Я вот тут пока пикчи постил, вот что нашёл. Это они изначально Майев лысой сделать хотели что ли?
ПОБЕДА! УРААА!
Я честно сказать, не пойму. Я под вечер из шпунтикового дурмана вынырнул, на доску глянул – ну йоба-на, опять тред профукали. А сейчас захожу, всё норм. Но как, Холмс?!
Даже кирасер переоделся в честь победы.
Эльфоёбу НЕПРИЯТНО!
> А был ли спецагент Ревендрета?
> Стормвинд, Штормград, а может город ШТОРМОВОЙ?
А это заголовки разве не к 94 треду?
Так а чем этот тред тогда от удалённого отличается, я не понял?
Ваш любимый неймфаг репортинг ин.
Перекат - легетимный, именно за эту шапку мы копоотивлялись.
Моё увожение перекатившему, челику с картиночками и челам, которые игнорили богомерзкий, самоорганизация таки победила бнспредел.
Но - просто чтобы вы понимали - шл кал, сюжеты санузела кринж, трешка заебала, а последний тераморосрач в нелегитимном унылый. Варсрафт тупа кал, малютки.
TL;DR - так как изрядный кусок постов в любом треде ранее - мои шизофысеры, кому то может показаться, что бойкот объявили и этому треду. Как один из копротивленцев просто хочу пояснить, что с тредом всё заебись, победили так сказатб, просто тематика уже не так интересна. Такие дела.
Ну и да получается что я говнофорсер, вахтёр, тупа шиз, враг утят, хуйдожник, задрот, газонюх активижн близзард, кринжовый щитпостер, живу с мамкой, 30 лет, лысею, пиписька 12 см, меня травили в школе, обиженный, безуспешно пытался склеить терпилу Алторианчика и сестрёнку каноничного ОПа у всех на глазах, так же я жирный и вонючий, дегенеративный маргинал с мышлением таксиста и недоносок-буквоед, ничего из себя как Попаданец я не представляю.
А еще не стоит забывать, что я являюсь: представителем микрофлоры влагалища, пародией на ебенечьего человечка и еблозавром ссаным.
И я сам еще в шоке, что я способен функционировать как автор текстов, медскиллзов и постов, после того, что что меня на протяжении всей жизни Вормвуд и Лолкалсрок ебали без устали в череп, в частности в уши и глаза, и после такого я и стал рекордсменом по максимальному кол-ву хейтерской желчи по отношению к подзалупным блохерам.
Это написал я, любитель срачей, несвежей пасты и кринжовых медскиллзов, лох, гной и просто вниманиеблядь...
Перекат - легетимный, именно за эту шапку мы копоотивлялись.
Моё увожение перекатившему, челику с картиночками и челам, которые игнорили богомерзкий, самоорганизация таки победила бнспредел.
Но - просто чтобы вы понимали - шл кал, сюжеты санузела кринж, трешка заебала, а последний тераморосрач в нелегитимном унылый. Варсрафт тупа кал, малютки.
TL;DR - так как изрядный кусок постов в любом треде ранее - мои шизофысеры, кому то может показаться, что бойкот объявили и этому треду. Как один из копротивленцев просто хочу пояснить, что с тредом всё заебись, победили так сказатб, просто тематика уже не так интересна. Такие дела.
Ну и да получается что я говнофорсер, вахтёр, тупа шиз, враг утят, хуйдожник, задрот, газонюх активижн близзард, кринжовый щитпостер, живу с мамкой, 30 лет, лысею, пиписька 12 см, меня травили в школе, обиженный, безуспешно пытался склеить терпилу Алторианчика и сестрёнку каноничного ОПа у всех на глазах, так же я жирный и вонючий, дегенеративный маргинал с мышлением таксиста и недоносок-буквоед, ничего из себя как Попаданец я не представляю.
А еще не стоит забывать, что я являюсь: представителем микрофлоры влагалища, пародией на ебенечьего человечка и еблозавром ссаным.
И я сам еще в шоке, что я способен функционировать как автор текстов, медскиллзов и постов, после того, что что меня на протяжении всей жизни Вормвуд и Лолкалсрок ебали без устали в череп, в частности в уши и глаза, и после такого я и стал рекордсменом по максимальному кол-ву хейтерской желчи по отношению к подзалупным блохерам.
Это написал я, любитель срачей, несвежей пасты и кринжовых медскиллзов, лох, гной и просто вниманиеблядь...
Изначально хотели больше у GW хотели спиздить.
Намекаешь, что она ещё и обет молчания должна была дать?
> безуспешно пытался склеить терпилу Алторианчика
Why are you gay
>А хвост всё ж не часть шлема.
Возможно, хоть это и глупо, но нам ведь не привыкать к этому. Тут надо официальные арты шлема, не надетого на голову посмотреть, а я его не нашёл что-то.
Ещё что интересно, оружие у неё тут на дужку унитаза не похоже.
> Анон, планировавший на сходку, наебал всех?
Ее кирасер отменил.
> Перекат - легетимный, именно за эту шапку мы копоотивлялись.
Оглавления для 94, без арта в оппосте, стойкий запах мочи? Это точно результат вашей победы?
> самоорганизация таки победила бнспредел.
Подебил ваш барен-мочератор, соизволивший на этот раз подтереть говно. Блять, реально, разница в двух сортах говна лишь в том, где мочератор решил подсосать. Если бы не прихоть его левой пятки, то пришлось бы дальше гнить в 95, что с героическим копротивлением, что без.
>Отреки сами избавились от контроля после того как Иллидан трон труба шатал. Получается, что уже после этого он точно не может контролировать всех. Интересно, что было, пока Нер'зул был в полной силе.
Я вот вспомнил, что Анубарак в "Пути к Проклятью" ныл: "Согласие подразумевает выбор." Получается, после восьми лет подчинения у него остались какие-то ошмётки собственной воли, хоть и недостаточные уже для бунта?
>Изначально
А я что-то сам теперь засомневался, вот ведь ещё более ранний арт.
Может быть, на данном этапе я не думаю, что они о ЛОРе особо думали. Тока о стилистике.
Милый, Близы обокрали GW дважды, это общеизвестный факт.
>Тока о стилистике.
Я по большей части тоже, просто прикидываю, с кого конкретно могли плешивость содрать.
>Милый, Близы обокрали GW дважды, это общеизвестный факт.
Я, по-твоему слово "изначально" просто так процитировал?
Я запутался.
>перекатили "каноничный перекат"
>тред всё равно мертвый
В чем же проблема, лородауны? Опять эльфийки насрали?
>тред всё равно мертвый
В чем же проблема, лородауны? Опять эльфийки насрали?
Бывает. В чём конкретно-то?
Эльфийская скверна мгновенно не смывается.
Почему вам так печёт от переката?
Ну если бы тред был населённый и его просто перекатывали бы рандомно всем и было бы похуй. Но тут сидят полтора челика, которые ещё и решали как именно перекатывать. Разумеется, когда залётный решил потроллить минимум 0,75 челика с этого подгорело. Странно что тут надо что-то пояснять.
Если в треде полтора человека и 0.75 из них что-то решили и это ещё и работало несколько десятков раз - то да, решили.
Или выражай мысли как человек или иди на хуй со своей лаконичностью.
Хуйнёй занимаешься ты, обсуждая то как решали то как перекатывать тред в котором 1,5 человек.
Лучше бы нормальные вопросы задавал.
Да ладно, вот уже 1 тезис для следующего треда готов
Это ты про рациональность вскукарекнул выше? Если тебя удивляет, что небольшая группка людей в ходе регулярного и долгосрочного взаимодействия в любом месте пытается выработать - и что характерно таки вырабатывает - свои традиции и обычаи - мемы так сказатб - то тебе надо потратить ещё немного времени на эволюцию, а не на двачах про рациональность высказываться.
Ну, то что ты хуетой занимаешься, высказываясь на неебущие тебя темы тебе уже выше пояснили, всё так.
Ну кстати если тебя удивляет человеская - в т.ч. собственная нерациональность, то совет "потратить ещё немного времени на эволюцию" вполне годный.
Ну так о том и речь, что объяснение исчерпывающее и ничего больше высирать не надо, проблема не в его уровне, а в твоём.
В наемников играй, тупа топ.
>группка людей
Это кто вообще? Твои голоса в голове? Не говори за остальных анонов, долбоеб.
Почтенные О. Л. Д.-ы треда, заставшие конфочку ещё.
Да я один сидел и сам себе писал, как шапку оформлять. А потом сам же и перекатывал в перерывах между совращениями сестрёнки я же тот самый первый ОП. Опять семёны в кашу насрали?
>Это кто вообще?
Те, кто сидел в 95 треде, вестимо.
>Почему?
Ну, наверное, потому что дрочерский перекат потёрли и его ОПу бомбануло. Непонятно правда, почему ему так хотелся именно такой перекат и почему ему не похуй на этот.
Прохожу вот варкрафт. Потратил целый час на то, чтобы трупами грунтов и огнём катапульт (кстати, имба) уничтожить войска людишек, уничтожаю здания, и вдруг мне вылетает "You failed to achieve victory!". Потому что я уничтожил башню, которую мне запретили убивать на брифинге.
Сука!
Сука!
>Был мк на Артасе?
Нет. Главный вопрос варкрафта - почему орки рубят деревтя кирками?
Что я сделал/сказал не так.......
Лох.
Это зависит от того, что ты хотел сделать/сказать.
Что Близы обворовали GW.
Тоже мне, новости. Только вот разговор был о том, с самого начала они скальп на Майев хотели налепить или нет.
А где тогда судебный иск?
За щекой проверь, хуесосина близовская.
Как это меняет тот факт, что близы вороватые уебки?
Ну что, финал ШЛ, новое дополнение. Какие у вас впечатления от концовки тюремщика и сливы? Будут ли драконьи острова тортом, есть ли надежда на светлое будущее? Куда укатываться из варкрафта?
И чо?
Фентезня как жанр на сплошных клише и стоит, если тебе нужна оригинальность это не по адресу.
Что должно следовать из пиздинга чего-то у кого-то?
>Фентезня как жанр на сплошных клише и стоит,
А игры этого жанра тем более, они не то что вторичны, а третичны.
Ты перескажи что там вообще случилось.
В плане, пояснили ли за "новый" лор? Что с Артасом?
Мене вов всё больше напоминает плохонький homm, которые из фентезятины слишком резко в фантастику перекатываются.
Но воины орков ходят с топорами!
>нет оригинальности.
Да, и? Секрет открою - если удалить вообще всё, что связано с вахой или даже можно к ней привязать шизобалками - процент оригинальности сеттинга поменяется где то в рамках погрешности.
Смещно кстати, что они кирки по прямому назначению в кадре не используют вообще - они ж в рудник типо "зсходят" и выходят с мешками золота. Хули было по умолчанию им топоры не выдать? Гении геймдизайна.
>водный элементаль успешно поджёг лунный колодец
А тут какой выход? Огонь наглядный для демеджа по зданию, а другой проджектайл воднику глупо пихать. В то время как давать кирки челикам, которые их в кадре по назначению не юзают...
Это не про логику мира, это именно геймдизайнерский проёб, ничтожный конечно, но.
Представительница Штормграда впервые встречает вульпера
Чёт не понял. Сказатб и тейки - это реально "по факту", но окна овертона и прочие манделы разве итт упоминались (на постоянной основе или же вообще)?
Это переделка какой-то другой пасты
> в кадре
Как бы да, но в рудник же они ходят. С топором в рудник или с киркой в лес - второе вроде чуть лучше звучит. Да и стучать топором, чиня здание - как будто похуже. Ну и кирка - более "мирное" оружие, опять же вроде и как будто. С топорами батраки будут шибко брутальны. Вполне возможно, так разработчики если не рассуждали, то примерно чувствовали.
Ясен пень, что это паста. Просто на момент прочтения про окна и чайники я такой: "просто хуёвый вброс от старателя? не про итт тред же", а потом уже таксказатбы и пофакты, и вроде про этот итт
>почему орки рубят деревтя кирками?
При Молоте Рока такой хуйни не было!
>- Окно Овертона
>- Бритву Оккама или Хэнлона
>- Чайник Рассела
>- Эффект Манделы
>- Обратный карго-культ
За несколько десятков тредов не вспомню, чтобы кто-то где-то это лепил, мда.
>14 - станок фрезерный, 15 - станок токарный, 16 - комбинированный настольный токарно-фрезерный станок, 17 - кульман, 18 - местный отсос
>18 - местный отсос
>18 - местный отсос
Ну так и переделывать надо было нормально.
Из того, что приходит на ум:
- референс
- концепт
- геймдизайн
- мета-уровень
- десакрализация
- лоскутность
- нарратив
- троп
- шаблон
В целом конечно узнал себя, но про блогосферу, жж, дёти.ру опять таки жиденьков лужу. Надо было заменить на что-то релевантное - блог Кирасера, веге, терпильный уголок...
> терпильный уголок...
Термин про луны и солнца, кек. И конфочку в спойлере забыл.
КАК ВЫЧИСЛИТЬ МЕНТАЛЬНОГО ИНВАЛИДА ИЗ ВАРКРАФТ ТРЕДА
С ЗАПУЩЕННЫМ СИНДРОМОМ УТЁНКА:
Он влепит там где надо и не надо:
- нерф или поддув
- полноценные фракции
- масштабность и эпичность
- качественный сюжет и интересных персонажей
- незацикленность на героях
Обычно этот тот же мудак, который "Малганус", "Гром ЗАДИРА", "мстители", "Тирэнд" и т.д. Душнила 24/7 в этом ИТТ треде, каментах Кирасера, гоха.ру
Увидите - ссыте в ебло, гоните и насмехайтесь.
Есть чем дополнить?
С ЗАПУЩЕННЫМ СИНДРОМОМ УТЁНКА:
Он влепит там где надо и не надо:
- нерф или поддув
- полноценные фракции
- масштабность и эпичность
- качественный сюжет и интересных персонажей
- незацикленность на героях
Обычно этот тот же мудак, который "Малганус", "Гром ЗАДИРА", "мстители", "Тирэнд" и т.д. Душнила 24/7 в этом ИТТ треде, каментах Кирасера, гоха.ру
Увидите - ссыте в ебло, гоните и насмехайтесь.
Есть чем дополнить?
Хуесосало схлопни, говноед.
А Ведущий-то говноед. Отрепортил за мангу и кринге меня одолел с его вкуса.
>всё, что мне не нравится - говноедство
Ну да.
Каждый продукт имеет свою ЦА.
ЦА сёнэнов - это мальчишки, что во дворе палками машут. Смотреть/читать такое в зрелом возрасте стыдно.
Хуя долбаеб.
Там ЦА как у варсрафта. 12+.
Тупа попса. Кринжевать с того, что кто-то читает кусок и ванпанчмена это как ловить кринж от существования фанатов оксимирона или дорыдуры. Он не залез в какие-то жопные глубины за додзиками про некроинцест с собакой, тупа по верхам жуёт что на слуху.
Помимо ЦА существует ещё и "настроение" - тот же ванпанчмен - да и любой не самый всратый сёнэн - вполне зайдёт и тридцатилетнему бумеру вечерком под пивко.
Ты скорее спалился, что анимедаун со стажем, скорее всего как раз любитель нырнуть в те самые глубины за тем самым, а обычным мимочелам, не вовлечённым в виабушничество вполне норм. Лучше даже пожулуй аналогия не с музыкой, а с фильмами марвел и диси - серьёзно о них рассуждать и сравнивать будут копрогики, а скоротать за ними время и дать оценку может хоть твой батя, хоть димурич тупое говно тупого говна
Короч иди нахуй, анимешник ебаный.
>варкрафт тред № 97
>чем пахнет залупа кирасера
>какая манга тру и не тру
>чем пахнет залупа кирасера
>какая манга тру и не тру
>зрелом возрасте
>сидит в фэнтезяче, гоблинов в книжках/играх/фильмах гоняет
>волосатая
Ты ухоженных дам с бомжихами лесными не путай.
Найтборны - алкашки. Сидят под пузырем в четырех стенах и 24/7 бухают мана-вино.
Ночные эльфийки - фитоняшки. Живут на природе, занимаются спортом.
Живут в шалашах из говна и палок, занимаются получением пизды от орков.
Видел, в порнухе молодости моего отца, дедуля.
Ты бы и дерьмо...
Мана-еда на 100% идентичная натуральной и ничем от неё не отличается.
Если ты из тех деревенских шизов, что везде ищут ММО (Магически Модифицированные Организмы) и верят, что от них статы понижаются, то пойди и прочти уже последние исследования Кирин-тора на этот счёт.
Я уже 15 лет ем мана-булочки моего гильдейского мага и мой дпс от года к году только повышается.
> Я уже 15 лет ем мана-булочки моего гильдейского мага и мой дпс от года к году только повышается.
А хуй стоит?
Любителям лора Варкрафта это без надобности.
Есть ли брат и жива ли зависимость? В случае если комп распидорасило - с чего капчуешь?
Ей не холодно?
>16/05/22
>28/05/22
>БАБАХ!
Пойди к клану Сумеречного Молота, пусть тебе на очко скобы приклепают.
Это не реткон. Так и было, пока отреки не помогли им выпиздить плеть из исконно эльфийских земель.
Kek talas, ну и кал же этот БэКа, получается.
Образец пошлятины и безвкусицы.
Прикольная гоблота
Тупая блядь
>Прикольная гоблота
Я вот только не понял: всё это богатство у них в игре-то есть?
Конечно есть, даже круче штуки есть.
>красивая
Представляете, человек правда сидит и тратит своё время на эти посты.
Придумывает их, печатает, вводит капчу. Повторяет.
Придумывает их, печатает, вводит капчу. Повторяет.
>боролись
Игнорируя троллебаса? Борьба пиздец, много наших полегло. Может есть хоть какой-то инфоповод, который можно было бы обсудить? Выдвижение КАЛии, лолд? Анонс пресного драконоговна? Ебать труп ссаной трешки по какому там кругу?
У ведущего за целый месяц нихуя интересного по варвсрафту не было. В самой игре делать нехуй. Ну типо да, штиль, а хули ты хотел с таким анонсом? Сравни с тем же Легионом - сколько всего можно было предвкушать и обсасывать. Хотя в драгонфлайте есть две вещи, которые я бы с радостью обсосал и это сиськи милфы Алекстразы конечно.
> штиль
Сходим с ума!
С вк1 он пошёл по пизде и не останавливался
"Нелегитимный" в говне, потому что его игнорили, "легитимный" в говне, потому что обсуждать нечего. У тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе, но есть нюанс...
Всё так.
Ага, но мутки богомолов, едущий Гаррош, много_ходов_очка Гневиона, Кайроз - давали поводы для обсуждения. Драконьи стаи драконов делающих драконьи штуки на драконьих островах просто не дают пищи. Мы примерно представляем, что будет делать Гневион, Кайлек и Алекстраза, которые сами по себе уже сто раз раскрыты. Гневион в пандарии создавал интригу из-за новизны, когда он в третий раз будет то же ебало корчить и нагонять неодназность уже не так это всё восприниматься будет. И я повторюсь ежжи - сравни с анонсами Легиона и сколько там сюжетных вбросов было сделано. Трисфаль, Аллерия/Туралион, Иллидаун, светобездна... Ну или тот же катаклизм, где всратый десвинг перебивался интересом к тому, как изменятся те или иные сюжеты в старых локациях, плюс новые куски тогда ещё не слитых тетосов...
Дело не в том, что он пошедший по пизде, он просто никакой блять. Драконьи мутки всегда были на вторых ролях (ну кроме шизовысеров Кнаака, там то они огого), а из них пытаются сделать историю первого плана. А на втором плане... Кентавры, лол блять, новая ноунейм раса аля дрогбары, созданная чтобы быть забытой и... Эм, а всё.
Твой протыклассник?
>ню-близз
>после wotlk
Эпик крякало.
Перед вами одебиливший от всасывания протухших высеров игропрома пятнадцатиленей давности всеобсирающий уткопетух.
Его ебало в отдельном представлении нуждается?
>жрал что-то после швитого леща - обязан жрать и драгонкал
Классика утиных историй.
Будто катакал/пандокал/ДРЕНОРОКАЛ отличается от леща или его делали другие люди.
>Сейчас
Сейчас это в 2010 году?
Кого из увожаемых старичков уволили во времена разработки аддонов, перечисленных в посте, на который ты отвечаешь? Кто приложил руку к щвитому лещу и после свалил?
Когда началась конкретика уткопетух выключает полемику и включает боевой режим. Это уже на уровне инстинктов.
Признать, что в говно всё скатывали и скатили те же долбоёбы, а не инфернальные "ню-близз" уткопетуху не позволяют подсознательные ограничения и он идёт в атаку с плеванием говном, боевыми картиночками и шебмками. Его дегенеративное ебало по прежнему каждый в состоянии представить сам.
Шутки в сторону, реальное дерьмо начинается, ля контент:
Добавили домиков => добавили жителей => добавили жертв преступлений Артаса.
Когда Лордерон ответит за геноцид?
Добавили домиков => добавили жителей => добавили жертв преступлений Артаса.
Когда Лордерон ответит за геноцид?
Лордерон в лице отрекшихся помог эльфам выгнать Плеть из Кель-Таласа. Плеть уничтожена, Артаса супер-мега-убили.
Отрекшиеся - это те же кельталассийцы, только мертвые. Люди-отреки - игромех сраный, зассали близзы добавлять эльфиек в орду сразу
Ок, а в рамках такой парадигмы куда делись нежить-лордеронцы? Я понимаю, что в трьошечке у фракции нет юнита "лордеронский зомби", но там как бы нежить целое королевство захуярила - они все резко вымерли или что? Да и в трьошке Сливана говорит, что в её "армии" на ранних этапах баньши да вурдалаки - последние тоже сплошь ельфы, людей она не брала принципиально?
>куда делись нежить-лордеронцы
Остались под КЛ, сдохли, переработались на поганища.
>вурдалаки
Хотя для тебя и поганище из лордеронцев - тоже лордеронец, видимо.
Зачем мамкин клоун спамит убогим проном с эльфийками? Где в правилах написано что можно спамить этой парашей в треде лора ворлд оф варкрафт?
>треде лора ворлд оф варкрафт
это тред лора трррьйёшщчки
>Остались под КЛ, сдохли, переработались на поганища.
Как и Кельталасцы. Но почему то в отреки одним можно, а другим нет.
>поганище из лордеронцев - тоже лордеронец
Нет, как и баньша уже нихуя не кельталасец.
Эт при том, что весь движ ТФТ происходил в Лордероне.
Армия нежити прошла по Лордерону, зашла в Кельталас и Альтерак, потом пошла в Даларан, но когда от неё откололся кусок это были строго эльфы с какого то хуя. Это не бьётся просто по логике. Ну или Лордерон, павший за кадром именно исчез, не оставив после себя трупов для Плети.
Трупы как раз остались, но пошли они на то, что лордеронцами назвать сложно. А эльфам "повезло", что их сделали баньшами, и именно баньши оказались разумны и потому способными в политику. Даже если вурдалаков считать дохуя лордеронцами, то их акцентировано меньше баньшей. Вот и получается, пускай в Лордероне было 200 баньшей и 100 пошли в отреки, а вурдалаков - 10000, но у Сильваны их 20. Вот и думай, что там за самосознание у вурдалаков, как они пошли свою родину отвоевывать, или же те 20 были чисто под личным контролем Сильваны, как и десяток скелетов, что она сама может поднять (в т.ч. из лордеронцев, угу, ага).
>но пошли они на то, что лордеронцами назвать сложно
А на чём то кроме состава юнитов стратежки это основано:? Потому что даже в ссаном стратхольме из домиков выбигали зомби, а не вурдалаки. Основания считать иначе для остального Лордерона?
>что их сделали баньшами
Баньши кстати заявлены как сёстры. Не потому, что в стратежке модельки не было, а именно заявлены как тянучки онли. Или у эльфов был серьезный кризис с мужским населением или таки часть его пошла на тех же поганищ. В "ретконах" ммо конечно появились помраченные и прочие кольтиры, а потом и баньшей-мужиков высрали (правда вроде для Плети таки не высрали), но в каноне трешки это тянки. Будем считать, кого в лордероне оказалось больше - ввезёных баньшей из тян онли или зомби обоих полов из коренного населения? inb4: зомби не может быть больше двух сотен.
>а вурдалаков - 10000, но у Сильваны их 20.
Ну, на момент раскола может соотношения и были таковы, но к концу явно нет. Плюс позже - условно между концом тфт и стартом ммо присоединялись ещё, но это уже конечно ретконы ммо. Но тут тогда встаёт вопрос, а дошла бы Сливана с 20 гулями и 100 баньшами до Транквилиона и помогла бы зефью отбить КельТалас?
>Трупы как раз остались, но пошли они на то, что лордеронцами назвать сложно.
В стратхольме - зомби, в вовнище - зомби. Если мы называем нынешних отреков Лордеронцами ничто не указывает на невозможность так называть жителей Стратхольма из оригинального вк3. Только не говори, что их всех или убивал Артас или Малганус в круговерть пустоты прятал...
Зомби не упоминаются ртом Сильваны и их тупо нет в дальнейшем.
Ну пошли мужики на поганища, и дальше что?
>ввезёных баньшей из тян онли или зомби обоих полов из коренного населения
Сколько бы зомбей не было, армия Сильваны - баньши и горсть вурдалаков, всё.
>условно между концом тфт и стартом ммо присоединялись ещё
С тем же успехом Сильвана могла собрать хоть армию нерубов, хоть армию крипов, хоть армию демонов, что лично призвал ВариМатрас, хоть армию мертвых даларанских магов, хоть армию подчиненных дварфов, шедших на выручку Гаритосу, хоть армию мертвых дварфов, воскрешенных за кадром каким-нибудь некромантом, не способным удержать над ними контроль, и так до бесконечности.
>дошла бы Сливана с 20 гулями и 100 баньшами до Транквилиона и помогла бы зефью отбить КельТалас
На своем гении - вполне возможно. Зефью ей хватило, чтобы неплохо так навоевать в тфт.
Их могли пустить на мясо в первые дни войны со злым Артасом во главе, а потом, как оно было в игре, зомбей уже не было, а Плеть имела другой состав войск. Ты можешь сказать про игромех, я могу сказать, что есть рот Сильваны, что в тфт ради пары миссий запилили худо-бедно рабочую расу дренеев (и отреков могли запилить), что даже на словах эти зомби нигде не используются в том числе у Плети, не то что у отреков.
>Зомби не упоминаются ртом Сильваны и их тупо нет в дальнейшем.
Ну т.е. речь о составе юнитов.
>баньши и горсть вурдалаков, всё.
Да. На момент начала.
>хоть армию нерубов
Основная часть в нордсколе. В отличии от Лордеронцев, котоыре - сюрприз! - в Лордероне блять.
>крипов
Так и пыталась. Про огров даже в ммо вспомнили.
>демонов
Основная часть отправилась в КАЛимбдор, не помню чтоб Вариматрас кого то суммонил.
>мертвых даларанских магов
Да, в ммо кусок Отреков кастеров - даларанские маги, вполне логично. В ТФТ их нет потому что даже те, что сорвали поводок далековато.
>и так до бесконечности
Нет, не "так". Мой поинт в том, что в павшем Лордероне полно павших Лордеронцев. У тебя закадровые некроманты, суммонер вариматрас и прочие гости из Нордскола.
>даже на словах эти зомби нигде не используются в том числе у Плети, не то что у отреков.
У орков нет баб даже на словах, походу грибы как в вахе.
Ладно, я понел, помимо "не показали в трьошечке, значит реткон" аргументации не будет.
>"не показали в трьошечке, значит реткон"
Нет, не так. Аргумент в том, что даже показанных потом за кадром на мясо пустили, просто не показали.
>Ладно, я понел, помимо "не показали в трьошечке, значит реткон" аргументации не будет.
А слова предводителя этого сброда - так, хуета, а не аргумент.
>Ну т.е. речь о составе юнитов.
Т.е. слова персонажа нищитаются.
>Да. На момент начала.
А потом плюс крипы, да.
>Основная часть в нордсколе
И что? Можно было бы с ними объединиться. Была такая фанатская задумка, я к этому вспомнил.
>В отличии от Лордеронцев, котоыре - сюрприз! - в Лордероне блять
И в виде вурдалаков и скелетов - сюрприз! - воюют на стороне Плети блядь
>Так и пыталась. Про огров даже в ммо вспомнили.
Ну вот и логичное продолжение темы без ретконов. Не забыть бандитов, оставив только огров, а расширить тему. Крипы вполне есть в Лордероне.
>не помню чтоб Вариматрас кого то суммонил
Любой натрезим могёт. А если делать допущения "а там за кадром куча Х", то и армейку склепать можно.
>Да, в ммо кусок Отреков кастеров - даларанские маги, вполне логично. В ТФТ их нет потому что даже те, что сорвали поводок далековато.
Ну вот, тут всё логично. Ты сам не видишь противоречия? Лордеронцы повсюду, их много, и вот, казалось бы, Сильвана могла бы их набрать к себе за три-то миссии. Набрала горсть вурдалаков и живых гаритосцев. И всё. Даже на уровне реплик иного не заявлено. Значит, лордеронцы и не особо могут присоединяться к ней. А вот у даларанцев есть обоснуй, почему их не было в тфт.
>У орков нет баб даже на словах
А у дренеек нет футанарей. Но мы-то знаем, что они - канон. Просто пока не рассказали и тем более не показали. И не дай Ктун кто потом скажет, что футанари, дескать, реткон, что дренеи "по умолчанию" обычные гуманоиды с обычными полами. Мы тут же выскочим и скажем - а в стратежках баб у орков не было, но это же не реткон?
Показанные зомби вообще ничем особым не выделялись. Нельзя пройти вк3 и сказать - вот зомби точно отделились от Плети, они точно в огромных количествах, они точно пошли к Сильване. Ну просто нельзя. Можно додумать. Как и нерубов можно додумать, мб это чуть сложнее, но суть та же. Нерубы хотя бы в каком-то количестве были у Сильваны, лол.
И вообще, часть разрабов вовна видела в отреков тупо Плеть, а другая (сам Метцен) - видела в них зачумленных людей, которые, тем не менее, не те самые зомби (они даже не нежить) и которых вообще нет в стратежке. Им иди объясни, что в Стратхольме были зомби и у отреков должны быть именно такие зомби. Или же ты бы стал объяснять, что такие незомби были в стратежке, но их не показали? Даже интересно, какую позицию ты с таким лором занял бы.
>У орков нет баб даже на словах, походу грибы как в вахе.
Строго говоря, да? Несмотря даже на наличие баб. Все мясистые части орков - это грибница от спор ботанов, которые скорраптили полностью минеральных колоссов. Кстати, бабы у них тоже имеют грибное происхождение, так как все колоссы, магнароны, гронны и т.д. - мужики, и только по мере увеличения грибной составляющей у их потомков постепенно начинают появляться бабы.
Ну в Вахе там произошел реальный реткон, так-то в Фэнтези Баттл до реткону орков были и бабы и даже дети.
Я бы картинку прикрепил оловяных человечков из деревни орков, где орчиха за ногу несет девочку и шпыняет пацана, да я только ее потерял, а искать - лень. Там есть еще орк-пьяница, орк-обжора.
Алсо, как я понял из-за жалоб работником Воркжопа, их начальник дюже фанател от орков. Он не только перебросил все силы на новые образы орков, но и повелел сделать их стерильными, т.е. удалить моменты, которые могли бы намекать на сексуальные отношения. Оркам тупо удалили письки и подогнали это под их происхождение, потому что с таким драйвом в мире темного фэтези они были бы первейшими насильниками.
В результате орки стали еще кульней, но, сказать по-правде, превратились в посмешище. Орк-картошечка, орк-корнеплод. Как тот амогус с листочком на темечке. Несмотря на то, что - грибы, орки сидят в земле - вот тупо сидит зеленый детина с сложенными руками под землей, из него на поверхности произрастает какая-то плесень, ее поливают, удобряют говнецом, орк сидит под землей, растет и все это терпит. Потом вылазит, нажравшись говна, как упырь, разгребая землю когтями. Не тот сорт был картошки. А интеллект блядь как у амогуса.
>А слова предводителя этого сброда - так, хуета, а не аргумент.
Слова были до начала вообще всего. Основываясь на этих словах у неё нет и крипов и захваченной Столицы.
>И что? Можно было бы с ними объединиться
Соглы, с жуками где-то в Нордсколе можно, а с нежитью которая буквально на твоей территории сбросила поводок леща как и ты - нельзя, воду рыбы обоссали.
>И в виде вурдалаков и скелетов
Основано на чём-то, кроме игромхеха? При том, что даже по игромхеху - чума Лордерона превращала его население именно в зомбей.
> Даже на уровне реплик иного не заявлено.
На уровне реплик всё заканчивается взятием Столицы. Чё там в том же Стратхольме, Дарроушире и прочих городках - а хуй знает.
>зомби точно отделились от Плети, они точно в огромных количествах, они точно пошли к Сильване
А нахуя это всё? Даже в ммо отреки малочисленны, не все "зомби" вступили к отрекам, не все они отделились. Ты уже не с ММО споришь, а с какой-то васянской концепцией, где весь Лордерон под Сливой. Так то там не то что в Чумных - буквально в Тирисфале есть лояльные Плети солдаты нежити, как упомянутые тобой выше скелетовурдалаки, так и зомби.
>Даже интересно, какую позицию ты с таким лором занял бы.
Такую, что если целое королевство пало от чумы, то из этого напрямую следует, что там полно её жертв. Но если бы они высрали "зачумлённых" людей, то это был бы реткон или кривой обоснуй (ну например мол чума мутировала в новый штамм), потому что стратежка чётко говорит - чума превращает в нежить. Но у тебя их за кадром эту нежить массово перерабатывают в скелетов специально.
Про "на уровне фраз" - на таком же уровне вообще всё мирное население стратежек. Для миссий Артаса высрали мирняк хуманам например и таласийцам, у НЭ только в ТФТ появился "рыбацкий городок" или как его там, мирняка опять таки нет нихуя, только домики деревянные, на которые наги набигают. У орков вообще или бугаи или батраки, третьего не дано. В то же время Отреки ммо - кроме сопсно хироев - это в лучшем случае аптекари или кастеры плюс немного королевской стражи. Даже охрану в городе осуществляли поганища. Так что да, того, что стало Отреками в ммо нет, так же как у всех, кроме Альянса нет "мирняка" в кадре или даже на словах.
По такой логике, все неписи Орды в коровнике или оргримаре - реткон, не было у орков никаких торговцев даже на словах, всё у гоблоты закупали. У Тауренов так и коровника не было... Ещё и занерфленным НЭ подсосали, добавив ремесленников и продавцов, пиздец ретконами всё обмазано короче.
У Сливаны в трьошке даже на словах нет ни одного тьомного следопыта, хотя в ММО их ретконом к ней вписали, а в игромхехе стратежки они были. Перекрасить лучницу НЭ и дать как юнита нежити не могли что ли?
>Основываясь на этих словах у неё нет и крипов и захваченной Столицы
Появление этого показано. Твоих лордеронцев - нет.
Смотри. Выходит ммо в 2004, 90% неписей орды - кентавры. Обоснуй - кентавров в Калимдоре дохуя, в вк3 их не было в орде, потому что игромех и орки-бабы, а вражда с ними по сюжету (как и вырезание гулей-лордеронцев отреками) - неважная хуйня. И то, что Тралл о них не говорил, не аргумент, и вообще Тралл начинал без тауренов и троллей, но они сейчас у него есть, значит, и кентавры будут. Тебе норм?
>нежитью которая буквально на твоей территории сбросила поводок леща
Где она сбросила? В ммо? Так о том и речь, что придумале с нихуя.
>Основано на чём-то, кроме игромхеха
На словах Сильваны, которая про зомби молчок. Да-да, на завтрашний день после взятия Столицы они пришли.
>Чё там в том же Стратхольме, Дарроушире и прочих городках
Пришли живые нерубы, отложили яйца, вылупились нерубята, их обратили в некроарахнидов, те сбросили оковы и встали под знамёна Сильваны. Базарю, так было.
>А нахуя это всё?
>Плети солдаты нежити, ... так и зомби
Плюс убитые и получаем, что к отрекам идти некому. Вот нахуя.
>высрали "зачумлённых" людей, то это был бы реткон или кривой обоснуй
А с точки зрения Метцена - это канон, который он думал параллельно вк3, а твои зомби - какая-то компромиссная хуета для ммо. Знаешь, я на стороне Метцена, почему-то.
>у НЭ
Если ты думаешь, что они не выглядят как военизированные до каждой эльфийки нация - то зря. Ну да, тфт как раз показывает, что какой-то мирняк за кадром есть (да, это вполне тянет на реткон между вк3 и тфт). Будь дальше вк4, а не ммо, вполне возможно, что на таком уровне нэ (десяток деревушек на всю территорию) бы и остались. Что тогда бы ты пел, опять же интересно? Если то, что так общество нэ и устроено - то ты противоречишь себе из нашей реальности. Если бы настаивал, что есть целые города - ну, был бы местным шизом, т.к. канон слал бы тебя нахуй.
> У орков вообще или бугаи или батраки
Вполне трушно. Орки уж точно военизированны, и там если не воюешь, то батрачишь. Но процесс обмирения и перехода к оседлости начали показывать, так что это закономерно.
Как там с неретконом футанарей, кстати? Это так же легко принять, как и то, что орк мог стать торговцем или оказаться бабой? Или скорее к кентаврам?
В игромехе были нейтралы. Среди них и бистмастеры в количестве больше одного Рексара, что противоречит вк3, значит, чистый игромех. Другое дело, что на примере Сильваны баньши конвертируются в ТС, тут проблем нет.
>У орков нет баб даже
Глупая шутка.
>Тебе норм?
А где на них посмотреть?
Чел, это у тебя за кадром зомбей в скелетов переделали, у меня никаких доп событий не произошло. Сильвана отхватила кусок Лордерона и его дохлого населения, это не я шизобалю, это канон хоть трьошки, хоть ммо.
Оспаривать численный состав тех или иных ебенячьих человечков особенно в условиях схематичности стратежек это шиза. Мы не в том сеттинге, чтобы говорить, что увеличившееся число зомбей в Лордероне это реткон. Тем более, что в сраниле Отреки вообще подымались прям по ходу сюжета - игрок он типо сдох от чумы, но встал вот только что. Почему же блять его не упомянула Сливана при штурме базы Детерока? Плюс Даларанцы, приползшие после как ты сам согласился признать, плюс всякие мудаки типо Натаноса или того "лича" на островке, которые раскиданы по Лордерону. Так что процесс скидывания поводка, осознания себя и присоединения к Отрекам он таки действительно процесс.
Исходя из того же Черного Зеркала Натанос вроде после событий трьошки был найден, Фаранелл если я верно помню из Даларана, а Лилиан Восс вообще в кококлизме к отрекам пошла. Резюмируя - на момент даже конца трьошки никого из "неймов" у Сильваны и по текущему канону не было, а тебя удивляет чё она не сказала про них на момент штурма базы Детерока. И я повторяюсь - и в сраниле в Тирисфале был безхозный лич, а в катаклизме там же гнилодумы тусили. Так что да - зомбарей во время конфликта с натрезимами у Сильваны могло вообще не быть. Как и подгород на момент штурма - катакомбы под столицей. Если уж хочешь чёт притянуть - то это "высрали за кадром", а не реткон. Что в рамках сеттинга не самый большой грех.
>Где она сбросила?
В трешке андеды воевали находясь под личом? Нахуй тогда Артас к чести вурдалаков взывал?
>Пришли живые нерубы
Но этого нет. А то, что население этих городов скосила зомбифицирующая чума, а потом часть нежити сбросила мк - канон трешки.
Ты блять нахуя с этим то споришь?
>Знаешь, я на стороне Метцена, почему-то.
Да, охуенно, покажи источник из любого времени, где было бы про то, что от чумы можно не стать нежитью. Метцен хуй поклал на свой же лор, ото новость.
Тебе слова Метцена из интервью каноничнее буквально самой трешки?
>Что тогда бы ты пел, опять же интересно?
Ничего. Нахуя чет додумывать? Это у тебя ммо реткон, я то его как источник рассматриваю. В гипотетической реальности, где нет ммо, но есть вк4 нахуй не надо додумывать города. Если был бы и вк4 без городов и ммо с городами то очевидно дело в схематичности стратежек, где оно нахуй не надо.
>процесс обмирения и перехода к оседлости начали показывать
Процесс осознания себя нежитью и присоединения - или нет - к Сильване тоже именно что показан и вполне как процесс. Прост надо в игру играть, а не спорить основываясь на скренах и юнитах трьошки.
>Как там с неретконом футанарей
Сорян, мне лень юродствовать про порнофанфики сквозь этот срач.
>бистмастеры в количестве больше одного Рексара, что противоречит вк3
Противоречит словам самого Рексара, который как и большинство думал, что дрегор "всё". Только даже в вк3 запределье не коллапсировало прям совсем и орки там были. Если в том пиздорезе остались дренеи, отбивающиеся от демонических орков, то мокнаталам выжить вообще мало что мешало, вопрос только в транспортировке на азерот.
>на примере Сильваны баньши конвертируются в ТС, тут проблем нет.
Тоже за кадром и без обоснуя кста. Прост "обрела тело" исходя из фразы времен аж Каты. Но проблем нет)
Чел, речь то про трёшку. Она отретконила баб оркам.
Ghouls are the basic warriors of the Undead Scourge. These lumbering, rotting corpses were once Zombies that have made the final transition into true Undeath.
Иными словами, говоря "пара вурдалаков" сильвана могла зацепить и пару зомбей, которые просто ещё не made the final transution - бля, сами придумайте тут шутку про трансгендерный переход. Плюс читаем описание быта Натаноса в посмертии до встречи с Сильваной. Плюс наличие даже в ммо у отреков каннибализма. При желании отреков ммо вполне можно вписать как звено между зомби и вурдалаком. Так что сильвана просто не стала разделять волоски - вставьте тут сами шутку про мисджендеринг. Это если нужны прям следы отреков в трешке, так то их нет как и катакомб под столицей.
Иными словами, говоря "пара вурдалаков" сильвана могла зацепить и пару зомбей, которые просто ещё не made the final transution - бля, сами придумайте тут шутку про трансгендерный переход. Плюс читаем описание быта Натаноса в посмертии до встречи с Сильваной. Плюс наличие даже в ммо у отреков каннибализма. При желании отреков ммо вполне можно вписать как звено между зомби и вурдалаком. Так что сильвана просто не стала разделять волоски - вставьте тут сами шутку про мисджендеринг. Это если нужны прям следы отреков в трешке, так то их нет как и катакомб под столицей.
Отрекшийся - это канат, натянутый между зомби и вурдалаком.
- Фридриг Низший, доктор наук королевского Апотекария.
- Фридриг Низший, доктор наук королевского Апотекария.
Бля, вот и ответ, где зомби. Их для армии Плети перевели в труъ форму.
>говоря "пара вурдалаков" сильвана могла зацепить и пару зомбей
Это уже обсуждалось. Даже если вурдалаки трижды лордеронцы, попробуй объяснить, хули посреди Лордерона Сильвана собрала баньшей куда больше? Почему вурдалаков мало относительно баньшей, если в среднем в округе их на 2-3-4 порядка больше (и все свободные и легко берутся на понт словами про благородство)? Видать, что-то им мешало к ней идти. Но потом это что-то испарилось, трупы зомбей вместо вставания через 5 секунд-три дня после смерти стали лежать по 4 года, Метцен лох педальный и сам не увидел армию зомбей, что просится к Сильване (армия = сильно больше чем баньшей, а не миллиард, ок, да?), но всё в порядке и это уровень женщин у орков и городов у эльфов, которых могло и не быть, но мы ж подстраиваемся под лор и своего мнения не имеем. /срач
>не увидел армию зомбей
Это тоже обсуждалось - у отреков в сранилле нихуя нет армии отреков. Они торговцы да ремесленники, плюс маги и учёные, собравшиеся в подгороде не за день. Даже если всё население подгорода было в +- округе, тратить баньшей на мк или взывание к чести лучше всё же с главарём бандитов или вождём огров. Грубо говоря это ссаный мирняк, который ещё вооружить надо или потратить силы на перевод в тру форму, сил у сильваны и на старте сраниллы не было для массовой некромантии так сказатб.
>подстраиваемся под лор
Лучше чем называть очередной закадр ретконом. Это такая более фимозная версия "почему отреки в орде".
>Почему вурдалаков мало относительно баньшей, если в среднем в округе их на 2-3-4 порядка больше
Так почему и правда? В твоём хедканоне, где всё зомбинаселение лордерона перевели в труформу, как так оказалось что вурдалаков у сливы мало?
Армия = большая группа народу. Переносный смысл.
>почему отреки в орде"
Их первоначально хотели во фракцию "Зла", так что если ты думаешь, что и отреки в орде не притянуты за уши - зря.
Потому что они под кл/натрезимами/некрами. Или шатаются, не особо соображая, кто они и зачем. У Сильваны - то, что она лично смогла подчинить аля как горсть скелетов, что она тоже может контролировать в обход кл. Можно вообще поднять вопрос, что это всё игромех ради дереводобычи у лагеря Сильваны и первоначально даже гулей могло не планироваться...
>трупы зомбей вместо вставания через 5 секунд-три дня после смерти стали лежать по 4 года
А это как высралось кста? Я понимаю, что ммо реткон на ретконе, но там в тирисфале полно постов Скарлетов, на севере вообще тупо ФЕРМЕРЫ, а на западе аванпост рассвета. Свежих трупов полно, какие четыре года то блять?
Ну хорошо, накладываем новую балку, что игроки-отреки - это позавчера объевшиеся откуда-то взявшегося спустя 4 года чумного зерна фермеры неподалеку от земель отреков, удачно отреками взятые в мертвом состоянии. Не, спорить не буду, такое могло быть. Много что еще могло быть, но так совпало.
>Армия = большая группа народу. Переносный смысл.
Так сливане нужна не "большая группа торговцев грибами, ткачей, дрессировщиков тараканов...", а именно что в прямом смысле армия.
>Их первоначально хотели во фракцию "Зла", так что если ты думаешь, что и отреки в орде не притянуты за уши - зря.
Изначально хотели Иллидана сатиром сделать, его лор притянут за уши? Прекрати ссылаться на идеи, которые сам метцен не стал реализовывать, это что должно доказывать? Первоначально хотели блять выпустить игру по лицензии говяхи, весь лор притянут за уши.
>Потому что они под кл/натрезимами/некрами.
Как и баньши.
>У Сильваны - то, что она лично смогла подчинить аля как горсть скелетов, что она тоже может контролировать в обход кл
Да, молодец. Именно поэтому тратить силы не то что на гулей, а на не прошедших трансформацию зомбей она и не стала. Внезапно, после того как натрезимы соснули, а некры съебли в шоломанс зомбям стало попроще. Плюс появилась собственно столица, как точка сбора. Молодец, ты сам пояснил, почему их нет в трешки и как они появились в ммо. При том что - в очередной раз - натаносом слива занималась лично, а лилиан и "личом" на острове - персонаж игрока. Т.е. на некоторых таки точечно выделялись ресурсы и уже после взятия столицы.
Спасибо что рассказал, как так вышло за 4 года.
>даже гулей могло не планироваться...
У тебя какая-то шиза на тему изначальных планов. Метцен не планировал клановых орков и людских королевств, что блять это пруфает? Пиздец просто какой-то. Да изначально не планировалось. Потом сделалось как сделалось. Под сделанное стали подводить сюжет. Да, притянуто во многих местах. Только ты уже сдал позиции, потому что начинали мы не с притянутости, а с реткона. Отреков в орду притянули, при чём всратый обоснуй аж в хрониках. И?
>Ну хорошо, накладываем новую балку, что игроки-отреки - это позавчера объевшиеся откуда-то взявшегося спустя 4 года чумного зерна фермеры неподалеку от земель отреков
>По соседству находятся ЧУМНЫЕ земли
>В округе полно литерали Плети и просто чумных зверей
>Чума буквально изучается по тканям любой живности из окрестностей
>Давайте нашизобалим, что посреди Лордерона можно как то подхватить чуму...
Чел, тебе или в игру поиграть надо или лечить электрическим током.
>удачно отреками взятые в мертвом состоянии
Они целенаправленно собирают трупы, чтобы сжигать, ибо у них некров нет, а у Плети есть. Некоторые трупы встают типо безумными или под Плетью, их убивают. Некоторые оказываются со свободной волей и их берут в оборот. Не за что.
Четвертый год идет война – сама себе,
Четвертый год иду с ума – иду к тебе.
Четвертый год иду с ума – иду к тебе.
В вк3 чума подхватывалась через зерно. Были чумные облака, но они тупо дамажили, причем все расы, но чумных орков было не видать. В остальном - зерно.
>Так сливане нужна не "большая группа торговцев грибами, ткачей, дрессировщиков тараканов...", а именно что в прямом смысле армия.
Ииииии?
>Изначально хотели Иллидана сатиром сделать, его лор притянут за уши
Если в вове на сюжет как-то сказывалось бы то, что в вове его планировали сделать сатиром, а в стратежке уже сделали не сатиром - была бы прямая аналогия. И было бы притягивание.
>Как и баньши.
Баньши, как факт, смогли отсоединиться в немалом количестве. Почему? Потому что умнее гулей, например. Эльфийская магия. Етс.
>Спасибо что рассказал, как так вышло за 4 года.
Что вышло? Сильвана подчинила своей воли ещё кучку вурдалаков? А игроки тогда кто?
>У тебя какая-то шиза на тему изначальных планов
У тебя какая-то шиза делать вид, что всё так и должно быть, когда даже ведущие сценаристы не согласны.
>В вк3 чума подхватывалась через зерно. Были чумные облака, но они тупо дамажили, причем все расы
Охуенно. ОБЛАКА ДАМАЖИЛИ ВСЕ РАСЫ. Чума только через зерно. Чел, она если что па лору трьошки тип дохуя магическая, зерно просто самый простой способ доставки и распространения, а не источник. Ты не то что на ммо, на трёшку который раз хуй кладешь. Там хедканоны покруче нереализованных планов Метцена.
>Ииииии?
И, в отличии от вурдалаков, бандитов и огров даже если они и были бы где то рядом на них не стали бы тратить время и ресурсы. Они и в ммо не армия.
>Почему? Потому что умнее гулей, например. Эльфийская магия. Етс.
И это мне надо выдумывать балки, ага.
>Что вышло? Сильвана подчинила своей воли ещё кучку вурдалаков? А игроки тогда кто?
Игроки, как и все неймы - нежить, получившая свободу воли и решившая таки топить за Сильвану. Опять таки не за что. Нет причин считать, что за 4 года с продавцами тараканов это происходило по иному сценарию.
>У тебя какая-то шиза делать вид, что всё так и должно быть, когда даже ведущие сценаристы не согласны.
Есть текущий канон, есть обоснуи под него. Разной степени притянутости. Но если искать миллионные армии отрекшихся в вк3 то да, ты их не найдешь и объявишь о ретконе, только - неожиданный поворот - ты их в сранилле не найдешь.
Чед НерЗул мануала трёшки: силой мысли заставляет чуму буквально ползти по Нордсколу, обращая живых в зомби.
Вирджин Король Мёртвых шизика с игромехом: вынужден годами кормить крестьян зерном и с лицом лягушки наблюдать из ледяного трона, как облачка дамажат нежить.
Вирджин Король Мёртвых шизика с игромехом: вынужден годами кормить крестьян зерном и с лицом лягушки наблюдать из ледяного трона, как облачка дамажат нежить.
>ОБЛАКА ДАМАЖИЛИ ВСЕ РАСЫ
Ну иначе бы ты 100% вспомнил бы про них, как источник чумы.
>тип дохуя магическая, зерно просто самый простой способ доставки и распространения
И единственный. По крайней мере в игре.
>на них не стали бы тратить время и ресурсы
Так сами бы пришли, коль такие разумные и вольные.
>И это мне надо выдумывать балки, ага.
Можно ли назвать балкой то, что баньша, осознающая страдания от бытия баньшой из-за Плети, охотнее пойдёт воевать против Плети, чем гуля с мыслительной деятельностью уровня "me eat" буквально? Причём охотнее раз в миллиард?
>Игроки, как и все неймы - нежить, получившая свободу воли и решившая таки топить за Сильвану
А мой "рассказ" причём тут?
>миллионные армии отрекшихся в вк3
Армия, в которой куча зомбей (накрайняк - гулей) и на их фоне горсть баньшей, нужна. А не миллионы.
Чед Тралл мануала трешки - забирает троллей не со сраных островов, а с тернистой долины.
Чед Тиранда мануала трешки - принцесса, а не просто жрица.
Если что, я и ретконы между рок и тфт не отрицаю, уж с мануалом и подавно.
Где силой мысли зачумленный Даларан, паладины в Тирисфале и т.п.? Это если вопрос, почему я готов спорить с мануалом.
>И единственный. По крайней мере в игре.
Ну т.е. про ретконы и натягивания мне рассказывает человек, игравший в каштомки.
>Так сами бы пришли, коль такие разумные и вольные.
Так и пришли, когда пиздорез кончился и появилось куда идти.
>гуля с мыслительной деятельностью уровня "me eat" буквально?
Ну так гуля финальная стадия, не всех до неё довели.
>А мой "рассказ" причём тут?
Я хз при чём тут твоя шиза, сорян.
>Армия, в которой куча зомбей
В очередной раз - её нет. Зомби стали ударной силой отреков только в Кате, когда появились Валькиры. Куча зомби, которых ещё надо убедить за тебя воевать и дать и чем воевать - они не звери как вурдалаки - это не армия, я заебался это повторять.
>Если что, я и ретконы между рок и тфт не отрицаю, уж с мануалом и подавно.
Да ты и ректоны между задумками метцена не отрицаешь, это мы поняли уже.
>я готов спорить с мануалом
Используя как аргументы нереализованные концепты из головы Метцена?
>Где силой мысли зачумленный Даларан, паладины в Тирисфале и т.п.?
Даларан - как минимум та часть, что в тфт показана - чумными руинами стал, потому что после игры в песочке Архимонд приказал насильно кормить всех зерном или просто заселить его зомбями, которые там как крипы имеются? Я не к тому, что на него нержуль телепатией чуму наслал, но нежить тащила её с собой. В твоём каноне надо полагать в форме ящиков с зерном.
>Ну т.е. про ретконы и натягивания мне рассказывает человек, игравший в каштомки.
Ну извини меня за ту партию в кастл файт, больше не буду.
>Так и пришли, когда пиздорез кончился и появилось куда идти.
Так и нерубы могли прийти.
>Ну так гуля финальная стадия, не всех до неё довели.
Судя по показанному - если не всех, то многих. Ну нет с толком твоих зомбей после стратхольма. И понятно почему - ты сам говоришь, что из них армии особо не получается.
>В очередной раз - её нет
В очередной раз - можно было бы так обозначить и тогда не было бы вопросов.
Как аргументы дырявого лора, из-за чего и мануал дыряв - да. Как показ того, что твоих зомбей никто не рассматривал - да.
Руинами с порчей, где там чума?
>Так и нерубы могли прийти.
Из Нордскола через море. И это контрит позицию "Лордеронцы пришли в столицу Лордерона", при том что для некоторых этот процесс этот отражен в ммо, для других потом ещё макулатурки высрали. Но это тоже самое, что нерубы в твоей голове.
>Судя по показанному - если не всех, то многих
Всё так, в ммо так и показано - Подгород, полтора пунктика в Тирисфале и пара неписей по остальному Лордерону. И ебаное чумоземье, полное гулей и скелетов. Да, большая часть показана гулями и плетью.
>В очередной раз - можно было бы так обозначить
Што обозначить? Наличие небоеспособных зомби в окресностях? Да, могли бы и города НЭ обозначить, и восстановление Штормграда ингейм, нихуя не обозначили суки в стретежке про солдатиков.
>Как показ того, что твоих зомбей никто не рассматривал - да.
Так да, не было концепта зомбей как полноценной расы тогда, нахуя их рассматривать и обозначать. Речь то о том, что им есть откуда взяться и брались они хоть и за кадром, но за четыре года, а не "финал Сильваны в тфт - на следующее утро - армии зомбей набигают на гилнес". Тут не было ретроактивного континуитета и в отличии от вступления в орду этому более менее даны обоснуи в ммо. Процесс показан.
>Руинами с порчей, где там чума?
Так зомби и от порчи тоже появляются? Тогда какие вопросы?
>Как аргументы дырявого лора, из-за чего и мануал дыряв - да. Как показ того, что твоих зомбей никто не рассматривал - да.
Метцен делал дырявый канон, давайте использовать как аргументы его пиздёж об отменённых планах из интервью.
Говнотворчество душевнобольного.
Именно то, для чего создавался двощ, благодарю!
>Из Нордскола через море
Нерубы были в вк3, ну немного, но у отреков и армии нет (с)
>Лордеронцы пришли в столицу Лордерона
Лордеронцы появились за кадром и пришли, а раньше не пришли, потому закадр мешал, который баньшам не мешал.
>могли бы и города НЭ обозначить
Но их не обозначили и потому реткон общества нэ, да. Ну не только из-за городов, конечно, у нэ много что поменялось. Спасибо за пример за меня.
>восстановление Штормграда ингейм
Я вот, кстати, без рофлов, уже думал (задолго до срача), что восстановление города в мануале было написано нихуя не для ммо. А как раз для другого сценария вк3, в котором тот же Тралл собирал троллей в Тернистой долине и, соответственно, ошивался в околоштормградских краях. В этом плане, опять же, ничего не мешало в условном вк4 забить хуй на Шторм и его отсутствие в вк3 этому только бы способствовало.
>нихуя не обозначили суки в стретежке про солдатиков
Поэтому можно и футанарей дренейкам ввести. Их всего-то не обозначили в игре не про секс, а про геройчиков.
>что им есть откуда взяться и
Да нерубам тоже. Они уже были в армии Сильваны, в отличие от. И вообще в кадре. И даже их массовая депортация в Лордерон лучше вписывается в стратежку (в которой они посреди КельТаласа выползли, а значит, могли ещё много где), чем зомби, которые все мирные (вот Артас-то этого не понял!) и чилили на фоне, частично превращаясь в финальную форму.
>но за четыре года
И приплыть за четыре-то года нерубы всегда успели бы.
> в отличии от вступления в орду этому более менее даны обоснуи в ммо
В ммо давались обоснуи, всякие там сочувствующие коровки. А если балить, то тред на пять хроник обоснуев вывел. Но это вдруг не в счёт. Какой-то у тебя выборочный бугурт на канон.
>Так зомби и от порчи тоже появляются
Чего?
Могу повторить свою же цитату из этого поста, если поможет.
Тем временем, ведущий озаботился темой нерубов. Вообще не палится.
Вопрос на засыпку. Если все отреки - это эльфы, то где их уши и почему у них лордеронские имена? Почему они искали родню в Южном Берегу, а не в Кель-Таласе?
Наверно потому что во вселенной не случилось продолжение темы "эльфийских" отреков? Впрочем, в КельТалас их всё же заносило сюжетом.
>Нерубы были в вк3, ну немного, но у отреков и армии нет (с)
Если твой поинт сводится к тому, что в сранилле у отреков должны были быть пару некроарахнидов, то я не против.
>Лордеронцы появились за кадром
Дохлые лордеронцы в павшем от чумы лордероне появились за кадром, зафиксировали.
>раньше не пришли, потому закадр мешал, который баньшам не мешал.
Баньши - личная свита королевы-баньши. Претензия "почему во время пиздореза зомби не поползли к хуй пойми кому хуй пойми куда" охуенная, хули беженцы из Штормграда сразу после первой войны не вернулись в Штормград и правда. И я в который раз ткну - в ммо показано, как примерно "вербуют" отреков. Более того, на некоторых хуй кладут и не вербуют. Почему же блять Сильвана не стала тратить время на простых зомбей, и почему же блять простые зомби не пошли в Подгород вступать в Отрекшиеся до захвата Подгорода и основания Отрекшихся? Это то, к чему сводится твой тейк, по факту.
>реткон общества нэ
Города в ТФТ - реткон между рок и тфт, я верно понял?
>было написано нихуя не для ммо
Мы рассматриваем не только нереализованные концепты, но и возможные истинные причины реализации реализованных. Охуенно.
>Поэтому можно и футанарей дренейкам ввести
Если мы говорим о классических футанарях, у которых хуй вместо/над клитором и есть пизда, как детородный орган - да, можно.
>Да нерубам тоже.
Да, я уже согласился выше, что некоторое количество жуков вполне можно было бы вписать в отреки, видимо решили, что они не вписываются в внешний концепт расы и оставили их онли Плети.
>И приплыть за четыре-то года нерубы всегда успели бы.
Ну тип, раз Сильвана за кадром послала гонцов и объединилась с ордой, могли быть гонцы и союз и с нерубами из такого же заморского Нордскола. Ты думал ты к какому-то невозможному абсурду всё сводишь или что?
>всякие там сочувствующие коровки
Ну так даже факт встречи калимдорских коров и лордеронских зомбей не был прописан. Гонцов высрали ток в хрониках.
>Какой-то у тебя выборочный бугурт на канон.
У меня нет бугурта, я просто указываю, на наличие менее прописанных моментов. Потому что - связь с заокеанскими челами и союз требует больше обоснований, чем объединение свободной нежити в полном нежити Лордероне. Но как раз уделено внимание второму.
>Чего?
>после игры в песочке Архимонд приказал насильно кормить всех зерном или просто заселить его зомбями
Я грю там чума и зомби, ты говоришь там прост порча. Зомби они от порчи или их переселяли туда насильно?
Так чел, ммо это полностью реткон.
Ну и отдельной строкой хотел бы добавить, что скорее те самые четыре года и вставили в ролик, чтобы не писать обоснуи на каждый случай. Вы знаете (если для вас источник это не только игромех конечно) как оно было, вот как оно стало, между этими точками отрезок в четыре года, сами можете примерно прикинуть как так вышло.
И опять таки - появляются вопросики, как именно зомби вышли на контакт с ордой, как именно друиды вырастили дерево (вроде это раскрывается походу), как пал Стромгард и так далее. Но шизики идут дальше и начинается "откуда в лордероне лордеронцы, в штормграде штормград" и такдалия.
И опять таки - появляются вопросики, как именно зомби вышли на контакт с ордой, как именно друиды вырастили дерево (вроде это раскрывается походу), как пал Стромгард и так далее. Но шизики идут дальше и начинается "откуда в лордероне лордеронцы, в штормграде штормград" и такдалия.
В треде пусто - у ведущего хуита про звездные войны. Тред ожил - его бложик ожил. Ведущий газонюх треда получается.
Ведущий сидит и срётся в треде, чтобы не засорять бложик вот таким своим "творчеством" -
От этого сразу веет потными яйцами олдынь треда и небритыми подмыхами, такому не место в блоге уважаемого лороведа.
От этого сразу веет потными яйцами олдынь треда и небритыми подмыхами, такому не место в блоге уважаемого лороведа.
>Если твой поинт сводится к тому, что в сранилле у отреков должны были быть пару некроарахнидов, то я не против.
Ну не обязательно пара, можно и на целый народец. И вместо зомбей.
>Дохлые лордеронцы в павшем от чумы лордероне появились за кадром, зафиксировали.
Гули, скелеты, мертвецы. А зомби были за кадром после аж Стратхольма, что даже не конец кампании Альянса.
>хули беженцы из Штормграда сразу после первой войны не вернулись в Штормград
Они довольно скоро начали возвращаться, кста.
>в ммо показано, как примерно "вербуют" отреков. Более того, на некоторых хуй кладут и не вербуют
Показали бы такое и с нерубами, хули.
>Города в ТФТ - реткон между рок и тфт, я верно понял?
Уже обсуждали. Да. К тому же до наг они, по-хорошему, не должны были дожить. В тфт показывают неплохую такую плотность населения (куча деревень и порт плюс отдельные домики на островах) на одну локацию, которая по лору эльфами особо и не населена. При этом вопрос эвакуации кучи народа в Ашенвале, а там народа должно быть поболее, чем в Азшаре, вообще не поднимается даже косвенно, а на картах нет отметок городов (кроме того самого порта в тфт), что уж говорить про миссии в кампании. Да, тут реткон на ретконе. Видимо, ради того, чтобы как-то обосновать корабли у нэ и показать злого Иллидана.
>Мы рассматриваем не только нереализованные концепты, но и возможные истинные причины реализации реализованных. Охуенно.
А то!
>Если мы говорим о классических футанарях, у которых хуй вместо/над клитором и есть пизда, как детородный орган - да, можно.
Ну наконец-то! Хорошо, мы выяснили, что тебе хоть в глаза ссы.
>могли быть гонцы и союз и с нерубами из такого же заморского Нордскола
Бля, и нахуя ты спорил? Ссаньё в глаза всё растёт.
>Ну так даже факт встречи калимдорских коров и лордеронских зомбей не был прописан
А как же божественный закадр?
>связь с заокеанскими челами и союз требует больше обоснований
Право прохода, хули.
>Зомби они от порчи или их переселяли туда насильно
Или их там и нет?
>Гули, скелеты, мертвецы. А зомби были за кадром после аж Стратхольма, что даже не конец кампании Альянса.
Во первых нет, они есть как крипы. Во вторых - есть чума. Тебе показали как она работает. Тебе всю дорогу повторяют, что она свирепствует. Это уже у тебя она то только зерном передаётся, то всех зомбей перерабатывают за кадром или они все умерли, то ещё что-то.
>Они довольно скоро начали возвращаться, кста.
Да, уплыли в Лордерон, рассказали об орках, развернулись...
>Показали бы такое и с нерубами, хули.
Я не против, наверное.
>Уже обсуждали. Да
Не, одно дело "я признаю ретконы между рок и тфт" в контексте упоминания домиков, а другое - домики это буквально и есть реткон.
>А то!
Ну то, что ты турбошиз я уже понял. Моё увожение.
>Хорошо, мы выяснили, что тебе хоть в глаза ссы.
После всей хуйни выше не тебе выёбываться. И в чём проблема? Есть инфа только о том, что дренеи формируют пары для рождения детей. То, что будущая мать может быть с сюрпризом ничему не противоречит. Но я уже понял - всё, чего нет в кадре - не существует, даже если оно было в кадре, но слишком давно или было в сраных мануалах.
>Бля, и нахуя ты спорил? Ссаньё в глаза всё растёт.
Ну, ты не развил мысль до конца. Одно дело прям нерубы прям из нордскола у сильваны в тфт, другое дело союз за четыре года.
>А как же божественный закадр?
Ну так он и есть. Только "лордеронцы в лордероне", "штормград в мануале" и "зомби друзья орды за океаном" это разные уровни "закадра", не находишь?
>Право прохода, хули.
Будешь смеяться, но это мой тейк.
Только даже для "права прохода" - ну, для того уровня союзничества, показанного в сранилле - зомбям и орде надо где-то встретится и как-то договориться. В каноне теперь это зомби на кораблях доплыли и гонцов решили не убивать, но этого канона не было десяток лет.
>Или их там и нет?
Ну так крипы же были, ну.
А вот ноги Рагнароса это реткон получается? Их не было в кадре, их не упоминали ни в каком из источников или интервью. А в катаклизме он вылез и с ногами.
Ну раз сам ДЕГ сказал, то да да я.
Будто позиция с ретконом домов и зомби в лордероне это не те самые штаны.
>Во первых нет, они есть как крипы
>Ну так крипы же были, ну.
Даларанские мутанты, обвешенные кристаллами в рефоржеде, не шибко тянут на чумное происхождение. Можно выстроить теорий, что это зомби, которые дополнительно мутировали, но можно и предположить тогда, что этих зомбей туда специально пригнали для экспериментов, а не они сами из даларанцев вылезли и случайно в ядерные отходы попали (пиздец им тогда бы не повезло - обычных зомбей нет, мутантов тоже, а им сразу два раза досталось). Или это просто мутанты, искаженные не чумой.
>Не, одно дело "я признаю ретконы между рок и тфт" в контексте упоминания домиков, а другое - домики это буквально и есть реткон.
>Ну, ты не развил мысль до конца. Одно дело прям нерубы прям из нордскола у сильваны в тфт, другое дело союз за четыре года.
Да вроде контекст был четким. Нерубы предлагались как "альтернатива" зомбям-отрекам, так что у них были все те же закадровые возможности, да и про домики я вроде ясно сказал, что реткон. С футанарьками тоже хз, что ты копротивлялся, если уж признал их. На этом моменте срач стал окончательно бессмысленным, т.к. появление дренеек-футанарек как всего-то штанов Арагорна, прост не показали)) я никак не приму. И нерубов. Пока ты этому копротивлялся, был хоть смысл поискать точки соприкосновения, а так - увы.
>Будешь смеяться, но это мой тейк.
Да я догадывался.
>зомбям и орде надо где-то встретится и как-то договориться
На фоне остальных балок это такая мелочь. Всего-то "взяли и приплыли".
>остальных балок
Лордеронцы в лордероне и чума не убивает, а превращает в нежить? Балка на балке.
По поводу крипов - есть просто зомби крипы, есть мутанты конкретно в Даларане. Окей, их пригнали в Даларан для экспериментов - из стратхольма? Те самые <100 сохраненные малганусом? Наверное для эксперимента и сохранял...
>Лордеронцы в лордероне и чума не убивает, а превращает в нежить? Балка на балке.
Лордеронцы за кадром, потому что то-то и то-то, потом пришли потому и потому, затем невероятно-хуй-догадаешься отправка послов, потом не союз, а право прохода с тем-то и тем-то, налаживание отношений так-то и так-то. И как бы ок, и первое, и последнее может быть хоть на тыщу процентов логичным, проблема в том, что неужто сраные послы не будут в этом случае логичны на пять тыщ процентов?
>Окей, их пригнали в Даларан для экспериментов - из стратхольма? Те самые <100 сохраненные малганусом
Чел, не вопрос, что были зомби помимо стратхольма. Вопрос в том, что куда они подевались все. И в моей трактовке - в гулей, в мясо, и вот кусочек мог в Даларан. И да, если возвращаться к планам нешарящих лоросоздателей, зомбей среди отреков могло не оказаться и простой вопрос - стали бы мы тут выдумывать, почему их нет? Или же это не было бы проблемой?
>Лордеронцы за кадром
Есть города на карте и информация о чуме. Их буквально в кадре нет, но и их наличие в сюжете - в отличии от например "мирных" нэ и орков и их судьба в игре чётко обозначаются.
>неужто сраные послы не будут в этом случае логичны на пять тыщ процентов?
Будут. Только их не было в каноне. Типо ты сейчас говоришь "послы", потому что в хрониках сказано послы. Но так то мы этого не знали. Может коровы друиды отправились лечить чумоземье и познакомились с отреками, после чего помогли им наладить связь с ордой. Или гоблота хотела расширить сферы влияния. Или орки - те же снежные волки вернулись в альтерак - отправили разведчиков обратно на восток. Или джайна краем уха услышала о трагедии лордеронцев и посоветовала траллу обратить внимание на очередных изгоев. Как зомби пояавляются показано и в трьошке и в ммо. Как они идут - или не идут - к отрекам показано в ммо. Как отреки оказались в орде не было сказано до хроник. "Коровы поддержали", "это лишь средство достижения целей отреков" - всё что мы имели до хроник.
В этом разница.
>куда они подевались все.
Кто сказал, что подевались блджад? В кадре не мельтешат, значит подевались. Охуенно.
>зомбей среди отреков могло не оказаться
Кто бы оказался?
Куда делись бы зомби в виде мобья в ммо - как отдельной моделькой кривых уродцев, так и тех, что юзают модель отреков. Кто был бы вместо них?
Так то да, если бы вместо отреков были "зачумлённые люди" а вместо зомбей-мобов - злые люди, были бы вопросы, это выше уже поднималось. Так то и к алым с рассветом возникают вопросы, хули так много живых в трижды зачищенном лордероне.
Если бы нежить была, но это были бы не зомби - нет, вопросов не было бы. Я в одном из первых постов тебе отвечал на это:
>Оспаривать численный состав тех или иных ебенячьих человечков особенно в условиях схематичности стратежек это шиза. Мы не в том сеттинге, чтобы говорить, что увеличившееся число зомбей в Лордероне это реткон.
Типо в Лордероне нежить. Если бы это оказались баньши с пауками и вурдалаками, а пара зомбей тусила бы по углам в виде мобья - нет, проблем бы не было.
>И да, если возвращаться к планам нешарящих лоросоздателей, зомбей среди отреков могло не оказаться и простой вопрос - стали бы мы тут выдумывать, почему их нет? Или же это не было бы проблемой?
Ну и более "общё" - у тебя сейчас может быть мозг взорвётся, но финал стратежки - конкретно отреков - можно было бы развить бесконечным множеством сособов, используя волшебные 4 года. Никакой из этих способов не вступал бы в прямое противоречие с показанным до - в отличии кстати от шизы метцена про неубивающую чуму, но каждый вступал бы с остальными "потенциальными" способами. Да, так может быть, представляешь? То, что эту же историю можно вывести на совершенно другой путь должно что-то доказывать?
Ты раз за разом высираешь это "а если", как будто если я признаю такое "а если", это на что-то повлияет. Да, это не какой-то особый секрет, используя приём "прошло несколько лет" можно много чего менять в историях, ты не америку открываешь сейчас.
>в моей трактовке - в гулей, в мясо, и вот кусочек мог в Даларан
Ничего этого нет в кадре - Артас даже на словах не приказывал превратить каждого зомби Лордерона в боеспособную единицу в виде вурдалака или мясника, если последнего конечно корректно называть единицей. Не было приказа отправлять их на эксперименты в даларан. Но их нет в кадре, а значит они пропали не просто из кадра - из нарратива. Таким образом буквально перевод камеры с одного объекта на другой, а потом обратно сначала уничтожает объект за кадром, потом ретконом его его возвращает обратно в сюжет получается?
Гулей у Сливы мало, потому что вся нежить сдохла на Хиджале, ну
>Таким образом буквально перевод камеры с одного объекта на другой, а потом обратно сначала уничтожает объект за кадром, потом ретконом его его возвращает обратно в сюжет получается?
>конкретно отреков - можно было бы развить бесконечным множеством сособов, используя волшебные 4 года
>а пара зомбей тусила бы по углам в виде мобья - нет, проблем бы не было.
Ну вот видишь, могли пойти другим способом и свободные лордеронцы исчезли бы из сюжета, а пара зомбей по углам не тянули бы на то, что тут ты в красках описываешь про чуму. У тебя как-то одновременно существует две мысли - и что отрекам можно приписать рандомную хуйню и что текущие отреки - не рандомная хуйня при том, что таки рандомная, коль уж их без проблем можно было отменить.
>Но так то мы этого не знали. Может коровы друиды отправились лечить чумоземье и познакомились с отреками, после чего помогли им наладить связь с ордой. Или гоблота хотела расширить сферы влияния. Или орки - те же снежные волки вернулись в альтерак - отправили разведчиков обратно на восток. Или джайна краем уха услышала о трагедии лордеронцев и посоветовала траллу обратить внимание на очередных изгоев.
Разница уровня "наемники сами пришли за пивом или их поманили 5 золотыми".
>Так то и к алым с рассветом возникают вопросы, хули так много живых в трижды зачищенном лордероне
Бля, хули ты отреков защищаешь, если тебя даже паладины смущают - яхз.
>тут ты в красках описываешь про чуму.
А, так эпидемия чумы, косившая лордерон и то, что она поднимает умерших в виде нежити - это строго "мои описания". Нашизобалил так сказать. Весь Лордерон скосило пушо зерна наелись.
>могли пойти другим способом
Могли пойти бесконечным количеством способов.
>можно приписать рандомную хуйню и что текущие отреки - не рандомная хуйня при том, что таки рандомная, коль уж их без проблем можно было отменить.
М, мне кажется я примерно понял мысль, поэтому сформулирую в пару предложений:
- текущее (ну, сранильное) положение дел у Отреков не является прямым неизбежным следствием событий тфт
- оно же не вступает в противоречие с этими событиями.
Типо, если ты думал, что я считаю, что показанное в сранилле является единственным вариантом развития сюжета отреков то нет. В принципе про это был второй пост.
При этом ты каким то хуем умудряешься приводя шизу Метцена, про неумерших людей считать её валидным аргументом, потом ещё про ссанину в глаза что-то пишешь. А на аргументы о том, как увязываются события вк3 с показанным в сранилле начинаешь про "в моей трактовке за кадром произошла программа массового перепрофилирования зомбей".
>Разница уровня "наемники сами пришли за пивом или их поманили 5 золотыми".
Так блять, спор о том, куда могли деться зомби в трьошке и делись ли вообще это именно оно.
>Бля, хули ты отреков защищаешь, если тебя даже паладины смущают - яхз.
Отреки в отличии от живых - а что Рассвет, что тем более Алые это не только паладины, у которых тоже вроде как резиста нет - тупа дохнут от чумы. Я понимаю, что в трьошке достаточно не есть зерна и не коцаться об облачка, но уже в ммо чётко показано, что источники чумы это вообще всё. Им даже банально сожрать нечего, всё отравлено. Это не говоря уж о событиях трёшки, где Лордерон целенаправленно именно что зачищали от живых несколько раз.
Это уже всё совсем в сторону, в целом же срач начался с твоего "отреки ета играмех", а когда пошло обсуждение с аргументами началось "моя трактовка", "а вот метцен планировал", "ну в игре (непосредственно в геймплее при чём) этого нет значит нет в принципе", "ну могло быть и иначе". Короче говоря да, отреки игромех, если опираться на твой хедканон и нереализованные планы Метцена, который хотел уже в самом начале ммо начать ретконить швитую трьошечку.
Иду по списку из Гугл доке. Подскажите, где найти Рассвет аспектов? Везде только первые 2 части, остального нет ничего.
А на торрентах нет подборки буквально по гуглдоку?
Вернее, мне казалось наоборот - гуглодок составлен как дополнение к раздаче набора литры.
>А, так эпидемия чумы, косившая лордерон и то, что она поднимает умерших в виде нежити - это строго "мои описания
Чел, блядь. Ты описывал чуму? Да. Поэтому я написал "ты описываешь чуму". Проблема не в том, правда это или нет, проблема в том, что для тебя это правда, но для тебя и правда, что если бы в ммо зомби после той самой чумы остались в следовых количествах, то норм.
>- оно же не вступает в противоречие с этими событиями.
>Могли пойти бесконечным количеством способов.
В чем проблема орды из 90% кентавров, напомни? Или даже это не проблема? Да, такому человеку хоть что можно впарить.
>в моей трактовке за кадром произошла программа массового перепрофилирования зомбей
В твоей она тоже бы произошла, будь нерубы в отреках. Зря я сказал, что точки соприкосновения не найти. Очень даже наоборот.
>Так блять, спор о том, куда могли деться зомби в трьошке и делись ли вообще это именно оно.
Эта часть срача уже о другом.
>Я понимаю, что в трьошке достаточно не есть зерна и не коцаться об облачка, но уже в ммо чётко показано, что источники чумы это вообще всё
Ну выходит, что ммо противоречит само себе. Видишь, уже и чума не такая уж чума.
>где Лордерон целенаправленно именно что зачищали от живых несколько раз
Бляяя. Отреки - реткон, т.к. они вымерли после осады Столицы, т.к. слишком много сражались, уже должны погибнуть. Вот это уже точно.
>моя трактовка
Твое облизывание любого канона.
>"а вот метцен планировал
А вот анон на дваче лучше знает.
>ну в игре (непосредственно в геймплее при чём) этого нет значит нет в принципе
Если в игре чего-то нет, то оно в принципе есть. Дренейки с хуем, мда.
>который хотел уже в самом начале ммо начать ретконить швитую трьошечку
Ничего он не хотел ретконить. Просто ему было поебать. То, что в твоей голове лор как-то сшился, ничего не говорит о том, что он сшит. Не удивлюсь, если именно ты оправдывал реткон дренеев и отрицал прямые слова Метцена о том, что это реткон. Там не реткон, а ненадежный мануал (синс вк1), игромех моделек вк3 и непоказанный Велен. Всего-то. Зато, небось, проблема в том, что армии в крепости не помещаются или подобная мелочь.
Да даже если согласиться со всей этой шизофренией и предположить, что это реткон, то что дальше? Ну вот реткон, и хуле, мироздание трескается? Что за больная фиксация на этом?
Да ничего. Я тебе больше скажу - реткона нет. Но с такой позицией срача не слепишь.
>но для тебя и правда, что если бы в ммо зомби после той самой чумы остались в следовых количествах, то норм.
Ага. Но за день до того, как ты это высрал был пост, на который ты тоже ответил. Да, могли. Да, было норм. Да, так работает "прошло четыре года" в рамках любого нарратива. Вплоть до событий окружающей нас реальности. Ты преподносишь возможности другого исхода как...? Аргумент? Сведение к абсурду? Попытку указать на противоречие? Я не вижу ничего из этих трёх.
>напомни
Только в том, что я стараюсь игнорировать твои "а если".
>хоть что можно впарить
В целом да, в рамках выдуманного мира можно высирать что угодно, что не противоречит ранее заявленному. (Противоречащее тоже множно, но это реткон, а ретконы харам). И да, в случае вступления в орду кентавров проблем было бы меньше, чем например со сценарием шизометцена про неумерших от чумы.
Тут кста уже было обсуждение с какого хера Тралл именно быку решил помочь, в след аддоне мы с кентаврами на драконоостровах тусить будем, ну а возможность закорешится с отдельным племенем и взаимодействовать с нейтральными кентаврами в ммо со сраниллы. Единственная проблема - вражда с тауренами, но для трёшки, которая про мирдружбу всех со всеми против самых плохих это не проблема. Так что уже в ТФТ Рексар мог спасать Бэйна из плена гарпий, а кентаврам навязывать мир.
>В твоей она тоже бы произошла, будь нерубы в отреках. Зря я сказал, что точки соприкосновения не найти. Очень даже наоборот.
Чел, да, всё могло пойти по любому сценарию, который только может прийти тебе в голову, охуеть точки. Сценарий из башки метцена вступает в прямое противоречие со старым каноном, сценарий из ммо - только с твоим хедканоном.
>Ну выходит, что ммо противоречит само себе. Видишь, уже и чума не такая уж чума.
Дык да, я и не говорил что в ммо нет спорных моментов, прости господи ретконов или просто натягивания совы на глобус.
>Бляяя. Отреки - реткон, т.к. они вымерли после осады Столицы, т.к. слишком много сражались, уже должны погибнуть. Вот это уже точно.
Неа. В том и дело, что они сражались. Как орки, альянс, ночные эльфы в войне древних. А хуманов именно что была цель целенаправленно зачистить - сначала у плети Малганиса, потом у плети Артаса, потом у Легиона, потом снова у Артаса. Потом у отреков тоже кста. А во время гражданки Сливана именно что не стремилась зачистить всё от нежити - те, кого задоминировал например Матрас она опосля вполне себе юзала, ну если мы считаем что Натрезимы именно доминировали куски нежити, каких то иных трактовок я не встречал. Да и это буквально её цель - именно что освободить и подмять под себя нежить, не говорю что с благородными целями, но она не уничтожать их рвалась.
>Твое облизывание любого канона.
Вот сука, противопоставляет каноничные источники твоим трактовкам, охуевший.
>А вот анон на дваче лучше знает.
Анон на дваче ссылается на источники, введённые в канон, а не на свои представления о закадровых событиях. Да, в вопросе что с чем увязывается ссылка на каноны более весома, чем интервью метцена о том, что он хотел бы сделать, но не сделал в итоге. Мне странно это пояснять. А сегодня метцен буквально может шарить меньше за текущий канон, чем кто-то из анонов ИТТ. Пиздец, откровения ниалоты пошли конечно. Это не говоря уж о том, что это не авторский сеттинг лично метцена и он и ещё будучи одним из авторов палился на незнании тех или иных моментиков.
>Если в игре чего-то нет, то оно в принципе есть.
Если в игре чего-то нет, но оно есть в художественных источниках, то это списывается на игромхех - на который ты как раз отреков списал - или на особенность\всратость повествования - как отсутствие Виндикара в бфа например. У тебя он наверно сгорел/взорвался/упал в море, но авторы честно сказали, что поклали на него хуй.
>То, что в твоей голове лор как-то сшился, ничего не говорит о том, что он сшит.
Ага, но в моей голове он сшивается основываясь на всём перечне источников, а в твоей голове он вступает в противоречие с нереализованными концептами и твоими трактовками. В этом и разница.
>отрицал прямые слова Метцена о том, что это реткон
Нет, как раз тут всё однозначно - написано же "злые эредары".
Аналогично было бы с чумой - есть "убивает и превращает в нежить", есть "ну заболели и заболели, прост побледнели".
Ничего, чел высказал позицию, я с ней спорю. При этом как он считает игромхехом отреков, так я считаю оным Алых. Не в том смысле, что их в каноне нет, а в том, что на некоторые события и логику положили хуй, чтобы в игре было интереснее. Так что нет, от самого факта признания ничего не поменяется - я легко признаю подобное буквально по соседству, просто конкретно с этим не согласен. Хз, ты в первый раз срач итт наблюдаешь?
>Просто ему было поебать
>прямые слова Метцена о том, что это реткон
Ну кста, раз уж ты это вспомнил - с чего взял, что ему поебать и он не стал бы извиняться за живых отреков так же, как за добрых эредаров?
Затем
Одно исключение из скольки там противоречий? Считай, что статистически. К тому же с дренеями он, вроде, именно что забыл о той части лора, а живых отреков он придумывал параллельно вк3. Вряд ли он написал мануал и тут же забыл про чуму. Скорее, забыл упомянуть новую возможность чумы, а такого "забыто-упомянутого" полные штаны.
>Попытку указать на противоречие
Зис. Ты решай, уж какие последствия чумы. Если зомбей прям чуть - то это противоречит всем громким описаниям, что ты сам привел из канону. И тогда был бы реткон, казалось бы, но нет, тебе всё норм. Да-да, 4 года. А один год между хиджалом и тфт не хватило бы, чтоб зомби поисчезали не в рамках "моих трактовок"? Надо именно 4, я правильно понимаю?
>И да, в случае вступления в орду кентавров проблем было бы меньше, чем например со сценарием шизометцена про неумерших от чумы
Вопрос не во вступлении, а в доминировании. Хочешь играть за Орду, а тебе на выбор - кентавр или зомби, остальное неписи. Как те? Ну да, тоже можно. Срать вообще на то, что в трешке рисовали. Ну тогда и нахуй на трешку полагаться в поисках зомбей?
>Дык да, я и не говорил что в ммо нет спорных моментов, прости господи ретконов или просто натягивания совы на глобус.
Тут прикол в том, что чуму ммо отретконило, а вот её последствия - нет, её последствия - канон отреков. Круто. Может договоримся, что зомби-отреки не ломают лор трешки, но ломают лор ммо?
>А хуманов именно что была цель целенаправленно зачистить - сначала у плети Малганиса, потом у плети Артаса, потом Легиона, потом снова у Артаса
Дык эта неубиваемость тянется аж с рока, а уж копротивление в тфт и от Гаритоса, и от паладинов и прочих разбойников ебать - вообще пиздец. Традиция-с, оставлять еще немного хуманчиков на потом. Ну и за 4 года нашли далекие деревеньки и притащили на фронт, епт.
>Вот сука, противопоставляет каноничные источники твоим трактовкам, охуевший.
Не в источниках дело, а в самом каноне. Который у тебя может ебашить в любую сторону и похую.
>Да, в вопросе что с чем увязывается ссылка на каноны более весома, чем интервью метцена о том, что он хотел бы сделать, но не сделал в итоге.
Тут проблема в том, что Метцен мог вообще не задумываться о том, что подтверждают отреков в ммо. У него свой взгляд. Да, есть другие авторы. Часть из них не ебала что там в ммо, другие хотели ПЛЕТЬ. И хз, были ли третьи, которые такие - о, чума, зомби, точняк! Склепали людей, но уже мертвых, что ни туды, ни сюды и погнали.
>А сегодня
А мы про 2003-4.
>Если в игре чего-то нет, но оно есть в художественных источниках
Кто художественно описал, сколько зомбей в вк3?
>Нет, как раз тут всё однозначно - написано же "злые эредары".
В пиздящем мануале.
Зачем инцелы постят одни и те же пикчи ильфичек в треде с обсуждением фактов из дохлой ртс?
>Если зомбей прям чуть - то это противоречит
На это отвечено:
>Оспаривать численный состав тех или иных ебенячьих человечков особенно в условиях схематичности стратежек это шиза
>А один год между хиджалом и тфт не хватило бы, чтоб зомби поисчезали не в рамках "моих трактовок"?
Хватило бы, но это всё ещё твои трактовки. Чтобы указывать на противоречия между двумя каноничными источниками надо именно что ссылаться на источники, а не на свои представления о событиях, которые имели место за кадром.
>Хочешь играть за Орду, а тебе на выбор - кентавр или зомби
Ну так это хуёво, но это уже спор вне рамок сюжета.
>Тут прикол в том, что чуму ммо отретконило, а вот её последствия - нет, её последствия - канон отреков.
Разверни мысль, я всё ещё не вижу, где кроме твоих трактовок и шизопланов метцена что-то ретконилось.
>Дык эта неубиваемость тянется аж с рока, а уж копротивление в тфт и от Гаритоса, и от паладинов и прочих разбойников ебать - вообще пиздец.
Ну, то что пиздец унаследован его не отменяет, тут соглы.
>нашли далекие деревеньки
Ну да, Хартглен там, Стратхольм...
>Не в источниках дело, а в самом каноне. Который у тебя может ебашить в любую сторону и похую.
Потенциально может. Я хуй знает, ты сейчас споришь с тем, что историю начатую любым способом можно любым способом продолжать и заканчивать? Чтобы говорить о ретконах или хотя бы противоречиях нужно сравнивать два источника, а не свои трактовки и выводы о том, чего в кадре стратежки не показали.
>Тут проблема
Тут проблема в твоей голове и твоих трактовках. Как состояние отреков стыкуется с событиями трешки я тебе показал с конкретными примерами из канона. Если ты всё ещё видишь тут противоречия - ладно. Если ты видишь тут противоречия со своими трактовками закадров, с планами метцена или с потенциальными вариантами продолжения кампании тфт - извини мне тем более похую.
>Кто художественно описал, сколько зомбей в вк3?
Никто, о том и речь. Но у тебя однозначно возникло впечатление про игромхех отреков. А у тех, кто помимо коцающих облачков видел ещё тексты мануалов, квестов ммо и так далия - не возникло.
>В пиздящем мануале.
Ну, Метцену такая отмазка в голову не пришла и он извинился.
>Тут проблема в том, что Метцен мог вообще не задумываться о том, что подтверждают отреков в ммо. У него свой взгляд. Да, есть другие авторы. Часть из них не ебала что там в ммо, другие хотели ПЛЕТЬ. И хз, были ли третьи, которые такие - о, чума, зомби, точняк! Склепали людей, но уже мертвых, что ни туды, ни сюды и погнали.
Опять таки, какая разница о чём задумывался Метцен. Отреков выкатили в таком состоянии и с таким сюжетом, что они вписываются в сюжет. В игре есть квесты, отреки показаны как показаны. Кто, что и как думал должно меня ебать?
чивоооблять. это типо юмор?
В быдло-семье фермеров Луноречья дочери дают имя Постирония. Её похищают люди Братства Справедливости и требуют выкуп. Но быдло не выкупает Постиронию.
>Зумерок
Батя твой.
>смешно
Смешно это у Регины в Аншлаге, беги смотреть, бумерок.
>Мам, мне не смишна!
>Ты порвался
Ну ты то явно взрослый человек.
Соль - для ванн.
А ты - еблан!
>Кретин всё ещё ищет "смешное"
Дегроид тут только ты походу.
Если это у тебя такая постирония, то страшно представить, какой у тебя обычный юмор.
Оригинальный Warcraft III отмечает юбилей: игре исполнилось 20 лет!
В конфе ждать праздничный фотосет от сестрёнки каноничного ОПа?
В конфе ждать праздничный фотосет от сестрёнки каноничного ОПа?
Что за сестренка?
Я внезапно понял. План Медива в трёшке нинужен. Нет, не потому, что уже обсуждалось. Просто Малфурион должен был зазвать светлячков заранее. Всё. Архимонд доходит до Хиджала, а там те легендарные 45 минут прошли 5 дней назад. И обороняться не надо никому. Ну для приличия можно сделать вид, что обороняетесь.
А ещё он мог наслать на Артаса понос и тому не пришлось бы срать в ледяной пустыне - остался бы в Столице и срал бы там, не имея возможности отлучиться на расследования бесчинств орков, эпидемии чумы, атак нежити...
Как наслать на Артаса понос, если он не нэльф?
Так отож. НЭльфы именно что спустились на уровень остальных смертных Азерота, которые страшатся поноса как огня, до нерфов эта чума им была не ведома.
Тогда Артас должен был сражен поносом и без лишних действий. Хотя, учитывая, какие многоходочники охотились за его душой, ему могли подсыпать лекарств...
Дак нет, в отличии от тупых НЭ, которые находясь под резистом только спали и тёрли друг другу пёзды по лесам, хуманы - знающие проблему издавна - разработали лекарства, контрспеллы и такдалия. Паладин Артас наверняка был такому научен в первые же дни в ордене, это даже в игромхех ММО попало, как рассеивание болезней у паладинов.
А идея в том, чтобы Медив используя остатки сил Хранителя и знания, полученные из видений Саргераса наслал на Артаса имбовый понос, который не контрится.
Ну а то, что Артасу тайком лекарств подсыпали практически канон - он же шляясь по базам нежити чуму ни разу не подцепил, хотя даже об облачка должен был коцнуться не раз.
Облачка ж только дамажат, а дамаг присты хилят
Или же Артас на среднем уровне сложности воевал, на нём вроде облачков и нет
>облачков и нет
Их Нержуль в принципе телепатически вырубил, чтоб об них собственную нежить не коцать.
Андедов облачка не дамажат, зря Жуль зассал
Ты счас уважаемого человека выше по треду в пиздеже уличил? Анончик сказал дмажат всех - значит всех.
Всех - в смысле не только людей, но и орков и прочих эльфов. Но зомби получались только из людей. Дамаг по нежити тут ни при чем.
>зомби получались только из людей
В стратежке? Потому что уже в ммо любая тварь, которая была в северном Лордероне - эльф, тролль, медведь блджад, гнолл - становится зомби. Разорённых чумой поселений орков почему то в Лордероне не оказалось, это странно.
Чумные облака нежить не только по Лордерону кидала. Эффекта в виде толп чумных зомбей-эльфов из закадровых городов и близко не было.
Ага. Как даже баз той самой нежити где-то за пределами Нордскола и Чумоземья. Да даже в Нордсколе вне Короны это полтора Некрополя. Вторжение нежити на Запад показано в виде зараженного скверной куска леса.
В стратежки базы-то были. Хоть намёка на чумные толпы - нет.
Ну так там и городов не было в кадре. Какого рода толпы тебе нужны? Трупы комбатантов использовались на месте. В какой ситуации в стратежке хоть в теории можно было показать жертв чумы, которая убивает медленно и поднимает зомбей, когда на пороге буквально мясорубка с некромантами и вурдалаками-каннибалами?
>Ну так там и городов не было в кадре
Ну они ж были (по твоему мнению)
>которая убивает медленно
В стратхольме достаточно быстро
>Ну они ж были (по твоему мнению)
Так да, если ты это принимаешь, то должен понимать что они сука ЗА КАДРОМ. И ты спрашиваешь, почему население городов ЗА КАДРОМ не в кадре? Чел...
>В стратхольме достаточно быстро
С хуя ли? Артас пришёл и увидел больных. Сколько они в том городе сидели жрали хлебушек? Ну и да, это опять таки из мануала - чума убивает не мгновенно и с непостоянной скоростью. Заким хуем ты тащишь инфу из катсценок, чтобы спорить с мануалом?
>Так да, если ты это принимаешь, то должен понимать что они сука ЗА КАДРОМ. И ты спрашиваешь, почему население городов ЗА КАДРОМ не в кадре? Чел...
Ну типа прикинь пришла орда зомби на Хиджал, а ты такой - ага, это из закадровых городов! Классно же? А так и города под вопросом, и орд зомби из них нет, и чума не так уж чумит вне мануала в двух играх, вот как-то не сложилось ни с одной из сторон.
>Сколько они в том городе сидели жрали хлебушек
Достаточно недолго, чтоб Артас хотел бы остановить пожирание зерна. Он ж пришёл и такой: "о нет, мы опоздали". Если там это зерно уже неделю, то Артас опоздал неделю назад, а не в день икс.
Ну и по игре МалгАнус, видать, мог ускорять обращение. Вот тебе и способ для Калимдора.
Вообще, как тебе кентавры на всех постах Орды? Судя по футанарям и нерубам, ты уже давно должен был признать эту идею нормальной.
>Если там это зерно уже неделю, то Артас опоздал неделю назад, а не в день икс.
Так Артас спешил туда, пушо КелТузад сказал. Он не знал, чё там происходит, а из фразы "мы опоздали" не следует, что он не опоздал уже неделю назад.
>типа прикинь
>как тебе
Я хз, чел, у тебя какой-то заёб в голове по поводу этих "а если", "а допустим", мне уже настоебенило доносить одну и ту же мысль.
Во первых уже было отвечено -
>Тут кста уже было обсуждение с какого хера Тралл именно быку решил помочь, в след аддоне мы с кентаврами на драконоостровах тусить будем, ну а возможность закорешится с отдельным племенем и взаимодействовать с нейтральными кентаврами в ммо со сраниллы. Единственная проблема - вражда с тауренами, но для трёшки, которая про мирдружбу всех со всеми против самых плохих это не проблема. Так что уже в ТФТ Рексар мог спасать Бэйна из плена гарпий, а кентаврам навязывать мир.
Тут кстати следует добавить, что даже вражда с тауренами не аргумент, проблемы такого рода уже давно не рассматриваются - см. эльфов в орде как самый ярки пример.
Допустим, вовно выкатывается с ордой только из кентавров - это хуёво. Потому что вовно это даже не четвёртая итерация варвсрафта, если считать аддоны к стратежкам и в каждой итерации до - Орда это именно в первую очередь орки и кто-то, а не эти кто-то. Поэтому да, это было бы хуево, но это больше про эм, маркетинг? Правила "хорошего сиквела"? Ну типо, тебе много раз до этого давали поиграть за орду в виде икс, а теперь дают только игрек - чёт хуйня какая-то. Но это как ты понимаешь немного не про сюжет. Если же речь только о сюжете то - как в случае с отреками - чего ты походу на момент начала этого срача не знал или так и не захотел признавать - "игра про кентавров" не вышла бы с кентаврами в вакууме. Она содержала бы инфу как в себе, в виде текстов квестов, ингейм книг и диалогов, так и вне, в виде продаваемых книжек от литературных негров, коротких рассказов на сайте и статей во всяких журналах. Да, скорее всего осталось бы куча белых пятен, которые латали бы потом десяток лет - как с теми же гонцами, остались бы вещи, которые некоторыми воспринялись бы неоднозначно - как "вступление" НЭ в альянс, случились бы скорее всего и ненадёжные рассказчики и тупа ретконы как со злыми эредарами. Но это был бы перечень конкретных примеров и случаев, сам факт "кентавры - орда" вызывал бы жжение ниже спины у олдынь и ощущение что тебя наебали, сюжетно это можно было бы сделать плюс-минус непротиворечиво. Потому что блять это не два факта в вакууме - орда орков и орда кентавров, они всегда сшиваются между собой. Иногда белыми нитками, иногда невидимым клеем, иногда через сову и глобус. Только блядь критику можно строить именно продемонстрировав эти самые нитки, клей и сов, а не просто вырвав два конкретных факта из их контекста. Или вообще выдумав их блядь на ходу за ким то хуем по десятому разу, тогда конечно контекста никакого не будет и придётся сравнивать два голых факта. Только блять - очередное "открытие" - выбрав два факта из условно начала и условно конца ЛЮБОЙ истории можно делать такое же лицо и писать про мочу в глаза. Это буквально мемы пикрилейтед - из начала рассказа события его конца будут выглядеть как абсурд.
Я надеюсь это последний раз, когда мне приходится отвечать на тезис типа "а если", чтобы объяснить банальные принципы работы выдуманных сюжетов.
Ну бля, чел, ну хоть чуть к себе уважения! Объяснить можно что угодно, никто не отменял снов собаки и магической магии (кентавры замкшили орду, сюжетно объяснено!). Так что, ты будешь жрать что угодно? Плевать на то, что было раньше, сделали так - пусть будет так? Ну и да, знаешь, не прикольно, когда мем про "начало и конец истории" можно применить к соседним, блядь, играм.
>чуть к себе уважения!
> ты будешь жрать что угодно
А на это отвечено - это именно что может вызвать бугурт, может не нравится и выглядит как хуёвая идея для "сиквела". Мне и в текущем каноне много чего не нравится. Только это уже не спор про сюжет, это просто "мне не нравится". В итоге за ким то хуем у тебя(?) смешивается в одну кучу сюжетный поворот, который не вписывается в сюжет и сюжетный поворот, который тебя разочаровал. Просто если с первым можно как-то спорить, приводя аргументы, то второе это просто "мужчины делятся эмоциями". Если отскакивать назад в такой парадигме - футанари дренейки и нерубы для отреков мне скорее нравятся, а вот кентавры вместо орды - нет. Но мне так же не нравятся вполне себе каноничные отреки и бэ в орде, эльфы бездны как концепт, култирасцы и магхары отдельной расой, етц етц... Только это блять не предмет спора что и кому нравится или нет и уж тем более предметом - или аргументом - не может быть "а понравилось бы тебе если...". Я честно говоря считал, что мы изначально чуть выше этого уровня говно метаем, нежели просто "если тебе понравится икс, то ты говноед без самоуважения".
>можно применить к соседним, блядь, играм.
ВК2 и 3 соседние игры. Сранила и бека соседние игры. Я не знаю, что кроме варвсрафта входит в круг твоих интересов, чтобы привести ещё релевантных примеров, но об этом ты можешь подумать сам, если попустишься и попытаешься. Я тебе больше скажу - это может работать в рамках ОДНОЙ игры. Возвращаясь к нашим баранам это отлично работает даже в рамках одного блядь рейда, с Ульдуаром. Когда ты сначала ломаешь танчики и игрушки титанчиков, а потом теряешь рассудок глядя на треснувшие стены темницы древнего божества. Это работает в рамках хорошего анекдота на пару предложений. Это основа блять, это база.
>Это работает
Всё начиналось с обычной продажи детских ботиночек, а потом оказалось что они не ношенные...
>Ульдуар
Там кстати маленькая деталь есть - оказавшись на базе в самом начале ты всегда будешь получать реплику по типу "ну как там дела?" от непися рядом. И это охуенно работает через всё "повествование" внутри рейда - с механизмами и титанидами на плацу, с павшими хранителями внутри комплекса и с темницей того самого - каждый раз возвращаясь и обращая внимания на этот вопрос тебя именно что немного возвращает назад, напоминает как всё начиналось и твоя реакция на этот вопрос сквозь весь рейд - это уже другой мем.
>Только это уже не спор про сюжет, это просто "мне не нравится
Так других вариантов ты и не оставил. Сюжет всегда сюжетен, что ты не делай.
>смешивается в одну кучу сюжетный поворот, который не вписывается в сюжет
Опять же, вписывается что угодно.
>нежели просто "если тебе понравится икс, то ты говноед без самоуважения
Учитывая, что икс - это буквально что угодно (из-за снов собаки и т.п.), то да, среди этой переменной от минус до плюс бесконечности будет и говно. Мб даже буквальное (вписать можно и расу говна, это не беда).
Что ты имел в виду ответом на вторую цитату - я не понял.
>Сюжет всегда сюжетен, что ты не делай.
>критику можно строить именно продемонстрировав эти самые нитки, клей и сов
Но да, если ты не в курсе, как именно что устроено у отреков в ммо, тебе кроме указания на сам факт их там наличия не остаётся ничего, ещё и приходится додумывать армии зомби и самовстающих через четыре года.
>Опять же, вписывается что угодно.
Буквально не так, я и примеры приводил, что те же Алые вписаны хуёво, а отреки в орде не были нормально прописаны - ты сам лез с этим спорить за ким-то хуем, у меня как раз не что угодно. И шиза метцена с неубивающей чумой не вписывалась бы - это всё мои блять тейки.
>да, среди этой переменной от минус до плюс бесконечности будет и говно
Так никто и не спорит, наоборот - спор было бы неплохо вести про лор вовна, а не про то, кто какой говноед, даже если он буквально блять говноед, ты даже этого не понял.
>Что ты имел в виду ответом на вторую цитату - я не понял.
Что мем про начало и конец нормально применять не то что к соседним играм - он применим к рассказу в одно предложение, ничего "не прикольного" тут нет.
>>критику можно строить именно продемонстрировав эти самые нитки, клей и сов
А что толку? Они есть? Есть, значит сюжет норм. Вон с теми же отреками в орде тебе не нравится, но обоснуи сам высираешь.
>он применим к рассказу в одно предложение
Если рассказ звучит "состоит орда из орков, а нет лол из кентавров", то это какой-то хуёвый рассказ. А ботиночки - неношены ничего не меняет в первой части. И мем-то про то, как разворачиваются события далеко вперёд, аля "шапочка, какие съеденные бабушки, мы тут пирожки печём", а не про то, что происходит с простым сюжетным поворотом аля "странная бабушка на самом деле волк". Фил зе дифференс.
>но обоснуи сам высираешь.
Эм, где? Я только указывал на гонцов, которые появились в хрониках и давно писал, что союз в сранилле показан скорее нейтралычами, чему тоже надо бы дать внятное объяснение. И как бы всё. И сейчас и раньше я не спорил с тем, что вступление в красных прописано хуёво. Просто всё немного не так, как оно в голове у видевших вовно только на скренах. И это проблема - за весь срач ВСЕ конкретные примеры были приведены мной, ну если не считать коцающих облачков.
>"состоит орда из орков, а нет лол из кентавров"
Ага, только такого рассказа не существует. Если эту аналогию перекладывать на отреков, то там контекста появления зомбей ДОХУЯ. Просто ты на момент начала срача о нём не ебал, а в процессе продолжал не противоречия в нём искать и демонстрировать, а сыпать "а если", "а метцен хотел", "а представим", "а я трактую".
>ничего не меняет в первой части
Да, а когда тебя просили предметно указать, что именно менялось в предмете обсуждения ты принёс только "я трактую" и "метцен планировал".
>Фил зе дифференс
Какие мертвые дети, мы тут обувь продаем? Дифференс у него, как же.
>рассказ звучит "состоит орда из орков, а нет лол из кентавров"
Хотя вот это наверное показательно и стоит обратить внимание - ты воспринимаешь например события кампании НЭ как "стоят бабы с луками, а мужики друиды спят, а ДРУГИХ БАБ И МУЖИКОВ У НЭ НЕ СУЩЕСТВУЕТ". Поэтому да, для тебя действительно городки с мирным населением это реткон и вообще общество НЭ между двумя "частями" стратежки сильно изменили. Это разве не буквально штаны гондорцев?
В этом проблема твоих трактовок - отсутствие чего-то в кадре считается за констатацию отсутствия в сюжете вообще, выход из кадра как уничтожение в сюжете, а последующее появление уже в принципе логично записывается в ретконы.
Большинство разногласий строится именно на этом твоём восприятии. Вторая большая группа разногласий вытекает из того, что ты хуй клал что там было в сюжете ммо, о котором лезешь спорить. Ну и в остатке там вещи, на которые ты указываешь мол - хуёво прописаны, я грю - да, хуёво, а ты после лезешь спорить - падажжжи, но есть же хуёвее.
>Эм, где
Ну там, где писал о нейтралычах.
>Ага, только такого рассказа не существует
Существует. Я его в том посте как раз придумал.
>Если эту аналогию перекладывать на отреков
Я тут уже пытаюсь в целом понять, что там у тебя. К отрекам я и не возвращаюсь.
>Какие мертвые дети, мы тут обувь продаем
Продаются ношенные ботинки. Неношенные. Вот это - переворот происходящего. А мем вообще про немного другую плоскость.
>Ну там, где писал о нейтралычах.
Что именно обосновывает что и является моим высером?
Отреки в нейтральных отношениях с ордой - факт, заходишь в сранилу и чекаешь. Ещё интро их от туда же можешь послушать. Это первое. Второе - это не обосновывает их вступление, которое обосновано примерно никак на момент сранилы, это контртейк васянам, которые в курсе что отрекшиеся являются часть орды и вписывают их в ордынцы наравне с троллями и табуренами, хотя они в орде именно что у параши - опять таки заходишь в игру и чекаешь.
>Существует. Я его в том посте как раз придумал.
Ну, я написал почему он не может служить аналогией в сраче - потому что в отличии от твоих рассказов в данном конкретном случае у нас есть контекст.
>Я тут уже пытаюсь в целом понять, что там у тебя. К отрекам я и не возвращаюсь.
Задавай ответы, получай вопросы.
В целом у меня такие вот нетривиальные вещи, как каноничные источники там, что реткон - это когда есть прямое противоречие с ранее изложенным, что строка "есть два стула" оно про то, что имеются стул1 и стул2, а не про то, что единственные стулья во вселенной это описываемые два, что если фокус повествования сместился с одной вещи на другую это не означает, что первая вещь за кадром схлопнулась в ничто. В целом так, но если хочешь что-то уточнить - пожалуйста без "а давай представим, что..."
>А мем вообще про немного другую плоскость.
Прелесть универсальных конструкций, к которым сводится большинство мемов это как раз их универсальность. Впрочем, это уже слииишком в сторону.
>Второе - это не обосновывает их вступление
Так вступления и нет. Проблема решена.
>Ну, я написал почему он не может служить аналогией в сраче - потому что в отличии от твоих рассказов в данном конкретном случае у нас есть контекст.
Каком конкретном? Я в целом пытаюсь понять, что ты готов сожрать.
>В целом у меня такие вот нетривиальные вещи
А также реально нетривиальная, к чему можно цепляться и что с этим делать.
>Так вступления и нет.
Ну, ты сводишь к простой фразе более сложные объяснения, из-за чего кажется, будто это абсурд, но оно именно что кажется и именно из-за твоего желания свести несколько предложений к простой абсурдной фразе. Учёные путешествуют во времени так сказатб.
Потому что в игре чётко показано - есть ордынцы, а есть отреки в орде. И ты сам (вроде) выше вспоминал про таурена, который противопоставляет своё терпимое отношение к отрекам отношению к ним со стороны всех остальных членов орды.
>что ты готов сожрать.
Ну так ты хлебушек, потому что о своём не приятии тех или иных моментов я тоже говорил, просто мимоходом, потому что полагал что спор немного не про это. Обсуждать тут своё говноедство я не буду, сорян, не мой личный бложик.
>к чему можно цепляться и что с этим делать.
Ну как бы да, если мы спорим о сюжете, то аргументы "мне не нравки" на самом деле не аргументы. Но если цель сказать что кто-то говноед цепляться конечно можно к чему угодно, но это уже излишне, мог сразу написать "ты говноед" и всё, вот этих вот многократных "а если" можно было не делать. Тем более что отвечал я на них с точки зрения построения сюжета, а не своего к ним отношения.
>именно из-за твоего желания свести несколько предложений к простой абсурдной фразе
У меня не было цели сводить к абсурду. Просто как я это вижу: отреки вроде как обособлены в орде (никаких вопросов к этому тезису), вроде как это использовалось для "защиты" (в той или иной мере) отреков в орде, и в целом-то вроде как картинка складывается и проблем тут особо нет... но тут автор этого теории грит, что проблемы есть (и не только уровня не описанных нюансов аля гонцы). И вот что-то не то выходит.
>то аргументы "мне не нравки" на самом деле не аргументы
Во всех последних постах я и пытаюсь понять, что аргументы-то. Да, ты выше говорил про нити, совы и т.п., но эта та же вкусовщина. Ты скажешь, что алые притянуты за уши, другой скажет - алых ещё маловато (без рофлов, эти другие существуют). А что остаётся? Отсутствие всяких нитей? Так их всегда можно высрать. Кентавры замкшили орду, их умения к мк были за кадром (не воспринимай это как аргумент к предыдущим обсуждениям). Нить есть, а то, что она надуманна - "мне не нравки". То, что орки теперь не основа орды - бугурт олдфань. Етс.
>автор этого теории
Вот опять. Чел, это не "теория" блджад, это буквально сюжет ебаной ммо.
>что проблемы есть (и не только уровня не описанных нюансов аля гонцы)
Где? Это реально проблема, что сам факт события с гонцами описан только спустя десяток лет. Всё, на этом сюжетные споры заканчиваются.
Ты решил покопаться в моём говноедстве, я тебе пояснил, что помимо легитимной претензии про отсутствие гонцов в каноне десять лет мне и чисто эстетически идея отреков в орде "не нравки", но это уже про моё говноедство. Особенно то, как его потом вывернули, потому что сранила именно что прямым текстом говорила отрекам - орда для вас - ничто. Мне такое нравки. Когда этот же тезис выставили как крышеснос не только для ордынцев, но даже для самих отреков (в синематике БфА именно отрек со знаменем охуел на этом моменте, но тут уже можно жопой повилять если охота). Теории блять, авторы...
>но эта та же вкусовщина
Эм, нет? Если тебе говорят "в лордероне смертельная чума, превращает всех в зомбей" а потом оказывается, что в лордероне куча зомби - это стыкуется. Если тебе говорят тоже самое, а потом в лордероне живые люди прост с гнильцой - это белые нитки. Тут нет трактовок, шизобалок, ТЕОРИЙ блять - ты можешь буквально взять строчку из одного источника и сравнить её со строчкой из другого. Противоречие. Злые эредары туда же. Тут нет "вкуса", это просто блять сравнение двух строчек текста об одном и том же.
>А что остаётся?
А остаётся именно что аргументация со ссылкой на источники. На кусок блять тупа текста. Не на "я трактую", а на то, что сказано. Сказано - лордерон в руинах, чума убила всех нахуй, артас приказал добить выживших - одна линия аргументации. Притащи тех других, у которых их мало и пусть покажут на чём они основываются.
>Так их всегда можно высрать
А вот тут тоже интересное, что я подмечал, но всё забывал припомнить - у тебя как правило стоит знак равенства между "в каноне есть обоснуй" и "обоснуй можно придумать". Объективно, споря о сюжете первое будет аргументом, второе - нет.
>Нить есть, а то, что она надуманна - "мне не нравки". То, что орки теперь не основа орды - бугурт олдфань.
Ну, если для тебя "васян придумал обоснуй" и "в хрониках/мануале/где угодно ещё есть обоснуй" это что то из разряда бугурта олдфань которым не нравки, то я тебе доказать и правда ничего не смогу.
Ну и возвращаясь чуть назад, я надеюсь ты понимаешь, что говоря "а вот в сранилле показано, а вот есть такой то чел" я имею в виду, что в тексте какого-нибудь квеста сранилы это буквально написано и такой чел реально там стоит, линков и скренов я не привожу просто из-за непринуждённости формата ведения срача. Может, из-за отсутствия ссылок на сранильный вовхед ты считаешь мои слова "а в калсике показано" моей теорией, но это я так лениво ссылаюсь на вполне конкретные вещи, а не высираю нити просто чтоб обосновать то или иное.
На теорию зря подгорел, в остальном я тебя понял (хоть итт и есть споры даже по тому, есть ли обоснуй в каноне. Те же нэ (не) в альянсе. Нужны им послы?..)
По совпадению - я тот, кто и в том сраче участие принимал. И могу тебе со всей ответственностью заявить - чёткого обоснуя, как так вышло в каноне нет. Обратного я не утверждал. Однако то, каким способом описанные события трактую я опять таки по таинственному совпадению полностью согласовывается с тем, как их трактуют и авторы игры. Но да, это была именно что трактовка, кто-то даже назвал это шизобалкой, а потом в хартстоуне Джайна ровно таким же образом те события "шизобалила". Этот срач был про трактовки. И?
Такой спор возможен, где с обеих сторон есть только трактовки. Только как правило его участники не говорят о том, что сопсно предмет срача он игромех, реткон и такдалия. Как наличие срачей только про трактовки отменяет то, что в случае сравнения условного веса трактовки и источника вторые получают предпочтение? Если бы ты выбрал не отреков, а что-то другое может быть мы и срались бы исходя только из того, как каждый из нас понимает показанное - ну вот про "смерть" иллидана в тфт например. Есть только кадры на экране и наше восприятие этой сцены. Плюс воспоминания об утерянных интервью и вырезанная на_самом_деле_нет озвучка. И в нём я тоже участвовал и объективно оценивая со стороны не считаю свои аргументы сильными, потому что да, они строго про восприятие. А для отреков есть ты с трактовками и есть каноничный нарратив.
>По совпадению
Да какое там совпадение, в треде три анона.
> могу тебе со всей ответственностью заявить - чёткого обоснуя, как так вышло в каноне нет
>Этот срач был про трактовки
Емнип, таки в сраче что-то было на тему, что в каноне уже всё нужное есть и дополнять не нужно. Т.е. пойди пойми, как там в каноне с обоснуями.
>ну вот про "смерть" иллидана в тфт например
Тут вообще канон просто говорит, что ранили. Казалось бы, что обсуждать?..
>Емнип, таки в сраче что-то было на тему, что в каноне уже всё нужное есть и дополнять не нужно.
То, как в каноне описаны события, позволяет трактовать их точно так же, как их трактуют их авторы. Сопсно, существования меня как участника того срача и последующий пересказ от Джайночки в неканоничном хсике это неизбежно пруфает. То, что эти события можно было бы описать более внятно и от этого все только выиграли бы я оспаривать не брался и не берусь.
>Тут вообще канон просто говорит, что ранили
Дык да, я тебе и говорю что это срач про трактовки - мы игнорили наличие канона и срались, как можно было бы трактовать те события не миея его на руках. В рамках срача про отреков я неоднократно повторял что и тут какой-то чёткой однозначности нет и численность еблозавров плават и четыре года и так далия. Просто ты начал с "отреки - игромхех" а не с "а ведь события трёшки можно трактовать иначе", просто если на первое я сбайтился, а со вторым даже если был бы не согласен спорить бы наверное не стал. Сопсно, поэтому я и бугуртил на твои "а если" и "я трактую" - ты пытался увести спор именно в сторону обсуждения потенциальных возможностей и трактовок, но байтил меня на срач про канон.
>То, что эти события можно было бы описать более внятно и от этого все только выиграли бы я оспаривать не брался и не берусь
Так в том и проблема, что, насколько я помню, был (ну не твой, я про это и не говорю) тейк про то, что всё уже хорошо и дополнительные обоснуи нинужны. И вот складывается ситуация, что "объективности" по каноничным обоснуями как бы и нет, т.к. ситуация спорная. Другой вопрос, что мб я ошибаюсь, а копаться в сраче, в котором ещё и неальянс был и потому миллиард постов, я не хочу
>мы игнорили наличие канона и срались, как можно было бы трактовать те события не миея его на руках
Ок, понял мысль.
>В рамках срача про отреков
Да отвяжись ты от отреков, про них уже никто не спорит. И без тебя знаю, что всё хуйня.
>"объективности" по каноничным обоснуями как бы и нет, т.к. ситуация спорная
Ну да. И? Срач был про трактовки, ситуация спорная, объективно чё-то сравнить в том случае мы не можем, джайночку из хса я больше ради рофла и подъёбки вспоминаю. Чё дальше то? Не всегда возможно объективно сравнить две стороны в споре, а иногда всё же можно. Тогда мы именно что срались о том, как можно трактовать тупа два ссаных абзаца из хроник и каких-то аргументов, на которые я готов был бы поставить сухарик у меня не было. Даже сейчас, имея джайночку. Да, обе стороны срача не имели сильных аргументов, что ты пытаешься доказать то?
>Да отвяжись ты от отреков, про них уже никто не спорит. И без тебя знаю, что всё хуйня.
Так мне про отреков было интересно как раз, лулд. Пару раз даже желание было расчехлить акк и поквеститься в тирисфале на калсик бека или чё там счас стоит...
>что ты пытаешься доказать то?
Тебе очевидно, что тут трактовки. Был анон (надеюсь, был), у которого не трактовки, а канон полностью всё объяснил. Всё, есть те самые каноничные обоснуи, что объективно, что уже бесспорно, и можно лишь возмущаться, что обоснуи говно или нет, нэльфы эстетически как или никак и т.п., никаких там тебе трактовок. Ан-нет, кому-то этих обоснуев нет и срач возможен о трактовках.
>Так мне про отреков было интересно как раз
Всегда пожалуйста.
>Всё, есть те самые каноничные обоснуи, что объективно, что уже бесспорно, и можно лишь возмущаться
Я вот не помню, чтоб был такой анон, но давай абстрагируемся вообще от конкретно того срача и допустим он есть прямо сейчас. И вот он высказывает эту позицию и ему в ответ просят привести те самые обсонуи. И он приносит те самые полтора абзаца из хроник о которых шёл срач. Ну так и ты просто берёшь и читаешь их. Я считаю, что из них можно сделать вывод о вступлении НЭ в альянс, кто-то другой так не считает, но этого там прямым текстом не написано. В хрониках есть то ли о воргенах, то ли о дренеях с их вступлением, можно прочитать и сравнить. Так что да, если есть анон, который считает что существует источник, прямым текстом говорящий о факте вступления НЭ в альянс, то он долбоёб и это легко демонстрируется. В очередной раз возвращаясь к нашим баранам, чего ты делать не хочешь - источники, в которых написано "чума убивает, превращает в зомби", "нас (отреков) мало и у нас нет прямой возможности пополняться", "не все вставшие из-за чумы примкнули к нам" и так далее и так далее - они есть и в них это именно что написано. Как тексты квестов, как тексты книг, как тексты мануалов. Текста "Ночные Эльфы признали себя частью Альянса после событий на Хиджале" или каких то его прямых аналогов в каноне не существует. Я считаю и всегда считал, что это способ, которым можно трактовать то, что написано в хрониках относительно этого. Ну а о том, исчерпывающее ли это описание спорить бесполезно - всегда будет что добавить, дописать и так далее.
>срач возможен о трактовках
Нет, он то возможен всегда, просто когда начнётся реальное дерьмо и кто-то таки не поленится и принесёт в тред страницу хроник - сразу будет ясно, кто где срал.
> то он долбоёб и это легко демонстрируется
Хм, интересная схема. Правда, после этого ещё 200 постов срача о том, кто долбоёб, ну да ладно.
>В очередной раз возвращаясь к нашим баранам
Ну не зачем же.
>Правда, после этого ещё 200 постов срача о том, кто долбоёб, ну да ладно.
Ну, потому что как участнику срача мне кажется, что позиции "вот однозначный канон" и не было. А сраться о том, кто более правильно трактует расплывчатые тяп-ляпы, прошедшие ещё и через мастерский перевод можно на сколько угодно постов. Ну а что ирл происходит из-за разногласия трактовок текстов я даже заикаться не буду. При чём ладно бы религиозные оккультные знания - трактовка юридических документов отдельная специальная дисциплина...
Вспомнил тут пока срал что НЭ срач вообще был про вступление эльфов в Альянс. Типо в ммо эльфы однозначно его часть, этому есть опять таки прямые свидетельства - их называют альянсерами, к ним относятся как к альянсерам, они самоопределяют себя как часть альянса. Т.е. это не потому что игромхех с двумя фракциями и речь тут именно о кусках в сюжете, а не о менюшке создания персонажа. При этом в отличии от других рас в хрониках нет прямого описания, когда этот момент произошел. Вот сопсно и всё, моя позиция была в том, что строчек о союзе при Хиджале и что орки потом этот союз покинули достаточно, чтобы считать Хиджал отправной точкой "вступления", не смотря на формальное отсутствие самого этого факта вступления, какой описан для дреневв и в игре имел место для воргенов.
Да, мне проще припомнить собственные тейки пока сру, чем искать их в архиваче, с другой стороны - что ещё делать, пока ешь
Да, мне проще припомнить собственные тейки пока сру, чем искать их в архиваче, с другой стороны - что ещё делать, пока ешь
>пока срал
Пруфы
>что ещё делать, пока ешь
Пруфов очевидно не осталось.
>1:17
>есть
Так по итогу, лору достаточно или нет?
Ну смотри, у нас есть минимум один человек, который смог из имеющегося лора составить именно ту картину, которую задумывали - если считать пруфом задумок реплику из неканоничной игры. И совершенно точно есть минимум один человек, которому это не очевидно. Так что кто-то вполне обоснованно считает, что достаточно, кто-то - что нет. К какому лагерю себя отнести решай сам, прочитав соответствующие главы хроник.
А как же легко демонстрируемые долбоёбы? А как же неальянс, тоже минимум один анон с другой неочевидной позицией. За лагерь не волнуйся
>легко демонстрируемые долбоёбы
Речь шла о позиции "в каноне есть точная инфа" а не "можно сделать вывод".
>неальянс
Ну так он как раз долбоёб, потому что
>эльфы однозначно его часть, этому есть опять таки прямые свидетельства - их называют альянсерами, к ним относятся как к альянсерам, они самоопределяют себя как часть альянса. Т.е. это не потому что игромхех с двумя фракциями и речь тут именно о кусках в сюжете, а не о менюшке создания персонажа.
Если же ты опять упростил и речь о том, что у них не было буквально факта вступления - ну да, и это не мешает им быть частью альянса тем не менее.
Речь про Таурахо?
>Просто Малфурион должен был зазвать светлячков заранее.
Малфурион спал, все тонкости его пробуждения и место сна знала Тиранда, если кто-то ещё и был в курсе мы о них не знаем.
При этом какая она тупая пиздень упоминать лишний раз ни к чему. Так что это тоже был план Медива - позволить демонам немношк погулять по лесам, чтобы до долбоебини дошло, что "шит гет риал", после чего она как истинная сильная-независимая побежит будить мужа. А вот он уже договороспособный - опять таки вспоминаем реакцию и на предложение союза и на окончательный план от Тирандупалы и от Фуры. Там Кенарий рипнулся, а она побежала рог лутать только когда думгварды на хвост тигру наступать начали.
Короче говоря нет, как то заранее это всё провернуть было невозможно - именно Малфурион в тандеме лидеров калдорай способен на адекватные ситуации действия, а без настоящего пиздореза пизда его будить не побежит. Медив это понимал, события показали что он был прав.
>Речь шла о позиции "в каноне есть точная инфа" а не "можно сделать вывод".
Бля, с такими несчитываемыми тонкостями понятно, почему с тобой сраться тяжело (ни в коем случае не настаиваю, что я хоть на грамм лучше)
>Ну так он как раз долбоёб
Вот ты бы тогда смог это доказать...
>после чего она как истинная сильная-независимая побежит будить мужа.
Емнип, это не потребовалось, будь жив Кенарий. И вряд ли его смерть входила в планы Медива, хотя как знать.
Вообще, речь скорее о том, почему ритуал не начали посреди кампании нэльфов. И тогда само объединение фракций было бы не нужно, а так, пускай шатаются по лесам и пугают.
>без настоящего пиздореза
>позволить демонам немношк погулять по лесам,
Хотя у тебя орколюди и для пугания не нужны.
>несчитываемыми тонкостями
Разница между "можно трактовать как" и "есть прямой текст" реально так сложно считать?
>Вот ты бы тогда смог это доказать...
Ну я тогда такого не помню. Либо у него ммо не канон. И ещё куча подобных тонкостей. Мне вообще кажется, что ты мой тейк пересказал, потому что похоже на то - у эльфов не было официального вступления в Альянс, какое было у других рас. Что не мешает им быть частью его, потому что это не совсем формальное ирл объеденение, требующее вступлений и подписей. Не смотря на то, что кто-то через такие процедуры проходил. Про это ж даже кринжовая пикча была с пеньком и сопсно "договором".
>Разница между "можно трактовать как" и "есть прямой текст" реально так сложно считать?
Тут нет. А вот между "достаточно лора" и "но можно ещё" - сложно.
> Мне вообще кажется, что ты мой тейк пересказал, потому что похоже на то - у эльфов не было официального вступления в Альянс
Бля, я просто пойду нахуй, ок? Тебя посылать не хочется, так что я сам.
>А вот между "достаточно лора" и "но можно ещё" - сложно
Так тут у каждого тупа его субъективное мнение, которое он пытается донести. Я смог сделать вывод и примерно показываю из чего я его сделал. Другой анончик пишет что не смог и как он трактует эти же абзацы. И всё, срач на 200 постов, никакой объективной истины тут и нет - один ебаклак проецирует своё понимание на всех, другой - своё не понимание - "раз я понял, значит все могут понять" - "нет не все, я не понел" - вот и весь срач.
>Бля, я просто пойду нахуй, ок?
Ну как хочешь.
>Так тут у каждого тупа его субъективное мнение
Ну это ты про объективности заикался. Короч, с тобой реально сложно. Сначала 10 раз написал про нэльфов альянсеров, а потом их не вступили, хоть это и не важно и т.п. (нет, не надо это пояснять, хуже сделаешь)
>Ну это ты про объективности заикался.
И бля? Так же я с самого начала написал про
>Не всегда возможно объективно сравнить две стороны в споре, а иногда всё же можно.
>нет, не надо это пояснять
Нет, надо.
У тебя есть лучший друг. Вас с ним спрашивают, когда вы поняли, что этот ваш "знакомый" теперь именно ваш друг. Вы отвечаете независимо друг от друга, пишете на бумажках например. Если вы оба нормисы, у которых не было какого то дерьма в жизни, особого случая, то с высокой долей вероятности вы ответите разное. При этом статус друга для вас обоих будет неоспорим, но как то так получается, что конкретное событие начала дружбы для вас не совпадает. Возможно даже кто-то из вас не сможет назвать даже приблизительно. Вот так, дружба есть, а дня заключения дружбы нет. Вообще эта аналогия лучше работает с отношениям, но мы все понимаем где находимся. Сам справишься с проекцией этой аналогии на описываемую ситуацию? Это так сложно уместить в голове - можно быть членом организации, не проходя церемоний вступления в неё?
>Нет, надо.
Нет, не надо. Вопроса в том, как так вышло, у меня не стоит. Вопрос только в твоих формулировках. Из многократного повторения "они альянсеры" хуй пойми, что у тебя они не вступали в альянс. Да-да-да-да-да, можно не вступать и быть альянсером, никто, сука, не спорит не спорит не спорит не спорит. Просто нихуя не очевидно, что подразумевалась именно такая схема. Скорей уж чистый сторонник "вступление было" стал бы говорить многократно "они альянсеры". Всё.
>Просто нихуя не очевидно, что подразумевалась именно такая схема
>Текста "Ночные Эльфы признали себя частью Альянса после событий на Хиджале" или каких то его прямых аналогов в каноне не существует.
>в ммо эльфы однозначно его часть, этому есть опять таки прямые свидетельства - их называют альянсерами, к ним относятся как к альянсерам, они самоопределяют себя как часть альянса
Типо, это буквально начало нашего переключения на НЭ и я сразу указал, что канонов о вступлении нет, есть только абзацы которые так можно трактовать, а альянсеры они из-за того, что их так называют, так к ним относятся и они сами себя определяют как лояльных именно альянсу. Если ты проигнорил простыню и напридумывал всякого про меня, то это не проблема формулировок.
Хоть убей.
>"Ночные Эльфы признали себя частью Альянса" не существует
>прямые свидетельства - они самоопределяют себя как часть альянса
???
>так можно трактовать
>однозначно его часть, прямые свидетельства
???
>альянсеры они из-за того, что их так называют, так к ним относятся и они сами себя определяют как лояльных именно альянсу
ЗНАЧИТ РОВНО ТО ЧТО
>нэ не альянс
А НЕ
>нэ альянс (но неплохо бы инфу в каноне для уточнения когда и что)
ХОТЯ НЕ ЛОГИЧНЕЕ ЛИ ВТОРОЕ
???
Если я 20 айкью - так и скажите (ещё бы левого анона сюда для объективности). Всю жизнь буду менять. Так, как я живу, нельзя с 20 icq
>>"Ночные Эльфы признали себя частью Альянса" не существует
>>прямые свидетельства - они самоопределяют себя как часть альянса
Еп. Вне конеткста смотрится как хуйня. Только в первом случае речь идёт именно про вступление - момент во времени, когда они начали себя признавать. В ммо сегодня есть прямые свидетельства, но мы не можем считать высказывания времён ммо первым разом, когда они себя таковыми называют.
>так можно трактовать
>однозначно его часть, прямые свидетельства
Первое про момент вступления, второе про сам факт членства в.
Опять таки, в самом начале:
> чёткого обоснуя, как так вышло в каноне нет
Да хули там, ты заким то хуем буквально из этой цитаты кусок убрал:
>"Ночные Эльфы признали себя частью Альянса после событий на Хиджале"
Да, если выбрасывать из формулировки, которая ещё и заковычена блять куски текста и воспринимать будет получатся хуита. Я не говорю, что выверяю каждое слово в каждом посте, но тут ровно твои заёбы. Сколько там айсикью судить не берусь, это ты сам для себя реши, накой хуй ты буквально отбросил кусок текста и стал цепляться только к оставшейся части.
Короч я допёр. После Хиджала = та часть срача про ваДжайну и т.п. В моём понимании "после Хиджала" не равно сразу после, а после вообще, т.е. в любой момент до ммо. С этого ракурса я вроде разобрался.
>я допёр
Да, жаль что я это не расписал вчера...
>НЭ срач вообще был про вступление эльфов в Альянс
>Типо в ммо эльфы однозначно его часть
> в хрониках нет прямого описания, когда этот момент произошел
>строчек о союзе при Хиджале и что орки потом этот союз покинули достаточно, чтобы считать Хиджал отправной точкой "вступления"
Если не читать по диагонали можно было бы не доперать до чужой позиции, а буквально с ней ознакомится.
И это блядь всё как бы про то, что нэ вступили, но лору мало, а не про то, что нэ не вступали
???
Я хз что ты на этот раз не понял, сорян. НЭ в каноне никогда официально не вступали в альянс. НЭ в каноне часть альянса. Если возникает вопрос - "с какого момента НЭ часть альянса?" - ответом на него можно считать (а можно не считать, это просто моя трактовка) союз смертных у Хииджала. При этом, ответом на вопрос "Эльфы вступили в альянс перед битвой за Хиджал?" будет "Нет, об этом речи не шло". После всего этого кроме аналогии с дружбой выше мне добавить нечего. Да, сложно наверное, когда есть такие оттенки как "вступили в" и "являются частью", но так работают неформальные отношения. Особенно в нарочито пафосных произведениях.
Да я уже вообще не ебу, про что ты и про что я.
Жизненно, жизненно.
>А как же неальянс, тоже минимум один анон с другой неочевидной позицией.
Я же тролил, вам это спустя 100500 тредов всё еще не очевидно? Настолько изначально абсурдная хуйня, что вы решили про неё опять посраться? Сверхразумы...
Мы тут срёмся по поводу того, какая позиция следует из текста анона, а не про саму позицию. Насчёт троллинга - я уже уверен, что все срачи итт были троллингом. Абсолютно. Даже от меня
Вот да, двачну тейк выше - ЛЮБАЯ тема для срача может восприниматься как троллинг. Только вот если я тут сижу и срусь с кем то имеющим абсурдную позицию я изначально согласен проёбывать время, будет ли это спор с троллем или с реальным дурачком роли уже не играет. Кстати тролль скорее всего сможет подкинуть необычных аргументов или загнать в тупик, у дурачка так вряд ли выйдет.
Сраться ты можешь только в трусики.
Ну почему же, твоей мамке нравится, когда я ей на грудь это делаю, после чего она языком вычищает мне очко до блеска и идёт целовать тебя перед сном.
>Ну почему же, твоей мамке нравится, когда я ей на грудь это делаю, после чего она языком вычищает мне очко до блеска и идёт целовать тебя перед сном.
Мамунечка...
Капец мне жалко тебя стало, лучше б ты хуёвничать начал...
>Капец мне жалко тебя стало, лучше б ты хуёвничать начал...
Да блин, это же мама :(
Есть что ей сказать?
Мясо для друстов.
Пока ты трясешься в метро, он становится королем. Пока ты сидишь в офисе и наблюдаешь, как ураган за окном уносит твоих нерасторопных коллег, он штурмует ледяной трон. Не можешь определиться, какой фильм посмотреть вечером? А вот он уже воплотил все свои желания в жизнь и мацает принцесс-магичек.
Но к тому моменту как он начал становиться и штурмовать у него уже не стояло напринцесс-магичек...
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии.тхт
Я вас всех люблю, анончики варкрафт треда, вы мне уже как родные
Я как то хотел тебя полюбить, но ты морозиться начал.
Тебя не люблю
Лицемер и гнида, чтд.
Какой босс в вове самый охуенный в плане атмосферы, сложности, механик?
Хуй с ним что это всё субъективно, но уж то что сложный и атмосферный никак не коррелируют вполне очевидно, так что это два разных босса. Ну а интересная механика не всегда сложная, так что три.
В плане сложности наверняка есть инфа в гугле - на каком дольше всего сидели киберкотлеты тот и сложный. Из последнего Дорцмайн какой нибудь. И надо ли говорить, что не смотря на вполне демонстрируемую сложность там не пахнет ни атмосферой ни интересными механиками?
Ну так не обязательно, чтобы всё было одновременно. Можно и по отдельности.
В плане атмосферы конечно же Малекай Бледный.
Когда ты идёшь улицами пылающего Стратхольма, отбиваясь от орд нежити, и тут у очередного зиккурата видишь его фигуру в черном. Бледное лицо и седые волосы будто отсылают тебя к той самой обложке фрозентрона с Артасом, а учитывая место действия не словить вайбы трёшки просто невозможно. Нот Чумной не любит Хейгана Нечистивого, но на самом деле он должен завидовать именно Малекаю - такой мощной харизмы даже в ЦЛК 25 гер не ощутить.
Я не играл в ВОВ, помню что в третьев варик в Стратхольме главным врагом была база Малгануса.
Че это за кедр? Запись в педивики есть?
>такой мощной харизмы даже в ЦЛК 25 гер не ощутить.
Жидкий понос ЦЛК харизмой обозвать трудно.
Маруся, вбей в свой куриный моск такой факт: цлк это рейд, который бездарно слил короля лича и никакой "мощной харизмы" в нём нет.
>такой мощной харизмы даже в ЦЛК 25 гер не ощутить
Сынидзе, ты перед тем как батю учить сам чтение букв освой хотя бы, а то большой уже вроде, а дегенерат пиздец просто.
>даже
Ты выставляешь цлк, как пример-абсолют, который перепрыгнуть смог только стратхольм.
мимо
Или что от ЦЛК этого можно было бы ожидать. Так или иначе об отсутствии харизмы в ЦЛК написано в изначальном посте, если его не жопой читать.
>бездарно слил короля лича
Ебало представили? Мань, Артас закончился как персонаж в финале кампании хуманов, а король лещ никогда и не был чем то, что можно слить, это тупа калич уровня Скелетора.
>Артас закончился как персонаж
Учитывая, что первоначально Нержуль планировался главным в Леще, "слив" можно начать именно с того, что Лещ = Артас, а не Нержуль. За 100% инфы не ручаюсь, но как минимум очевидно, что можно было сделать и так. Далее, даже если перс - болванка, но болванка мощная и с триллионной армией за спиной, то перса можно слить чисто с точки зрения вложенных усилий по его убиению, а уж если армия по многоходовочке не юзается на полную, то тем более.
Забайтился@покормил@срач по тысячному кругу
>"слив" можно начать именно с того, что Лещ = Артас, а не Нержуль
Хрен редьки не слаще.
>с точки зрения вложенных усилий по его убиению
С этой точки зрения любой перс сеттинга арриори слит - бесконечные армии пылающего легиона кончились через полчаса дефа и >пук одного архимонда. Впрочем, тут тоже не совсем слив, ибо у кнаака в войну древних например армию демонов просто обратно в портал всосало...
Чтобы был слив нужна основа, образец, абсолют, а не просто некий потенциал, который в теории можно было бы как то лучше раскрыть если бы да кабы.
>Хрен редьки не слаще.
>артас не персонаж после фростморна!
>дают персонажа без мк/потери души, который может действовать в своих интересах
>всё равно плоха(((
>Чтобы был слив нужна основа, образец, абсолют
>не открывайте форточку плиз мни дует
>дают персонажа без мк/потери души, который может действовать в своих интересах
В твоей голове. Вот действовал он в своих интересах в новеллизации аддона к вк2 - охуенно интересный персонаж был? На его фоне даже эджлорд Кровожад выделился, как мужик которому руку пожать хочется.
>не открывайте форточку
Ой, иди на хуй. Придумал себе в голове охуенный сюжет, а когда закономерно реализовали стандартную хуйню торжественно объявил о сливе. Дело блять не в душном буквоедстве, а в том что с твоим подходом вообще всё - слив. Потому что в сеттинге просто нет ни одного сюжета, который какой-нибудь шизик в своей голове в сто раз интереснее не развил бы.
1) Still
>Хрен редьки не слаще.
>артас не персонаж после фростморна!
>дают персонажа без мк/потери души, который может действовать в своих интересах
>всё равно плоха(((
2) Дело в душном буквоедстве. Очевидную хуевую реализацию оправдываешь тем, что можно было бы и нехуевую засрать. Ну круто. С таким подходом рефоржед не "слитая" игра, хороший ремастероремейк все равно бы засрали, нужен абсолют ремастероремейков ртс...
>дают персонажа без мк/потери души, который может действовать в своих интересах
>всё равно плоха
Ну да. В сеттинге полно персонажей, действующих в своих интересах, что не делает их всех интересными. Лучше не значит хорошо. Пиздец открытие и глубокая мысль конечно.
>Очевидную хуевую реализацию оправдываешь
Э, нет? То что хуево закончили изначально хуевого персонажа никак блять не оправдывает реализацию. То, что в твоей голове тейк "нельзя слить то, что и было калом" работает как оправдание это только твои проблемы.
>нужен абсолют ремастероремейков ртс
Кстати да, когда оправдыватели рефоржа начинают "а хули вы хотели?" им приводят в пример другие недавние годные ремастеры, тот же старкрафт от самих близзрт. Проблемы?
То что всё познается в сравнении тоже пиздец глубокая мысля, которую двачатам походу надо ещё доказывать...
>Лучше не значит хорошо
Лучше значит будет говно как в книге. Охуеть закрытие и поверхностная мысль конечно.
>Э, нет? То что хуево закончили изначально хуевого персонажа никак блять не оправдывает реализацию. То, что в твоей голове тейк "нельзя слить то, что и было калом" работает как оправдание это только твои проблемы.
Тут ты что-то своё выдумал.
>ремастеры, тот же старкрафт от самих близзрт
Так рефоржед не ремастер, а что-то между ремастером и ремейком. А что именно - хз, явно таких же примеров нет (если другие дефинитив эдишены и другие определения, но ведь не факт, что близзы имели в виду такое). Как ремастер он и не столь плох, зря засрали, сравнивая с тем, что есть...
>Лучше
Кто сказал, что полученное нами в итоге лучше? Я не отрицал, что канон может проигрывать сценариям из твоей головы, просто само наличие в твоей голове каких-то более интересных концовок хуёвой истории не делает хуёвый конец для этой истории сливом.
>Тут ты что-то своё выдумал.
Ну да, потому что это и был мой изначальный посыл - Каляра леща не слили, потому что сливать было нечего уже в тфт. То, что это как-то оправдывает кал ВотЛК - это что-то твоё.
>Как ремастер он и не столь плох
Если сравнивать с ремастерами - столь. То, что он в чьей-то голове что-то между не мешает сравнить и увидеть разницу. Что они имели в виду и как назвали не ебёт - две чутка переделанные карты не приближает хуёвый ремастер к ремейку.
>а вот если бы...
>ну вот планировали...
>а могли бы...
Узнаю почерк мастера, моё почтение.
>ну вот планировали...
>а могли бы...
Узнаю почерк мастера, моё почтение.
>Кто сказал, что полученное нами в итоге лучше
Ну ты сам был недоволен неперсонажем, но получается, что ты недоволен всем. Ладно.
>То, что это как-то оправдывает кал ВотЛК - это что-то твоё.
Да нет, твоё. У тебя всё хуёво в любом случае. У меня как раз не в любом.
>Если сравнивать с ремастерами - столь>
Да с чего бы? Кому надо было моделек и играть в кампанию - те довольны и дефают рефоржед, обсирая тех, кому надо больше.
>Что они имели в виду и как назвали не ебёт - две чутка переделанные карты не приближает хуёвый ремастер к ремейку
Так бугурт от того, что должно было быть не "две" карты, и должны были быть катсцены как на близзконе, и сюжет под каноны, и охуенный ладдер, и может даже qolы всякие. Потому и полуремейк. Потому и бугурт.
>недоволен всем
Так да, с тем что лещ кал я и не спорил.
>У меня как раз не в любом
Проблема всё ещё в том, что сценарий в котором всё не-хуёво он блять не случай, а твои абстрактные хотелки.
>Да с чего бы?
Как минимум с функционала, который урезали. Не "не расширили" а именно урезали, те же кастомные кампании например. Оптимизация в т.ч. в главном меню. Проёб некоторых моделек. Хуёвость моделек для ртс с камерой сверху. Проёб озвучки - русек артса и джайны например. Или то, как в оригинале меняли на Grommash через склейки. Мне лень спорить про это, просто вспомнил самое очевидное.
>Так да, с тем что лещ кал я и не спорил.
Не о том речь, но ладно.
>Проблема всё ещё в том, что сценарий в котором всё не-хуёво он блять не случай, а твои абстрактные хотелки.
Ну да, мои хотелки, о чём спор?
>Хуёвость моделек для ртс с камерой сверху
Субъективно. Котлетам точно не норм, нормисам - кому как.
>Проёб озвучки - русек артса и джайны например
Англ озвучку не меняли, англговорящие срут рефоржед и без этого.
Остальное мелочи, на которые не все нормисы обратят внимание (кроме, в основном, тех, кто слушает блогеров, которые чего только не насобирали, вплоть до феминизации из-за двух скинов). Огромная куча хейта тупа из-за катсцен и подобного. Даром что "реремастеры" нацелены чуть на графон, много на катсцены и миссии, ничуть на менюшки (ладно, какая-то переделка возвращала кастомные кампании).
Ладно, я согласен, что среди всего хейта есть и тот, кому "ремейк" не нужен, но кому всрали "ремастер" (чего только нет, ей ктуну). Те могут сравнивать с ск и всё такое. Но куча хейтит за отсутствие "ремейк" части. И они сравнивают с вакуумом. Вот есть "две" (4 сильно + ~4 слабо) переделанных миссии, есть даже те, кто говорит - ну вот, переделали же! радуйтесь!, но многие (даже ты) не записывают это в "ремеечную". Вот с какой переделкой под каноны они сравнивают? Или они "просто" понимают, что маловато как-то?
>Ну да, мои хотелки, о чём спор?
О том, что сравнивать с хотелками и говорить "слили" - шиза.
>И они сравнивают с вакуумом
Кстати нет, они сравнивают с обещанным и показанным на близзконе.
>Вот с какой переделкой под каноны они сравнивают?
Они сравнивают эти 4 сильно и 4 слабо с остальными - сколько там? - семью десятками миссий и с показанным в анонсе. А не с "ну я хотел бы". Это так то довольно ощутимая и вполне верифицируемая разница - между "мне пообещали лучше" и "я могу представить лучше".
Сам притащил рефорж, хотя его анонс с пиздежом гуглится до сих пор, а вот про возможные исходы леща ты сам писал
>За 100% инфы не ручаюсь, но как минимум очевидно, что можно было сделать и так.
Т.е. есть тупо пиздящие промо с одной стороны и "не ручаюсь, но можно было бы" с другой.
>За 100% инфы не ручаюсь, но как минимум очевидно, что можно было сделать и так.
Т.е. есть тупо пиздящие промо с одной стороны и "не ручаюсь, но можно было бы" с другой.
>О том, что сравнивать с хотелками и говорить "слили" - шиза.
Хотелка - чтоб не слили. Сравнивается - да хоть со всем мировым творчеством, ёпт.
>Кстати нет, они сравнивают с обещанным и показанным на близзконе.
На близзконе не показывали, сколько миссий изменилось, тут речь больше про это (а катсцены - в пику твоему аргументу про неремейк)
>Они сравнивают эти 4 сильно и 4 слабо с остальными - сколько там? - семью десятками миссий
Сколько миссий было не столь важно. Даже в процентах, сколько норм? И насколько изменять? Может даже новых миссий добавить и сколько? Эталона нет, увы. Сравнивают и разочаровываются, увы. При этом "неразочаровавшиеся" утверждают, что сделанного достаточно. Главные города перерисовали (остальные, типа Столицы, неглавные, видимо), радуйтесь.
>Т.е. есть тупо пиздящие промо с одной стороны и "не ручаюсь, но можно было бы" с другой.
Как будто с Лещом всё дело в том, были бы точно планы на Нержуля.
>Хотелка - чтоб не слили.
Охуенный тейк, дальше я спорить на эту тему не берусь.
>а катсцены - в пику твоему аргументу про неремейк
В какую пику, точёную? Пушо так то изменённых катсцен столько же, сколько миссий.
>Даже в процентах, сколько норм?
100. А каждую не изменённую показывать и говорить "халтура". Когда же процент халтуры переваливает за половину, становится очевидно, что ремейк халтурный. Если переделано по самым оптимистичным оценкам 10% то можно задаваться вопросом, а при чём тут ремейк вообще.
>всё дело в том
что чтобы что-то слить, надо что иметь. Хотя бы конкретные планы. Чтобы проебать все полимеры надо эти полимеры иметь блять, ёб твою мать.
>Охуенный тейк, дальше я спорить на эту тему не берусь.
Сразу бы не спорил, или ты считал, что я хочу слива, но пытаюсь найти способы не слива?
> Пушо так то изменённых катсцен столько же, сколько миссий
Сравнивая с тем же близзконом?
>100. А каждую не изменённую показывать и говорить "халтура". Когда же процент халтуры переваливает за половину, становится очевидно, что ремейк халтурный
О, спасибо за первую в мире объективную шкалу.
>то можно задаваться вопросом, а при чём тут ремейк вообще
При близзконе. Почему твои аргументы я использовать должен?
>что чтобы что-то слить, надо что иметь
Угу, я уже упоминал, с чем можно было работать.
>или ты считал
Я считал, что если человек говорит "персонажа слили" он имеет в виду, что персонаж был не-говном. А не что человек ХОТЕЛ бы чтобы он был не говном, а раз он говно, то его слили. Но это я видимо в очередной раз проявил к тебе излишнюю щедрость.
>Сравнивая с тем же близзконом?
Нет, сравнивая с общим количеством катсцен.
>О, спасибо за первую в мире объективную шкалу.
Да, я первый в мире придумал, что РЕМЕЙК подразумевает ПЕРЕДЕЛКУ, а если переделано хуй да нихуя то это и не ремейк. Первооткрыватель блять.
>При близзконе
Ну да, на близзконе показали куски ремейка, не все из которых даже в конечный продукт пропали. На близзконе показали и пообещали ремейк, в конечном продукте ремейкнутого почти нихуя. Спасибо, я это и имел в виду.
>Угу, я уже упоминал, с чем можно было работать.
Шизя, в очередной раз - "персонажа слили" означает, что именно персонаж был не-говном, а не что "было с чем работать". Но раз ты настаиваешь, что имелся в виду именно слив твоего желания и твоего виденья с чем работать, то ладно, ты победил.
Ох, ну давай так. Артас посреди вотлк просто сдыхает без причин. Коль персонаж говно, то слива нет? Так это работает?
Что касается ремейка - у тебя то рефоржед надо сравнивать с чистыми ремастерами, то таки обещали ремейк. Те же катсцены - причем тут их количество, если ты сам вел речь про близзкон, где каююпоказали серьезную их переделку?
>Ох, ну давай так.
>А представим...
Шизя. Шизя никогда не меняется.
>Так это работает?
Да, так. Я тебе больше скажу, это буквально происходило с кучей персонажей. Когда какой-то говень просто берёт и подыхает, потому что ну надо ж чтобы кто-то подох. И никому в голову не приходило кричать о сливах, пушо в отличии от Артаса к тем говням ни у кого утиных чувств не было.
Твой высранный пример для персонажа Артаса это то же самое, что и смерть от рандомного прыгающего деда. Для сюжета в целом, маркетинга - ну типо проебали потенциального ласт босса и ебало аддона и так далее - разница колоссальна. А в истории персонажа ты буквально пересказал произошедшее - просто рандомная смерть от рандомного хуя.
>то рефоржед надо сравнивать с чистыми ремастерами, то таки обещали ремейк.
Ну так да. Обещали ремейк - смотрим, является ли высранное ремейком, понимаем что нет, чтобы выяснить качественный ли это ремастер сравниваем с ремастерами. Где проблема? Но то, что ты можешь сранивать фактический результат с гипотетическим в своей голове это мы уже в курсе, но увы это чисто твоя фишечка.
>Те же катсцены - причем тут их количество, если ты сам вел речь про близзкон
При том, что близзкон был приведен как пример обещанного. Обещали ремейк. В конечном продукте от ремейка количественно чуть более, чем нихуя. Что тебе всё ещё не понятно?
>Да, так
Ладно. Спорить не о чем.
>просто рандомная смерть от рандомного хуя.
Неа. Нет боя, нет никакого взаимодействия с персом. Хуже. Но для тебя всё одно, коль перс говно.
>что ты можешь сранивать фактический результат с гипотетическим в своей голове
>близзкон был приведен как пример обещанного. Обещали ремейк
Я настолько шиз, что близзкон шизеет. Круто.
>Хуже. Но для тебя всё одно, коль перс говно.
Говно нельзя слить. То, что у говна существует ещё и своя градация хуже-лучше это никак не меняет. Да, коль перс говно его нельзя слить. А то, что его говёная история имеет спектр потенциальных говноконцовок на это влияет никак.
>близзкон шизеет
Нет, ведь близзкон имел место и анонс гуглится. А не "ну я ХОТЕЛ бы чтобы рефордж был НЕ ГОВНОМ, я ВИЖУ, с чем там можно работать".
Спорить не о чем, как я и сказал. Я видел или участвовал в сотнях обсуждений, где "говно" персов считали слитыми или не слитыми в зависимости от того, как они повоевали (лично или своей армией), как были реализованы "хотелки" по типу сетапа двуединых личностей и т.п. Мб мы все шизы, что ж, буду такие темы обсуждать только со своими.
>Нет, ведь близзкон имел место и анонс гуглится
Но
>ты можешь сранивать фактический результат с гипотетическим в своей голове это мы уже в курсе, но увы это чисто твоя фишечка
При обсуждении того же рефоржеда. И из-за "гипотетичности" теперь полремейк сравнивается с ремастером как будто не было никаких обещаний (хотя они были). И тыщи шизов бегут ставить нули чисто из-за сравнений с ск1р...
>Мб мы все шизы, что ж, буду такие темы обсуждать только со своими.
Да, если вы внутри своей группки обсуждаете сливы говна, то лучше это продолжать делать внутри группки.
>полремейк
Он не полу, потому что ты сам признал, что переделано там не то что не половина - даже не четверть. Достаточно объективно?
>как будто не было никаких обещаний (хотя они были)
Дык да. Сравнение обещанного с полученным - сравниваем два факта. Сравниваем полученный ремастер с тем, каким на основе обещаний мог бы быть ремейк - сравнение с гипотетическим. Только нахуя его проводить, если уже на первом шаге мы выяснили, что на обещания положили хуй и это не ремейк? Потому что фишечки в голове так сказали.
>своей группки
Ряд фандомов разных произведений, но да.
>Только нахуя его проводить, если уже на первом шаге мы выяснили, что на обещания положили хуй и это не ремейк?
Ну например, чтоб послать близзов нахуй и вернуть деньги, даже если техническую часть ещё на тот момент могли подтянуть. И знаешь, даже будь рефоржед как ремастер хорош, я бы в него не вернулся. Ну эт моя шиза, конечно (и кучи тупых хейтерков заодно, но мало ли психов в мире?)
>Ряд фандомов разных произведений
Вполне себе способен порождать внутри себя обскурсные дискуссии. Попробуй где-то там же начать оперировать местными тейками - про право прохода, зефью, мужчину-короля...
>Ну например, чтоб послать близзов нахуй и вернуть деньги
Так для этого достаточно первого шага - просранных обещаний.
Если б ты дегенерат хотя бы читать умел, то обратил бы внимание, что там про лор вообще нихуя нет.
Мне кажется или этот тредис один из самых проблемных на этой доске? В жопу ужаленная манька считает долгом зайти посрать, её репортят, товарищ модератор чистит и это блять тупо на регулярной основе. Попытки ручного вайпа, какой-то злостный оффтоп, попытки в чатики и аватарки есть везде, но вот эта регулярная залетуха она какого то хуя только сюда врывается.
Если стихий шесть, то покажите мне элементалей духа и тлена, и их Лордов-Элементалей.
Ну и что за хуйня, почему одновременно казарма синяя и уорка юниты тоже? А у лучников плащи красные у хумана, следовалельно это не его база. Получается орк пиздит свои домики(хуманские)?
Как из наличия стихии следует обязательное существование элементалей и лордов?
Геки схавают.
Каждый раз появляется какая-то хуйня и ты думаешь что дегенеративнее некуда. А потом появляется очередная. На прошлом витке были фанкопоп, теперь вот картонная хуита. Меня такое впечатлило бы в моем ссаном детстве в 90е, когда плакатик/карточка/наклейка с условным бетменом была пиздос сокровищем. А они в 2к22 картонки форсят...
Пруфы обратного? Почему дух и тлен отличаются? Потому что они никанон?
>Пруфы обратного
>Большинство форм жизни представлялись элементалями – первозданными существами огня, воды, земли и воздуха. Эти существа были присущи почти всем физическим мирам.
>Ряд фандомов разных произведений, но да.
А вот скажи, там есть шизы как выше?
Типо тебе вполне может не нравится всякий новодел в сеттинге - сидишь и клепаешь себе ФАНфики, ФАНарты да хоть фанатские кампании на трьошку или ператки ммо без особенностей которые тебя бесят. Создаешь так сказатб свой варкрафт без фурей и космооперы. Такие проекты даже есть.
Но у некоторых щизов начинается типичный вот этот вот заёб "близзы никанон, я канон" и стремление не строить свой фанфический манямирок, а именно объявлять куски оФФициального лора никаноном и лезть всем доказывать, на каком именно моменте канон кончился. Т.е. претензия именно на каноничность своей шизы и это целая тенденция в разных слоях любителей сеттинга.
В других фандомах такое есть, не как полтора залётных шизика, а именно как целый пласт шизиков?
Доооо, варкрафт изобрел постмодерн...
Фентези как жанр известный оплот оригинальности, дада продолжай.
Как разношёрстносьь кала объясняет желание объявлять свою шизу каноном?
Да, то что ты называешь "разношерстностью" в качестве отличительной черты постмодерна в той или иной форме тебе любой интересующийся вопросом назовёт.
И? Как из того, что это разные варкрафты следует "близзы никанон, я канон"?
Ну, если ты так считаешь, то любому стороннему наблюдателю очевидно, кто тут дегегерат.
>Вопросы
Хуй будешь?
Вот о том и речь.
Для тех, у кого это отличительная черта варкрафта во всём жанре существует ещё в лучшем случае Толкин. Выйдите из треда и по буквально этой же доске пройдитесь что ли... В днищетред обязательно загляните.
Это не говоря уж о том, что сам варвсрафт целый пласт собственных подражателей породил. Но он один такой, уникально разношёрстный...
Ребзя, а слышали про ПОПАДАНЦЕВ или прости Господи ИСЕКАЙ?
>а че там у
Да долбоёб, чтобы показать, что нечто не является уникальной отличительной чертой одной вещи, надо указать на другие вещи с этой же чертой. Ну или на целые блять множества вещей с этой "уникальной" чертой.
И что ты сказать хотел?
А че привыкать - у меня свой есть. Стало быть ты его будешь. После твоей мамки помыть или тебе не привыкать?
Зачем Кель Тас покинул Луносвет?
Артас разрушил город. Мана кончилась. Кель дебил.
>Артас разрушил город.
Но ведь не разрушил.
>Мана кончилась.
На азероте полно других источников маны.
>На азероте полно других источников маны.
Вот он и пошёл пытаться их искать. Алсоу там ещё нежить буянила и Кель вполне логично решил, что зефью будет непросто в одиночку её бороть - вот и подсосался к Гаритосу.
Состояние окрестностей Луносвета в БК - это уже после 4х лет и например отправленного в Луносвет наару, благодаря которому наклепали рыцарей крови.
Гринтекстили бы хоть, а то минус весь срач до поста про Келя, хнык(
Пытаться кадрить человеческих магичек.
>На азероте полно других источников маны.
И какие-то источники или сведения о них могли быть в Даларане, куда, сюрприз, Кель и шёл...
Пытаться кадрить человеческих магичек.
>На азероте полно других источников маны.
И какие-то источники или сведения о них могли быть в Даларане, куда, сюрприз, Кель и шёл...
>Азуры
Дальше вы не пройдёте, пока не получите бумаги
Сам факт того, что Медив среди всей этой толпы стал подлинным воплощением пророка уже подтверждает, что он плотно сидит на кукане Азуны, потому что он постфактум взял и объединил все фракции, а не постфактум - сидел на жопе ровно. Разумеется, рассказать "пророчество" мог кто угодно, но тут уже вопрос в том, что этот кто-то стал тем, кого воскресили в игре и тем самым сподвигли выполнять "пророчество", а сделано это было под ее влиянием. Всё это заварилось по инициативе Азуны еще до многоходочек Саргераса, иначе Эгвин было бы бессмысленно выбирать немытого сыночка.
Благословение Азуны прослеживается не в каком-то волшебном бафе-нерфе или майндконтроле, это не какая-то сила, которая всё уничтожает под божественным влиянием, а гораздо глубже - в том, что она поставила определенную фигуру на стол и создавшиеся обстоятельства сподвигли именно эту фигуру, а не какую-то другую, исполнять "пророчество". Влияние Азуны свелось лишь к точечному курированию проекта "Стояние на Хиджале", в том числе через третьи лица и манипуляциями "щелчок - артефакт Келани - щелчок". Сотни неудачных посыланий правителей на запад, в древние земли Калимдора, говорят лишь о том, что они не прошли профпригодность, обстоятельства пошли в ненужное русло, и были брошены - ликвидированы или пущены в расход, как святые посланцы для голожопых сильвермунцев от их любящей следопытки. А послушный песик Азуны свою задачу выполнил без нареканий и посему ей не было нужды вмешиваться сильнее, чем требует на то "пророчество" - засмеют.
Благословение Азуны прослеживается не в каком-то волшебном бафе-нерфе или майндконтроле, это не какая-то сила, которая всё уничтожает под божественным влиянием, а гораздо глубже - в том, что она поставила определенную фигуру на стол и создавшиеся обстоятельства сподвигли именно эту фигуру, а не какую-то другую, исполнять "пророчество". Влияние Азуны свелось лишь к точечному курированию проекта "Стояние на Хиджале", в том числе через третьи лица и манипуляциями "щелчок - артефакт Келани - щелчок". Сотни неудачных посыланий правителей на запад, в древние земли Калимдора, говорят лишь о том, что они не прошли профпригодность, обстоятельства пошли в ненужное русло, и были брошены - ликвидированы или пущены в расход, как святые посланцы для голожопых сильвермунцев от их любящей следопытки. А послушный песик Азуны свою задачу выполнил без нареканий и посему ей не было нужды вмешиваться сильнее, чем требует на то "пророчество" - засмеют.
>Азуна
Who?
Who?
Азсуна
Азара?
Че блять?
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Самокритично..
Сам факт того, что Артас среди всей этой толпы стал Королём Личем уже подтверждает, что он плотно сидит на кукане Нержуля, потому что он постфактум взял и сделал, а не сидел на жопе ровно. Разумеется, исполнить "пророчество" мог кто угодно, но тут уже вопрос в том, что этот кто-то стал тем, кого вывели в игру и тем самым сподвигли выполнять "пророчество", а сделано это было под его влиянием. Всё это заварилось по инициативе Нержуля еще до Малгануса, иначе натрезиму было бы бессмысленно выбирать ссаного паладина.
Благословение Нержуля прослеживается не в каком-то волшебном поддуве или майндконтроле, это не какая-то сила, которая всё уничтожает под тлетворным влиянием, а гораздо глубже - в том, что он поставил определенную фигуру на стол и создавшиеся обстоятельства сподвигли именно эту фигуру, а не какую-то другую, исполнять "пророчество". Влияние Нержуля свелось лишь к точечному курированию проекта "Фростморн", в том числе через третьи лица и манипуляциями "щелчок - конфетка - щелчок". Сотни незадачливых рыцарей смерти говорят лишь о том, что они не прошли профпригодность, обстоятельства пошли в ненужное русло, и были брошены - ликвидированы или пущены в расход, как нечестивые посланцы для поехавших культистов от их могущественного господина. А послушный песик Нержуля свою задачу выполнил без нареканий и посему ему не было нужды вмешиваться сильнее, чем требует на то "пророчество" - засмеют.
очень плотно написано, давно не читал таких постов, моё увожение
Благословение Нержуля прослеживается не в каком-то волшебном поддуве или майндконтроле, это не какая-то сила, которая всё уничтожает под тлетворным влиянием, а гораздо глубже - в том, что он поставил определенную фигуру на стол и создавшиеся обстоятельства сподвигли именно эту фигуру, а не какую-то другую, исполнять "пророчество". Влияние Нержуля свелось лишь к точечному курированию проекта "Фростморн", в том числе через третьи лица и манипуляциями "щелчок - конфетка - щелчок". Сотни незадачливых рыцарей смерти говорят лишь о том, что они не прошли профпригодность, обстоятельства пошли в ненужное русло, и были брошены - ликвидированы или пущены в расход, как нечестивые посланцы для поехавших культистов от их могущественного господина. А послушный песик Нержуля свою задачу выполнил без нареканий и посему ему не было нужды вмешиваться сильнее, чем требует на то "пророчество" - засмеют.
очень плотно написано, давно не читал таких постов, моё увожение
>Гринтекстили
>варкрафт - самый вторичный и эклектичный сеттинг, пиздили отовсюду не пытаясь даже как то творчески обработать и гармонично встроить, другого такого же вторично-разношёрстного нет, яскозал, несогласные - близздроны.
Не благодари.
Когда ж тебе мудаку пермач уже выдадут за все заслуги по совокупности...
>огня, воды, земли и воздуха
Не вижу духа и тлена.
Ну так попросили пруфов того, что элементалей этих стихий нет. В приведённой цитате их блять и нет. Поэтому ты их не видишь.
Хуйня какая, и как вы эту халтуру жрёте.
> Хуйня какая
Зачем ты так про свою жизнь?
Што хуйня, две строчки текста?
ордой когда-то орки правили помните
Вот бы альянсом не люди правили, там такие перестановки были бы уместнее.
С хуя ль? Альянс хуманоцентричный, есть Штормград, его соседи и те, кто присосались после.
А орда хоть и собиралась орком Траллом, но всегда была сборищем, именно что ордой. Вождём орды может быть кто угодно, королём королевства Штормград может быть только Ринн или его наместник. Конечно, центр может сместиться, но куда? У одних пня нет, у других радиация, третьи в обломках космолёта живут. У дворфов прекрасная столица, но проблема с правящей верхушкой.
Отдельной строкой хотелось бы напомнить, что хотя орда до Тралла и была однозначно оркоцентричной, даже в ней были те же Сумеречные молоты во главе с огром. Чисто теоретически ЧоГал мог бы стать варчифом уже тогда.
>но всегда была сборищем
Особенно когда Тралл уплывал на восток, там в лучшем случае один полуогр рядом пробегал.
>королём королевства Штормград
А предводителем орков - орк. Вот вождем орды да, всякие разные уже были. И главнокомандующим всей армии альянса - в теории может быть любой правитель или вовсе генерал. А шторм вообще мог быть лишь одним из королевств, с конкуренцией в виде терамора, култираса и мб строма.
Угу, сиськи в лгбтк+ соекрафте)
>Особенно когда Тралл уплывал на восток, там в лучшем случае один полуогр рядом пробегал.
Хосспади, выдрал один кусок, который по сути НИГДЕ не фигурировал и рад. Уже в середине пути присосались тролли, а по прибытию - коровы. "Тралл уплывал на восток" это литерали период обучающих миссий в трёшке? Ну ок, мощный контрпример откопал, молодец.
>в теории может быть любой правитель или вовсе генерал.
В теории может. Только для этого этот "любой" должен появиться. ТП КАЛдорайка, с её то навыками в дипломатии? Дренейский кукож пророк? А может кто-то из карликов, кого даже среди карликов не все уважают? Бля, неужто МЕГГАКРУТ!?
Армией может командовать кто угодно, в отдельных эпизодах в разное время это и происходило, только вот центр фракции это не просто вопрос командования ебенячьими человечками в очередной зарубе, тебе ещё нужна столица не в жопе мира, куда все будут стекаться для обкашливания вопросиков, дипломатия и авторитет - чтобы всю шоблу вокруг себя концентрировать, ну и ресурсы - чтобы мелкие вопросики своих подсосов разруливать. Собственно, когда Андуин ресурсы на разруливание вопросиков КАЛдораев зажопил моментально пошли разговоры, что эльфы чуть ли не из альянса ливнут. Только у Андуина к тому моменту они начали заканчиваться в виду событий, а у кого-то их и сейчас не то чтобы много. Да, поддув и бафф может кому угодно на голову упасть, но тогда всё обсуждение смысла не имеет - предпосылок для не_хумана на троне всея альянса сейчас нет. Деус экс махиной им хоть Гнеивон может стать.
>А шторм вообще мог быть лишь одним из королевств, с конкуренцией в виде терамора, култираса и мб строма.
Да, конкуренция королевству человеков в виде других королевств человеков, мы тут про хуманоцентричность спорили, а не про то, кто из хуманов будет рулить. Так то в сраниле Фордрагон командовал, а сейчас вон Туралион - сменяемость во все поля просто. В теории хоть щас калтирас может подняться (спойлер - не может, но у нас теории) и рулить будет джайна, так победим хуманоцентричность. Таки и правда победим, ведь жируха - не человек
>Тралл уплывал на восток" это литерали период обучающих миссий в трёшке
И весь сбор Орды аки объединения орков и только до этого.
>предпосылок для не_хумана на троне всея альянса сейчас нет
Про сейчас речи не идет. А так, и у орды могли не быть сильные (или несильные) предводители на пост вождя. По общей концепции у альянса куда больше возможностей выбора, от потенциальной слабости человеков до должности, которая куда менее политическая, но куда более учитывающая военный опыт претендентов.
>тебе ещё нужна столица не в жопе мира
Да у кого она не в жопе мира? Альянс или на северо-западе, или на юго-востоке. Идеальная столица должна быть на расколотых островах, но там столиц не было.
>дипломатия и авторитет
Желание пятки сценариста.
>ресурсы
У дварфов есть, у нэ с третью континента есть.
>Да, конкуренция королевству человеков в виде других королевств человеков
Чем сильнее разбазаривается сила людей на разные королевства, тем слабее каждый отдельный король. Естественно подразумевается, что эти королевства суммарно не равны 4 каноничным штормам, иначе у орды с ее расколами и вымирающими народами шансов не было бы еще сильнее, как бы тупо это не звучало.
И да, моя позиция буквально про то, что то, что у орды щас (смена расы вождя, расколы и даже серая мораль, про последнее я речи не вел, но оно тоже) логичнее смотрелось бы у альянса. Спустя миллиард аддонов поезд, конечно, ушел. Не нравятся такие фантазии на тему - милости прошу игнорить.
>сбор Орды
Что как бы намекает.
И опять таки - это события одной книги.
Нахуя ты за этот всратый контрпример уцепился? Чтобы что?
>сейчас
А про когда?
>Да у кого она не в жопе мира?
Ну у кого то её нет, это раз. У кого то нет не то что хоть какого то порта - выхода к морю. Это два. Ну и шторм так то это не горы в снегах или острова где то за морем, не надо тут.
>Желание пятки сценариста.
Ну как то так вышло, что тиранда например тупая пизда сквозь все времена. А тот же Андуин - наоборот.
>У дварфов есть, у нэ с третью континента есть.
Лол. Погугли почему Мойра оказалась в фаворе у Вареника и про события бфа. "Ресурсы" в первую очередь вооруженные и обученные ебенячьи человечки, а не золото-древесина.
>логичнее
>фантазии
Выбери одно. На чём логика основывается - на писанине Кнаака, где несколько дохлых ныне королей срались между собой или на том что в сраниле Престор поднасрала?
Единственный источник потенциального раскола и в принципе каких то моральных шатаний в Альянсе, который приходит на ум - это религия. Разное понимание света, Элуна и слова о ней от Велена, войдишки и дк/дх под боком, нынешняя сероморальность самого Света, торчащие по углам уши остатков Алых...
Но у близз нет ни яиц ни творцов на нормальное развитие этой темы. Да и поезд уходит всё дальше.
Но у близз нет ни яиц ни творцов на нормальное развитие этой темы. Да и поезд уходит всё дальше.
>Что как бы намекает.
Что намекает? Что Орда = кланы орков прежде всего?
>И опять таки - это события одной книги.
Ну вк1 еще можно приплести с оговорками.
>Нахуя ты за этот всратый контрпример уцепился? Чтобы что?
Ну у тебя "сборище" что-то доказывает.
>А про когда?
Что-то можно было бы сделать и в относительно недавних аддонах, а так очевидно, что альянс со стромами и тераморами надо было пилить в ваниллах.
>Ну у кого то её нет, это раз.
Ну гномов я особо и не учитываю. Они никогда в политике не решали.
>У кого то нет не то что хоть какого то порта - выхода к морю
Так-то выход к морю кроме гномов у всех есть, а порты уж где бы нарисовали.
>тиранда например тупая пизда сквозь все времена
Тфтшная вполне себе решила идти по пути дружбы с альянсом и помощи встречным представителям его. Продолжить этот путь - не проблема.
>А тот же Андуин
Долгое время воспринимался сообществом как нюня и слабак, которому куда весь альянс, свое бы королевство не просрать. Ну а потом мнение о нем изменилось, тут близзы смогли прописать/убедительно подать его. Вопрос исполнения и желания, опять же.
>Ресурсы" в первую очередь вооруженные и обученные ебенячьи человечки
На момент конца вк3 наличие этих человечков у нэ и дварфов было практически неоспоримым, а вот много ли их у людей, и тем более у одного королевства - как раз ставилось под вопрос.
>Выбери одно.
Сорри, но не буду. Фантазии основаны на некоторой логике, и далеко не только моей.
>На момент конца вк3
Это куда более точный ответ на "когда" выше. Фантазии безусловно основаны на логике, просто эта логика пятнадцатилетней давности. Тогда да, если орда она тупо из трьошки, а альянс тупо то, что осталось где-то по мануалам на момент итогов тфт - окей, и оркоебство оправданно и хуманоцентричность не очевидна. Жаль, что у нас все эти пятнадцать лет происходили вещи, иначе эта логика была бы неоспорима.
Простынь, высраную в ответ на остальное я удолил, игнорить фанфики ты мне сам разрешил, а уж фанфиками времён трьошки я и сам побрезгую. Просто когда в следующий раз будешь писать про "уместность" и "логичность" уточняй, что для этого надо игнорировать десяток с лишним лет развития фракций в совсем другую сторону.
Мясо для орков
а шизичька в этом треде сидит?
Зачем слили Малфуриона?
Послесловие к посту со спойлером про Малфуриона. Я надеюсь, что не страдаю от мании преследования на тему “повесточки”. Обычно я даже не вижу её там, где её видит русскоязычный фэндом: почему я и называю это манией, потому что, например, подсчитывать число персонажей на постерах и искать в них тайные смыслы — бессмысленное занятие. Если какой-то смысл такого рода куда-то и вложен, то он демонстрируется на поверхности, на всеобщее обозрение.
Я даже считаю, что от “повесточки” бывает и польза для нарратива. Фокус на звероподобных расах в DF, добавление инкубов, расширение кастомизации, Ночной Воитель-С-Другой-Планеты-Который-Смог — всё благодаря этому самому. Всё это вопрос реализации. Разнообразие — штука скорее прикольная. Главное, ради неё добавлять, а не удалять. И просто писать хороший сюжет: и добавлять туда разнообразие не для галочки.
Плюс, есть очень расхожее заблуждение: мол, у WoW сейчас проблемы с сюжетом из-за “повесточки”. Во-первых, повторюсь: иногда её видят даже там, где её нет. А во-вторых — это не весы, где на одной чаше качественная история, а на другой лево-либеральные идеи. Эти вещи не связаны. Запрети Стиву Денузеру добавлять в сюжет небинарных драконов в облике вульпер (о них ещё вспомним), история Тюремщика от этого лучше не станет. Снова вспомним Destiny, которую, Стив тоже любит вспоминать, судя по Зерет Мортис: у “Судьбы” авторы куда “левее”, но с лором-то всё в порядке.
Возвращаясь к Малфуриону. Опять-таки я не могу залезть в голову к авторам сюжета WoW и точно сказать, что их побудило принять такое решение (тем более, что при желании они легко откатят этот поворот сюжета вспять). То есть легко могу ошибаться. Но я не думаю, что дело просто в “мы не знаем, что с ним делать”. Потому что тогда можно с ним ничего не делать. У меня складывается такая картина отношения разработчиков: надо сделать очередную слёзную историю про ночных эльфов, надо показать Тиранду крутой, а Малфурион? А что Малфурион? Кому он нужен. Без него даже лучше будет.
Если всё окажется так, можно ли сказать, что это “повесточка”? И да, и нет. Потому что проблема в писателе. Потому что у хороших писателей с большой любовью к “повесточке” получился Arcane. Где Arcane и где Стив.
Послесловие к посту со спойлером про Малфуриона. Я надеюсь, что не страдаю от мании преследования на тему “повесточки”. Обычно я даже не вижу её там, где её видит русскоязычный фэндом: почему я и называю это манией, потому что, например, подсчитывать число персонажей на постерах и искать в них тайные смыслы — бессмысленное занятие. Если какой-то смысл такого рода куда-то и вложен, то он демонстрируется на поверхности, на всеобщее обозрение.
Я даже считаю, что от “повесточки” бывает и польза для нарратива. Фокус на звероподобных расах в DF, добавление инкубов, расширение кастомизации, Ночной Воитель-С-Другой-Планеты-Который-Смог — всё благодаря этому самому. Всё это вопрос реализации. Разнообразие — штука скорее прикольная. Главное, ради неё добавлять, а не удалять. И просто писать хороший сюжет: и добавлять туда разнообразие не для галочки.
Плюс, есть очень расхожее заблуждение: мол, у WoW сейчас проблемы с сюжетом из-за “повесточки”. Во-первых, повторюсь: иногда её видят даже там, где её нет. А во-вторых — это не весы, где на одной чаше качественная история, а на другой лево-либеральные идеи. Эти вещи не связаны. Запрети Стиву Денузеру добавлять в сюжет небинарных драконов в облике вульпер (о них ещё вспомним), история Тюремщика от этого лучше не станет. Снова вспомним Destiny, которую, Стив тоже любит вспоминать, судя по Зерет Мортис: у “Судьбы” авторы куда “левее”, но с лором-то всё в порядке.
Возвращаясь к Малфуриону. Опять-таки я не могу залезть в голову к авторам сюжета WoW и точно сказать, что их побудило принять такое решение (тем более, что при желании они легко откатят этот поворот сюжета вспять). То есть легко могу ошибаться. Но я не думаю, что дело просто в “мы не знаем, что с ним делать”. Потому что тогда можно с ним ничего не делать. У меня складывается такая картина отношения разработчиков: надо сделать очередную слёзную историю про ночных эльфов, надо показать Тиранду крутой, а Малфурион? А что Малфурион? Кому он нужен. Без него даже лучше будет.
Если всё окажется так, можно ли сказать, что это “повесточка”? И да, и нет. Потому что проблема в писателе. Потому что у хороших писателей с большой любовью к “повесточке” получился Arcane. Где Arcane и где Стив.
Зачем, понабегут же дрочеры и доставят протухший артов с жльфийками, на них и потрогаю.
уважаемые знатоки вовнолора
что происходит в таверне забитый ягненок
что происходит в таверне забитый ягненок
>Зачем слили Малфуриона?
Зачем нужен был Малфурион в сюжете? Трупы прятать? Его слили, когда он всю сранилу буквально проспал, лул. Его слили, когда у него не оказалось внятных взаимодействий с поехавшим братцем в БК. Его слили, когда в Катаклизме его же функции для Орды выполнял рандомный таурен. Его слили, когда в легионе он играл роль "дамы в беде". Его слили, когда смогли запилить вполне нормальный сюжет для оплота друидов без его участия. Его слили, когда в финале Легиона он не смог ничего высрать касательно судьбы избранного братца. Его слили, когда он во время вторжения Орды смог только стеной пукнуть. Его слили, когда для очищения тёмных берегов жена и поехавшая тюремщица сделали больше, чем этот архимегадруид.
Оплот Чернокнижников до того, как "оплоты" стали фичей.
>ниприятное
>потрагаю на них
Ты долбоёб? Вопрос риторический если что.
>>461130
>скуфидон
Оооо, кирюша новое слово узнал, до этого все ему неприятные были зумерками.
>скуфидон
Оооо, кирюша новое слово узнал, до этого все ему неприятные были зумерками.
а что там делают с кукорками?
абсолютно уебанское имя полюбому за гнома играешь
хуман ретро паладин я
>дристани
Хватит это говно в тред тащить, заебали, хуже вахоебов
Нынче любой мертвый мужик = повестка, я правильно понял? Даже если не особо мертвый и речь про бщество, которому не привыкать к власти женщины?
Ты отвечаешь на пост, в котором даже нет этого слова, или просто промахнулся и хотел ответить на копипасту из бложика ведущего?
Промахнулся.
Его слили, когда его противостояние с Азшарой, начавшееся в кококлизме кончилось противостоянием КтоТемаром и писечки-Джайночки с этой самой азшарой.
Впрочем мы итт уже разобрались, что это традиция - убивать злодеев сеттинга об максимально неуместных персонажей.
Азшара была скорее в роли камео, чем злодея, тем более до убийства не дошло, жирно намекнули, что она вернется. Бтв весь патч был очень странным, практически лишенным сюжета. Это и противостоянием назвать нельзя, персонажей закинули ради отсылок к Пандарии. И чтобы им было сподручнее бежать спасать Бейна.
>Ворлд оф ссанина, соя, говно.
Эх, пчел, перекатываайся уже из своей риал лайф к нам в ВоВ.
>ради отсылок к Пандарии
Просвети, я кроме того, что там были Джайна и эльфы крови и тут тоже отсылки не понял. И то на острове грома вроде как был Этас, ЛорТемар, пинавший вместе с Джайной Азшару пинал с ней же только Гарроша. Это типо и есть отсылки или я что-то упускаю?
Лорти с Джайной в Назжатаре прямо проговаривают "однажды на Острове Грома мудрый панда нам сказал, зачем опадают листья". Суть и постановка тоже похожи, от ненависти до любви. Лортемар лично был на Острове Грома и радовался возможности помахать шашкой. Сценка: Лортемар говорит "Похитители Солнца непричастны", а Этас в этот момент мнется в чате эмоутом.
Тупо конечно, у Назжатара потенциал гораздо больше в плане эльфийской истории, а Бейна спасти можно было и так.
Когда же эта ебучая ельфийская ссанина кончится? В каждом аддоне, хуманы, ельфы, хуманы, ельфы, хуманы, ельфы, хуманы, ельфы, хуманы, ельфы, хуманы, ельфы, хуманы, ельфы. Я понимаю что большинство сценаристов в близзах долбоебы без фантазии но как эта сранина не надоедает им самим все эти годы.
Как только мы находим Theramus'а, становится ясно, что он впал в глубокую депрессию, которая мешает ему работать. Мы попытались подбодрить его различными способами (в том обкладывая его пушистыми кроликами — но у него аллергия на них) и в конце концов поймем, что он скучает по Изере — ведь они вместе вырастили это сад. Но теперь даже её храм потерял свою магию.
Какая же ельфийская ебанина, еб твою мать, оригинальная как земля, что блядь дальше - портал в нарнию.
Есть с 20 рас чей лор находится в жопе годами а меж тем представляет собой интересные истории как в плане культуры рас прототипа так и в плане лорных наслоений самой расы, но нет, нам надо больше хуманской ебанины и ебанины про хуманов с УШКАМИ потому что у нас же тут фэнтэзи. Если бы еще они могли бы ммо про офис продаванов бумаги сделать то эта квадратно-гнездоваяя публика вообще радугой кончала.
Как только мы находим Theramus'а, становится ясно, что он впал в глубокую депрессию, которая мешает ему работать. Мы попытались подбодрить его различными способами (в том обкладывая его пушистыми кроликами — но у него аллергия на них) и в конце концов поймем, что он скучает по Изере — ведь они вместе вырастили это сад. Но теперь даже её храм потерял свою магию.
Какая же ельфийская ебанина, еб твою мать, оригинальная как земля, что блядь дальше - портал в нарнию.
Есть с 20 рас чей лор находится в жопе годами а меж тем представляет собой интересные истории как в плане культуры рас прототипа так и в плане лорных наслоений самой расы, но нет, нам надо больше хуманской ебанины и ебанины про хуманов с УШКАМИ потому что у нас же тут фэнтэзи. Если бы еще они могли бы ммо про офис продаванов бумаги сделать то эта квадратно-гнездоваяя публика вообще радугой кончала.
Да не трясись ты
>Есть с 20 рас чей лор находится в жопе годами а меж тем представляет собой интересные истории как в плане культуры рас прототипа так и в плане лорных наслоений самой расы, но нет, нам надо больше хуманской ебанины и ебанины про хуманов с УШКАМИ потому что у нас же тут фэнтэзи.
Во первых - это тупо самые популярные игровые расы. Просто по статистике. Вроде вполне справедливо считать, что если люди выбирают играть за ильфиичку вместо тролля, то и двигать надо историю ильфичек, а не троллей, на которых играют полтора инвалида?
Во вторых - двигают те расы, которые интересны самим авторам. Тот же Метцен забивший хуй на то, кто там у дворфов сейчас главный и хотевший ёбнуть нахуй гномов смог бы - не то что хотел бы - смог бы написать им интересную историю? Если никому из авторов ну просто не интересно про твоих еблозавров, захуй надо, чтоб они из себя выдавливали хуйню про них? Они и так палятся регулярно на мелких проёбах в микрофактах, ну выкатят такие вот не заинтересованные интересную историю про твоих еблозавров пять раз обосравшись в тонкостях - оно тебе надо?
В третьих - рулят не расы, а персонажи. Почему в каких то расах есть интересные да или хотя бы просто запомнившиеся именные персонажи сам додумай на основании вышесказанного.
Ну и в четвёртых - да, хуманы это база и фентезни и варкрафта. Чё там за 20 рас о которых помнит полтора олдфага и кому всралось писать им истории?
> Во первых - филип киркоров и моргенштерн популярны значит ето хорошо
>Ну и в четвёртых - да, хуманы это база и фентезни
Шел бы ты отсюда, знаток фэнтэзи.
Где тут про хорошо? Киркоров и моргенштерн ВОСТРЕБОВАННЕЕ какой-то нишевый поебени, которая пришла бы тебе в голову, тут вообще нет категории "хорошо-плохо", это сугубо про желания аудитории и готовность разрабов им потакать. Откуда ты это "хорошо" высрал вообще блять?
>знаток фэнтэзи.
Просвети, мастер, с чего же тогда начиналось фэнтэзня если не с хуманов с эльфами?
>хорошо
Как распознать дегенерата в интернет-споре.
Он употребляет "дегенерат" вместо контраргументации.
Контраргументации чему? Гринтексту с ярлычками "хорошо-плоха" когда в этих категориях никто вообще не рассуждал?
Мог хотя бы релевантные пасты подобрать...
Хорошо и плохо - универсальные слова, смысл которых зависит от контекста. В данном случае хорошо - это интересный сюжет. А еще это слова-триггеры для дурачков, которые спорят ради победы в споре, как я заметил
Петушок, похоже, не в курсе, что весь прошлый аддон был про троллей и фурри расы. И даже в шл успели затронуть погребения тауренов.
Никто? Ты прошлым постом выдал простыню, в котором оправдываешь отсутствие сюжета тем что фансервис для домохозяюшек это внезапно фансервис для домохозяюшек. Как будто об изобилии говноедов в игре без тебя никто не слышал.
> книга про то как массовая резня гоблинов проигнорирована во славу сойльянса
> препатч про бедных ельфиечек и про клятую орду которая ГИНАЦИД
> месть за бедных ельфиечек гитлерской орде
> ноунейм хуман силой мысли левитирует корабль и попутно, не поморщившись отменяет чуму на огромном поле боя, трюки которые не смог бы выполнить даже Хранитель - сильная и независимая хуманша на изи проворачивает даже не устав
> хуманы набегают на Дазар-алор и конечно же на изи его овнят
> хуманы и ельфы совершенно незамеченными топят весь флот троллей
> в орде ельф и ельф проворачивают заговор против вождя, который тоже ельф
> ой, патч про подводных ельфов!
Держи в курсе, ведь никто в бфа то не играл. Прямо как в бк - тролли назначены обычными подозреваемыми на радость домохозяюшкам ельфам.
>ноунейм хуман
Перетолстил
Что перетолстил? Я эту фейлы этой шлюхи еще в пандарии наблюдал и прохрюкивал. И просто напоминаю:
Великого Мага Современности, Сильную и Независимую Джайну, Самого Сильного Мага Сильней Даже Хранителя
@
Держали в плену весь аддон сраные ведьмы из друствара которых герой наматывал на меч сотнями.
@
А потом 25 орков победило в её родной водной стихии.
>фейлы этой шлюхи еще в пандарии наблюдал и прохрюкивал
Всегда же так с ноунеймами, помнишь их с бородатого аддона, где у них сюжет был, так ведь ноунеймы и работают.
По остальному:
ВЕЛИКОЙ СПАСИТОЛЬ АЗЕРОТА
@
СОСНУЛ ДИКАРЯМ, СПАСЁН НОУНЕЙМОМ ИЗ МЕСТНОГО НАРОДА
ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО
@
УМЕР ОТ РЕЙДА ВАСЯНОВ
и даже:
БУДУЩАЯ ФРАКЦИЯ БИПОЛЯРКИ
@
МУРЛОКИ ПОБИЛИ
>интересный сюжет
Опять таки - речь шла, что сюжеты про дефолтные расы появляются чаще, потому что расы популярнее. Лучше, интереснее - никаких подобных оценок в контексте популярности не давалось. Оно популярно => его больше. Количество блять, не качество.
И конечно вот те, кто на ходу хуйню придумывают и вообще не релевантно гринтекстом пукают они то не дурачки. Особенно когда им указывают на обсёр и они начинают сракой вилять.
Ну анончик выше, который "высрал простыню" про дадцать рас, которые загибаются от нехватки сюжета - видимо нет, не слышал и не понимает куда попал. Если сегодня у него бомбёжка, что в ебаном ворлдофваркрафте сюжет вокруг эльфолюдей крутится - он блять вообще не понимает что это такое и для кого делается.
Джайна ноунейм, потому что фейлится? И ты наблюдал её сюжет хуй знает с какого времени, но она всё ещё ноунейм? Сука вы хотя бы словами пользоваться научились бы для начала...
Тут больше половины срачей не было бы, умей люди пользоваться словами
Ну не скажи, вот прям таких умельцев я в крупных срачах не припомню. Разве что про МК артаса был момент, когда оказалось что МК это любой голос в голове или типо того.
Ну не уровня "ноунейм про нейма", но ведь нередко было, что срач кончался (или разворачивался) со словами "а, ты об этом, я это и не оспариваю"
Ну так одно дело ужать свою позицию до пары предложений из-за чего возникнут непонятки, это вообще всегда так и проблем с умением пользоваться словами тут нет, другое дело в один пост уместить "я её в центре сюжета давно вижу, капец она ноунейм".
Видимо, с ноунеймом происходит то же, что и с другими обзывашками самого разного плана. От конкретного значения переходим просто к "слово для плохого человека". Даже если не брать всяких идиотов и куколдов, а идти чисто по медиасфере, так оно стало с мэрисью. Было - описание персонажа фанфика, который затмевает каноничных своей охуенностью. Стало - любой перс, который тебе не нравится. Может быть даже слабым и невпечатляющем, похуй, все равно мэрисью. Видать, с ноунеймом тож самое происходит прямо в итт.
Или это троллинг тупостью. 99%, что так.
Или это троллинг тупостью. 99%, что так.
>в бк - тролли назначены обычными подозреваемыми
Ну да, а есть хоть кто-то в бк, по сравнению с кем тролли блять должны быть чем-то большим? Бомжи в хижинах с деревянными доспехами должны представляться угрозой большей, чем тот же Иллидан или хотя бы отдельно наги? Есть хоть одна причина, по которой амани должны быть серьёзным противником, кроме того, что они тебе нравки?
Забавно, как у него в одном посте и джайна ноунейм, и вот такую центровую расу, как зелёные тролли в бк оказывается недостаточно круто показали, лул. Зулин будет отомщён что называется.
Или это абушная нейросетка учится, пополняя лексикон.
литератли ми
Напоминаю, что стихии тлена и духа никанон и высраны из неоткуда и абсолютно необоснованны для лора и в сеттинге никак себя не показывают.
Напоминаю, что стихии - никанон.
Напоминаю, что никанон
Стихий шесть, но вам напиздели про дух и тлен, нихуя этого нет.
Берём самую каноничную игру сеттинга и проводим анализ юнитов - самого надёжного источника лора.
Обнаруживаем:
- элементалей воды, представляющих стихию воды
- повелителя огня, представляющего стихию огня
- штормовых ревенантов, представляющих стихию воздуха
- каменных големов, представляющих стихию земли
Копаем чуть глубже и находим так же ЖЕЛЕЗНОГО и МЯСНОГО голема, путём банальной логики восстанавливаем картину реальности в каноне, в котором шесть стихий - вода, огонь, воздух, земля, железо и мясо! Именно к стихии мяса идеально подходят древние боги, даровавшие нам проклятие плоти, а не какой-то там войд, хуй пойми откуда высранный и уж не тлен подавно. И именно наличие стихии железа объясняет то, почему сам великий Метцен ответственен за Дренор - аддоном про Железную Орду он хотел донести до нас свой, истинный канон, который активно душили корпоративные сойбои актиблизз!
ВОДА ОГОНЬ ВОЗДУХ ЗЕМЛЯ ЖЕЛЕЗО МЯСО - теперь вы знаете правду, расскажите всем - уткам, шизам, зумерам, залетухам, игродебилам, скуфидонами, сойбоям - все фанаты варкрафта должны знать про настоящий канон от Метцена!
Берём самую каноничную игру сеттинга и проводим анализ юнитов - самого надёжного источника лора.
Обнаруживаем:
- элементалей воды, представляющих стихию воды
- повелителя огня, представляющего стихию огня
- штормовых ревенантов, представляющих стихию воздуха
- каменных големов, представляющих стихию земли
Копаем чуть глубже и находим так же ЖЕЛЕЗНОГО и МЯСНОГО голема, путём банальной логики восстанавливаем картину реальности в каноне, в котором шесть стихий - вода, огонь, воздух, земля, железо и мясо! Именно к стихии мяса идеально подходят древние боги, даровавшие нам проклятие плоти, а не какой-то там войд, хуй пойми откуда высранный и уж не тлен подавно. И именно наличие стихии железа объясняет то, почему сам великий Метцен ответственен за Дренор - аддоном про Железную Орду он хотел донести до нас свой, истинный канон, который активно душили корпоративные сойбои актиблизз!
ВОДА ОГОНЬ ВОЗДУХ ЗЕМЛЯ ЖЕЛЕЗО МЯСО - теперь вы знаете правду, расскажите всем - уткам, шизам, зумерам, залетухам, игродебилам, скуфидонами, сойбоям - все фанаты варкрафта должны знать про настоящий канон от Метцена!
>самую каноничную игру сеттинга
Это какую же?
А ревенанты с магией смерти, мммм? Куда их дел? Самые каноничные, т.к. они участвуют в сюжете лучше бы панду шторма взял в пример
Огонь, вода, земля, воздух. Когда-то никогда 4 стихии жили в мире, но все изменилось, когда МЯСО развязало войну. Только стихия ЖЕЛЕЗА, самая ордынская из стихий, могла остановить захватчиков, но когда мир нуждался в ней больше всего, она продула приключенцам. Прошло два аддона и мы нашли нового мирового злодея - мага СМЕРТИ по имени Тюремщик. И хотя его значимость в сюжете была якобы высока, никто не надеялся, что он спасет сюжет. ВАРКРАФТ: ЛЕГЕНДА О НОУНЕЙМЕ
>ревенанты с магией смерти
Тащемта первоначально все ревенанты – несдохлики.
Еще я сюжет кабанов в дуротаре наблюдал. Давайте их тоже в сильнейшие маги планеты запишем.
Бомжи из пещер с посиневшей кожей должны быть чем то большим? А, минуточку, они нанюхались колодца титанов и победили огромную империю троллей. Ведь ето магия, вы не понимаете.
Литерали нанюхались и победили, потому что буквально магия. Проблемы?
Надо выбирать. Или они элемы, но имеющие магию смерти, или нежить с рандомной стихией, но тогда они нихуя не пруфают (ну или пруфать могут и не элемы, и тогда поганища пруфют стихию вони)
Но с вуду так не работает. Так и запишем.
Да, магия тетосов, способных двигать плонеты и магия бомжей из пещер отдельно взятой планетки это разного порядка вещи, запиши обязательно.
Произошло угнетение магии коренных народов в поллзу белого цисгендерного фаербола. Так представь свое недовольство близзам и они мином репрезентуют мощных вудуистов на летающих кораблях (и это будут настоящие ноунеймы!).
П.С. уже ухожу в /по, не волнуйтесь
Треть абилок шоменов - ШОТОТАМ ДУХА. С Разложением бида, но подвезут в дф скавенов на нем.
Ну были тёмные шаманы Гарроша с разложением, но ты должен понимать, что если уж хроники не канон, то абилочки из ммо вообще лесом идут.
Шаман слабее мага и чернокнижника, зато в цирке не выступает.
Не, абилочки и прочий игромех как раз больше канон, чем хроники. Тут лишь проблема в том, что вов после вотлк/весь вов не канон.
Ну шоманы с что-то там духа и стихийные ревенанты из трешки, тогда и она не канон.
Так точно, комрад
На обеих космологических картах присутствует та самая седьмая стихия, о которой давались намёки в сюжете зеретмортиса. Это стихия круга! А тизерили её ещё в варкрафте 2, когда орк стихией ОГНЯ воздействовал на МЁРТВЫЕ тела на том самом КОЛЕСЕ.
Так же на стихию Круга ссылался сам Король-Лич в самом каноничном аддоне вотлк и абилки рыцарей смерти, ибо и там и там упомянуты были СЕВЕРНЫЕ ВЕТРА. Теперь вы понимаете, какие кольца упомянали и Древние Боги... Скоро порождения стихии Круга вторгнутся в нашу реальность и зла будет немерено...
Сука, с ветров в голов
*голос
>поганища
Очередные порождения стихии МЯСА!
А в позапрошлом треде уже поднимали, ревенанты именно стихийные фантомы или как то так по мануалу самой каноничной игры сеттинга.
Гений Метцена оставил вам намёки на истинное положение дел на самых видных местах, но вы были слишком ослеплены ложью сойбоев актиблиз. Откройте глаза и начинайте смотреть на правду! Играя в ммо вы годами убивали элементалей и лутали с них стихийные осколки, кочующие в разных итерациях из аддона в аддон. То же самое происходит с кабанами и их МЯСОМ. Но вам и в голову не пришло увидеть связь и прочесть послание, оставленное отцом вселенной. МЯСО так прочно вписано в основы вселенной, что было даже ресурсом в стратегиях! Эта стихия поканоничнее некоторых других.
Мануал трешки - никанон для трешки. Столько противоречий. Шторм процветает, чума убивает, тролли не оттуда...
>никто в бфа то не играл
Если бы не сойбои актиблизз после легиона нас ждал бы охуенный аддон про вторжение в МЯСНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ! Объяснять, почему сойбои заблочили МЯСНУЮ идею Метцена, намёки на которую он закладывал ещё у истоков сеттинга и выгнали его на мороз пояснять надеюсь не надо?
Что сильнее - чистейшая энергия души титана или колхозное вуду-хуюду ебаных ниггеров?
>Или они элемы, но имеющие магию смерти, или нежить с рандомной стихией
>Мануал трешки - никанон для трешки. Столько противоречий.
В тех местах, где не противоречит самой игре – сойдёт за канон.
Кста, а спиритволкеры тауренов и прочие духодрочеры это разве не те самые кто со стихией тлена связаны?
>дух
>в сеттинге никак себя не показывают
Буквально вся пандария, лол
В игре ревенанты - нежить. Койл лечит, паладин калечит, это все
Н И К А Н О Н
И
К
А
Н
О
Н
>в сеттинге не используется яскозал!
>приводят пример, где используется
>КО-КО ВРЕТИИИ НИКОНОН
И как это противоречит
>They are hateful undead creatures who are outside the domain of Ner'zhul's control. Bonded to base elemental spirits, these phantom creatures live only to rage and use their powers for destruction.
?
Ну так хроники с дикоем и спиритом тоже часть сеттинга, если надо объявть что-то никаноном то разумеется и все источники с этим чем-то будут объявлены таковым.
Тем, что или шашечки, или ехать. Если ты базирован на элементальном духе, то получай урон от диспела, епт.
Повелитель огня базирован и он элементальный дух. Где по нему урон от диспела?
Диспел и скелетов разъебывает - они элементальные духи? А вот водных элементалей, которые не от архимага, а крипы на некоторых картах - хуйс. Может дело в механике уничтожения любых призванных существ, а не в их природе, мм?
Напомнило старый мем итт про ХАОСДАМАГ, который сюжетно важен для разъёба особо сильных противников.
Ладно, не прокатило.
Зайдём с другой стороны. Если они базированы на элементальном духе, то те, что только имеют андедские спеллы, базированы на стихии смерти. Чтд.
А как в трьошке посмотреть, какие спеллы, там же нет школ магии..
Ну молнии от приливных ревенантов как-то же в воздух записали. Чем койл как скилл смерти (т.к. есть у дк) от условного ревенанта смерти хуже?
Кто записал, когда?
Ну и "есть у героя нежити = магия смерти" не аргумент, тогда ледяной доспех тоже магия смерти, а наги - создания декоя?
Ну, если андедские спеллы пруфают декой в сюжете, то можно забить хуй на ревенантов и приравнять к декою любые некроспеллы. Только вот некромантия и декой разные вещи даже на картиночке в оп посте.
>Кто записал, когда?
Ну а про что это обсуждение, простите?
>Ну и "есть у героя нежити = магия смерти" не аргумент, тогда ледяной доспех тоже магия смерти, а наги - создания декоя?
Ну бля, ладно, пускай койл - друидизм, не очевидно же нихуя, что это такое.
А речь не про декой, а про стихию некромантии/смерти (ладно, тоже разные кружочки, сами определяйте, кто такой койл, поднятие скелетов и проч. Суть в том, что помимо огненных и приливных-громовых ревенантов с очевидными стихиями огня и воздуха (с водой, наверно) есть "северные" ревенанты с койлами и скелетами, которым тоже нужна элементальная база)
Дескойл скилл смерти, потому что "дес". А вот бладласт - скилл магии крови, ведь он "блад". Оргримар - криптоколония ревендрета, очередной заговор нетрезимов раскрыт. Осталось узнать, кто же убил денатрия...
>Ну а про что это обсуждение, простите?
Ну, загробник приливов он скорее про воду, хз почему у него молния, которую можно записать в воздух. Короче говоря ревенанты они стихийные, потому что в мануале так написано и в самой игре они названы как стихийные - приливный там, штормовой, а не потому что скеллы в школу можно записать.
>койл - друидизм, не очевидно же нихуя, что это такое.
Такой то задел на друстов, полностью согласен.
>есть "северные" ревенанты с койлами и скелетами, которым тоже нужна элементальная база
Некромантия. Как и герой-лич, который несмотря на личевость юзает холод. Тёмные шаманы не некроманты, это очевидно разные вещи.
>загробник приливов он скорее про воду
Ну всё, проебали стихию воздуха в трйошке, пиздос...
>и в самой игре они названы как стихийные - приливный там, штормовой,
Ну а есть death revenant, стихия смерти, все ж?
>Некромантия
Как стихия? Ну ок. Главное, что вот есть помимо 4 стандартных + мяса и металла вот это вот.
>проебали стихию воздуха
Почему, если есть штормовой, который называется так, а не вписан в воздух из-за скеллов. Ну и панда воздуха.
>Ну а есть death revenant, стихия смерти, все ж?
Ну да, просто со смертью и некромантией оно как с лайт/холи и войд/шадов - трудно разделить.
>Как стихия? Ну ок. Главное, что вот есть помимо 4 стандартных + мяса и металла вот это вот.
Как сила. В том и дело, что тогда ревенанты существа чуть более высшего порядка, представляющие более фундаментальную силу. Хоть в смерть их записывай, хоть в некромантию - к декою хуй привяжешь, пушо его и правда высрали слишком поздно и высрали довольно криво.
Не смотря на уход Метцена, зачатки его работы продолжают жить и появляться там, откуда не ждали. Все знают его ненависть к гномам и тем не менее именно они вобрали в себя обе части его истинной космологии. Нечестивый союз МЯСА и ЖЕЛЕЗА!
>если есть штормовой
>панда
Панда тоже шторма. А шторм - вещь комплексная. Там и волны, и молнии (тащемта не обязаны быть воздухом, если мы тут свою систему сочиняем), и ветра. Точно воздух? Вот если ты скажешь, что панда (зря подсказал) из-за виндволка и циклона - это именно воздух, вот это да. Но скиллы запрещены, увы.
>к декою хуй привяжешь
Да поебать мне на него.
>Да поебать мне на него.
Ну а про что это обсуждение, простите?
>А шторм - вещь комплексная.
Можешь буквоедствовать сколько хочешь, но у меня по городу буквально сегодня штормовое предупреждение из-за ветра, который сдувает нахуй, а не потому что где-то на море волны, а молний вообще нет. Ну и да, шоманы то к духам шторма, огня и земли взывали, так что похуй - можешь вычеркнуть воздух и вписать вместо ШТОРМ если тебе так хочется.
>Ну а про что это обсуждение, простите?
Про 7 стихию. Главное, что она есть, а уж как обзовете... Я сразу писал про смерть, например.
>штормовое предупреждение из-за ветра
Его из-за жары могут объявить. Из-за холода. Из-за осадков (град, обильный снег, грозы, ливни...). Аргумент - во!
>можешь вычеркнуть воздух и вписать вместо ШТОРМ если тебе так хочется
Мне хочется, чтоб циклон и виндволк - воздух, койл - смерть/некро, т.к. вроде как оно очевидно. Шторм лишь удобный подъеб.
>Про 7 стихию. Главное, что она есть, а уж как обзовете... Я сразу писал про смерть, например.
Седьмая стихия - Круг. А смерть, некромантия и прочее и так есть в сеттинге. Как и войд и лайт например. А ещё скверна, ну не станешь же ты инферналов в огонь вписывать?
>Шторм лишь удобный подъеб.
Какой уж там подъёб, если самые главные знатоки стихий шоманы ни к какому воздуху не взывают, а именно к шторму. Да и штормовой Райво он тоже один из трёх стихий. Так что это реально ведёт только к тому, что воздух правильнее штормом звать.
>циклон и виндволк - воздух, койл - смерть/некро, т.к. вроде как оно очевидно
А бладласт очевидно же что блад, ну! Ну денатрий, ну интриган!
>Седьмая стихия - Круг
Это уже восьмая. Да и нет кружочков в трешке, по которой тут истинный канон восстанавливается.
>А смерть, некромантия и прочее и так есть в сеттинге
В виде стихии для ревенантов!
>Так что это реально ведёт только к тому, что воздух правильнее штормом звать
Что ж, согласен.
Тут не в названии дело, а в механике+названии.
А что механика? И молния и фаерболл дамажат, ледяной дсопех защищает, бладласт ускоряет. Прям выдающаяся механика только у койла, который калька с холилайта, у всего остального чисто по механике можно что-то аналогичное в других школах найти.
>нет кружочков в трешке, по которой тут истинный канон восстанавливается.
Да, вспомни что делал Тралл в обучающей миссии и как Задиру очищали. КРУГ СТИХИЙ - вообще основа очень многих ключевых моментов сюжета, он сквозь вообще всю историю трёшки проходит как красная нить, только он не нить, а круг.
>В виде стихии для ревенантов!
Ты про скверну ответь - инфернал он огненный или скверна ещё одна стихия тогда? А воидволкеры они в чем волкеры? Раз уж дескоил свидетельствует о стихийности, то холилайт должен... Стихий тогда с десяток наверное наберётся.
За всем этим обсуждением выдуманных стихий вы совсем забыли об одной, у которой в игре даже были свои элементали. Где на вашей пикче с кружочками ХМЕЛЬ!?
А чойта у него в груди такое интересное кстати?
Бля, короч, бладласт кроме названия с кровью не связан, потому не кровь. Если связь найдешь - тогда кровь и все, лол. Койл связан и механикой, и тем, кто его применяет, и названием, и банальной логикой со смертью-некромантией.
>Да, вспомни что делал Тралл в обучающей миссии и как Задиру очищали. КРУГ СТИХИЙ - вообще основа очень многих ключевых моментов сюжета, он сквозь вообще всю историю трёшки проходит как красная нить, только он не нить, а круг.
Ок, без проблем, круг восьмой берем.
> уж дескоил свидетельствует о стихийности
О стихийности говорят ревенанты, а то, что часть из них некромантией балуются вместо волн-молний-огня - о том, что их стихия вместо шторма/огня - некромантия. Если и инферналы с волкерами базированы на стихиях - ну, это уже дополнительное исследование стихий в трехе...
>а то, что часть из них некромантией балуются
Ну и название, да.
>то, что часть из них некромантией балуются вместо волн-молний-огня - о том, что их стихия вместо шторма/огня - некромантия
Т.е. если элементальное существо применяет некое заклинание, которое можно привязать к какой-то стихии, то он - элементаль именно этой стихии?
Ну вот тебе элдрич деслорд со скиллом друида - https://wowpedia.fandom.com/wiki/Eldritch_Deathlord
Их стихия жизнь получается. Жизнь кстати она какая там по счёту уже будет?
>деслорд со скиллом друида
Всё таки задел на друстов конфёрмд.
Бля, есть ревенант СМЕРТИ, у него - койл, скелеты, аниматед дед ака ульта дк, бля, кто он такой? Элементаль шторма, наверно. А нет, ревенант шторма - тот, что называется ревенантом шторма (твой аргумент) и со скиллами шторма (мой). А этот - назван смертью и скиллы смерти. Кто же, кто же он. А тут у тебя лишь 1 скилл, случай неоднозначный. Хотя тут и его куда-нибудь запишут.
Ладно, стихия смерти есть, ты победил в споре, дурачок.
Блин, ну зачем ты так(((
ПЕРЕКАТ!
Хуя мутанты пещерные сдетонировали. А то что вуду это такая же магия титанов вы конечно не догадывались? К чему эти оправдания если еще в бк было понятно что троллей выставили для битья ради нахлынувших на ельфиечек домохозяек.
Да тролли твои всегда сосали. Когда они были важны в сюжете? Когда в вк2 чутка оркам помогли? Когдатцелого Рохана в тиму Рексара дали? Это их максимум. Ты бы еще пожаловался, что гномов в сюжете меньше хумов.
А был ли спецагент Ревендрета?
Стормвинд, Штормград, а может город ШТОРМОВОЙ?
Сколько ещё проживут РТС?
Аноны улучшают лор
Сколько душ у Сильваны?
Картинная галерея
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред:
Архив старых тредов можете даже не пытаться реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://altorian.blogspot.ru - умирающий блог участника треда с пересказами квестинга.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.