24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>295018224 (OP) Есть. В ходе эволюции наш мозг дошел до достаточно сложной структуры, позволяющей подчиняться сформированным в коре мозга решениям, а не спонтанным инстинктам из ствола мозга и гуморальной системы. Это и есть свобода воли - подчинение организма решениям нервного центра, отвечающего в том числе за социальные взаимодействия и за самоосознание, то есть за то, что делает нас личностью, отдельной от других.
Дарвин и синтетическая теория эволюции опровергает теорию Сапольского.
>>295018616 Свободы как продукта любой деятельности быть не может по причине обратимости этого вычисления. Так что твоё "доказательство" не более чем генератор псевдослучайности от гумаритариев.
>>295018619 Не совсем так. Если бы ты был животным, твои желания подчинялись бы сугубо гуморальной системе и ствола мозга, отвечающим за базовые инстинкты. Видишь возбудитель полового влечения - идёшь удовлетворять потребность путем полового акта, организму начинает не хватать питательных веществ для расщепления и обеспечения теплокровности, строительства клеток и т.д. - идёшь кушать. А ты можешь выбирать между этим. Не имея ни того, ни другого стимула. Ты можешь жрать сколько влезет в твой желудок, даже если ты не голоден, и можешь добровольно уморить себя голодом, не питаясь ничем, даже если перед тобой стоит гора еды. Ты можешь обдрочиться, даже если намека на секс даже не было, и можешь держать целибат, даже живя в борделе. За это отвечает кора головного мозга.
>>295018619 Ты выбираешь что-то одно согласно срочности, а не согласно содержанию. Свобода воли и свобода влиять на окружающий мии это разные вещи. Первая отвечает только за мораль, а второй в строгом смысле нет.
>>295018739 Математикошиз сейчас будет отрицать эволюционное развитие мозга у человека, спешите видеть. Ещё и терминами всякими обмазался, чтобы более серьезным и начитанным выглядеть. Почитай для начала "Происхождение видов" Дарвина и ознакомься с современной синтетической теорией эволюции, а потом с тобой и поговорить можно будет.
>>295018804 Он выбирает что-то одно согласно деятельности коры головного мозга, которая ставит одну задачу важнее другой и отдаёт приказ телу её исполнять, хотя стимулов ни к половому возбуждению, ни к приёму пищи не было. Таким образом, свобода его воли не ограничена лишними стимулами, которые могут повлиять на его решение.
>>295018831 Эволюции не существует, это как восприятие моды с точки зрения молокососа: кажется что раньше было хуже.
>>295018905 Тогда и в компьютерной игре у ботов есть свобода воли, хотя на самом деле то что ты не можешь уловить логику не превращает какое-то событие в уникальное: это ты глупее чем требуется, а не вокруг свобода эволюции. Смекаешь?
>>295018804 Ну вот я решаю не дрочить, и не жрать пельмени, а поиграть в киберпанк 2077. Выбор согласно содержанию, срочности нет, но я все равно выбрал. Свобода воли есть. А при чем тут влиять на окружающий мир и мораль какая-то? Я просто погеймить захотел, это моя свобода воли, вместо того чтобы выполнять какую-то срочность.
>>295019122 Есть две противоположные штуки, первая называется "нет", а вторая "я не уловил". Нормально вторую использовать и отождествлять с первой в обывательских вопросах, но строго говоря, когда мы строим модель или мораль, на такое допущение полагаться нельзя. Свобода воли есть, но это не значит что она тождественна свободе влиять на окружающий мир, чуешь разницу? Потому что бы ты ни выбрал – в этом будет какая-то логика и пока ты её отрицаешь тебе будет трудно с нею работать. Причём отрицание бывает не только негативное, мол этого нет", но и в виде безусловного утверждения "это неоспоримо есть". Как у чела выше, мол "почитай про эволюцию прежде чем говорить": так репльность пытаются вписать в картину мира, хотя на самом деле мир устроен наоборот – это мы в него вписаны со всеми бе, ме и кукареку.
>>295019221 Так свобода воли есть и в тюрьме. Можно сидеть, можно выпилиться, можно петушарой стать, можно побег пилить, можно барыжить наркотой. На что только воображения хватит.
>>295018986 >эволюции не существует Доказывай. Пока что у нас есть останки более чем тысячи видов приматов, которые показывают постепенную эволюцию и разделение на ветви - от пургаториуса до современного многообразия человекообразных, гиббонов, лемуров и т.д. Целая палеонтологическая летопись. Ещё есть атавизмы, рудименты и прочие остатки ранее выгодных эволюционных адаптаций. Ну, и наблюдаемая и контролируемая нами эволюция видов - искусственная селекция животных и растений. А что есть у отрицающих эволюцию? Выдумывание заумных терминов и доказательство, базирующееся на самом себе?
>то что ты можешь уловить логику не превращает какое-то событие в уникальное: это ты глупее чем требуется, а не вокруг свобода эволюции
Абсолютная шизофазия, не относящаяся к написанному мной. Где я говорил о логике? Я говорил о свободе выбирать без влияющих факторов, и эта свобода определяется решением зон мозга, которые, вот интересно, ещё и отвечают за анализ накопленного опыта, социальное поведение и самосознание себя. Следовательно, свобода воли есть само функционирование коры головного мозга, ведь кора головного мозга принимает решение ещё и в зависимости от опыта, социальных условий (бытие определяет сознание, а не наоборот), сформированной модели поведения, которая ведёт или к успешной стратегии (и распространению своих генов), или к провалу (и нераспространению своих генов). Следовательно, эволюция и свобода воли дополняют и частично доказывают друг друга.
>>295019304 Ты не понимаешь слова возможности. Свобода воли это свобода совершать выбор. Последствия выбора ограничены возможностями, свобода воли тут не при чем.
>>295019271 Откуда у тебя информация о картине мира, если не из эволюции? Как раз эволюция объясняет факт существования жизни, и именно она нас "встроила" в мир. Доказательств у эволюции масса, приводил выше. А доказательства отсутствия эволюции - это либо слепой и бездумный креационизм (есть и более адекватный, признающий эволюцию), или шизотеории о самозарождении вне первичного бульона/теории панспермии.
>>295019271 Че сказать-то хотел? Свобода воли есть, о том и речь. А при чем тут свободы влиять на окружающий мир, вообще непонятно, это не относящиеся к ней вещи.
>>295019358 Выбор не ограничен, поскольку не ограничено твое воображение. Ты можешь делать буквально что захочешь. Последствия выбора к выбору отношения не имеют, это неподконтрольные вещи.
>>295019303 Доказываю тем что наука не способна отличить долгосрочное совпадение от закономерности и потому этим костям динозавров равносильно модет быть и два дня от сотворения мира. Соответственно близкородственные обезъяны с тем же шансом являются потомками людей, например атеистов любителей эволюции, смекаешь как всё повернулось?
Свобода это заумныйтермин базирующийся на самом себе – как ты выразился. В ином случае это логический механизм где условный Вася не понимает почему он выбрал майонез вместо кетчупа. Кора головного мозга это просто другое название для Аллаh так сказал, тогда как наукоёмкость появляется только когда ты выводишь из этого какую-то логику: если тебе так удобней классифицировать приматов – да пожалуйста, флаг в руки,то как контурными картами пользоваться, но не надо экстраполировать эти допущения на научную картинк мира, особенно если твоятеория не умеет в мораль.
>>295019429 Ладно, вот ещё вопрос тебе, в каком возрасте у тебя началась эта "свобода воли?", может когда ты выбрал, в какой семье тебе родиться, какие паттерны поведения брать от своих родителей, какие знания тебе повезёт получить и т.д.? Конечно же ты мне сейчас начнёшь рассказывать, что в конце концов ты захотел своей свободой воли не стать кем-то успешным, здоровым и красивым, а захотел стать мусором-двачером.
>>295019429 Почему ты вопреки абсолютно всем законам логики решил стать двачером, а не успешным/красивым/здоровым человеком? У тебя же есть свобода воли?
>>295019494 В возрасте, когда ты начал совершать выбор, очевидно же. Пока ты сознательно ничего не выбирал, свободы не было. Как только стал выбирать, появилась свобода воли.
Захотеть стать мусором-двачером тоже твоя свобода, ты можешь закрыть двач и никогда больше на него не заходить, соответственно перестанешь быть двачером. Только выбор делает тебя мусором-двачером.
>>295019384 Из того что эволюции нет и потому мы можем описать даже тот мир который эволюционная теория хочет забыть. Не пытайся представить окружающий мир примитивней себя, иначе станешь науковером который не может в мораль и в итоге вымирает целыми странами освобождая планету от своей дурости. Доказаткльств у эволюции нет всё что ты подразумеваешь построено на слепой вере что не может отличить долгосрочное совпадение от закономерности.
>>295019391 При том что под свободой воли часто подразумевают вторую штуку стоб потом подвести к аморальной версии "мы свободны" или "всё предопределено" картинке: там они пуп земли, причина существования жизни не умнее нихсамихи в итоге так они позыоляют себе творить что хотят. С известным исходом правда, но всё-таки.
>>295019540 >ты можешь закрыть двач и никогда больше на него не заходить Не можешь. Ты рассказываешь какие-то сказки в духе "опущенный бомж наркоман может в любой момент захотеть и стать миллионером-гением-филантропом-илоном маском"
>>295019535 Так решил стать и двачером и успешным/красивым/здоровым человеком. У тебя свобода воли на оба выбора, ты мог любой из них не выбирать. Но по одному из выборов мир тебя ограничил, это функция мира, а не твоей свободы воли. Ты можешь так же дальше стремиться стать обоими вариантами, вон у Пашки Дурова даже спустя годы получиллось.
>>295019589 Можешь, ведь у тебя есть свобода воли. Закрыл двач - больше не заходишь. Захотел стать миллионером - будешь двигаться в этом направлении, все зависит от выбора. Насколько успешно, другой вопрос, но двигаться в направлении будешь.
>>295019607 Если бы все могли быть теми, кем хотят, на этой земле не было бы нищеты, не было бы всратанов, не было бы психически больных, зависимых и т.д. людей.
>>295018224 (OP) Нет, ты родился не только с определенными генами, но и с с определенной структурой нейронов и вообще всех клеток в организме. Они и детерминируют твои реакции и решения с момента появления на свет. И все последующие реакции и решения следствия предыдыдущих. Ты поступил так а не иначе потому что такова твоя природа. Нет никакого свободного выбора. Ты по сути биологическая машина. Sad but true
Половина, если не большая часть нейробиологов/нейрофизиологов придерживаются этой точки зрения.
>>2950196 Ещё тут надо сказать что если будешь долго-долго и упорно-упорно двигаться в одном направлении, например играть в казино или носить деньги в МММ или иную пирамиду, то когда-то это приведёт к немыслимым богатствам.
Теория эволюции лоха, однако: никто не видел, но есть какие-то доказательства.
>>295019686 До чего же конченный долбоеб. В каждом треде такие дегенераты-нпсшные как ты, и отвечают одинаково, абсолютно одинаково. Вот тебе и свобода воли.
>>295019725 Тут у тебя есть свобода воли сосать хуй, либо выпилиться, либо сидеть голодать, либо искать другую еду, либо попытаться убить отжавшего жратву додика, либо съебать с этого острова. Наверняка еще варианты есть, если подумать. То есть опять выбора дохуя и свободы полным полно. Все зависит от выбора.
>>295019466 Наука не может отличить долгосрочное совпадение от закономерности, но она может провести радиоуглеродный анализ, который запросто докажет, какие кости лежат тут два дня после сотворения мира, а какие - три дня, а какие - спустя тысячу лет. Только вот ни спустя два, ни спустя три дня, ни спустя тысячу лет не могут кости лежать, т.к за это время ещё даже планеты не сформировались после большого взрыва, логичнее говорить о временах 4 миллиардов лет назад, да и тогда не было ещё многоклеточных, только одноклеточные. Наука может определить радиоуглеродным анализом возраст любой такой кости. Отсюда и пляшем, очередное доказательство эволюции в наших руках.
Кстати, насчёт закономерности и совпадения. С нынешней палеонтологической летописью, подверждённой радиоуглеродным анализом, доказательствами в виде атавизмов и рудиментов, а также селекции - шанс того, что это совпадение стремится к нулю или сотым долям процента. Шанс ошибки - положим, 0,1%. Шанс того, что это не совпадение, а закономерность (с учётом всех факторов, приведенных выше) - 99,9%. Представим, что тебе предлагают поиграть в русскую рулетку, и у тебя есть два варианта игры: или выбрать пистолет с девятьсот девяносто девятью холостыми патронами в барабане и одним боевым, или выбрать пистолет с девятьсот девяносто девятью боевыми патронами и одним холостым. Какой пистолет выберешь, чтобы приставить к виску и нажать на спусковой крючок?
В данном случае я стараюсь опираться на данные, которые основаны хоть на чём-то, кроме чьих-то умозаключений без доказательств. Схоластика и не более. Шансы на то, что эта теория Сапольского правдива - минимальны и равны шансам выжить при игре с пистолетом, в котором девятьсот девяносто девять боевых и один холостой патрон. Я предпочитаю выбирать тот вариант, где шанс ошибки стремиться к нулю.
>свобода это заумный термин базирующийся на самом себе
Этого я не говорил, не надо врать. Я говорил о твоих аргументах, а не о свободе в целом.
Дальше не читал, полная шизофазия, малая смысловая связь между частями текста и умозаключения, основанные на самих себе.
>>295019758 Воля ребёнка жить, воля взрослых – определить то чтоб избежать детей. В итоге безнравственные рассчётливые нации вымирают, жизнь продолжается.
>>295018224 (OP) В чём заключается разница между существованием свободы воли и её несуществовании? Как обнаружить (в ходе какого эксперимента) её отсутствие или присутствие? Как бы ты изменил свою жизнь с помощью свободы воли если бы она у тебя была?
>>295019792 Любое измерение также подвержено факту того что оно не может выйти за пределы веры: ты веришь что у кефира прошло твщу лет просто потому что у тебя тыщу примеров, но твой метод уязвим как звезда смерти, в самом корне, поскольку не может отличить долгосрочное совпадение от закономерности. Буквально этот кефир мог появиться там секунду назад и ты ничего с этим не можешь поделать, но ты хочешь верить что ты свободен, ты хочешь верить что ты хитрее Аллаhа, и потому ты говоришь что это научный факт, а не твоё желание в которое ты и твои друзья просто договорилис верить.
Пока что слепую веру наблюдаю лишь у тебя. Я же основываюсь на четырех столпах, которые легко доказать - искусственная селекция видов, атавизмы и рудименты, палеонтологическая летопись и радиоуглеродный анализ. А ты основываешься буквально лишь на умозаключениях без доказательств. Шансы на то, что теория эволюции, доказанная четырьмя столпами, окажется менее верной, чем твоя - минимальны и стремятся к нулю. Выше уже опроверг твой аргумент по поводу закономерности и совпадения.
>>295019851 Там речь о навязанных возможностях, а не о свободе воли. Свобода воли как была, так и осталась. Ограниченная свобода воли была бы, если бы тот хуй с острова тебя наркотой накачал, так что ты ничего бы уже выбирать не смог. Вот тогда по факту да, свобода воли бы исчезла.
>>295019868 Ты несёшь полнейший бред. Я уже опроверг твой аргумент о невозможности отличить долгосрочное совпадение от закономерности выше, а ты вновь используешь этот аргумент. Ещё и приводишь несуществующего арабского божка в качестве примера. Мусульманина спросить забыли, кстати. В следующий раз не забывай хрюкнуть.
>>295019909 Все верно. Дарвин и синтетическая теория эволюции доказывают именно это, развитие интеллекта через развитие коры головного мозга. ОП-шизик просто мусульманин-детерминист и фанатик секты Сапольского, который не верит в эволюцию и оправдывается одним и тем же аргументом, выше уже мной опровергнутым.
>>295019803 Перестань дышать силой воли, так ты поймёшь что твоя свобода воли это ответственность обязующая тебя делчть сумму вещей и через то, на условии соблюдения того, позволяющая иметь права с различнвм лхватом и возможностями. Причём право влиять на реальность это будет то что обычно подразумевают под свободой, но в таком подходе заметней то что свобода это именно ответственная воля: когда мальчик или девочка сяитаются с тем какими их создали и уже потом имеют какое-то своё мнение. А те что ищут свободу воли во втором смысле просто безответственные люди что хотят закрепить свою невиновность вида "мы никому не должны", втакую свободу лучше не играть так как начнёт болеть самосознание, а с тем и потеряется ориентация его в картине мира: получится страна вымирающих пидарасов что живут в своё удовольствие и думают так всех обхитрить.
>>295019876 Всё что ты перечислил уязвимо в томчто не может отличить совпадение от закономерности, то есть буквально требует верить в то что оно есть на основании того что... тебе так хочется, тебе так приятно. Понимаешь? Это не аргумент, это развесовка, тут нет противоположного довода ротому что ты хочешь верить,а я призываю к разуму: не верь в гадание даже если оно выпало стопицот раз
>>295020023 У ебланов бомбит, что их великая страна загибается, с которой они какого-то хуя себя ассоциируют. По мнению ебланов, все должны впахивать на благо стран.
>>295020004 Не требуется в их экологической нише. Всем обезьянам, не принадлежащим к человекообразным, сейчас эволюционно невыгодно превращаться в человека, ведь в нынешних условиях они и так успешно распространяют свои гены и борются с конкурентами за экологическую нишу. Вспомним Дарвина: "Выживает не сильнейший или умнейший, а наиболее приспособленный". Эволюция в человека им просто не нужна, но если поместить их в условия, подталкивающие к эволюции в человека и подождать некоторое время, мы увидим прогресс и конвергентную эволюцию в человека.
>>295020023 Потому что один раз ты уже появился в этом мире хотя тебя не спросили, наивно думать что ты можешь считать это недоразумением и строить свои "научные планы по побегу отсюда". Это подобно тому как собеседник в треде затирает мне про эволюцию когда у самого любой научный метод не может отличить долгосрочноесовпадение от закономерности и просто требует произвольно верить в последнее потому что все так делают.
>>295020038 Я опроверг твой аргумент об отличии совпадения от закономерности выше. Пока не опровергнешь мое опровержение - этот твой аргумент аргументом не является.
>>295019911 Ты заперт на неопределенное время в комнате с пачкой вискаса. У тебя выбор? либо ничег оне есть и голодать, либо жрать кошачий корм. Выбирай. Хотя постой, ты ведь здесь вообще ничего не решаешь, организм сам за тебя сделает выбор.
Непонятно? Тогда аналогичный пример (опять про еду), но уже из уст моего препода: Ты несешь себе из микроволновки до стола тарелку с горячим супом. Будучи долбоебом, ты не взял прихватки и несешь голыми руками и пальцам бобо. Что ты сделаешь? А ТЫ - ничего не сделаешь. Мозг "примет решение" за тебя еще до того, как ты об этом задумаешься. И то, какое оно будет, зависит от текущего состояния "системы" (у физиков это называется гистерезис), т.е. от того, что в данный момент организму ценнее, а чем можно пожертвовать. И если ты, скажем, за четыре часа до этого обеда сытно позавтракал, очевидно, можно пожертвовать пустым желудком ради сохранности пальцев. Но если ты, наоборот, дня четыре не ел, то, скорее, в жертву будут принесены пальцы. А ты лишь в то же мгновение получишь "команду" разжать руки. И никакие твои (сознательные) желания не способны на это повлиять. Тебе лишь может казаться, что это сам такой молодец, зарешал катку, а на деле...
>>295020113 Но это не было аргументом, это было фактом: отличие аргумента от факта в том, что факт просто есть и о нём можно не думать, а аргумент состоит из толкованияфакта. Например есть факт того что Аллаh сотворил этот мир, а аргумент заключается в том что можно об этом не думать и жить как вздумается – это тоже факт. Но новый факт, в отличии от образующего, не составляет тот хоть и зависит от того. Потому вместо того чтоб приводить доводы ты должен приводить факты: не важно что на атласе земля плоская или что в учебникли пишут про эфолюцию, важно что это просто вера для удобства и к реальности она не имеет никакого отнршения. Ты можешь с помощью неё понимать реальность, но не использовать. Также и со свободой: свобода есть, но это ничего не меняет. Проблема свободи выбора была придумана глупыми европейцами поскольку они считали себя наравне с миром и думали что всё прошлое ы прошлом, а их мораль строилась на удовольствии, а не на справедливости, вот в итоге они и стали бездетными пидарасами.
>>295020270 Ну вот смотри. У меня сейчас 2 мысли: послать тебя нахуй или в пизду. Я самостоятельно и вполне осознанно выбираю послать тебя нахуй, что и доказывает наличие свободы воли.
>>295020270 Как ничего не сделаешь? Не разожмешь руки или поставишь тарелку на пол. Команда разжать руки это команда тела, ты ей можешь либо следовать, либо нет, у тебя есть свобода воли. Свобода воли в данном случае не идти на поводу у команды тела или идти на поводу ей. Кому что больше нравится, но выбираешь ты.
>>295019986 > Перестань дышать силой воли Человек легко может перестать дышать силой воли, воспользовавшись верёвкой, в чём он не прав? В том что свобода воли не может перемещать предметы свободой воли и увеличивать себе член свободой воли? Человек может творить хуйню если у него есть свобода воли, но не творит, значит у него её нет? Человек может ехать в отпуск куда угодно, но не едет в железногорск, значит у него нет свободы воли?
>>295020270 >У тебя выбор? либо ничег оне есть и голодать, либо жрать кошачий корм. Выбирай. Хотя постой, ты ведь здесь вообще ничего не решаешь, организм сам за тебя сделает выбор. Выбираешь не жрать кошачий корм и умираешь. Свобода воли реализована. Есть люди, кто будут жрать кошачий корм, есть кто не будут. Свобода воли у всех к разным вариантам выбора приводит. Большинство будет жрать кошачий корм, но это не значит, что свобода воли не существует. Меньшинство выберет не жрать, они реализовали свободу воли.
>>295020352 >Я самостоятельно и вполне осознанно выбираю упускаю некий скрытый фактор, оказавшийся определяющим и сподвигшим меня именно на "посыл нахуй" вместо"пизды" Пофиксил бротиш, не благодари
>>295020364 >это команда тела, ты ей можешь либо следовать, либо нет У тебя нервный тик. Это всего лишь ошибочная команда мозга. Перестань ей следовать.
У тебя тремор в коленях из-за выброса адреналина. Эй, ну ты чего, прекрати трястись, скуфидон
Отсутствие свободы воли означает, что человек поступает по велению объективной реальности, в том числе такой, как те самые гены. Таким образом апологеты контрацепции пытаются уйти от ответственности за свой выбор, и более того, переложить его на других, которые сделали им те самые плохие условия.
В этом месте у них дыра в гондоне:
Во-первых те самые творцы пагубных условий тоже не имеют свободы воли и подчиняются той же объективной реальности не могя ее изменить ни на йоту.
Во-вторых, получается, что Путин должен воровать, майоро должен на бутылку сажать, кабанчик должен прибавочную стоимость отбирать, а они сами должны вонять и визжать.
>>295020354 Да, и нужно делать наоборот: целеустремлённость противоположна воле подобно тому как женщина противоположна мужчине и подобно тому как все размышления о мире являются одновременно и самым важным и самым бесполезным – языком, то есть религией. Воля это не язык, это то что задаёт ему рамки чтоб он не потерялся.
>>295020391 Это не сила воли, это вынуждение заменяющее волю: цель которую можно достигнуть это никчёмная цель, просто потому что ты уже можешь её достигнуть, а значит ты уже совершенней чем она. По этой причине вера в эволюцию или атеизм это разновидности безвольного многобожия: когда ты считаешь что ты сейчас самый умный на свете и даже не можешь поучиться уму-разуму от себя завтрашнего. Дети не такие гордые, потому ещё могут учиться, а потом им говорят верить в сомнение, а они, дураки, и верят: начинают сомневаться во всём и критиковать всё кроме самого критического мышления. В итоге теряют способность к обучению. Свобода это виртуальная машина для обучения, больше она ни зачем не пригодна по-сути, а люди используют её чтоб строить планы по тосу чтоб сбежать от себя.
>>295020270 несу лол охуенный пример даун да пальцы онемеют от боли как и было пару раз ничего мой мозг не разожмет а у тебя походу извилину разжало давно
>>295020513 Ты лег спать, но незадолго до кошка скрытно для тебя насрала на кровать. Теперь ты извазюкался в говне. Ну да что поделать, это была твоя "свободная" воля, ты сам захотел этого и материализовал свое желание
>>295020699 >принимаю решение не заводить кошу Это "решение" детерминировано опасениями за будущий или, лучше сказать, потенциальный кроватный обосрамс, отвращение от которого перевешивает радость от умиления некой
>>295020807 Мякотка свободы воли оказалась на кости ответственности, да ещё и в шкуре не пойманного зверя под названием реальность: прежде чем насладиться вкусом надо чтоб он сам тебя на шашлык не пустил.
>>295018224 (OP) Блять 200 лет назад решили, что есть, пока нету существа, способного знать каждое движение каждого атома, 200 лет назад нахуй ответили они все ещё спорят
>>295020949 да эти все ваши дискуссии про детерменизм, про свободу воли ебаную, это все софистика ебучая, есть реально насущные вопросы, оставшиеся без ответа, кто лучше аска или рей, например
>>295018224 (OP) Есть, но не у всех. Большая часть тех, кто тебе встречается в повседневной жизни - не обладают дущой в полной мере. Впрочем, там все сложно, долгое время я думал, что разделение на обладающих/не обладающих душой - дискретно и трехчастно, а-ля гилики/психики/пневматики или схожие с этим расы тела/души/духа у барона Эволы. Со временем, по результатам наблюдений и исследований пришел к выводу, что там скорее целый спектр между наличием/отсутствием души, не говоря уже о более высоких качествах.
>>295021094 >Приходи через n дней, проведенных без еды Ты ебло халявное пиздишь про абсолютную власть над вселенной, а выдаешь этот говенный идеал за свободу человека.
>>295021098 кот шредингера иншалла жив, даже если тебе кажется обратное – для натураловесть только натуральные числа, алгебра это альджибер, начала счёта, в этом причина разницы между ближневосточной и европейской математикой: одна работает с реальными числами, а другая с номинальными, это как работа инженера и художника – одно всегда подчинено дркгома даже если внешне кажется иное
>>295021111 Прямо небезызвестной в свое время в узких кругах Нахемой (сейчас о ней помнит лишь лурк и горстка олдфагов) повеяло, с ее обзыванием всех насИкомыми, лол.
>>295018224 (OP) Разницы нет. Допустим свободы воли нет, всё зависит от генов и случайного внешнего окружения (у самого человека воли нет).
Тюрьмы всё равно нужны для содержания отбракованных природой челов, притом отлавливать их будут как сейчас т.к. знания о функционировании нейронов и влиянии внешнего окружения сейчас недостаточные - полицаи нужны точно так же.
Смысл суда всё тот же - перераспределение благ в пользу пострадавшего, и обрекание негодного элемента к заключению (красивы слова про исправление просто красивые слова).
>>295021741 > Здесь взрослые дяди разговаривают. >>295019430 → >Примерно с 6 лет россиянин мужского пола начинает корчить из себя сурьезнаго мущщину, и к 20 годам из него вырастает пидарашка обыкновенная.
>>295021721 Ну если тебе нравится такая терминология - то пожалуйста. Я не особо понимаю, о чем мы спорим, тащемта. Хотя там какой-то хуй малолетний в ответ на твой (?) ответ к моему изначальному посту срать начал. Впрочем это ж (псевдо)двощ, ничего удивительного.
>>295021415 Свобода воли есть, и Путин не ворует, Но злые языки твердят всё об одном: Нет в мире ничего за чтоб мы умирали, Нет в мире ничего за что я жить готов. Нет, в вашей жизни, но... ты вовсе не живое! Пока свобода есть... пока не нужно слов... Пока не знаешь сам за что отдать готовый... Ты вовсе не живой, ты уходящий сон. Доколе быть таким?! Не знаю, Но... я волен, я должен быть готов, Я жив: я смертью оживлён.
>>295021918 Ответственности не может быть, но привлечь к ней всё равно придётся, потому что закон есть закон, он не такой сильный как законы вселенной, но какой уж есть.
>>295021811 Долго ты еще будешь с этой аналогией носиться? Что ты ею пытаешься продемонстрировать? Отсутствие детерминизма? Пффф. Вороватость пыни детерминирована. Ок. Равно как и долбоебизм николашки второго и луи капета. И последующие события в виде декапитации оного - тоже. Проблемс? Ну и? Как "предопределенность" вороватости пыни и ко должна развенчать, противоречить тому, что они должны быть набутылены?
Резюмируя мысль: То, что твое пребывание мудаком предопределено вселенной, не означает, что мой пиздюль по твоему ебалу не должен состояться. Этот пиздюль точно так же предопределен. Так что... нна нах, епта
>>295022037 Твое пребывание мудаком предопределено вселенной, не означает, что пиздюль мента по твоему ебалу не должен состояться. Этот пиздюль точно так же предопределен вселенной и, когда ты окажешься на киче, это будет предопределено.
>>295022052 Сам ты дурачок он всё верно сказал. Есть такая штука как круговорот львов в природе: ты свободен не есть зебру, но от ответственности это не избавляет. Потому ешь, но умеренно.
>>295021885 Я вроде бы уже озвучивал вкратце выше. Но если очень условно - то я соглашаюсь с гностическим разделением на гиликов/психиков/пневматиков. Гилики - нпс, п-зомби, существа, лишенные духа и даже души. Соответственно, ни о какой свободе воли речи не идет за отстутствием оной. Их процентов 95. Психики = обладающие душой, но не более духом (божественной искрой, если очень вкратце). У них уже потенциально есть какое-то подобие свободы воли. Их условно 4.9% - цифры не точные, но это для понимания масштаба. И, наконец, есть пневматики - наделенные и душой, и духом. Процент сам посчитаешь. Вот там свобода воли действительно присутствует. Терминология условная, и, как я уже писал выше, со временем я\ понял, что категории не дискретны, а образуют собой спектр.
>>295022208 >Визг в этой парадигме точно так же предопределен. >>295020572 >Вы не понимаете что значит контрацепция отсутствия свободы воли. > >Отсутствие свободы воли означает, что человек поступает по велению объективной реальности, в том числе такой, как те самые гены. Таким образом апологеты контрацепции пытаются уйти от ответственности за свой выбор, и более того, переложить его на других, которые сделали им те самые плохие условия. > >В этом месте у них дыра в гондоне: > >Во-первых те самые творцы пагубных условий тоже не имеют свободы воли и подчиняются той же объективной реальности не могя ее изменить ни на йоту. > >Во-вторых, получается, что Путин должен воровать, майоро должен на бутылку сажать, кабанчик должен прибавочную стоимость отбирать, а они сами должны вонять и визжать. > >Все просто.
Вы не понимаете что значит контрацепция отсутствия свободы воли.
Отсутствие свободы воли означает, что человек поступает по велению объективной реальности, в том числе такой, как те самые гены. Таким образом апологеты контрацепции пытаются уйти от ответственности за свой выбор, и более того, переложить его на других, которые сделали им те самые плохие условия.
В этом месте у них дыра в гондоне:
Во-первых те самые творцы пагубных условий тоже не имеют свободы воли и подчиняются той же объективной реальности не могя ее изменить ни на йоту.
Во-вторых, получается, что Путин должен воровать, майоро должен на бутылку сажать, кабанчик должен прибавочную стоимость отбирать, а они сами должны вонять и визжать.
>>295022163 Аллаh, он сотворил этот мир лишь бы он жил, то есть он настолько противник единства чть даже сокрыл своё собственное чтоб все могли сами решпть как им дить. И тут ключевое слово жить: если кто-то в ходе своего прогресса додумался до того чтобы не жить, то он попадает в так называемый парадокс убийства собственного дедушки и решает его: просто откисает уступая место тем кто собирался просто жить, а не сбегать из этого мира.
>>295022294 Свобода воли нужна чтоб испытать нас, а не зптем чтоб определить будущее: не путай образование и воспитание. Если бы мир был нужен для какоц-то конечной цели это был быникчёмный мир, а воспитание в отличии от образования это не конечная цель: ценно само испытание, а результат это скорее приправа.
>>295021933 Нет Решение, детерминированное с точки зрения системы более высокого порядка, может быть свободным с точки зрения системы более низкого. А ты все-равно не охватишь головой все вещи, которые на тебя влияют. Компьютер тоже генерирует числа псевдо случайно, но лично ты один хуй его не предскажешь
>>295022374 Ценность это бесценное, а всё остальное многоценное, оно никуда не годится даже если очень важно – просто потому что ты можешь этого достигнуть, а значить ты уже совершенней того что достигать собрался.
>>295022468 Никак. У него же нет рецепторов боли, нет стремлений. А так вообще могу себе представить такой алгоритм. Обучение искусственных нейросетей предполагает перестановку коэффициентов по результатам работы. Это можно назвать наказанием. Ну, если оч хочется
>>295022240 >те самые творцы пагубных условий тоже не имеют свободы воли и подчиняются той же объективной реальности А те, для кого они создают эти пагубные условия, тоже не имеют свободы воли и их чаша терпения и гнев так же подчиняются объективной реальности. Поэтому когда триггер сработает и с этих творцов начнут спрашивать за всю хуйню - это тоже будет предопределено. Да. Вот так.
Теперь давай еще 10 раз повтори эту же аналогию. Но в этот раз я не буду тебе снова на нее 10 раз отвечать, проскольку объективная реальност ьвынуждает меня подчиниться и отправиться в кровать. Однако, поскольку суть повторенного в 10й раз не меняется, можно просто на каждый из перечитывать один мой предшествующий ответ - разницы не будет.
Еще раз: пыпа - ворует, майоры - бутылируют, либерахи - визжат., бабахи - взрываются. Все это предопределено.
>>295022539 как нет, есть, делаешь часть процессора большим мягким и шлёпаешь по нему когда вычисляется что-то неправильно, затем в результате перегрева наступает сбой и происходит обучение за гранью первоначальных возможностей процессора: процессор видит что его хитрость приводит только к ремню по попе и начинает думать головой вместо того чтоб выёбываться своими вычислительными мощностями
>>295022599 У меня был товарищ в КТИ ВТ, который верил, что если отключить процессору тактовую частоту, там начнутся флуктуации примитивного свободного мышления.
>>295022599 це не насилие в семье, це программирование самообучающегося иии на базе интерпретации программного кода что был скомпилирован в рабочий при помощи компилятора ака женщина и исходника ака мущщина
>>295022648 я тож так считаю, генератор псевдослучайности основан именно на точке наблюдателя то есть и наше обучение возможно просто урезанием привычного при помощи умышленно иррационального: ритуал и закон не обусловленный целесообразностью это живой аналог не детерминированного прерывания
>>295018224 (OP) Это очень глупый вопрос как вопросы: что такое материя? Можно ли потрогать не материальное? Где находится параллельный мир? Почему параллельно линии не пересекаются?
>>295022895 Материя это то где ты есть. Можно, это то чоо находится не только там где есть материя. Параллельных миров нет потому что это выдумки европейских математиков, они соблазнились и запутались в мерности пространства. Для нормальных математиков, для натуралов, есть только натуральные числа и мультивёрс заведомо вычурная концепция что хочет в разнообразии потерчть то что заставляет быть именно этот и именно такой мир: именно в такой кодировке что их не устраивает. Параллельные линии находятся в одном пространстве, потому они пересекаются и не пересекаютсч одновременно: зависит от положения наблюдателя. Если он теряет себя, то всё пересекается, но картина новой реальности и самого наблюдателя распидорасит, во всех смыслах. Потому надо учить правильную математику, у мусульман, а не у европейцев.
>>295018224 (OP) Это самый странный выезд на картошку студентов МГУ им.Ломоносова на Ленинских Горах. Зато недалеко. Похоже, за лето биофаковцы добились серьезных, значимых для всей страны результатов.
>>295018224 (OP) >Есть ли свобода воли? субъективно да, объективно вряд ли, там нейробиолог докозал жи, хотя бля, что насчёт случайных квантовых процессов и суперпозиции частиц в квантовом мире? ёбаный квантовый мир это вообще непостижимая для вменяемого человека реальность, где нет времени а частица может быть везде сразу, и в этом мире существует наше сознание, этот нейробиолог точно всё учёл?
>>295024427 >Есть ли свобода воли? >субъективно да
А как свобода воли реализована на физическом уровне? Человеческое сознание есть продукт материального мозга. Каждый электрон и каждый атом в мозге хороводится по конкретным точным и чётким законам физики, химии и математики. Как мёртвые атомы Вселенной обретают свободу воли? В мозгу есть особый отдел, который вносит поправки, ломает законы физики и корректирует принятые решения? Свобода воли это такой функционал в мозгу, это скрэмблер, непрерывно влияющий на принятие конечных решений?
Даже если квантовые законы вносят рандом и сумятицу вследствие вероятностного поведения микрочастиц, то человек поступает в соответствиями с законами квантовой физики, а не по законам "свободы воли". То есть он творит рандом, а не обдуманные вещи.
>>295024833 >>295024773 Вот про квалиа, кстати, отличный вопрос. И тут даже не "как", а зачем скорее. Зачем человеку квалиа если свободы воли нет? Зачем в принципе человеку квалиа?
Да хуй его знает. Я не ломаю бошку такими математическими задачами тысячилетия. Мне комфортно в реализации концепции мозга в склянке, к которому подаются сигналы посредством электродов, рисующих мне дивный новый манямир, генерируемый некоей вычислительной машиной.
Мне не затем пенсию по шизе платят, чтоб я думал. Я не думаю, за меня партия думает. Как в рассказе Хайнлайна "Они". По ту сторону симуляции стоят люди в белых лабораторных халатах и скептически зоонаблюдают. Да, у меня есть какие - то свободы. Это правда Выбрать марку пива из предоставленного ассортимента и прон с девкой посмазливей, на который задудонить писос.
>>295018530 Мне всегда было жалко Дарвина. В одном из современных выпусков "Крокодила" я видел карикатуру, где Дарвин в аду в качестве обезьяны выступает в цирке. Я тогда хотел со всей злобой карикатуристу сказать: "сволочь".
Дарвин всю жизнь посвятил науке, борьбе за правду. Плосколобые современники всем скопом смеялись над ним, издевались, а он стоял на своём. И христианство не оставил.
>>295025320 >я видел карикатуру, где Дарвин в аду в качестве обезьяны выступает в цирке.
Ютуб завален видева визионеров, которые пережили клиническую смерть и видели Стивена Чпокинга в аду прямо в инвалидном кресле, который гниёт заживо и его жрут черви. Вот что значит нести в народ свет научпопа о чёрных дырах.
>>295018224 (OP) Да, очевидно. Детерминизм формально верен, но ты никогда не сможешь абсолютно предсказать даже самого себя завтрашнего, не то что других людей. Так что по пути для нас, людей, свобода воли фактически существует
>>295018530 ога. ток ты забыл, что бытиё и небытиё навязано, это значит что мы в матрице. и не знаем что такое разум и вселенная так как от нас как от ботов упорно это скрывают.
реальный мир, это скорее безграничное квантовое пространство, где живут безграничные сущности и свободные от предрасположенностей разумы, где есть выбор между всеми вариантами существования и несуществования
Уроды плодят уродские миры, а сытый не будет создавать ничего вовсе - ведь он уже запрограммировал себя на то что он камень который испытывает кайф с ничего.
>>295018224 (OP) Была бы у живых свобода воли, то хотя бы один из миллиарда нейронов отдал бы приказ самоликвидироваться унеся за собой весь мозг. Что то нихуя. А если в таком малом все работает как механизм, что про макро говорить?
>>295018224 (OP) Это ещё говорят в 6 классе мол есть безусловные рефлексы, которые контролируют условные. Например, ты не смогешь пить кипяток, но несмотря на это, есть бактерии и микробы которые живут в термальных источниках возле вулканов и под льдами антаркттиды.
у вселенной тоге нету свободы воли, так как распределение всей энергии на каждом моменте пространства строго запрограммировано.
Кто создал эту матрицу, садисты, хотят посмотреть наверно, что будет делать Бот при условиях, например неизбежной смерти, неизбежности наказания или боли - например Медвепут, зная что смерти не избежать, психанул и решил уничтожить всех каклов. ( ведь это забавно? ) ( тоже самое что и делает байден со всеми русскими )
но есть тайные общества, которые предлагаются упороться до смерти, и переместить разум, в другое пространство и время, скажем где ты король, услуга крайнее дорогая, и гарантий никто не даёт
перельман доказал это математически и теперь шариться по помойкам
>>295026259 А вот и эксперд по выживанию который будет терпеть жизнь, и Медвепута,Байдена, зарабатывать копейки, и отдавая их врачам Жидам, за зубы или лекарства.
>>295026713 Ну ходи с гнилым ртом, я то тебе как мешаю? Главное отъебеись от людей со своей обоссаной говнофилософией, которые придумали ебаные софисты пузатые от нехуй делать тупо поспорить о хуйне выдуманной.
>>295026922 Любой еблан и дурачок с образованием может синтезировать любое лекарство любой сложности и техпроцесса, да только тебе его сбывать, продавать, даже официально никто не даст. В итоге ты будешь покупать по рецепту 1 грамм 100 $ нежели 1 грамм 1$ в аптеках ссср, всё прямо в аптеке на развес делали за кассой, от бед с башкой помогут сразу и унылое говно серых много этажек станет райским садом.
любой сварщик из говна и палок может сварить себе авто, да только никто ездить не разрешит
также и титановым шурупом за 40 рублей которые делают за 100 тысяч
Про монополии слышал могет?
это когда на полицаях и чиновниках экономят в 10-20 раз
а то все как Медвепут станут, как зеленский и байден а это не порядок. точнее порядок рождается из беспорядка
>>295026794 Тебя ток это волнует ? А не то что щас рабовладельческий строй? ( считай одной нации ) И никто не знает как рабовладельческий строй оформить? )) Вот ты по какому законадательству на планете жить хочешь?, по шариату, хрестианству, или иудаизму? что, уже слова людей выше слов бога?
миру как БЭ всё равно осталось не долго, лечись, не лечись, неизбежно появление ЯО у муслимов и каклов, а это значит что израиля и москвы не будет. Ведь гипер звук не перехватить? Да
>>295026922 ога, а вот младенцев и эмбрионов убивают без спроса, хотят ли они жить или нет.
ЗАметь также нету эвтаназии, и инвалид вынужден терпеть никому не нужную, бесполезную жизнь, которая всё равно кончиться ничем.
если законы химии и биологии работают то почему заставляют работать людей?
химия, математика и биология работает? хуя. а почему заставляют работать людей? химия, математика и биология работает? хуя. а почему заставляют работать людей? химия, математика и биология работает? хуя. а почему заставляют работать людей? химия, математика и биология работает? хуя. а почему заставляют работать людей? химия, математика и биология работает? хуя. а почему заставляют работать людей?
>>295028365 Именно мы и есть биомусорская вселенная. и никто это не сможет изменить. тот же ИИ почему не вычислил математические константы и переменные и не стал сверх разумным и умным существом?
А медвепут что? за 40 лет так и не скопировал китайские и западные заводы, только как торгаши могли ресурсы за границу гнать. и всё.
А на западе петухи что делали? в жопы долбились, хуи ломали, а людям не помогали, стать цивилизацией ( ещё хуже они даже не слали деньги петухам из россии,поэтому все движения петухов в россии заглохли ) Не спасли даже и двач. Вот такие дела.
>>295029107 Из пидорашки латентным гомофобам и пидорам скрывающим свою ориентацию никакой гей-активист помогать не будет, лол. Легче уехать в страну где всё уже готово для комфортной жизни, чем тратить свою единственную жизнь на чернопёздых бабок из педостраны (т.е. - на пидорашку и укропию).
>>295018224 (OP) Конечно >>295028365 >Нет конечно, в макро мире все детерминировано Такое может написать только человек, который вообще не знаком с физикой.
>>295031289 Только потому что барин не разрешил, он у них считается вожаком. Собаки тоже не могут ослушаться главу семьи, но спокойно кладут хуй на других членов.
>>295029430 Ну так за 40 лет эти дебилы сцук, не смогли сделать анонимную доставку резиновых хуёв, пробок, резиновых пёзд, и маникенов. везде бля личные данные указывай, мобильный номер тоже, с карточки оплачивай и перед камерами еблом свети
я сцук с друганом в секс шопе резиновую жопу с пиздой покупал, выглядил солидно, так продавщица начала задирать, это мол в подарок или вдвоём будете использовать? в какую упаковку пакавать?
-пользуют пикролом 1 за 300к ещё этот селикновый маникен никогда не берите без сьёмной пизды, через год она начнёт вонять помойкой, и не отмыть ничем, если маникен то ток со сьемной головой и пиздой.