24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поскольку /law полумертвый, а ответы мне нужны срочно прям-дублирую тред здесь: Господа юристы, пам
Поскольку /law полумертвый, а ответы мне нужны срочно прям-дублирую тред здесь: Господа юристы, памагити. В общем собираюсь продавать недвигу, заключил пикрил договор с риэлтором, по итогу покупателей нашел сам, уже все нюансы обсудили-порешали, и они мне предлагают провести сделку без риелтора, так и им, и мне выгоднее, плюс риелтор чёт вообще потерял интерес когда узнал что бабок он меньше получит и моих покупателей вообще втупую игнорит когда они с ним связаться пытаются. Так вот, суть вопроса-имеет ли данный договор юридическую силу и можно ли слать риелтора в хуй и оформлять сделку без него? Заранее спасибо, братишки-юришки.
>>292229177 Да не жалко, но суть в том что мы с челом так примерно порешали, но сегодня, как ты мог заметить, воскресенье, юристы отдыхають, а челу на вахту пиздовать через 2 дня, так что надо ща ясность по этому вопросу внести типа. Ну и плюс тут деревня ебаная и нормальных юристов полтора человека на регион, остальные даже не уровня /b, a cкорее /bb
>>292229429 Хотя не, пизжу, жалко, потому как недвига есть, а деняк не особо, плюс с работы уволили недавно, короче жопа вообще, так что в моих интересах всё по фасту прям порешать и с минимальными вложениями-неохота ближайшие пару месяцев хуй без соли хомячить как бы.
>>292228993 (OP) у тебя в договоре написано, что комиссия 1,5%, если продашь сам, договор вы подписали без принуждения и обмана, так что потом просто на тебя в суд подадут и взыщут свои 1,5%, доказав, что предпринимали все действия по поиску потенциальных покупателей, так что терпи
Ну пацаны, хелпаните, готов на пивас задонатить первому кто мне более-менее развернуто пояснит, имеет ли данная бумаженция юридическую силу реквизиты в конце поста оставляйте. Один ананас в /law отписался что типа этот договор-не договор, но конкретики никакой не дал.
>>292229991 >доказав, что предпринимали все действия по поиску потенциальных покупателей, так что терпи Риэлтор, залогинься. Это каким же любопытно образом они докажут, просвети-ка не, мне правда интересно.
>>292230099 покажут, как они написывали всяким карликам, как тебе инфу отправляли, размещали хату на авито и т д,, а еще отсутствие наличия претензий со стороны заказчика.
по поводу "недействительности" сделки можешь посмотреть второй параграф 9 главы ГК (там для твоего случая ничего нет)
>>292230307 Так, паажи, ебана, это ж не сделка, а оказание услуги, причем тут ГК-янепонел. Ты вообще как, прям шаришь за эту хуйню или просто мимокрокодилил?
Ну с тебя максимум процент потом взыскать могут, и то им ещё доказать придется кучу хуйни. Плюс это куча времени и денег, что значит всем будет похуй (если у тебя хата не в центре ДСа конечно). Продавай и не еби мозги всем вокруг.
И вообще, пункт этот 3.3.5 чёт мутный какой-то, "не в соответсвии с договором"-какая то дохуя расплывчатая формулировка, не? И какие же у риелтора "фактически понесённые расходы" в данном случае?
>>292230457 договор - это вид сделки, в 9 главе Гражданского кодекса закреплены основания для признания сделки (договора) недействительным, у тебя в пункте 3.2.1. договора написано, что в случае, если ты в период действия договора сам продаешь хату, то платишь 1,5% конторе. Как они смогут обосновать свои 1,5%? У тебя в том же пункте указано, что это некая компенсация затраченных ими усилий на выполнение своих обязательств, как они это докажут, написал выше.
>>292228993 (OP) Не существует более червепидорской работы чем риелторы, это буквально ничего не умеющие хуесосы понаехавшие из провинций, задача которых это наебывать квартиросъемщиков, подозреваю что и квартиродателей тоже, сам не сдавал. Обсыкайте их, насмехайтесь, бейте в ебало.
>>292230672 Т.е. юрист нашел подходящего покупателя, а ОП решил без юриста теперь все дела обстряпать - мне кажется, это нечестно по отношению к юристу.
>>292230579 >И какие же у риелтора "фактически понесённые расходы" в данном случае? Время, которое он затратил на "консультационные, информационные и посреднические услуги". Доказать это очень просто. НЕ отвертишься ты от 1,5%, чел, раньше надо было думать и договор расторгать. А теперь хуй ты его расторгнешь в одностороннем порядке.
>>292230622 > у тебя в пункте 3.2.1. договора написано, что в случае, если ты в период действия договора сам продаешь хату, то платишь 1,5% конторе Нихуя, там написано "не в соответсвии с договором", что по моему хуйня какая-то хотя я разумеется могу заблуждаться >У тебя в том же пункте указано, что это некая компенсация затраченных ими усилий на выполнение своих обязательств А с какой вероятностью суд признает, что размещение объялений на лохито и циане стоит 200к?
>>292230928 >хотя я разумеется могу заблуждаться Да ты тупой какой-то. не соответствии с договором это значпит с нарушением пункта 1.2, где предмет договора прописан. Если ты сам это делаешь, а не риэлтор за тебя - значит это не по договору - плати 1,5.
>>292230857 >А людей наебывать? Это ты щас про риэлтора? Дак этот педераст сидел на жопе ровно почти 3 месяца, за что ему вообще платить-то, собственно, за наплевательское отношение к своей работе?
>>292230861 Ты читать умеешь, долбоеб? Я САМ нашел покупателей ну вернее они сами нашлись, риэлтор в этом никак не участвовал и чёто не горит желанием участвовать судя по всему
>>292231010 Опа, а с этого места поподробнее. Время то у меня как бы есть ещё, челу там свою недвигу сбагрить надо сначала, а это процесс не моментальный. Как его расторгнуть куда нажать, епта в одностороннем порядке?
>>292231003 >Дак этот педераст сидел на жопе ровно почти 3 месяца У вас договор на полгода. Или где-то оговорено, что он должен раньше чем за три месяца найти что-то, устраивающее тебя? Ты с этим собрался в суд идти? ХУй ты его расторгрнешь в одностороннем, нарушений не было никаких. Они грамотно все составляют, а тебе читать надо внимательнее, прежде чем подписывать.
>>292231352 Что - это? В одностороннем порядке ты без уважительной причины не расторгнешь договор, это легко обжалуется. Без причины заказчик должен будет возместить фактически понесенные расходы исполнинеля при односторонном расторжении. Какие - прописано. И уж будь уверен - подтвердить факт несения расходов они смогут в суде.
>>292228993 (OP) Ну смотри, чисто технически, если риелтор рили покрылся, то можно направить уведомление о расторжении договора. Ибо контора нарушает п. 3.4.1 договора и не оказывает услуги надлежащим образом. Точка.
Договор договором, пункт про 1.5% это как? Отсосал сам себе и заплатил за это шлюхе? На самом деле договора это всего лишь выдержки из гражданского кодекса и всё что противоречит ГК РФ может идти нахуй. Даже если в договоре прописано. Я бы послал риелторов нахуй, если покупатель реальный. Прямо так и сказал бы "нахуй идите, может в суд подавать." Тебе будут ныть, угрожать, бла-бла-бла, но, чаще всего, ради твоих 40к не будут нанимать юриста, составлять исковое заявление и пр.
>>292231586 Ну кста не раз в неделю, а раз в 3 дай бох он на связь выходил, и не через почту, а через мессенджер. И "отчет" тупо в себе статистику по просмотрам объявлений содержал. Это типа считается за добросовестное оказание услуги или нихуя?
>>292231974 Нет, не считается. Если он не сможет подтвердить, что не реже чем раз в неделю он тебя снабжал всей имеющейся нинформацией, то идет он нахуй. Это уже нарушение договора и повод для расторжения.
>>292232278 Ну и? Причем тут это? Договор действительно может содержать что угодно. Только арбитражный суд будет рассматривать дело с точки ГК РФ и нарушения соответствующих статей.
>>292231620 >На самом деле договора это всего лишь выдержки из гражданского кодекса Шиза. Договора, как раз, о том, чего в законах нет. Законы и без договора работают. В пятерочке ты покупаешь йогурт заключая договор на конкретную цену, а вот то что йогурт должен быть свежим, в договоре нет нужды указывать, это и так гарантируется законом. >Это как? Ну вот так. Тебе бы тоже не понравилось, если тебя наняли на работу, ты бы ее делал, но отказались платить, сказав что уже сами сделали. Ведь в таком случае ты мог бы браться в это время за другую работу. Этот пункт и защищает от кидал типа опа.
>>292228993 (OP) 3 процента нахуй? ты где таких ебанов нашел? я продавал трешку бабки за 18 лямов отдал риелу 80к рублей за все. потом через него еще покупал две однушки и за все две сделки он попросил 60к.
>>292232635 Так написано в твоем договоре. В гражданском суде нет презумпции невиновности, поэтому его позиция уже доказана, а ты со своей стороны должен доказывать почему это не так.
>>292232896 В арбитражном суде существует презумпция виновности. Т.е. истец должен сам доказать суду, что его права были нарушены. Для этого составляется исковое заявление, что были нарушены такие то законы ГК РФ, ущерб такой то, прошу взыскать с ответчика.
>>292232917 Блядь, если в договоре будет написано "мы имеем право ебать клиента в сраку", то арбитражный суд не скажет тебе "ну бля, в договоре так написано, снимай штаны."
>>292233006 С 1 марта в выписке в графе "Правообладатель" пишут дословно "Физическое лицо", кек. Вдобавок можно сказать, что ты квартиру подарил, например. Короче, у риэлтора здесь очень шаткая позиция, я уверен, что в суд он даже не будет соваться, его там нахуй пошлют.
>>292232497 Нет такого закона, в котором написано что у риелтора какой то лимит сколько он может заработать денег, лол. Можешь притянуть мошенническое обогащение, но если 1.5% стандартная практика у всех риелторах в стране, то суд пошлет тебя нахуй, поскольку сверится с существующей практикой. Также у тебя не получится давить на свое бедственное положение, так как ты сука дохуя богатый и разбрасываешься квартирами и у тебя миллионы на руках.
>>292229429 Хуйня какая то. Откуда спешка в 2 дня если он уезжает на вахту, а ты пишешь ниже что он не скоро продаст свою квартиру, значит это произойдет сильно потом. Что мешает тебе риэлтору искать дальше?
>>292232110 В смысле, лол? 420ая например и дальше - статьи о том, что такое договор, как он заключается, на каких основаниях и т. д. 150-какая-то не помню уже о том, что такое сделка. Дохуя их.
>>292233171 Ещё раз. Для тупых. Эти же идиоты пишут в п.3.3.5, что это типа их понесенные расходы. Это полный и адовый пиздец. Потому что эти расходы потребуется ДОКАЗАТЬ, т.е. это должны быть предварительно согласованные с клиентом расходы, которые должны быть актированы, а также по каждому из них должна быть проводка (сч.фактура, итд.).
>>292233193 Не будет, он же продаст уже после окончания срока действия договора. >>292233225 >А причина расторжения-несоответсвующее оказание услуги, да? А причина: решил не продавать, а сдавать к примеру После чего сдать покупателю на месяц, с последующей продажей.
>>292233146 Эээ, всмысле, а как тогда какать проводить теперь сделки с недвигой если в выписке собственник не указан? Или данные собственника указываются в том экземляре, который на руки выдается? Янихуянепонел.
>>292233348 Так, браток, паажи, в 2.3 написано "а также в случае одностороннего отказа заказчика", расторжение договора в одностороннем порядке под эту формулировку не попадает часом?
>>292228993 (OP) Договор можно расторгнуть в одностороннем порядке, почитай условия такого расторжения в самом договоре, обычно неустойку какую нибудь выплачивают , когда как.
>>292233225 Ещё можно некачественное оказание услуги, но доказать сложно. Это тебе не принести назад овеществлённый товар с явными признаками наебалова. С услугой сложнее.
>>292233585 Какой еблан этот пункт составлял? Можешь прямо завтра пойти на почту написать от руки "такой то такойтович, в одностороннем порядке прекращаю действие договора номер такой то, от такого числа в связи с отсутствием необходимости исполнения данного договора". Эти идиоты подложили свинью под себя же последним предложением.
>>292233417 А никого не ебёт, главное, что теперь никто не получит сведения про пынины дворцы. Выписку с указанием правообладателя теперь может получить сам правообладатель или любое третье лицо ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ОСНОВАНИЙ.
>>292233982 ОПу ничего не придется делать. Потому что дела по ГК РФ разбираются с точки зрения презумпции виновности. Т.е. риелтор сам должен этот ДКП высрать откуда то.
>>292228993 (OP) Короче. План такой. 1. Раскидываем сканы по всяким группам риэлторов. 2. Деапоним ОПа. 3. Подаем заяву на него в связи с готовящимся преступлением Этот тред - фактически его явка с повинной.
>>292228993 (OP) 1.5 % ты отдашь. Собственно, это суть многих риэлтеров, договор подписан, всё, можно нихуя не делать, ты либо не продашь, либо он получит 1.5%. Не совсем понял как ты собрался вилять жопой. Да, это договор, да, ты обязан его выполнять. Надо было спрашивать совета до подписания. Можно, теоретически, нанять юриста, который каким-то чудом докажет, что риэлтор не исполнял свом обязанности, но денег потребуется ещё больше. Считай уроком на будущее.
>>292234195 К сожалению для таких тупых как ты право так не работает. Нельзя составить пункт "ты мне должен все бабки мира, а также свою попочку по субботам для ебли." Если условия прописаны по принципу "вход рубль, выход два", то это называется кабальная сделка. Именно по этому принципу большинство МФО и работают. Они в суд никогда в жизни не обратятся, потому что они его тупо не выиграют.
>>292234124 > риелтор сам должен этот ДКП высрать откуда то Нет, не должен. Риелтор в подтверждение своей позиции предоставляет выписку из ЕГРН, где видно недавний переход права собственности. ДКП у риелтора не может быть в принципе. Суд не будет требовать от истца то, что он заведомо не может предоставить. Или ты наивно полагаешь, что суд не примет в работу такое дело?
>>292234222 Выписка и договор с ОПом - это и есть доказательства.
>>292233867 >А может подарена? А может обменяна? Но не подарена, и не обменяна, а продана. У нас не американский суд с присяжными, судья тупо посмотрит на факты - квартира продана, по договору надо заплатить.
>>292228993 (OP) Скуф юрист: В соответствии с п. 8.5 направь письмо с описью вложения, что в стоответствии с п. 8.5 такого то договора уведомляешь об одностороннем расторжении договора и все шли риелтора нахуй. Если пидарас риелтор будет сслаться на п. 8.2. что расторжение только по соглашению сторон, шли его нахуй договор возмездного оказания услуг можно расторгнуть в одностороннем порядке это закреплено в императивном порядке в ГК.
>>292234358 Оно не ограничивается. Тебе просто надо оплатить на что подписался. Платный вход в метро тоже не ограничивает свободу перемещения Более того, при нарушении, в договоре будет только недействительный пункт, а не весь договор. А поскольку этот пункт ничего не нарушает, то он останется в силе, даже если какое то другое нарушение исправят.
>>292234313 Я читаю договор и вижу, что он был составлен криворуким идиотом. У риелторов нет своего юр.отдела, следовательно им потребуется нанять юриста, работать через досудебную претензию, вести дело в суде (арбитраж эт пздц сложно на самом деле) и даже если случится чудо (нет не случится) и суд встанет на место риелтора и скажет, что условия не кабальные, а норм, то ответчик может ещё ГОДАМИ махать жопой перед постановлением суда помахивая средним пальцем перед ФССП. Поэтому никто не полезет даже в суд. О чем прописано в договоре в п.5.2. Чаще всего там указывается конкретный арбитражный суд, где будет решаться этот вопрос. Их формулировка демонстрирует, что позиция у них слабейшая и в суд они не хотят. Потому что проиграют.
>>292234497 > Я читаю договор и вижу, что он был составлен криворуким идиотом. У риелторов нет своего юр.отдела, следовательно им потребуется нанять юриста, работать через досудебную претензию, вести дело в суде (арбитраж эт пздц сложно на самом деле) и даже если случится чудо (нет не случится) и суд встанет на место риелтора и скажет, что условия не кабальные, а норм, то ответчик может ещё ГОДАМИ махать жопой перед постановлением суда помахивая средним пальцем перед ФССП. Поэтому никто не полезет даже в суд. О чем прописано в договоре в п.5.2. Чаще всего там указывается конкретный арбитражный суд, где будет решаться этот вопрос. Их формулировка демонстрирует, что позиция у них слабейшая и в суд они не хотят. Потому что проиграют.
Юрист скуф: Блядь что ты несешь) В случае ОПа вопрос решается за нехуй делать направил письмо о расторжении в одностороннем порядке и все. И причем тут Арбитражный суд? Не нужно строить, что ты шарищь в юриспруденции. Клоун такие споры рассматриваются в районном суде, в Арбитраже рассматриваютсмя споры из предпринимательской деятельности юр. лиц.
>>292234618 > Арбитражный суд — постоянно действующий орган государственной власти, осуществляющий правосудие в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
>>292234647 >вот из-за таких у нас полный беспредел в стране. Точно не из-за тех, кто не глядя подписывает договора, а потом ищет способ наебать другую сторону?
>>292234657 > > Арбитражный суд — постоянно действующий орган государственной власти, осуществляющий правосудие в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности. Юрист скуф: Клоун, а какая тут экономическая деятельность идиот. тут возмездное оказание услуг и применяется тут закон о защите прав потребителей.
>>292234657 Ебать, даун. Арбитраж рассматривает споры между субъектами предпринимательской деятельности. Понимаешь? Не между предпринимателем и физиком, а между субъектами. То есть только те дела, в которых ОБЕ стороны - предприниматели. ОП у нас обычный физик, поэтому это дело вообще никак не попадет в арбитраж. И вот такие дауны тут еще раздают советы. Пиздец просто. Какой же ты даун.
>>292234497 Это не проблема. Оп написал что он из мухосрани и там мало риэлторов. А значит там действительно придется разбираться более шаряшему суду. А суд увидит риэлтора который работает как умеет, и кидалу опа и все поймет.
>>292234754 Нет, которых в жопу ебут, а они и не против. Короче, ОП, в треде начинается срач, потому итог - скуф-юрист тебе всё чётко написал. Если чмоня-риэлтор сунется в суд (не сунется) дави на то, что договор кабальный.
>>292234860 > мимо закончил юридический Если ты закончил юридический, но тебя не смутило, что в деле с физиком анон пишет про арбитраж, то ты можешь свой диплом выкинуть на помойку, потому что ты профнепригодный долбоеб.
>>292234708 Юрист скуф: Блядь ебаные теоретики))) Причем тут кабальность блядь, этот пунк ничтожный изначально, ибо право на расторжение имеративно без всякой платы, если бы договор был между юр. лицами то да этот пункт законен ито с натяжкой, но в случае ОП ни один суд не признает законным условие об оплате штрафа за расторжение.
>>292234709 Да соси ты хуй у пьяной обезьяны, опущ. Ты ж блядь в юриспурденции понимаешь меньше моего, судя по той хуйне что ты пишешь, в разы, а чота ещё вякаешь, хуита
>>292235068 Юрист скуф: Блядь, направил письмо о расторжении в одностороннем и все послал нахуй риелтора, проблем не вижу вообще никаких. Договор будет расторгнут и все никаких споров. И вот этот пункт 3.3.5 как раз кабальный.
Оп, договор действителен в плане того что риэлтор должен метнутся кабанчиком и привести тебе клиента и ты ему процент со сделки. А вот пункт про штраф в 1.5% это уже не действительно, это уже хуита. Тебе как минимум мешают осуществлять своё право, пугая штрафом. Это вообще похоже на вымогательство.
>>292234957 Порядок расторжения договора был определен сторонами добровольно, в том числе было предусмотрено особое условие для досрочного немотивированного отказа от него со стороны заказчика. Также суд уточнил, что в данном случае исполнитель не обязан доказывать свои имущественные потери для получения выплаты. https://www.advgazeta.ru/novosti/plata-za-rastorzhenie-dogovora/
>>292235217 Долбоёб, блядь, они требуют 1% по пункту 2.3. ЕБОГЛАЗ БЛЯДЬ ЗАМЕТЬ ЭТОТ ПУНКТ. И они будут спорить именно по этому пункту в случае расторжения договора.
>>292228993 (OP) Чел, блядь, в чем проблема. Раз ты договорился с покупателями, продавай им квартиру 1.010.24. Четыре месяца потерпеть не могут - пусть заедут.
>>292231501 Ну возместит им БУМАГУ на четыре листика договора, и всё. Какие там еще "расходы" были оформлены? Как риелтор докажет, что на оп-хуя тратил время, а не просто кидал ему спам-рассылку?
>Должна ли я по договору оказания услуг по покупке объекта недвижимости (земельного участка) оплатить риэлторам неустойку, если я отказываюсь от исполнения договора, хочу расторгнуть договор? А риэлтор считает, что в договре записано, что в случае невыполнения заказчиком условий договора (например, отказ или уклонение от приобретения участка) или нарушения заказчиком обязанностей по этому договору заказчик обязуется заплатить 100 000 рублей в течение 3 дней с момента, как риэлторская фирма этого потребует.
>Алина, добрый день! >Между Вами и риэлтором был заключен договор возмездного оказания услуг.
>По Гражданскому кодексу (статья 779) по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика совершать какие-то действия, а заказчик за это обязуется платить.
>В другой статье Гражданского кодекса (статья 310) сказано, что односторонний отказ от выполнения договора или изменение его условий не допускается.
>Но есть исключения - это случаи, предусмотренные Гражданским кодексом и другими законами.
>Если одной из сторон таких отношений выступает рядовой гражданин и он покупает или заказывает услугу для личных нужд, а другой стороной отношений оказывается фирма или индивидуальный предприниматель, то эти отношения регулируются Гражданским кодексом, законом о защите прав потребителей, другими законами и специальным постановлением пленума ВС (N 17 от 28 июня 2012 года), на котором рассматривалась судебная практика по делам о защите прав потребителей.
>Если юрлица или индивидуальные предприниматели оказывают гражданам посреднические услуги - купля, продажа недвижимости для личных нужд, то все это подпадает под закон о защите прав потребителей.
>В Гражданском кодексе есть статья 782. В ней сказано, что заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг, если он оплатил исполнителю фактически понесенные им расходы. То же самое написано и в законе о защите прав потребителя (статья 32).
Какие-либо другие правовые последствия отказа заказчика законом не предусмотрены. В Гражданском кодексе есть специальная статья - 422-я, в которой говорится, что любой договор должен соответствовать правилам и нормам закона.
>Сделка, которая нарушает закон и при этом посягает на права и интересы третьих лиц, ничтожна. Ничтожными пленум ВС назвал и сделки с потребителями, которые не соответствуют нормам гражданского права. По 16-й статье закона о защите прав потребителя условия договора, ущемляющего права потребителя, признаются недействительными.
>В Вашем случае пункт договора про неустойку, если заказчик откажется от сделки, ущемляет его право на отказ от услуги.
>Этот пункт в договоре и в соглашении - незаконный и его нельзя применять.
>>292235320 > Порядок расторжения договора был определен сторонами добровольно, в том числе было предусмотрено особое условие для досрочного немотивированного отказа от него со стороны заказчика. Также суд уточнил, что в данном случае исполнитель не обязан доказывать свои имущественные потери для получения выплаты. > https://www.advgazeta.ru/novosti/plata-za-rastorzhenie-dogovora/
Юрист скуф: Для тебя долбаеба поясняю, что это канает только в Арбитраже между юриками, тут закон о защите прав потребителей и районный суд. Тупое чмо без судебной практики.
>>292235338 > Долбоёб, блядь, они требуют 1% по пункту 2.3. ЕБОГЛАЗ БЛЯДЬ ЗАМЕТЬ ЭТОТ ПУНКТ. И они будут спорить именно по этому пункту в случае расторжения договора.
ГК РФ Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг 1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Долбаебы императивная норма на отказ, тут никакой платы за отказ, а говорится только на возмещение понесенных расходов ну там на авито разместить объявление ну 100 рублей))) Любой судья признает этот пункт ничтожным.
>>292235413 > Подлежит, оп добровольно заключил договор с таким пунктом (видимо сэкономил на юристе и не показал никому договор)
Ничтожный пункт не соответствубющий закону не подлежит исполнению дебич.
Этот пункт в договоре прописан для макак, которые не разбираются в законах и боятся эфемерного суда.
Если у покупателя прямые деньги (без ипотеки), можешь спокойно слать риелтора на хуй, ничего он тебе не сделает. И провести трехстороннюю сделку через нотариуса
Если у покупателя ипотека или у тебя есть обременение на квартире-доме, все же лучше постараться провести сделку через своего риелтора. Т.к судя по всему ты не шаришь и тебя могут объебать
>>292235625 Литералли, о чем я >>292235458 и говорю. Поди обоснуй там "Индивидуальный подбор" и "потерю прибыли" на оказании услуг, факт оказания которых тоже еще надо доказать. Блядь, ну охуенный же пункт, УСПЕХОВ в Суде исполнителю с выполнением этого пункта. Щас принесует расчетные документы на "я присылал в чяч раз в неделю варики" и "мы потратили пасту в ручке и четыре листика".
>>292235587 Ну видишь написано же - оплатит понесенные расходы. Риэлтору достаточно показать выписку где он на бизнес джете летал за 200к к потенциальному покупателю
>>292231205 Этот базу говорит, оп хуй. Вообще хз, знакомый продавал хату, с него 60к взяли там от и до с показом, с обьявами, с документами, приходишь автографы ставишь и получаешь мани. Кто говорит что риелторы хуйня без задача тем просто попадались мудаки. Норм риелтор такой же наемный работник который за тебя пообщается с покупателями, решит вопросики, подскочит, обкаляет.
>>292235865 продолжу сейчас полно сервисов, на которых можно продать-купить недвигу без риелторов. начиная с авито, заканчивая домкликом. профессия риелтора - рудимент смысл в риелторе есть только в проблемных объектах с обременениями, долгами, судами и прочим. и то на мой взягл любой юрист сможет провести даже такую сделку за 30к
>>292235865 Обременения нет, но вот насчет ипотеки хз, чел просто тоже сначала свою недвигу продать должен чтобы необходимую сумму добить, типа если в джва месяца не уложится-как раз планирует взять ипотеку, какие подводные? Обременений нет.
>>292235947 Юрист скуф: Ради видеть адекватного анона и коллегу бро. У нас всегда будет работа с такими советчиками как в этом треде, читать научились и думают все теперь в юриспруденции шарят лол.
>>292236022 Чому, продавал бабкину хату в другом регионе. За меня риелтор показывал квартиру потанцевалам, собирал все документы, вел сделку в банке. Мне понадобилось 2 раза приехать, 1 раз подготовить хату, 2 в день продажи.
>>292236006 Нотариус, очевидно же >>292235960 Да забей хуй, это ж местный шизик который всех и вся уже года три засудить через спортлото пытается, узнал его по высерам, хули спорить с ебанутым.
>>292236051 подводные в том, что таких покупателей с несуществующими деньгами полный рынок (если у него недвига не продана = денег нет), когда будут деньги на руках (или назначен день сделки у него), тога и сделку можно обсуждать.
>>292235947 Этот пункт относится к восстановлению утерянных документов, которые необходимы к предоставлению, например, в ипотечный отдел банка. Так что абсолютно нормальный пункт.
>>292236206 Ну я бы просто позвонил, сказал чтобы не бегали с поиском клиента, да и всё на этом.
Хотя можно въебать письмо, а то он продолжит поиски не зная что ты уже продал, потратит целых 100 рублей на авито, 50 рублей на телефон и рублей 100 на маршрутки.
>>292236262 Пиздец, завтра он идет в эту шарагу и говорит, что отказывается продавать квартиру, никакой суммы, которую он должен ПОЛУЧИТЬ для последующей оплаты нет и не будет, никаких 3% и 1,5% соответственно тоже, и у исполнителя просто не остается других вариантов, кроме как попытаться выудить бабло через пункт о "возмещении расходов". УДАЧИ ребятам с предоставлением "расчетных документов", которые они, блядь, сами внесли в свой тупорылый договор, лол. >>292236068 Да я ж тупой еблан, съебал с 3 курса юрфака.
>>292228993 (OP) Нормально, блять, хату продать деньги есть - а как на юриста потратить, так сразу двач помогай. Надеюсь риелтор тебя выебет и хату отберет.
>>292228993 (OP) >а ответы мне нужны срочно В шоке с гонора быдла. Иди в юр.консультацию. Срочно ему надо, охуеть. И ведь свято уверен что кому-то интересно ему бесплатно помогать. Скот ебаный.
>>292236909 Да он и пиздит вон в треде, что риэлтор ебал в воскресенье работать, лол, наверное, за деньги, которые ему не собираются платить, должен подскакивать хуй ОПу облизывать в нерабочее время
>>292236909 Блядь, животное, ты все никак не угомонишься? Иди нахой отседова, и нехай там тебя медведя сношают. Кто тут из нас с гонором дохуя-это вопрос дискуссионный.
>>292236967 Лол, я эту хуету не читал. Настрогал тут 300 ответов на нахуй никому ненужную СРОЧНУЮ ПОМОЩЬ. Срочная помощь, блять. Сын скота. >>292237022 Убей себя, выблядок вонючий. Резал твою мать.
>>292236967 Ну не отказывается прямым текстом, но втупую что мои, что покупателя сообщения третий день игнорит хотя пятница вроде как день рабочий официально
>>292236171 ОП разрывает договор с риэлтором со скандалом, но его покупатель говорит сори не нашел денег и передумал. Лицо ОПа представили, когда он идет перезаключать договор с тем же риэлтором?
>>292236818 Перечитывай ещё раз моё сообщение. Я не понимаю, что ты там начал выдумывать. Я описал зачем этот пункт вообще есть и какие расходы может риелтор понести.
>>292237290 Угу, верим, у чела нет денег потому что он еще не продал свою, через 2 дня он уезжает на вахту, и вот прям в воскресенье он побежит тебе залог оставлять )))
>>292237320 >>292237326 Именно для этого существует гражданский кодекс, который защищает идиотов от хитрых. Мы в целом нашу человеческую цивилизацию построили на преодолении социал-дарвинизма.
>>292237142 >>292237165 >>292234129 Дорогие мои петушки, бедность-не порок, заявляю как нищеброд с многолетним стажем, а вот токсичность на этой почве и инстинктивное желание подосрать тем, кто сам ну хоть чёйта добился, в отличии от вас, мамкиных корзиноидов ебучих-это уже как-то по пидорски и отрицательно сказывается на карме,ясненько?
>>292237422 А для того чтобы люди не погибали на дорогах существуют ПДД. Но несмотря на их существование, если на ста километрах в час решить поехать в столб - можно таки погибнуть.
>>292237477 А слышал ли ты еще, что каждая оказанная услуга оплачивается. Анон не должен из кожи лезть вон, чтобы лично тебе помочь срубить бабки, а ему остаться ни с чем. Ты зажлобился потратить на юриста, тебя позже сам риелтор выебет и кинет на бабки. Поверь мне.
>>292237420 Блядь, ладно, наверное я слишком сумбурно выражался до этого прастити за неровный почерк-у чела есть полсуммы в данный момент, часть из неё он готов внести в качестве залога, так понятненько?
>>292235915 >>292234129 >3. Подаем заяву на него в связи с готовящимся преступлением Этот тред - фактически его явка с повинной. >В смысле где? Покушение на мошенничество. И ведь таких дегенератов полный двач. Надеюсь, хотя бы пенсию получают
>>292228993 (OP) У реалтеров есть такая тема, накидать такие договоры всяким даунам, потом нихуя не делать или делать на отъебись, а потом слутать в судебном порядке эти условные как у опа 1,5%. + ещё судебные расходы упадут на опа.
нахуй ты вообще подписал что-то? Шлешь их нахуй пока они тебе за ручку не приведут клиента с баблом в том кол-ве в котором ты и хотел продать, а сверху пусть с него берут все что хотят, до этого не подписывать НИ-ХУ-Я.
>>292239025 В чем "кабальность"? Если бы он просил 50% базару ноль. 1,5 процента - это хуйня. Да и как никак 421 ГК. Всё тут нормально. Оп сам всё подписал. Суды ка кнехуй удовлетворяют в пользу риелторов.
>>292239231 Требовать 87к за выход из договора, если ты, например, передумал продавать квартиру это слегка по блядски. Это называется кабальные условия.
>>292228993 (OP) Додикс сам заключил договор Пук Пук А могу ли слать риэлтора нахуй Ну ты так то изначально сам мог продавать хату а не в недвижку обращатся Конечно он потерял интерес,у него может есть хата за 10 мультов,а он с твоей копеешной хрущёвкой возится Сколько он там с 1.5% получит? Копейки для его профессии Ему легче переключится на более выгодных клиентов,а твоя хата,ну продаст рано или поздно,и копейки с неё тоже получит,ведь ты заключил договор. Такие дела,надо было самому продавать хату,затрахался бы с доками,но сэкономил бы.
>>292228993 (OP) В течение срока действия договора (до 31 декабря) ты можешь расторгнуть договор выплатив неустойку риелтору (1% от цены объекта). Никаких кабальных условий я не увидел, подобные условия договора имеют распространенную практику и не противоречат закону. Есть возможность снижения этой суммы в судебном порядке в связи с очевидным несоответствием суммы неустойки последствиям нарушенного обязательства, но суд в любом случае что-нибудь ему присудит, хоть символические 500 рублей, а это значит, что все судебные расходы лягут на тебя. Я бы тебе предложил не залупаться и ждать окончания действия договора.
>>292239484 Тоже полная хуйня. Скажем так, в большинстве контор администрирование договоров и их исполнение вещь бесплатная. Если твоя контора начинает тебя доить на администрирование, при этом "запрещая" тебе использовать помощь конкурентов (да ебать вас не должно, сколько я риелторов подключу к продаже!), то она в целом весьма нищая и чаще всего пойдет нахуй. Судя по тексту договора составлялся он криворукой и весьма тупой обезьяной, которая нихуя не перечитывала даже все те куски, которые напиздила из других договоров. Успехов эти ебанатам в суде доказывать хоть что то.
И чтобы доказать расходы по администрированию этого договора перед судом, ну, успехов вам! Если вы умудряетесь фиксировать каждый чих в денежном эквиваленте в рамках работы конторы, то вас всех в дурку надо сплавить с таким ОКР.
>>292239719 Не путай отказ от исполнения договора и расторжение договора. При расторжении риелтор может в судебном порядке потреблвать возмещение фактических расходов, а он заебется их доказывать.
>>292239349 Сравнивать нужно с ценой договора. 1% от цены договора в качестве неустойки - это хуй да нихуя (у нас ставка рефинансирования ЦБ 12%, а в практике считается допустимой размер неустойки в размере х2 от ставки в годовом выражении). Но учитывая, что риелтор по сути никаких особых расходов в связи с расторжением договора не поимел, то эта сумма неустойки вполне снижаема до суммы доказанных фактически понесенных риелтором расходов во исполнение договора или до суммы определенной судом по своему собственному мнению как справедливую.
>>292240538 Мне риелтор в свое время дич втирала что у них договоры номерные и в них нельзя вносить изменения. Послал на хуй, нашел объявление и купил без посредников.
>>292240596 Хотел продать хату,звонит ебло и предлагает свои услуги риэлтора шлю нахуй Звонит другое ебло,знакомый первого,"Может моя коллега вам не так объяснила" шлю нахуй Звонит другая контора Здрасте,могу предложить вам... Пошёл нахуй Итак целые 3 недели Пидорасы даже с других регионов звонили,пиздец долбоёбы В объявлении для кретинов даже писал что не нужны услуги по недвижке и чтобы шли нахуй Риэлторы хуже тайских проституток навязывают свои услуги даже когда ты прямым текстом нахуй шлёшь
>>292239719 П. 1 ст. 450 ГК РФ предполагает возможность установления иного способа расторжения договора в самом договоре. Буквальное толкование данной нормы позволяет говорить о том, что, при наличии в договоре положения, предусматривающего его расторжение, например, по заявлению одной из сторон, данное положение может рассматриваться как заранее полученное согласие второй стороны на такое расторжение
>>292240925 Сейчас, я слышал, у них голодные времена. Цена вверх, платежеспособность вниз, продаж нет. У них сейчас такая ломка денежная, и не такое вытворять начнут.
>>292240925 Дык это их основной способ работы. Навязать свои услуги и создать монополию. Хотя сейчас сайты типа циан сводят ценность их услуг к уровню сходить занять очередь...
>>292241054 а работяги то тут причём? по сути ебло навязывает свои услуги посредника между тобой и покупателем и берёт за это деньги. Нахуй мне платить грубо говоря 100-150к конторе когда я могу продать сам а эти бабки оставить себе я так то их не печатаю такая сумма для меня большая
>>292241233 По справедливости, процент от сделки - это неадекватная стоимость услуг. Я сравниваю эти услуги с услугами юриста в судебном процессе, у риелтора работа даже попроще будет. Так вот, там тоже раньше была такая тема с процентом от цены иска - гонорар успеха, её быстро прикрыли, оставив только адвокатам (у них, типа адвокатский кодекс поведения не даст злоупотреблять). С риелторами, по хорошему также надо - фиксированная цена услуг, 40к например, которая может увеличиваться в зависимости от сложности продажи конкретной квартиры и комплекса оказанных услуг.
>>292241651 Работа риелтора в отличии от адвоката не регулируется законом, это по сути социалтные паразиты их деятедьность надо запретить до момента ввода ответственности за нарушения в их деятельности.
>>292241744 Я предлагаю немного подрегулировать ради достижения справедливости. Запрещать не вижу смысла, некоторым людям посредники нужны (когда нет времени, или находятся в другом населенном пункте).
>>292228993 (OP) В одностороннем порядке расторгаешь договор с риелтором в связи с некачественным предоставлением услуг и продаёшь. Главное соблюсти все юридические формальности, далее им придётся уже в суде доказывать что расторжение договора с твоей стороны было незаконным. Что не реально.
>>292228993 (OP) Да хуй знает что тебе писать, сервис сбера решает все эти проблемы, покупал и продавал последние хаты с него, брат жив. Там и договор тебе оформят и проверят и всю хуйню. Договор твой если у нотариуса не заверен - хуйня, можешь послать риэлтора и продавать сам
>>292241890 Я на этот пост и отвечал, как видишь всё вернулось на круги свои. Я сейчас даже не отрицаю правильность твоего анализа этой нормы, я лишь говорю, что следуя этой логике - стороны "заранее договорились на одностороннее расторжение с выплатой неустойки", т.к. пункт 2.3 договора никак твоим анализом во внимание не принимается, а сам по себе этот пункт вполне соответствует нормам ст.ст 310, 330 ГК РФ.
>>292242176 В пункте 2.3 договора отказ от выполнения обязательств указан как причина для выплаты неустойки. Расторжение договора установленным порядком прекращает действие обязательств без штрафных санкций. Максимум риелтор может потребовать компенсацию фактических расходов, но закономерно соснет с их доказыванием.
Чтобы не создавать отдельный тред и пока знающие люди в треде. С 2014 г. есть одна квартира (в соц. найме) в моем мухосранске в котором живет близкий родственник, по договору соцнайма я как будто бы тоже заселен "совместно с нанимателем вселяется член семьи: [я]", при этом я даже не прописывался туда. Я живу и работаю в ДС уже лет 10. Сейчас родственник хочет приватизировать хату, продать, бабки попилить. Чтобы приватизировать я должен тоже присутствовать лично. И тут нюанс, с родственником не общаемся 10 лет по большей части по моей инициативе и восстанавливать контакты я ни в коем случае не хочу, без обсуждений, долгая история, это как провести по залупе острой бумагой. Вопрос - как сделать так, чтобы всю процедуру сделать без моего участия вообще? Вроде могу написать нотариально заверенный отказ от участия в приватизации и отослать письмом и пусть дальше мутят че хотят. Или вообще я не числюсь нанимателем и могут без меня все сделать?
Почему пидорашкам всегда так печет с риэлторов? Люди просто оказывают услугу за заранее оговоренную стоимость. Чем эта услуга принципиально отличается от любых других?
>>292242315 Расторжение договора в одностороннем порядке это и есть отказ от исполнения договора. Ты писал не путать эти понятия, но пояснить свою позицию не можешь. Я предположу, что ты даже не юрист, и судебной практики подобной у тебя под рукой нет, и это только твое авторское мнение? Не в обиду тебе это написал, просто было интересно почитать обоснование твоей позиции, но понял что его нет.
>>292242555 У еас в договоре прописан порядок расторжения уведомлением, а значит обе стороны уже дали акцепт на него. Таким образом уведомление о расторжении договора не является отказом от его исполнения.
>>292242475 Свинявый,нахуй ты сюда пятак суёшь,съеби в порашу или военач Чубатый скот в любую тему свой пятак суёт лишь бы гавкнуть >ряяя пидорахи >риэлторы это норма,барен так скозал
>>292242435 Если не хочешь физически присутствовать - можешь дать доверенность на своего родственника на совершение конкретных действий. Иди к нотариусу по своему месту пребывания и объясняй ситуацию, если нотариус войдет в положение, он даже без присутствия поверенного оформит доверенность, т.е. твоему родственнику не придется приезжать и с тобой контактировать (только его паспортные данные не забудь с пропиской). По второму вопросу - без подробностей ничего сказать не могу, в договоре должно быть написано кто наниматель.
>>292242882 Спасибо. Я правда сомневаюсь, что конкретно в процессе приватизации доверенность будет иметь силу, например зарегистрироваться можно только лично, на сколько я знаю. В договоре прописан Наниматель - Родственников Родственник Родственникович и ниже "вместе с ним вселяется член семьи Анонов Анон Анонович". Договор составлялся по факту переселения из ветхого жилья, где мы с ним были прописаны. Договор я не подписывал, получается меня без моего участия вселили, разве это возможно?
>>292242678 Не согласен. С тезисом про акцепт можно пока условно согласиться, однако ты всё равно игнорируешь неустойку, как условие этого "предварительного согласия" на расторжение.
>>292242714 >ГК РФ Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору >1. Предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора). Договор прекращается с момента получения данного уведомления, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором. Ну как бы даже не знаю...
>>292229429 А нахуй ему пиздовать не надо? По таким вопросам не может быть никакой спешки. Если от тебя прямо здесь и сейчас требуют подписать договор, то это верный признак готовящегося наеба. Алсо не уверен, но вроде бы по закону ты обязан удостоверять такие сделки у нотариуса, так что без его участия энивей не обойдется
Всех риэлторов бесполезных слать нахуй ! Сразу! Берут бабло низачто, делать нихуя не делают, только стонут. Недвигу по договору, через нотариуса,бабки через ячейку в банке,. Все , нахуй тут риэлтор нужен непонятно, продавцу точно нах, да и для покупателя он бесполезен потому что проверять квартиры эти пидарасы ленятся и в итоге приходится самому выяснять есть ли там несовершеннолетние, сидящие и тд. Короче риэлтор это пиздохуемрази которых надо уделить из схемы покупки и продажи недвижимости, все должно идти через приложение э, нотариуса, госуслуги и банк.
Я тут только допер, что этот договор ведь подпадает под закон о ЗПП, по которому потребитель имеет право отказа от договора при условии компенсации фактически понесенных затрат исполнителю (ст. 32), по этому же закону установление штрафных санкций за такой отказ недопустим. Это в копилку моей позиции. Правда я до сих пор не понял в чем принципиальная разница между отказом и расторжением, которая бы позволила анону соскочить.
>>292244351 Если бы можно было, все бы так и делали. Ну типа ты в магазине хочешь купить сырок, начинаешь сделку, забираешь сырок, но не оплачиваешь, говоришь что односторонне отказываешься от договора, но сырок уже считаешь своим, а оплачивать не считаешь обязанным, потому что из того договора уже вышел.
>>292244351 >я до сих пор не понял в чем принципиальная разница между отказом и расторжением Отказ от выполнения сделки подразумевает не выполнение обязательств в период действия договора. Расторжение сделки это отказ от самого договора налагающего обязательства и не несет прямых штрафных санкций, только компенсацию фактических расходов. Тут прямо прописан порядок расторжения путем простого уведомления.
>>292244473 Ну вот и пусть свои расходы доказывают. Да и судебные издержки далеко не всегда в полном объеме суд обязует возмещать. Думаю что риелторы даже не пойдут в суд с такой хуйней.
>>292228993 (OP) Нахуй ты подписал то этот договор, он тебе ничего не даёт, а риэлтор им себя подстраховал от кидка, когда он бы тебе привел покупателя, а ты с этим покупателем мимо него бы провели сделку.
>>292244519 Не, это шизофрения. >>292244525 Мне разница известна, мне не понятна "разница, которая позволит ОПу не платить риелтору". Если ты не это имел ввиду, то извиняюсь - я может что-то не так понял. Ну а если все же это - то вопрос остается открытым.
>>292228993 (OP) в суде его скорее пошлют нахуй из-за пункта 2.1, он не сможет доказать что это он тебе привел покупателя, так как агентский то договор они не заключали, покупатель твой скажет что он сам тебя нашел. Непонятно зачем щас вы пытаетесь с ним связаться, с рижлтором этим, чтоб подарить ему три процента?
>>292244792 А может и не отменить, но для этого в суд надо пойти, а кому оно нахуй надо за 70 тыр тягаться с непонятным результатом и потерей кучи времени.
>>292244698 Дальше суд. Обоснование оказанных услуг (факт консультаций, факт размещения объявления, факт показов квартиры потенциальным покупателям и т.д. и т.п.) как расходов риелтора (работа специалиста это тоже расходы, т.к. ему нужно платить зарплату). Уплаченная госпошлина. Почтовая переписка. Расходы на юриста (самый крупный кусок, его может и не быть конечно, но зная хитрожопость риелторов, они будут друг другу такие услуги оказывать). Как итог - Оп влетит тысяч на 50 как минимум. Плюс неустойка по 395 ГК, которая из за небыстрого судебного процесса может вырасти тысяч на 5. Это совет на дурака. А если дурака с той стороны не будет - ОПу не понравится.
>>292245387 Ну если он захочет этой хуйнёй заниматься. Чтобы подать в суд, нужно подготовить документы и поднять жопу с дивана и как минимум постоять в очереди, а они там пиздец большие. + на это даже юрист не нужен, ну посчитают по минимуму сколько там тыщ 10 да и обломится, но если риелто рили задрочится, а по факту риелторы как правило необразованные торгаши. Поэтому можно спокойно слать нахуй без опасений.
>>292246272 Там работы дня на 4 растянутых на месяцев 5-6, при условии упрощенки. Ради 50к вполне можно заняться, это средняя зарплата почти. Люди и за 3к судятся. >>292246965 Ты так уверен, как будто что то знаешь.
>>292247286 >Ты так уверен, как будто что то знаешь. Да миллион раз уже пройдено. Максимум что высрет риелтор - это заверенные скриншоты переписки с клиентами которые суд сразу отвергнет. Свидетелей-покупателей привести не реально.
Господа юристы, памагити. В общем собираюсь продавать недвигу, заключил пикрил договор с риэлтором, по итогу покупателей нашел сам, уже все нюансы обсудили-порешали, и они мне предлагают провести сделку без риелтора, так и им, и мне выгоднее, плюс риелтор чёт вообще потерял интерес когда узнал что бабок он меньше получит и моих покупателей вообще втупую игнорит когда они с ним связаться пытаются. Так вот, суть вопроса-имеет ли данный договор юридическую силу и можно ли слать риелтора в хуй и оформлять сделку без него? Заранее спасибо, братишки-юришки.