарики пускает вперёд не заряд аркебузы, а заряд пушки в несколько фунтов пороха.
Мань, от них отказались банально из-за мобильности. Когда тебе надо ходить и стрелять строем, и при этом тебе в ебло может в любой момент прилететь ядро, или в жопу стреляющая конница, то лучше шевелиться быстрее.
Весьма непрактично для самопомощи всё это. Но опять же - вся эта сбруя очень сильно увеличивает шанс умереть, если что то в тебя попадёт. А так да - защитить охуенно от осколков может.
Да, именно по такой. Учебники уже получил? Литру прочитал?
На самом деле вы все необычайно тупы, в том числе и ОП.
После того, как доспехи соснули хуйца, инженеры решили, что нужно просто ещё больше металла, но такой громадный доспкх солдат уже не мог носить. Тогда эту груду металла поставили на гусеницы и назвали танком.
Танки - переосмысливание концепции бронирования солдатика.
После того, как доспехи соснули хуйца, инженеры решили, что нужно просто ещё больше металла, но такой громадный доспкх солдат уже не мог носить. Тогда эту груду металла поставили на гусеницы и назвали танком.
Танки - переосмысливание концепции бронирования солдатика.
А, ну раз надо деньги платить, то 100% достоверная инфа.
Сколько баллов набрал в тесте на iq за 17К?)
Как ты скакнул от доспехов к танкам. А потом еще нас тупыми обзываешь.
>потому было выгодно всячески беречь жизнь солдата
ох и хуйню же ты несёшь, без контрацепции люди плодились, в культурной англии тебя призывал твой сюзерен, если ты вот ну вообще никакой, давали копьё или самострел, чтобы ты с третьего ряда попёрдывал, а вот если ваши просрали, то тебе руку отрубали, глаза выкалывали или ещё какую смешную хуйню с тобой творили, чтобы на войну не пошёл, а чаще - вообще никуда не пошёл
Доспехи стоят дорого
В рыцарской армии служили феодалы, то есть богачи. Любой богач стремился купить лучшую броню, так как это было залогом выживания
Как только государства начали становится абсолютистскими монархиями, они начинали набирать большие армии из крестьян и бедноты. Все эти солдаты были полностью на обеспечении королей
Одеть 30-90к солдат в броню очень дорого и бессмысленно. Лучше огромная толпа без брони, чем маленькая кучка бронированных танков.
Кстати. Элитные наемники, которые сами себя одевали, носили кирасу. Конкистадоры, покорявшие Америку, носили шлем и кирасу.
ну ты долбоёб конечно...
ПОчему сразу не к крепости скакнул?
Доспех не мог защитить от мушкета или пистоля.
Удар от пули наносил урон не проникновением пули а ударом. То есть, ломались рёбра, наносился урон внутренним органам. Даже сейчас, бойцы получают довольно много ранений из-за того что получают пулю в бронежилет.
Алсо, в средневековье внутренний разрыв органов было лечить гораздо сложнее чем открытую рану.
Удар от пули наносил урон не проникновением пули а ударом. То есть, ломались рёбра, наносился урон внутренним органам. Даже сейчас, бойцы получают довольно много ранений из-за того что получают пулю в бронежилет.
Алсо, в средневековье внутренний разрыв органов было лечить гораздо сложнее чем открытую рану.
Наркоман что-ли?
Как пулемёт появился с нарезным оружием, резко танки придумали, ибо один пулемётчик был способен роту скосить, да кираса резко обосралась.
Ибо если раньше её пробить можно было с близкого расстояния, а как ствол нарезали и пулю в патрон превратили, стали пробивать со 100+ метров.
>последние слишком тяжелые чтобы таскать 24 на 7, но на штурмы одевают, для повседневной носки одевают попроще.
Ты или жирный траль или долбоёб. Ты на третью мировую невойну глянь. Там снаряга и техника чуть ли не первой мировой спецопирации (со всех сторон). Война, это пиздец как дорого. Одного конного рыцаря обеспецивала вся деревня.
Дай угадаю, ты мне щас начнешь пояснять про заговор авиакомпаний, которые форсировали у правительства закупку их самолетов, да?
ну получается у тебя практичнее в футболке бежать, зато жгут намотать можно
Если твоя жизнь зависит от того, как быстро ты можешь бежать - да.
Были 25 килограммовые кирасы защищавшие от выстрела мушкета, но из-за их веса они никому нахуй не нужны были, потому что ещё рано было силовую броню придумывать.
Что за хуйню ты пишешь? Какая блядь ВАЖНОСТЬ СКОРОСТИ БЕГА ПЕХОТЫ на войне, блядь?
Действительно, какая разница как быстро юниты могу перегруппироваться, добраться из точки а в точку б и тому подобное.
Типа того. Потому что пока ты нашейник или наплечники будешь скидывать, то вытечешь 3 раза.
Ну, бля, в принципе при ранении в шею ты скорее всего умрёшь даже при своевременно оказанной помощи, а вот руки и ноги желательно держать "наготове". Прост пока будешь скидывать наплечи или с ног хуйню - то вытечешь весь.
Сдается мне, что после такого попадания, доблестный рыцарь один хуй нихрена не воин, даже если живой останется.
Нет, ПВО и истребители щелкали твои медленные воздушные шарики.
И что ты высрал, долбоеб? То что стало РАЦИОНАЛЬНО отправлять пидорашек без защиты умирать под бахмут, действительно что-то меняет?
Да нет, всё тот же захват территорий и влияния. Просто теперь доспехи слишком дороги, а жизнь солдата слишком дешева.
Раньше солдатами были бравые ребята, а колхозники из деревень не набирались, да и сами нахуй посылали правителя в случае чего. Потом солдатами стали колхозники из деревень промытые пропагандой и просто потомственные лошки. Вот и всё. Невыгодна броня, колхозник с винтовкой стоит дешевле.
Ебать даун.
Хорошо скоро каникулы закончатся, будет хоть немного поменьше таких как ты на дорде.
Ну да, один даун чуть вперёд убежит и всё это изменит, от осколка убежал, от очереди пулемётной убежал, а от мины упавшей не смог.
чел доспех тяжелый, от любого выстрела ты контузию минимум получишь, если не свернет шею или переломает кости, нахуй он нужен
счас маневренная война идет, даже в бронике двигаться тяжело с плитами, и таскать подсумки и т.д. с доспехами ты сдохнешь натурально, будь ты даже стронгменом
да что там даже людишки не нужны, 80-90% фрагов это дроны, артиллерия, танки, фпв и прочие приколы, где люди в форме за 10-20 км от тебя с ехидным ебалом херачат нонстоп
Заброневая травма от мушкета или пистолета была не такой страшной.
Соль именно в пробитии. Если не пробивали, пуля в рикошет уходила.
Налетают на конях черти и разряжают пистолеты на близком расстоянии, а потом уебывают.
Как правило, за один залп десяти пистолетов, убивали хотя-бы трёх.
Это на порядок лучше арбалета.
Ещё и у каждого всадника было по три четыре заряженных пистолета.
Рыцари охуевать с таких налётов.
И вообще, вы о пушках забываете. Шрапнель била даже шлемы.
По большей части именно они и доспехи поделили на ноль.
Очень большая я бы сказал. Щас идёт война малых групп. А в ней главное - оч быстро и низко двигаться. Будешь долго стоять или медленно бежать - вражеский стрелок пристреляется и отработает точно по тебе.
А ты думаешь если тебе меж рёбер попадание того же калашникова через бронежилет ударит тебе будет очень хорошо? Тут не об этом речь, а о том что бы в живых остаться вообще.
Этот вес распределяется по всей кирасе. Ебнет, конечно, прилично, но там есть подкладка и не так сильно будет чувствоваться. Думаю даже ходить и бегать сможешь.
Рейтары с караколе это тебе хуй собачий?
Взял и опустил целый род войск.
Они крутя вертушку (заворачивая перед пикинерами) выбивали их именно пистолетами. Хотя у них пистоль, конечно, конский был.
дурачок, нашейник горжетом называется, и он для того и придуман был, чтобы из тебя не текло, какие ты там плечи собрался скидывать при ранении? наручи на двух ремнях, плечи у многих на поддоспешнике закреплены, чёт тебя переклинило походу
Броник и кираса это разное. Взять хотя бы вес и площадь поверхности.
>после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали
Что за дегенерат это написал?
Даже не стараешься, за что тебе Абу платит вообще?
>ПВО
Максим 37мм стрелял до 4000м, у дирижаблей потолок высоты был 8000м. Наоборот дирижабли применяли для устранения точек ПВО перед заходом звеньев бомбардировщиков.
>истребители
Какие блядь истребители? ебаные кукурузники с приделанными к ним на соплях пулеметами которые еле-еле краску обшивки дирижаблей царапали, там вся тактика была - пролететь сверху и сбросить ручные гранаты, лол.
Гладко было на бумаге, да забыли...
Панцирь нужно не только купить но и носить.
Это у рыцаря было копье (не оружие, а кодла приближенных в составе слуг, приближенных, оруженосца, пары шестерок-стремящихся). Ну и обоз с шлюхами и поварами.
Пехотинец лошади чаще всего не имел а пиздовал с ранцем на горбу. Причем пешие марши были не в рот ебаться дальними, а обозы - не безразмерными. И тащить за каждой ротой еще и тонну железа было тупо невозможно.
Не, будем всем снарягу саперов выдавать, тогда повоююем то, Вашингтон за 3 дня.
Ещё и материалы.
Тот же кевлар и прочие наполнители.
Мэт с разрушительного ранчо наглядно показывал разницу простой пластины из металла и комплексной брони.
>ПОчему сразу не к крепости скакнул?
К крепости была попытка скакнуть через создание мауса, но не получилось, зато получились бронепоезда
Гелий дорого добывать, а водород сжигается нахуй одним зажигательным снарядом.
Дирижабли исчезли во время ВМВ, про ПМВ я и не говорю, тогда и бомбардировка Лондона была, например. А потом они стали калом.
гуляй-поле забыл
Хуйня. Бронеавтомобили были задолго до танков.
Танки в виде тяжелых бронемашин это ответ на обильные заграждения из колючки, которая эффективно тормозила наступление.
Инструмент прорыва без подвижного огневого вала, по которому потом наступать заебешься, скача из воронки в воронку.
Дирижабли были очень дороги и крайне зависимы от погодных условий.
С появлением самолётов, которые стали способны летать на высоте, исчезли как вид.
Ибо зажигательным одним стоит по нему пернуть и баллону пизда.
Ровно как и всем тем, куда эта ебанина упадёт.
Это не так. Водород загорается при конкретном соотношении его с кислородом. Заполненный водородом дирижабль не загорится так просто.
Зато есть проблемы хранения водорода. Этот мелкий уёбок проникает даже сквозь металл.
>ДОСПЕХИ ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
Ебало кирасиров представили?
И не говори.
Из мемуаров, их жгли как нехуй делать.
Залп и всё, уже полыхать начинал.
Но вообще ты тоже проблему озвучил.
Водород улетучивался стремительно как понос и если на старте дирижабль мог лететь высоко, после нескольких часов полёта, потолок высоты падал.
А там внизу ждали черти на бипланах, неистово потирая руки.
Железнобокие и прочие рейтары тоже в ахуе
Кстати, двачую.
Эту хуиту ещё до огнестрела придумали и огрызались арбалетами.
Во многих боях давала пизды даже превосходящим силам противника.
>Рейтары с караколе это тебе хуй собачий?
Ну вообще да, если учитывать, что их пистоли как раз не пробивали кирасы. напоминаю, что тема треда про эффективность доспкхов
>Хотя у них пистоль, конечно, конский был.
14-16мм ствол с длинной ствола 30см - это тупа обрез ИЖа, если переводить на современные аналоги.
Это не идёт ни в какое сравнение с тем же люгером 9х19мм с первой мировой, или тем же макаровым 9х18мм. Первый юзался командирами во времена, когда броня УЖЕ пошла нахуй, и по сути был оружием самообороны и исполнения наказаний, второй был на вооружении считай против гражданских, у которых доспкхов В ПРИНЦИПЕ не было.
Поэтому да, притягивание пистолетов против доспехов равно долбоебизму, потому что пистолеты НИКОГДА не были костяком, на котором строились войны.
Мне вообще кажется, что дирижабли - говно, потому что медленные и большие. Огромная мишень для любого оружия. В него даже из ручного стрелкового оружия можно огонь вести не то что с пво. Но я если честно не изучал вопрос, поэтому могу нести чушь.
А в чём тогда проблема ебануть туда ядерный двигатель что бы если эту хуёвину сбили на вражеской территории им всё равно настал пиздец?
Тебя из крайности в крайность кидает, в курсе?
Их не жгли до появления зажигательных боеприпасов, а это было уже под самый конец ПМВ
Во времена ВМВ дирижабли всё ещё активно применялись, в первую очередь США, и за счёт улучшения конструкции их потери были пропорционально меньше чем у танковых войск а ты думал что конструкторы не будут отвечать на новые угрозы, и дирижабли так и остались на стадии своих первых прототипов, лол?
Вон, тот единственный дирижабль СССР вообще всю войну от начала до конца отлетал, и отлетал крепко, 1,5к рейсов, и никто его не сбил.
К тому моменту как появилась ядерка, уже дирижаблю никто бы не дал никуда долететь.
Тебя пуля пробьет будь ты хоть в чём, нет никакого смысла обвешиваться броней
Боевые корованы? А на телеге балиста стоит и отстреливается от погони.
Там скорее вопрос не в скорости появления ядерки а в скорости появления реактивного двигателя.
Вот эта имба действительно решала всё и вся под конец войны уже.
Бро, далеко не у всех тогда были йоба доспехи.
И пистолеты ложили целые ряды пехтуры.
Ясен хуй, что рыцарю с кирасой на пистолет поебать, а вот средней руки наёмнику может и жопу оторвать.
Вот стоишь ты с копьём в первых рядах. На тебе ватник, кольчуга и дай б-г стеганка сверху.
Защитит тебя от пули твой набор? Хуй там плавал.
Прошибет если не насквозь, так застрянет в теле.
И такие были 30% пехоты. Остальные 60 ещё более нищеброды, а 10% элита в йоба фул-плейте.
Дебс, сколько шизы написал? Причём ответ есть в твоём же высере. Для противодействия пулям нужно было делать доспехи толще, что увеличивало их вес и делало невозможным длительный марш и уж тем более бои в этом обмундировании, так как мгновенно устанешь и будешь лежать мёртвым грузом. Потому сегодняшние бронежилеты закрывают лишь часть тела, так как иначе хуй их какой солдат выдержит носить.
Энивей, я уже сказал, что пистоль и пистолеты - разный класс оружия
Не, я там вместо другого анона накинул, бототред же.
Меня из всех исторических практик больше всего изумляет линейная тактика. Стой в полный рост в поле, знай себе - стреляй. И лови ебалом свинец в ответ. Ебанутые.
>На тебе ватник, кольчуга и дай б-г стеганка сверху.
это похоже на тебе сейчас, чем у тебя ватник от стёганки отличается и зачем его поверх кольчуги надевать?
В воздухе зарешали многим раньше.
Как Спитфайр появился, Рейх резко пизды начал получать.
Это один из лучших самолётов тех годов.
16 километров потолок, это не хуй собачий.
А как Советы расчехлили свои ЯКи, да Амеры Мустанги, Немцы совсем погрустнели и обмякли.
Может только так попасть могли, если 200 человек залпом в одну сторону шмальнуть.
Если кратко, это делалось чтобы получить хоть какую-то меткость, потому что первые мушкеты внезапно имели очень малый шанс попасть в телегу со ста метров.
Более подробно раскрыто в олдовом сериале Стрелки Шарпа, например, можешь ознакомиться про военную тактику времен взятия на вооружение первого огнестрела.
На стеганку нашивали кожу или металл.
Сорт оф колхоз для выживания.
Хз чему ты удивился.
ну тонкие красные линии тоже не с пустого места появились, в тех реалиях была оптимальная стратегия
>тонкие красные линии
Это что-то на путинском?
ты же вот совсем не в теме, да?! нашитое железо, а у некоторых даже копыта поверх поддоспешника и были доспехом, на какой хуй нужно надевать стёганку поверх железа?
Нет, не поэтому.
Изменилась сама армия.
Раньше армия это были рыцари+слуги. Рыцарь это всегда феодал/знатный вельможа/благородный муж и т.д и т.п, короче все рыцари это были Барины. В один момент Барины подумали, а нахуя лесть в самое пекло самим если можно сделать армию полностью из черни? И вот в этот момент пропали доспехи во всех войсках, кроме конницы, все возможные виды конницы остались в Кирасах и доспехах, потому что конь это очень дорого, конница была элитой, их жизнь была важна, поэтому кирасиры гоняли в доспехах до последнего.
В случае если чернь с ружьем убивали, то ружье которое стоит в несколько раз дороже самой черни можно отдать другой черни.
А вот конь, и кирасир - это да, это уже не чернь а уважаемый челоевк.
Просто тратить железо на доспехи для черни никто не захотел, а барин если и воевал на передке то только в виде кирасира.
читай историю
Раньше были крестьяне и лорды. Крестьяне работали. Лорды воевали и стригли крестьян. А потом придумали всякие красивые слова вроде патриотизма. И теперь крестьяне сами радостно умирают, защищая право лордов их стричь.
Фланговая война, долбоеб.
Это как шахматы были.
Маршал стоит на возвышенности и смотрит в трубу, да раздает команды.
С той меткостью ружий, надо было бить со 100 метров, а в идеале с 50.
Да и то, не факт что попадешь.
Хотя солдатам было не весело ловить шрапнелью по ебалу.
Зато забавно забайтить врага на плохой залп, потом маршануть к нему и расстрелять.
Или в штыковой сойтись.
Короче, в те времена военачальники были те ещё затейники. Майнд вар с многоходовочками.
Пиздец вы душные. Да понял я всё, ну.
Либераха, акстись.
Kirov reported
Причём тут политические взгляды? Это просто то, как работает человеческое общество испокон веков. Будь ты хоть правый хоть левый, какой угодно.
Ещё забавные, когда тебе маршировать надо и соблюдать строй с дисциплиной, когда справа и слева пацанов срезало ядрами.
Весь в кишках и говне, в том числе своём, идёшь вперёд чеканя шаг и молишься, чтобы ещё раз ядрами въебали, а не шрапнелью.
а ты ну просто пиздец какой весёлый и разнообразный, тралишь умно и ловко, совсем не похоже на сотни таких же тредов, вот вообще не душный, проветренный видимо
Тогда овер 10-20 лет служили.
При дрочеве таком, тебе похуй будет на такие нюансы.
Скорее желание скорее в штыковой сойтись или саблю расчехлить.
Лихие люди были.
>молишься, чтобы ещё раз ядрами въебали, а не шрапнелью
Так ведь там при стрельбе по пехоте всегда комбинировали, заряжая сначала картечь а потом сверху ядро.
Заебал. Ну ты сказал "тонкие красные линии" и ну знаешь, как-то редко я слышу такие слова в контексте обсуждения истории и военной тактики. А вот из уст пыни оно постоянно звучит. Это должно было быть безобидной тупой шуткой, а оказывается это блять ТРОЛЛИНГ. Ну теперь ты и меня заставляешь занудствовать, спасибо.
Ушли от этого после разрыва стволов.
>сейчас и броник не каждый в упор калаш выдержит, но всё равно носят зачем-то.
Ты пишешь о том, в чём вообще не разбираешься. Бронеплита третьего класса защиты, которую кладут в бронежилеты уже 50(?) лет как, и с которой ещё в афгане на пост ставили, спокойно держит 5.45 ПС, отправленную с расстояния в 5 см, как и основной натовский винтовочный 5.56, а больше нихуя и не надо - даже если в плиту попадёт 20 выпущенных пуль, то тебя если не опрокинет, то как минииму ослепит от боли, после чего пристрелить тебя не будет составлять особого труда. Ну и самое главное - твой "броник", как и каска, это в первую очередь средство защиты от осколков, которые составляют подавляющую долю всех боевых ранений и смертей на войне нет, средневековве латы от них не спасут, так что он, по большому счёту, и не должен тебя защищать от пуль, пускай он это и делает, потому что лучше слегда перебздеть, чем недобздеть, а сильно перебздеть не получится - одна только пластина третьего класса весит минимум(!) 5 кг и их в стандартном бронежилете две, а помимо брони у солдата с собой автомат с допмагазинами на ~8.5 кило а ведь есть пулемётчики, у которых и основное оружее больше весит и патроны значительноттяжелее, парочка гранат ещё грамм на 300, ну и конечно же шлем ещё на килограмм и это ещё не считая весь обмундирования и прочих мелочей, которые доблестный воин на себе несёт. По итогу нехуйственно получается и ещё больше утяжелять солдата уже некуда - мобильность у него и так из-за всех навесов хромает, а если никадывать ещё килограммы, то солдат перестанет перемещаться совсем и превратится в огневую точку.
была ещё и синяя тонкая линия, но если ты и про красную не слышал, то обсуждатель истории и военной тактики из тебе понятно какой - примерно такой который со слова многочлен ржёт на уроке математики
Кстати слыхал у нас деревня сама выбирала кого послать рекрутом, и отбирали самых отбитых воеванов. Тому то круто и воевали, а после реформы говно (там по жребию, кого попало) - война с японией и первая мировая.
>синяя тонкая линия
«Тонкая синяя линия» — фраза и символ, которые используются правоохранительными органами во многих странах мира. Эта фраза фигурально означает и позиционирует правоохранительные органы как тонкую грань между порядком и анархией.
А это тут при чём?
Раз такая пьянка пошла, почему резко отказались от Йоба пушек на кораблях?
Понятно, что в современности появились ракеты и смысл в таких гига-стволах исчез.
Но их забраковали раньше.
Понятно, что в современности появились ракеты и смысл в таких гига-стволах исчез.
Но их забраковали раньше.
>нет, средневековве латы от них не спасут
Почему?
да я хуй знает откуда ты это берёшь, поэтому не скажу при чём тут это
Подскажите, почему пехота 18-16 веков отказалось от легких доспехов, кольчуги? Пускай даже доспех пробивался пулями, но доспех защищал бы от укола штыком. Однако в доспех не облачали ни барабанщика, ни офицера.
Не, рекруты ходили и отбирали.
Староста мог только посоветовать.
Ебанутых ебак наоборот, избегали. Их дрочить сложнее было, чем условного нормиса.
Там же строевая была пиздец. И дебошир нахуй не всрался.
Смысл в нём, если он накосячил и потом думай, розгами его сечь или вешать.
Из гугла.
Вообще, странно, что ты удивляешься тому, что человек который не в /hi/ а в /b/ зашёл в тред с ТАКОй-ТО тематикой может плохо знать историческую тактику.
опечатка: пехота 18-19 веков?
китайцы вон там вроде и магнитные ёба-пушки ставят, да и ракеты, видимо, порешали
Доспехи пошли нахуй с увеличением численности армий. На каждого пехотинца стали не напасёшься.
Однако не везде. В Наполеоновских войнах кирасиры так и продолжали скакать в своих кирасах.
я просто со школы любил историю и мне немножко дико от того что человек закончивший хотябы 11 классов не знает в чём отличие гуссаров от гусситов, а ещё и приходит об этом пиздеть вместо того чтобы читать
Доспехи носили крайне богатые и статусные люди, в основном крупные феодалы. С появление огнестрела и как следствие высокой смертности на поле боя (а главное тут даже не мушкеты или пистоли, которые может быть убер хорошие и тяжёлые доспехи и не пробивали, а в пушках и ядрах, которые разрывали абсолютно любой доспех с любой толщиной вне зависимости от твоих навыков, статуса и финансового состояния) эти люди отошли от самоличного участия в боях, перекладывая бремя командования на обученных специалистов, тем самым никак не рискуя собственной жизни. А дальше уже появилась профессиональная призывная армия, многочисленные воинские звания, новое оружие (артиллерия, прокаченное стрелковое оружие, в том числе пулемёты, а дальше вообще танки с самолётами и бомбами), средства удалённой связи, благодаря чему появилось такое понятие как штабное командование, возросшая численность и продолжительность боёв и как следствие высокая смертность, а тут уже подбираемся к началу 20 века с окопной войной и хим оружием, так что на поле боя выходили обычные простолюдины, а богатые и статусные, именно те кто мог позволить себе доспехи, вовсе перестали и близко к передовой.
>гусСитов
Ты точно историю любишь?
потому что кольчуга нихуя не от тычка, а от рубящего
Дак и деревне он не нужен, а тут при любимом деле будет.
Про начало 17-го века сказать не могу, могу сказать за середину 18-го и начало 19. Смотри, в то время очень сильно повышается роль артиллерии. Точных цифр и источников не помню, вроде 75% и выше людей получали ранения и гибли от пушек на поле боя, следующая строка потерь это оружейный огонь (около 15%) и рукопашный бой 5%. Это примерно. На каждой войне по-разному. Пушечные снаряды и картечь это не пульки от мушкетов, далеко не факт, что доспех спасёт. Во-вторых, армии стали больше и от армий требовалась при этом мобильность выше, чем ранее. Поэтому надо было выбрасывать лишний груз. Что касается доспеха на кавалеристах, то это не сильно спасало. Почему? Арта, как я уже говорил ранее, и ещё полно людей погибало при падении с коня. Которого подбивали те же вездесущие пушки или огонь мушкетов. Хотя кавалеристы чаще ходили в ближние зарубы, чем обычные солдаты, думаю, смысл в кирасах был.
А теперь прикинь, что скорострельность твоего мушкета 2 - 3 выстрела в минуту и на вас бежит строй долбоёбов. Вероятность, с которой ты попадёшь по вражескому строю (т.е хоть куда-то) со 100 метров где-то 50%. Вы шмальнёте, кого-то убьёте, но если вы рассредоточены, а они нет, то за счёт строя вам накидают. А если эти люди на конях, то вам вообще конец. Если чё, я говорю про эпоху выше, т.е середина 18-го и начало 19-го.
да, а ты похоже левописание?
В б самый свежий взгляд на твои пропёрженные темы.
>А теперь прикинь...
Я бы перешёл к окопной тактике, и выполнял тот же самый залп, но только лёжа в окопе, а не стоя в полный рост. Да хоть бы блять на колено припали! Это уже уменьшило бы силуэт вдвое.
Дорогие были слишком.
Один линкор стоил как запуск ракеты на Марс.
При этом, стоило чуть обосраться экипажу и все старания шли на дно.
Не помню точно чей, но вроде Британский линкор обоссанный биплан за три копейки торпедой расхуячил.
Да ещё так, что тот сдетонировал и за несколько минут утонул.
Из экипажа всего пара человек выжило.
А там в среднем 2500 человек на борту у них было.
Тот же легендарный Ямато имел грустную судьбу.
Там лютая палочная дисциплина была, плюс менталитет (не было советских мультиков про Чебурашку, лел).
Читал какого-то шведского автора про шведское войско в Полтавскую битву, там литералли воинство дикарей, только неебически вымуштрованных. Амулеты и заговоры от пуль, религиозная мозгопромывочка, грабёж любых встреченных крестьян... Солдат надругался над овцой и был повешен, а тело его сожжено и пепел развеяли по ветру; группу пленных запинал ногами насмерть здоровяк под улюлюканье сослуживцев; король смотрел на небо и искал знамения - короче говоря, пиздец какой-то просто.
Тебе перезаряжать надо, а не распрыжку делать.
То есть как сейчас примерно в известных местах.
Потому что пробьют. У того же хуймарса, которому уже можно пиво по паспорту покупать, осколки пробивают раму армейского камаза насквозь, а осколки среднего артснаряда, которым по окопчикам наши пуляют, пробивают насквозь дверь того же камаза да она и из калаша простреливается, чего уж там, которая толщиной примерно как средневековые латы, если не больше. Для эфективного сдерживания надо либо иметь выёбистую многослойную она ещё композитной и комбинированной зовётся броню, либо выёбистую толстенную и с крутой подкладкой для рассеивания энергии попадания. Ни того ни того средневековые латы не предоставляют. От дальнего шального осколка, они, конечно, упасут, но это с той же эфективностью сделает и бронежилет, да и вообще первичную защиту обеспечивают окопы с блиндажами, насыпями и спецвыемками
Я уверен что и щас так. Просто ты не будешь особо трепаться что молился всю ночь перед боем, тому что это не принято.
ну да, ведь там веками люди, на практике, приходили к тому что рандомный хуй с двачей порешал у себя в голове
Делаешь сперва один хуёвый выстрел, потом стоя перезаряжаешь мушкет под огнём, а оставшиеся в живых делают второй выстрел. А на третий уже времени не будет - там штыковая.
Так не проще лёжа в окопе сделать один гарантированный выстрел почти в упор - лишь бы осталось время встать, а потом сразу в штыковую? Зато наступающий враг не попадёт. Ну как минимум в обороне это должно работать.
всё верно, и мне даже похуй почему ты так решил
Во, или ещё один вариант. Дополнительная линия, которая идёт перед строем с павезами. А остальные меняясь местами ведут огонь из-за их спин. Чё бы нет?
Хайрамс с кассетной вольфрамовой БЧ против лёгкой техники и создан, а не сугубо для поражения пехтуры.
У той же РФ против пехтуры и страшнее кассеты есть.
А вот против техники лёгкой с такой же силой, вещи слабее.
Нюансы в производстве.
Дорого слишком. Даже у США таких Хайрамсов не много, а это топовая страна в мире по ВПК.
Проще точечные боеприпасы пилить, чем хуярить йоба с вольфрамом.
павезо, это же дверь на ножке как у фоторамки, такую хуйню с собой носить тяжело, оно деревянное и пробьётся, надо же как-то и второму ряду дать бахнуть
Не, ну в обороне были редуты всякие, корзины с землёй. Но в поле тебе надо мансить от конницы, она ж ебать силой была.
Бля, каждый раз орирую с этих сосисок, скользящих по небу, как можно было такое придумать, пездос
Пездос, это аэростаты.
А дирижабли для своего времени были крипотой для тех кто на земле.
Прилетит такая сосиска к тебе и закидает минами, а ты её достать не можешь.
Только роняя кал бегаешь среди пиздоса.
Так-то да, я просто для нагляжности хуймарсовские снаряды привёл как что-то достаточно модное, что может задать вектор развития. Ну и даже если не задаст, то как я и написпл до этого, пережить близкий разрыв артснаряда латы всё равно не помогут, от чего смысла надевать их вместо более удобных бронежилетов нет абсолютно
Как это не принято, сын мой?
> пуля 50го калибра
Может пробить до 20мм стали. Квадратный метр стали такой толщины весит 157кг. Нагрудная пластина 45см х 45см такой толщины будет весить 31.4кг
ну охуеть тепрь, доспехи разработанные позже пофиксили косяки доспехов из прошлого, да и с чего ты решил что латы не защитят от осколков, например?
Нормально! Медаль на грудь - и вперёд.
Этот прав
Близкий разрыв арт снаряда не из-за осколков не переживает человек.
Взрывная волна органы рвёт.
Потому и любили фугасами сыпать.
В ста метрах упал, а тебя как машиной сбило.
И лежишь обтекаешь.
В лучшем случае контужен, в худшем лёгкие разорвало.
Сейчас конечно круче придумали. Снаряды которые рвутся в воздухе и комбинируются осколочно-фугасной БЧ.
Вот это уже и по окопу размажет.
А японцы просто пошли дальше.
Все так, не слушай даунов
>внутренние органы - в кашу?
Распространненый миф. То, о чем ты говоришь, получится разве что если ядром из пушки шмальнуть по челику в бронике.
У пули импульс ничтожный. Если броник жесткий (или просто стальная пластина), то он, как правило, слабо деформируется, и, следователно, много энергии не передаст забронированной тушке.
>Я бы перешёл к окопной тактике, и выполнял тот же самый залп, но только лёжа в окопе, а не стоя в полный рост.
Укрепления строили всегда. Но не всегда была возможность.
>Да хоть бы блять на колено припали! Это уже уменьшило бы силуэт вдвое.
Это тоже делали.
>>Так не проще лёжа в окопе сделать один гарантированный выстрел почти в упор - лишь бы осталось время встать, а потом сразу в штыковую?
Я тебе рассказал про войну в поле. Офк, люди не были тупыми. Но только вот ты не прав насчёт одного выстрела. Делать прям по далёким целям залп было крайне не желательно, ибо пули полетят чёрт пойми куда, а не во врага, но прям до последнего не ждали. Частая стрельба хорошо обращала в бегство.
>А на третий уже времени не будет - там штыковая.
В штыковую мало ходили. Предпочитали перестреливаться до тех пор, пока кто-то не начнёт отходить.
Фугас с воздушным подрывом йоба.
Взрывная волна от земли отражается и дарит счастье всем вокруг.
Собственно на их фоне и придумали взрывать ТЯО в воздухе, а не на земле.
Вообще, полагаю, что тяжелые кирасы могли и держать винтовочные пули того времени (они были обычно со свинцовыми сердечниками и не отличались высокой бронебойностью), другое дело, что лошадь и остальную тушку так не забронируешь без потери мобильности.
И, главное, вся эта стрелковая пиздобратия стала скорострельней - магазинные винтовки и пулеметы. А еще траектория пуль стала более настильной - стало проще попадать
ещё же и от стали зависит, что вы там пробивали - непонятно, как там пуля поведёт себя, сколько стоит каждый такой выстрел? если ты про бмг, то там уже речь не про пробитие, там уже просто оторвёт кусок от человека, но как стрелять большими деньгами в каждого несуразного юнита?
Потому что даже если их каким-то чудом не пробьёт осколок, пробивающий дверь камаза, то носителя ухуярит заброневой травмой и он вместо быстрой смерти получит долгую и мучительную, котрая ещё и деморализует тех, кого некритично посечёт осколками, либо не затронет ими совсем
>Из-за чего любому крестьянину можно было выдать пороховую палку и отправить воевать.
Ты недооцениваешь пехоту. От солдата требовалось не зассать от стрельбы врага, от артиллерийского обстрела, от кавалерии и при этом сохранить способность перезаряжаться и стрелять на том же уровне, что и на плацу. Надо было быстро выполнять команды в разных условиях, задрачивать построения, способность сохранять строй в сложных условиях (скажем, в лесу, среди скал или по колено в воде), быстро менять формацию, чтобы, скажем, пройти в туннель или через мост, а потом сразу же опять выстраиваться в шеренгу. Вчерашние крестьяне чаще всего в нулину сливали задроченной пехоте даже при численном превосходстве.
Кираса держала пули ровно до первой мировой.
Почитай историю данной амуниции.
Патрон и винтовка пережили развитие, в связи с чем, кираса ушла в прошлое.
Хотя наши солдаты данный элемент доспеха иногда использовали и во время Второй мировой, но хуёво.
Тяжела зараза. Тактика сменилась. Да и меткий выстрел срубал наглухо.
Среднюю кирасу винтовка Мосина прошибет со 100-150 метров.
Видео масса.
>дар от пули наносил урон не проникновением пули а ударом
>доблестный рыцарь один хуй нихрена не воин
Это полная хуйня все. Ну синяк/ссадина будет. Не более того.
> контузию минимум получишь, если не свернет шею или переломает кости, нахуй он нужен
Господи, да кто вам эту хуйню в голову втирает?
О серьезной заброневой травме можно говорить только блядь если тебя бревном ебнули или кувалдой.
Ядро же пробивало доспех кхуям без разговоров.
>ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
Просто умные челики посчитали и решили, что купить 10 пищалей для крестьян и поставить их перед собой дешевле, чем сделать один латный доспех высокого качества.
Доспехи исчезли с появлением ружья, которое серийно изготавливается
что за пример брони у тебя, дверь от камаза? Мне даже дверь от мтлбв больше нравится
>16 километров потолок
Это хуцпа, друк
да это кукаретики, у них и рыцари в доспехе малоподвижные и встать не могут
1) Изменилась структура армий. Появилась профессиональная армия, в которую стало возможно быстро рекрутировать десятки и сотни тысяч юнитов. И тут уж не до кирас, хватило бы бабла на шинели и мушкеты.
2) Когда у тебя солдаты - не феодалы, а неграмотная чернь, едва обученная ходить и стрелять по команде, становится похуй на их жизни и здоровье. Бабы новых нарожают, а эти доходяги все равно сдохнут в своем походе, не от пули, так от болезней. (систематический подход к военной медицине возник только в 19 веке, до этого лечили как придется и с предсказуемо высоким процентом смертности).
3) Помимо мушкетов порох породил артиллерию и гранаты. А значит юнитов стало возможно косить в промышленных масштабах, так что они должны быть крайне многочисленными и дешевыми. Нахуя пехотинцу кираса, если он потерял ногу или слег из-за зараженного осколочного ранения?
Камаз 4310, которым возят всё что только можно. В вар анте, пос авляемом в ВС РФ у него чуть толще дверь, вроде 2, а не 1 мм лист, и выемка под ксюху со стороны водителя
В любом случае, на тот момент Спитфайр был ебакой который трахнул Люфтваффе.
И до самого конца войны смог сохранить секреты своего двигла, ибо на заводах трудились идейные деды.
>почему резко отказались от Йоба пушек на кораблях?
Число попаданий в реальных условиях - единицы процентов от произведенных выстрелов.
В начале 40х выяснилось, что чахлая моль ака самолет способна в одиночку приговорить линкор (см. Бисмарк - торпеда с биплана (!) повредила руль и всё)
Ракеты появились в начале 60х и окончательно похоронили даже мысли о линкорах и точность у них была повыше пары процентов
В самой книге сказано, что рыцарство себя изжило ещё сто лет назад. И рыцарей там не высмеивали, высмеивали рыцарские романы.
>как стрелять большими деньгами в каждого несуразного юнита?
Что ты несешь? На войне лупят в белый свет как в копеечку, десятки тысяч патронов на одного убитого
>Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было.
Долбаеб ты просто. Еще и текста высрал гору.
Все это сто раз разобрано.
Доспехи просто устарели, к концу средневековья поменялось буквально все поменялось общество, его культура и устройство, поменялись технологии и поменялись соответственно тактики ведения войны.
Никакого смысла в доспехах не стало, нестало рыцарей, нестало и места на поле боя где доспехи бы имели смысл
Ну да так и было, видимо ты плохо знаешь аристократов
Ну не скажи.
Точность там была моё почтение.
За горизонт пуляли и попадали.
Хотя про бипланы анон выше писал. Это да.
Обоссанный самолёт, который не всегда долетал до цели из-за проблем в механике, умудрился распидорасить линкор. И не единичный случай.
Ебать там обидно было так сдохнуть.
Плывешь как на межпланетном стардестроере, с боевой мощью которая способна сравнять Москву (будь она на берегу, по масштабам) с землёй.
И тебя сраный комар взрывает.
Я бы тоже охуел.
Но в тех случаях обосралась разведка.
ну хуй знает, у меня на срочке камазов не было, урал был да мотолыга, которые и таскали всякое. Прям вот вырез под скс? на новом автомобиле, серьёзно?
>точность у них была повыше пары процентов
В целом у пехотинцев точность примерно такая же, но от них не отказываются.
глянь сколько стоит патрон к калашу и к .50бмг
>В ста метрах упал, а тебя как машиной сбило.
Ты сейчас про ФАБ-9000? Там 4297кг тротила. При этом радиус смертельного пораженя ударной волной всего 59м, а радиус причинения контузии 225м.
В снарядах 152-155мм обычно от 6.5 до 11кг вв. Это дает радиусы убойного воздействия от 7 до 8м и причинения контузий от 26 до 31м.
Артеллирийские снаряды убивают в основном осколками, их там получается 1500-2000шт на разрыв для такого калибра.
Плотность осколочного поля убывает пропорционально квадрату расстояния, а давление во фронте ударной волны - пропорционально кубу.
Такие дела.
ЛПС-кой наверное да. А пулей со свинцовым сердечником образца 1890х?
Ах, если бы дело было только в цене..
Бисмарк это тот, где рулевую заклинило попаданием и тот кружить начал?
А к нему потирая лапы приплыли и распидорасили?
Лол, смотрел сперва на тупичке от Жукова историю, потом углубился и ещё больше проиграл.
Но он героически отбивался.
Там ещё биплан какой-то линкор вообще ваншотнул, что тот рванул и развалился, мгновенно утопнув.
Что два человека выжило всего
нет братан, там люди не ради денег помирают, а за родину
Какие там в пизду секреты? Обычный V12, который бы кстати соснул без высокооктанового бензина, делавшегося с помощью американских химикатов.
А самая ржака с этим движком в том, что он, по крайней мере, в эпоху битвы за Англию был с поплавковым карбюратором и периодически глох при манверха с нулевой/отрицательной вертикальной перегрузкой.
У немцев же на мессере уже тогда был непосредственный впрыск и таких проблем не было.
Англичане затащили не потому, что саитфайр - йоба, а на морально-волевых потому что играли на домашнем поле, и немчеги себя переоценили
Хм, дал почву для размышления.
И раз такая пьянка, вижу что шаришь, поясни за историю противостояния в воздухе на территории СССР.
За ЯК и прочее.
ИЛ понятно, танк в воздухе, а за ранние самолёты против оккупантов.
Можно на примере говна и палок.
Заранее благодарю.
Пехотинец стоит дешево. А линкор стоил столько, что его могли себе позволить только топовые державы. И появилось оружие, которое его ушатывает ДО того, как линкор откроет огонь. Да, я знаю про гибель авианосца Глориес
>За горизонт пуляли и попадали
За горизонт по кораблям не стреляли.
ПРо попадания - да, попадали. Пару раз из сотни выстрелов.
>Там ещё биплан какой-то линкор вообще ваншотнул, что тот рванул и развалился, мгновенно утопнув.
Кажется, ты путаешь судьбу линкора Худ со случаем конкретно с бисмарком. Худ взорвался от попадания снаряда ГК бисмарка, выжило 7 человек из команды в 1600+, емнип
Не знаю насколько они новые, но у меня на срочке были и камазы и уралы - первыми старались возить личный состав, а вторыми всё остальное, но зачастую всё возили камазами, потому что уралы точно были старше и у них чаще что-то отъебывало
>Прям вот вырез под скс?
Ну да, у нас в автомобильной роте, к которой они были приписаны, все были с ксюхами. Может, на самом деле, вырез не под неё, а под 74м, но их автомобилистам не выдавали, потому что войска сильно тыловые. Остальные роты, в т.ч. и в которой был я, ходили просто с 74-ми, в т.ч. и в деревянном исполнении
>За горизонт по кораблям не стреляли.
Как это не стреляли.
Били. Пушки позволяли.
Тот же Худ пизданули с 15 км.
Когда линия горизонта в море 5 км.
А пушки на сколько могли стрелять? Свыше 25 км если память не изменяет.
Ямато вообще на 40 км мог снаряд кинуть.
>За горизонт по кораблям не стреляли.
Пчёл, там самолёты по радиограмме задавали координаты целей и линкоры их ебашили.
Это сорт оф водная арта была.
Линкор в Ближнем бою, это кринжатина. Он не для этого такой калибр имел.
А как раз таки, для ебки целей на максимальной дистанции.
Аж перевернуло от твоей фразы.
>историю противостояния в воздухе на территории СССР
Это тянет на целую книгу, наверное, и я точно не настолько компетентен, чтобы ее писать. Да и спать пора.
Вкратце - советские самолеты были значительно хуже в первую очередь качеством изготовления. Моторесурсы движков 25-50 часов итд. Новые модели вводились прям уже в военное время при эвакуации заводов, это тоже не добавляла ни качества, ни простоты в обслуге.
Самым массовым на начало войны был И-16 и сражаться на нем против Bf-109 это конечно был чистый героизм.
МиГ-3 был сырое говно, Як-1 было мало, ЛаГГ-3 был сырое говно
Жаль, что в грузоперевозки это не вылилось. Они, конечно, не так дешевы и эффективны, как контейнеровозы, но, все равно, перевозка дешевая. А гонять могут по 200км\ч
Я на сборах из АК пронзил небеса епта, хули ты хочешь.
Там по дымному/паровому следу ебашили порой, который за линией горизонта был.
Смотрят, хоба, чет там впереди в небо шлейф хуячит. За линией горизонта.
Вражеская территория, ща уебем на всякий случай.
И всратый маленький пароход, который поехал на круиз ловит маслины.
>Когда линия горизонта в море 5 км
Это дистанция видимости горизонта для человека и точки на земле (на море). Формула же прямой видимости пикрилейтед. Подставь туда в качестве высоты высоту дальномерного пункта на линкорах.
Стрельба по данным радаров тоже не считается стрельбой за горизон - просто в формуле высота радара вместро высоты дальномерного пункта.
Что будем делать с грозами?
А что не так с грозами? Не залетать в грозовой фронт желательно. И поставить отвод, как на самолетах. Какие тут проблемы могут быть?
120 КБ, а средние 90 КБ.
Ну и вот тебе за горизонт.
Кебельтовых единица измерения, для видимости.
Если совсем утрируя.
Линкоры тогда били за 50, что уже за линией горизонта считалось.
Масура вроде на 90-100 ебашил, Ямато за 200.
мимо
Если принять высоту дальномерных пунктов по 35м над ватерлинией у обоих кораблей, то дальность видимости по формуле 42.2км.
Кстати, про радиодальномеры:
При вступлении в строй «Бисмарк» имел три радиодальномера FuMO 23. В отличие от британцев, немцы использовали радары как дальномер, а не для поисковых целей. Антенны этих радаров располагались на всех трёх КДП главного калибра. Антенна «матрасного» типа имела размер 6х3 и состояла из 6 рядов по 16 диполей. Радар мощностью 8 кВт работал на длине волны 81,5 см с частотой сигнала 500 Гц. Дальность действия до 25 км, точность определения пеленга ±3°, дистанции — около 70 м[57].
Высоту дальномерных пунктов брал отсюда
https://topwar.ru/142540-sopernichestvo-lineynyh-kreyserov-rinaun-i-makenzen.html
Алсо если забыл, один кебельтовых 185 метров.
Орудие, разумеется, могло стрелять и за горизон (например, по цели малой высоты). Но результативность такой стрельбы будет еще меньше чем пара процентов.
По видимой-то цели промахивались постоянно. Из-за ошибки дальномера и дальномерщика, из-за того, что корабли, внезапно (!) движутся и маневрируют, из-за погодных условий и освещенности, из-за качки, из-за ветра.
Стрелба из таких орудий вне прямой видмости цели (если речь идет не о бомбардировке берега по площадям) - пустая трата очень дорогих снарядов и ресурса (кстати, небольшого) стволов.
По видимой-то цели промахивались постоянно. Из-за ошибки дальномера и дальномерщика, из-за того, что корабли, внезапно (!) движутся и маневрируют, из-за погодных условий и освещенности, из-за качки, из-за ветра.
Стрелба из таких орудий вне прямой видмости цели (если речь идет не о бомбардировке берега по площадям) - пустая трата очень дорогих снарядов и ресурса (кстати, небольшого) стволов.
Так мы про прямую видимость или радары?
Впрочем, в любом случае, средний показатель был для не активного поиска 50.
С участием плотного поиска до 200, это с самолётами.
Больше на тот момент никто не умел стрелять.
Вернее, дальше.
Но тем не менее, это далеко за линией горизонта.
100+ уже хорошее расстояние, с которого тебя ничем кроме пушек не зацепить. А ты можешь хуячить.
Вернее, с 50, но...
Худ вот охуел, например.
Для радаров эта формула работает точно так же.
Рассчитанная мной, исходя из высоты дальномерных пунктов в 35м, дальность видимости в 42200м это 228 каб, если тебе так удобней.
Максимальная дальность стрельбы мощнейшей 16″/50 Mark 7 с "Айовы" - 38700м или 209 каб.
Корабли в морских сражениях не стреляли за горизонт
Цусима.
Там нахуячили нашим мое почтение.
Как раз таки за 50 КБ.
И весьма точно.
А когда сошлись, пиздорез был жутчайший.
И мы лещей надевали и сами пизды получили.
Вообще, в морской войне промахи не котируются.
Вся эта хуита про стрельбу на в скидку, говно.
Рассчитывали траектории и стреляли, максимально стараясь держать на дистанции.
>Причиной потери «Акрона» явилась ошибка экипажа, который вывел его в полёт над морем и угодил в сильный шторм.
>когда корабль возвращался на аэродром Моффетт, его настиг шторм у мыса Пойнт-Сур
Просто не надо залетать в шторм, проблемс?
И тем технологиям уже 100 лет.
50каб это 9260м, это совершенно точно дальность менее дальности прямой видимости. При чем здесь стрельба за горизонт?
>Просто не надо залетать в шторм, проблемс?
Лан, не будем. скоростёнки бы только прибавить, чтобы от него сбежать..
Прибой Цусима, книги две старые советские.
Я их увёз с собой из мухосранска. Из библиотеки деда.
Первая про подготовку похода, вторая пиздорез.
Ещё в детстве впечатление, мое почтение.
Во взрослом возрасте перечитывал дважды и охуевал.
Рекомендую почитать.
Кишки, кровь и распидорасило - инлюктед.
Про ту войну в море.
Двачую.
Сгорающие заживо стрелки, переломанные конечности от бортового удара. Когда палуба ударила по матросам и сломала им ноги.
Ну и героизм.
Охуенное чтиво.
Фильм бы сняли по сабжу.
О, уважаю.
Годные книги и без клюквы.
Хотя и жуткие.
Есть ещё про подлодку немецкую, но там не всем зайдет. Обыденность подводников мерзкая.
Про подводников и фильм по ней сняли, дас Бут.
Турунен туруру.... Дас бут
Так не нужно никуда сбегать. Сейчас мониторится отлично вся погода. Вот корабли не всегда успевают свалить из начинающегося шторма, ибо там скорость под 40 км\ч по морю, хуй куда доплывешь.
А так, изменения погоды выявляются за много часов до самого изменения. Взял и облетел дирижаблем.
Чего несёт... Доспехи сдохли, когда толпа слегка отмытого английского говна с длинными луками за одно утро вырезала треть французской знати в дорогущих железках.
О темпора о морес
Они поубивали коней под ними, а те плюхнулись в грязь где их забивали оружием.
Бамп
Бункер.
>ДОСПЕХИ ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
Че? А сейчас по твоему солдаты не в доспехах ходят? Из за того, что огнестрел стал основой войн, закрывать руки и ноги стало не обязательно, так как это от пореза ты можешь отъехать, а от ранения в не жизненно важный орган ты вполне выживешь. Все это цена за ПОДВИЖНОСТЬ. Доспехи это говно для слоупоков, от современного вооружения чмоня в железе с первого выстрела упадет с переломанными ребрами и сдохнет от внетреннего куровотечения, пока его будут доставать из этого капкана.
Ля, я слышал что торпеды дорогие, и обоссаные бипланы научились кидать простые бомбы БЛИНЧИКОМ в сторону борта, пиздец, уходя вверх уже над самой мачтой.
Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было. Причина была исключительно социальная и это - мода на отказ от всего средневекового, а доспехи вызывали ассоциацию со средневековыми рыцарями.
В 16 веке доспехи достигли пика в эволюции своего развития. Уже в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали. Улучшенный гранулированный порох в 16 веке уже мог представлять угрозу для носящего доспехи, но оружейники дали быстрый ответ - утолщение пластин и улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества. То есть отказ не был обусловлен гонкой в вооружении, доспехи продолжали выполнять свою роль, не говоря о том что битвы на холодном оружии никуда не делись.
Не была причина и экономической, пехотные доспехи первого сорта продавались за 8-10 дневных зарплат пехотинца, причём это были трёхчетвертные доспехи, какой-нибудь нагрудник мог позволить себе просто любой.
То есть доспехи выпукскались массово, дешево и крайне высокого качества - микроструктура стали показывает что качество той стали сравнимо с современной маркой углеродистой стали СТ45, причём она была кованной и если доспех выпускался в южной Германии - еще и улучшен термообработкой.
Но качество доспехов терпит резкое падение на рубеже 16 и 17 веков. Последний доспех из закалённой стали выпускается в 1610 году в Гринвиче и абсолютно все доспехи после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали, и практически никогда - из закалённой стали.
Забавным еще является и тот факт что доспехи совершили камбэк сперва в 19 веке во времена Наполеона когда кирасирам вновь стали выдавать кирасы, потому что выяснилось что как минимум в кавалерийской рубке они очень полезны, даже если не выдерживают винтовку.
А позже и в первой мировой когда вспомнили что лучше иметь хоть какой-то шлем на голове чем шапку.
Современные бронежилеты тоже не защищают от всего подряд, но от них тоже не спешат отказываться.
Так что же случилось? Проливает свет на этот вопрос, как ни удивительно, писатель Мигель де Сервантес со своим романом Дон Кихот, выход которого пришёлся аккурат на 1605 год. В нём рыцарство высмеивается как устаревший романтический образ, а главный герой, одевшись в доспехи, воспринимается исключительно как психопат. Вот вам и ответ, господа. Доспехи просто стали не модными, и потому спрос на них падал, отсюда и падение качества, а позже и практически полное исчезновение ближе к концу 17 века. Позже они лишь изредка встречаются в виде нагрудников и шлемов, но соврешенно отличных по форме и качеству нежели их предшевственники.