>1) На первом месте рейтинга составленного, разумеется, по моему скромнейшему мнению самых ожидаемых поступков любого начинающего попаданца - это введение такого чуда науки химии, как порох!
Никогда этого не понимал. Производства аммиачной селитры в школьном курсе явно нет, откуда у попаданцев рандомные знания? С гуглом попадают? Ладно еще вводить незначительные изменения, вроде нарезного ствола и унитарного патрона, револьвера и прочих хитростей, которые даже не сведующий человек прихватит.
>2) Второе, серебряное, место присуждается - гарему! Какой уважающийся себя госпадон или дамона откажется от того, чтобы начать коллекционировать редчайшие виды половых партнеров?
Это норм. Ну неизбежно апается попаданец по своей социальной лестнице, значит сможет позволить себе множественные половые связи. Зачем только гарем строить, вот вопрос. Поебались и разбежались, и вот уже автор коркор-риалист.
>3) Почетное третье место заслуженно уходит в сторону захвата всего мира.
Вообще редкость. Бывает только длинных циклах, и то на захват не тянет, больше на осеменение всех встречных поперечных принцесс.
>4) Не такое благородное, но такое же значимое четвертое место уходит в сторону прогрессорства!
Думаю на примитивные апгрейды в социальной сфере способен почти любой.
>5) А пятое место достается тому, кто решил вместо введения научного метода и постепенного покорения сил природы человеку, выбрать языческую ворожбу!
Вот этого двачую. Любой уважающий себя попаданец должен идти в магакадемию и попасть исключительно на темный, прямо дожидающийся его факультет, затащить какие-нибудь соревнования и на первой же практике попасть в серьезное дерьмо, из которого вернуться тогда, когда уже не ждут.
>14664693451000.jpg
В голос с пика. Поясните что американский десантник времен ВМВ делает в бастионе Одесса?
>откуда у попаданцев рандомные знания?
Готовятся. Ну и вообще не парятся, типа смешайте селитру, уголь и серу и будет норм, взять в ближайшей алхимической лаборатории.
>введение такого чуда науки химии, как порох!
Сразу дно. Я люблю когда попаданец пытается интегрироваться и жить не по лжи.
>Второе, серебряное, место присуждается - гарему! Какой уважающийся себя госпадон или дамона откажется от того, чтобы начать коллекционировать редчайшие виды половых партнеров?
Тоже дно. У попаданца должна быть несчастная любовь, или две. Две ещё не гарем.
>Почетное третье место заслуженно уходит в сторону захвата всего мира.
Абсолютли дно. Когда Васян пытается переиграть местных политиков, или строит свою империю, н основе крепкой руки и гениального скила-"ну кароч ты теперь будешь работать на меня)))". Попаданец должен быть странником, или Д'Артаньяном у пидорасов.
>А пятое место достается тому, кто решил вместо введения научного метода и постепенного покорения сил природы человеку, выбрать языческую ворожбу!
А вот это нормально. Любой намёк на "научный подход" и "методы рационального мышления"- мгновенный дроп. Читать о том, как аутист-автор блудит в научных парадигмах, представляя себя при этом ньютоном -это выше моих сил.
Просто ты омежка.
Новый мемс на овсаче?
>классических поступках и устоявшихся штампах
ОП говорит о том, что эти пункты наиболее часто встречаемые и обыгрываемые в этом жанре.
>Когда Валян пытается переиграть местных политиков,
Кто-то говорил про Васю из седьмого подъезда? Попаданец попаданцу рознь.
>У попаданца должна быть несчастная любовь
Частично верно, но что мешает ему обзавестись нормальной бабой, а впоследствии и семьей? На фоне тамошнего мужичья если мы говорим об условном средневековье типичный офисный хомяк нашего времени, следящий за своей формой, будет выглядеть просто Апполоном. Да и другие факторы выгодно его освещают а кое-что изобразит его нечестивцем в глазах местных
>Производства аммиачной селитры
Еще не стоит забывать о том, что селитра - это мощное удобрение. И когда попаданец раскроет его взрывной секрет сильным мира того, то они начнут массовую эскавацию этого элемента из единственных доступных тогда источников -- деревенских туалетов. Которые располагались около поля. И откуда селитра распространялась по оному полю.
Собственно, когда селитру высосут, то почва станет менее плодородной -> голод -> бунт
>типичный офисный хомяк нашего времени, следящий за своей формой, будет выглядеть просто Апполоном
Ебанутый.
Если там мужики корявые уродцы, то почему бабы будут красавицами?
А кто сказал что они красавицы? В моем понимании, они будут выглядеть совсем как современные деревенские бабы. Неухоженные и толтожопые.
Но зов пизденки и отсутсвие особых альтернатив...
>Ебанутый
Обоснуй. Я говорю о крестьянах, потому что в знать попаданцу путь заказан. Да и в солдатню. И в духовенство. И в торговцы. Тем более в алхимики и волшебники.
>Частично верно, но что мешает ему обзавестись нормальной бабой, а впоследствии и семьей?
Ничего.
>На фоне тамошнего мужичья если мы говорим об условном средневековье
Ну может на фоне социальных низов. А так там своих галантных кавалеров и мужественных рыцарей хватает. Блистать, держать себя с достоинством и шиком -тоже надо уметь. А "блистать" и "шиковать" может прийтись по разному, в зависимости кто у местных в моде -розовощёкие лавласы галантного века, конаны, или "колонеальные полковники".
А чтобы стать законодателем мод, тут уж и вовсе надо быть не заурядной личностью.
>типичный офисный хомяк нашего времени, следящий за своей формой, будет выглядеть просто Апполоном.
Может да, а может и нет.
> Да и другие факторы выгодно его освещают а кое-что изобразит его нечестивцем в глазах местных
Или нет.
Главное преимущество попаданца в том, что он не связан местными сословными, историческими, социальными, расовыми предрассудками и на всё смотрит со стороны.
Вся его судьба в новом мире зависит от его моральных установок, как и моральные установки могут изменяться из-за судьбоносных событий.
>Кто-то говорил про Васю из седьмого подъезда? Попаданец попаданцу рознь.
Но писать скорее всего будет вася из седьмого подъезда и воплотить он сможет видение государственных интриг и построения империй, своё -васино.
Всех "плохих"-повесить, всех "хороших"-облагодетельствовать, всех "врагов"-победить хитрой-хитростью, до которой никто в мире аутистов-инвалидов за тысячелетия не догадывался.
Ивашки из дворца пионеров.
>потому что в знать попаданцу путь заказан.
Пиздец ты неуч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адамс,_Уильям
А ну как рядом месторождение селитряное случится?
За какой формой? Тогда обычный рабочий люд занимался тяжёлым физическим трудом не в пример современным жителям, и не сказать, что бы мог лежать на печи и нажираться от пуза, обрастая жирком. Про рыцарей и профессиональных солдат я молчу.
А такое бывает? Её же из говна вроде добывали. И то лет пять надо было, на всё про всё.
Производства аммиачной селитры в школьном курсе явно нет, откуда у попаданцев рандомные знания? С гуглом попадают?
С ноутбуком. Ты наверно удивишься, но это же целый жанр попадания "поподанец с ноутбуком", кстати воспетый в стихах в соответствующей статье на лурочке:
Шел попаданец Вася с ноутбуком
По лесу тёмному, отчаянно спеша
К груди прижав Российскую науку.
И пела песни радостно душа.
Он схему нёс советской супербомбы
И чертежи линейных кораблей.
Теперь мы одолеем вражьи сонмы!
Страну Василий сделает сильней!
На винт он сбросил множество секретов,
Как сделать танк и расщепить уран,
И список важных жизненных советов,
Кого казнить, поскольку тот баран.
Шагал к Петру, хотя сойдет и Ленин,
А лучше Сталин, он же был мудрей.
И Третий Рейх, что стал ему неверен,
В союзе с Васей одолеет вождь быстрей.
Неважно ведь, в какую встрял эпоху,
На флешке есть спасительный рецепт.
Татар побьем из калашей неплохо,
Ну и французов нашинкуем в винегрет!
И все цари с генсеками как дети
От изумления тот час откроют рты,
Когда поймут, что вдруг по всей планете
Их популярность станет вверх ползти.
И в честь Васька уже гремят фанфары,
Из никого он сделался звездой…
Но тут на спину прыгнул динозавр —
Не повезло, попал, блин, в мезозой!
А ведь есть даже одноимённый сайт, где собраны все вышеперечисленные премудрости - скачуй на винт, и попадай на здоровье!
Можно выделить ещё один жанр попаданства - назовём его, для удобства "Сундук". Хе-хе. Как у Круза, Бубелы, Руса, Князева и прочих - ГГ словно в скурим гамает, набирает тонны лута и тащит его к вендору. Смыть, повторить. Попутно он рассуждает о характеристиках каждого ствола/меча/артефакта. Ещё один популярный штамп - пресловутая "Зона", возникшая в результате магических катаклизмов, по которой наш сундук шляется собирая лут и отстреливая мутантов.
Как подвид попаданца-Сундука можно выделить хортятину с нейросетями, окончательно изговнившую космическую фантастику списками покупок свистоперделок для кораблей, научных баз для нейросетей, и.т.д. В таких книгах ГГ принципиально ничему не учится, только базы себе на жёсткий диск знай заливает, и доминирует картон. А ещё у ГГ постоянно IQ больше чем у аборигенов, вабще, смех один.
Не стоит забывать и о магах-программистах (Бубела, Аксёнов, Ароматов) благодаря своему великому интеллекту создающие уберспеллы, от созерцания которых местные архимаги способны лишь пачкать мантии в месте пониже спины. Особо смачно получается когда всё за ГГ расчитывает древний магический суперкомпьютер, а герой только пальчиком тыкает что и куда.
>А такое бывает?
Ну если тебе нужна конкретно аммиачная, то да, придётся из говна. А вот натриевая или калиевая - вполне.
>В апреле 1600 года «Лифде» бросил якорь у северо-восточного берега острова Кюсю. Судно было встречено местными жителями, экипаж был доставлен на берег и получил необходимую помощь
1) Они прибыли на судне, чему были свидетели.
А наш Вася? Тут три варианта:
-Перенеся хер пойми куда хер пойми каким образом
-Умер. Воскрес.
-Намеренно попал
И заметь, только в третем случае он может доказать свое иное[i/] происхождение
>Португальские иезуиты, не желавшие терять монополию на торговлю с Японией, утверждали, что голландский корабль — это пиратское судно. Судно и его груз были конфискованы, всю команду заключили в тюрьму
2) В Японии уже были португальцы, так что тамошний люд привычен виду всяких иноземцев.
А наш попаданец? Хотя тут все зависит от воли автора
>В течение мая и июня Токугава Иэясу трижды давал распоряжение привести к нему Уильяма для разговора. Темами для разговоров были цели прибытия корабля в Японию, местоположение Англии на карте мира и возможность торговых отношений Японии с Англией и Голландией
>Токугава Иэясу приказал Адамс помогать в строительстве парусного судна в западном стиле.
>В 1608 году от имени Токугавы Уильям Адамс отправил письмо губернатору Филиппин с намерением установить торговые отношения с Новой Испанией. Обмен дружественными письмами положил официальное начало отношениям между Японией и Новой Испанией
3)Адамсу было что предложить - знания. А что предложит попаданец? Дым-порох ради которого надо выкапывать вонючее говно?
Поправь меня, если я не прав
>Дым-порох ради которого надо выкапывать вонючее говно?
Еще можно знания о природе болячек, правильный уход за больными, тактику сражений (научи ополчение раннего средневековья в терцию и опиздюлюй местных викингов, враз прославишься как полководец, еще вариант - пехота в центри, конница по флангам, для раннего средневековья пиздец какое изобретение), постройка тех самых судов, да хоть стремена для седел и таранный удар зажав подмышкой копье или стопоренее того же удара табором/пиками, вариантов куча, но зависящих от того куда попал.
>о болячках
Наверное, медицинские знания - самые полезные (Znachor.txt)
>тактика и фаданга
Если есть горожане или свободные крестьяне, они скорее всего и так в ополчении. И если у них есть время и средства, то они и так учатся ходить строем. А формировать войско из крепостных до эпохи абсолютизма попаданцу вряд ли кто позволит.
Вариантов конечно, много, но автору надо хорошо разбираться в теме, а не пиздить шаблоны и впихивать в них васяна.
Не думаю, что в тактике попаданец сможет затащить. Не стоит предков считать тупыми. Все тактики были максимально возможными, исходя из количества и обученности бойцов. Конечно можно рассказать, как заебись воевать в окопной войне по сравнению с линейной тактикой наполеоновских времен, но чтобы был переход, нужно значительно наростить численность всего, включая живую силу, что нереально за срок жизни попадауна.
Можно конечно попасть и нахуярить трактат в смеси Наполеона, Гудериана и Суньдзы, но оценят его скорее всего только потомки.
Самым годным вложением будет ввести понятие гигиены при родах - благодарность потомков тебе обеспечена.
Можно конечно попасть и нахуярить трактат в смеси Наполеона, Гудериана и Суньдзы, но оценят его скорее всего только потомки.
Самым годным вложением будет ввести понятие гигиены при родах - благодарность потомков тебе обеспечена.
Интересно, осилит ли рядовой анон антисептику, в т.ч при операциях?
>Не думаю, что в тактике попаданец сможет затащить.
Я даже так думаю, что попаданец не может и подозревать о том, когда кавалерию посылать, когда магов, когда лучников, когда солдатушкам набегать в кошачью свалку. А уж как топонимикой пользоваться -тем более. Все тактики от складок местности зависят, перерезание коммуникаций, управления теми таборами, что представляли из себя тогдашние армии.
Это при том, что местные там сотни лет воюют в соответствии со своими трактатами и опытом.
До 18века не знали, что надо мыть руки, прежде чем сунуть их за ребенком внутрь. Если анон сможет как-то это доказать, то уже считай будет светочью для всех медиков, будут премию его имени давать, если не клятву.
Будет как клаузвиц, пилить трактаты с дивана. Возможно книжка попадет к чоткому посону, и на старости лет анон получит от благодарного ученика какое-нибудь поместье.
где-то читал, что ввести понятие санитарии попаданцу не позволят местные лекари. Типа они всю свою жизнь без нее обходились, а вина за все смерти от занесенных инфекций были как бы не на них.
Попаданец же придет и скажет, что это не воля богов/случая/пятки, а ошибка самих лекарей, которых назовут убийцами, так как именно из-за их действий умерли люди. Причем не только в глазах простого народа, но и в их собственных
Это не относится к тем болезням, которые они не передавали. Которые они лечили по совести
Вы о чём вообще? Зачем дезинфицировать магию?
Если попаданец не пытается в прогрессорство сразу дропаю.
Магия говно. Если есть лечебная магия - надо дропать это говно. Еще можно понять там обезболивающие заклинание и чары на выносливость, но чисто заливать хитпоинты - это уже лютый кал.
Пиздуешь в город, дрочишь местную азбуку в королевстве попаданцев все знают современный русский и пишешь трактат, попутно поясняя на простых примерах. Можешь еще найти себе несколько других врачей, убедить их немного обмазаться гигиеной и наблюдать профит, а возможно даже собирать его.
Если ты хуй с горы, богатенькие бюргеры не пойдут к тебе лечиться. Денег на писчебумажные принадлежности и лекарства не будет. Если попаданец не студент меда, а чуть постарше, даже в ученики к местному врачу попасть будет трудно, разве что в слуги. Или лечить бедноту за еду, но там, думается мне, особых успехов не добиться.
Cверхбыстрая регенерация ускоренная в сотни тысяч раз.
>то они и так учатся ходить строем.
Нет, учи историю войн и как долго люди допетрывали до элементарных в наши дни вещей вроде перспективы в рисунке.
>где-то читал, что ввести понятие санитарии попаданцу не позволят местные лекари
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земмельвайс,_Игнац_Филипп
И ожог третьей степени на выходе.
Фантазии реализмодауна.
Что ты этим хочешь сказать: что в городах не было боеспособного ополчения и английские йомены не умели стрелять из лука?
Кстати, недавно я прочитал мурзилку по Ирландии XVI - XVII вв. Там пиздец: пехота бегает без строя и штанов, кидаясь дротиками, а конница ездит без стремян. И рядом - Англия с рыцарями, пикинёрами в латах и аркебузами. Казалось бы прогрессируй на здоровье, но английские лорды, получившие земли в Ирландии, сами перенимали у местных обычаи,в т.ч. и в военном деле. И лишь массированное вторжение английской армии подстегнуло развитие тактики, вооружения, способа комплектации и всего прочего.
>Что ты этим хочешь сказать: что в городах не было боеспособного ополчения и английские йомены не умели стрелять из лука?
Ты сначала время уточни, маня, а то йомены это уже серединка средневековья, тавой, современники первых пушек. А вот в 8-10 столетии жополчение представляло из себя сброд умеющий только собраться в кучу и с диким ором набижать, после чего начиналась свалка. Прям как диды что у Гая Юля посасывали. А тут хуяк и северяни заново изобрели строевой бой. Да да, викинги всю Европку нагибали только из-за того что научились строй держать. С срыцарями аналогичная ситуация - поначалу никто даже не думал атаковать линией, а рыцарская война вообще представляла собой свалку поединков один на один. Я уже молчу что не было никакой пенсионной программы и прочих средств повышения мотивации бойцов, разве что религия могла дать буст морали. Впрочем чтоб провести реформу в средневековье просто знаний не достаточно, но давить авторитетом, никто не станет слушать ноунейма, так что прежде чем приступить к командованию придется сначала в сражениях авторитет добыть.
если попандатец преуспеет в лечении бедноты, то к нему и богатеи потянутся
>попаданцу путь заказан
>в солдатню
Вот как раз наоборот. Выпил в трактире, получил королевский грош - пиздуй строй держать, курррррва!
Ну и тащемта, если выживет, тоже получается социальный лифт. Да как и в наше время, собственно. Какому-нибудь мальчику-мажору из ДС оно и нахуй не надо, а Васе Ерохину из спивающейся деревни Большие Дрищи или ниггеру Джо из гетто - единственный путь наверх.
а ведь солдат при должном везении может до генерала прокачаться, а везения у папандаца много
>по Ирландии XVI - XVII вв. Там пиздец: пехота бегает без строя и штанов, кидаясь дротиками, а конница ездит без стремян.
Так и было.
А в шотландии на палашах со щитами ещё в 18 рубились.
Это смотря где и когда.
>сначала время уточни, маня
Без пяти минут, как тебя отъебут.
>северяни заново изобрели
Так я об этом и говорю: когда появляются социально-экономические предпосылки, тогда и возникают мужики, ходящие строем. И без всяких попаданцев справляются.
Согласен, шансы есть. Даже с учётом того, что среди бедноты смертность и с врачём-попаданцем будет высокая.
Дикие люди, дети гор.
>Дикие люди, дети гор
Ну и рожи изобразил художник. Что у англичан, что у шотландцев.
Это человек искусства, он так видит.
не здесь, но тот кто говорил об этом, явно был знаком с этой статьей.
Плюс жуткое истощение организма.
> речь в сием салоне будет вестись о Попаданцах.
О, раз уж пошла речь исключительно об этом. Кто-то может посоветовать годного попаданчества?
Чтобы было понятнее, что я считаю годным, распишу:
1.Никакой "альтернативной истории". Это вместе с неприкрытой политотой нахуй и впизду.
2.Повествование поначалу фокусируется именно на факте "попадания" попаданца ГГ. Попаданец "попал", и один из основополагающих конфликтов всея повествования - узнать почему он попал, и как ему (не)вернуться домой.
3.Большой новый мир со своими законами по правилам которого придется играть. И если чего-то сделать нельзя, должен быть ясный ответ почему в рамках повествования.
4.Никакой прокачки и гаремов. Хороший приключенческий сюжет с кучей жутких хтонических монстров приветствуется.
5.Никакого излишнего реализма. Главная идея в том, что гг попал в новый, волшебный в какой-то мере мир, поэтому дроч на историческую достоверность вымышленных рыцарских орденов или разбойников как-то посрать. Пусть там будет хоть что-то самобытное а не криво содранное из учебника истории. Ну и многостраничных описаний о том как ГГ живет в грязи и говне тоже не надо, важны именно приключения.
6.В конце ГГ не становится йоба богом, супермагом или кем-то еще. Он может погибнуть, он может не вернуться в родной мир, он может осесть в новом, но при этом больше чем известным в определенных кругах приключенцем не является. Короче без откровенной имбы и вращений мира чисто вокруг ГГ.
Как-то так вот.
inb4:в днищетред с такими запросами
>Без пяти минут, как тебя отъебут.
Ну ит засем же сразу рваться, школьник?
>когда появляются социально-экономические предпосылки, тогда и возникают мужики, ходящие строем.
Разбил лицо фейспалмом. Придумать строй крылом грекам тоже мешали экономические предпосылки? Или в ПМВ догадаться не гнать пехоту цепочкой на пулеметы? И какие же у римлян с греками были предпосылки? Понятно все с тобой знаток диванный.
Очередной диванный тактик начал отрицать роль экономики и снабжения и упарываться построениями "крыло журавля","чёрная черепаха ползёт по ветке кипариса".
>начал отрицать роль экономики и снабжения
Как экономика соотносится с обращением с тем что уже есть? Экономика и снабжение мешало Наполеона нагнуть, а не долбоебизм его противников? Или почитай в какой жопе была экономика Германии в 30х, что не помешало Гитлеоу нагнуть почти всю Европу благодаря грамотному исполнению блицкрига. Ебать, ты либо троль тупой или просто тупой, но в обеих случаях с тобой все ясно.
Ну вот, наша маня переврала всё что можно и кинулась сразу в атаку на оппонента, с шашкой наголо, как будёный.
Уебывай толстый.
А есть такие истории, где весь мир фокусируется на профессиональном попаданчестве? Т.Е. есть особые корпуса, где будущих попаданцев знакомят с наиболее вероятными вариантами миров, в которых им предстоит выживать, тренируют их и так далее?
Есть вот такая манга про организацию даже две что целенаправленно таскает людей из нашего мира http://mangafox.me/manga/drifters/ , правда абы кого они не таскают, им только цезарей да од нубаг подавай, так что рядовому васи не светит привлечь их внимание
>правда абы кого они не таскают, им только цезарей да од нубаг подавай
Ну гитлера хоть затащили?
И получай рак, т.к. у тебя там сверхбыстрое деление клеток, а рнгенерация есть у очень ограниченного количества тканей
У емца что-то такое было, "сквозняки", что ли. И еще на самиздате я что-то такое читал по тэгу "демон"
Он сам пришел, создал Империю используя свою идеологию превосходства человеческой расы, а потом покончил жизнь самоубийством. Ну а спустя кажется 50 лет (уже точно не помню) Главные Герои поднимают восстание эльфов чтоб эту самую Империю нагнуть, плюс вольные города тоже затевают конфликт, плюс Черный Король давит, короче Империи Гитлера явно не хорошо.
>С ноутбуком. Ты наверно удивишься, но это же целый жанр попадания "поподанец с ноутбуком"
Бля, а посоветуй чего-нибудь такого, не слишком блевотного.
Двачую, мне того же, что и этому господину
>порох
>аммиачной селитры
>Производства аммиачной селитры в школьном курсе явно нет
Ну вот нахуя вы пишете на тему о которой СОВЕРШЕННО не имеете представления, а?
Для черного пороха использовали калиевую селитру (получаемую "биосинтезом"). Массовое производство аммиачной селитры, которая НЕ имеет отношения к черному пороху - это 20-й век, процесс Габера. И да, обо всем этом, пусть и коротко, написано в школьных учебниках.
>С гуглом попадают?
Вы не поверите но есть люди помнящие свой ИНСТИТУТСКИЙ курс или просто занимающиеся более или менее систематическим самообразованием по интересным им темам.
>Вы не поверите но есть люди помнящие свой ИНСТИТУТСКИЙ курс или просто занимающиеся более или менее систематическим самообразованием по интересным им темам
Что ты делаешь? Местные обоссыши не простят же они же себя считают элитой.
Так, попробую свои мысли про попаданцев разложить по полочкам.
С самого начала определюсь с терминами.
Попаданец - это герой произведения, который ничего или мало что знает про мир, в который попал. Автор, пользуясь разговорами местных с попаданцем, знакомит читателя с миром произведения. Попаданец - не обязательно главный герой.
Сперва надо определиться, в какой мир попал попаданец.
Сперва самая общая классификация:
1. Мир - логичен или нелогичен?
То есть надо определиться, работает ли в мире принцип причинности или нет. Если да, то мир принципиально познаваем, а значит, изменяем, если нет - то я даже хуй знает, я бы произведение, где всё рандомно и все события происходят потому что гладиолус, читать бы не стал, не то что писать. Потому что обычно такие миры - это укуренный бред с временными петлями, абстракциями, авторским вИдением и гуманитарно-философской еболой. Читабельны редчайшие исключения, например Дарелл Швайцер - Маска чародея.
В нелогичном мире может произойти что угодно и как угодно. Про него разговор бессмысленен, разница между хорошим произведением с нелогичным миром и хорошим произведением с логичным миром - как между пейзажем хорошего художника и аэрофотосъемкой с хорошего объектива. Нельзя сравнивать, и вообще, Jedem das Seine.
В подобном мире обычно нет попаданца, потому что в оном нет надобности, любой местный точно так же нихера не знает и не понимает.
Итак, у нас логичный мир. В нем все подчиняется определенным законам. Например, наш бренный реальный мир - логичен, и даже случайности подчиняются строгим законам квантовой механики.
2.Дальше надо определиться, замкнутый мир или незамкнутый.
Замкнутый мир целиком помещается в книге, цикле книг или хотя бы голове автора. То есть автор придумал и описал все законы, которые во всём мире выполняются всегда и всеми. Боги в таком мире тоже подчиняются законам, например, их вмешательство в дела смертных чем-то ограничено, их сила зависит от чего-то, например, от количества верующих, от качества их веры, от правильности выполнения ритуалов, от чего-либо ещё. В таком мире, если он стар и плотно населен, идёт ожесточённая грызня за ресурсы, что даёт раздолье в придумывании разнообразных сюжетов.
В замкнутом мире попаданцу раздолье, поскольку это самый простой способ познакомить читателя с законами мира путем наблюдения за их выполнением, и по мере сил участия в этом увлекательном действе. Попаданец, кстати, может быть как из нашего мира, так и из местного мухосранска, но об этом ниже.
Незамкнутый мир - это в основном, говоря по хорошему, халтура. В нём есть сущности, которые не подчиняются никаким законам мира, поскольку либо не принадлежат к нему, либо являются творцами и мир принадлежит им, и ведомы они обычно какими-то абсурдными мотивами, которые автор поясняет "ну тип боги дохуя знают и всё могут ну и им дохуя лет и они энергетические сучности и баб ебать любят ну хуй знает ваще я ещё не придумал ну и ваще сюжет в тупик зашел надо ж вытащить)))0)0)000))", либо вообще объявляет их мотивы непознаваемыми и никак их не объясняет, чем исключает мир из логичных и переносит его в могучую когорту хуёво написаных нелогичных.
Разумеется, присутсвует множество исключений. НаибОльшая часть законов незамкнутого логичного мира всё-таки чаще всего соблюдается, равно как и принцип причинности, что позволяет в каких-то пределах познавать мир героям и влиять на него, но всегда присутствует непредсказуемый всемогущий и непознаваемый принципиально фактор. Нормально написанный незамкнутый мир - это Средиземье. Незамкнутый он потому, что никак не объяснены ни возможности, ни мотивы Илуватара, и нахуя вообще он всю эту петрушку затеял.
В таком мире попаданцы себя тоже вполне комфортно чувствуют.
Фух, с самой основной классификацией миров расплевался.
С самого начала определюсь с терминами.
Попаданец - это герой произведения, который ничего или мало что знает про мир, в который попал. Автор, пользуясь разговорами местных с попаданцем, знакомит читателя с миром произведения. Попаданец - не обязательно главный герой.
Сперва надо определиться, в какой мир попал попаданец.
Сперва самая общая классификация:
1. Мир - логичен или нелогичен?
То есть надо определиться, работает ли в мире принцип причинности или нет. Если да, то мир принципиально познаваем, а значит, изменяем, если нет - то я даже хуй знает, я бы произведение, где всё рандомно и все события происходят потому что гладиолус, читать бы не стал, не то что писать. Потому что обычно такие миры - это укуренный бред с временными петлями, абстракциями, авторским вИдением и гуманитарно-философской еболой. Читабельны редчайшие исключения, например Дарелл Швайцер - Маска чародея.
В нелогичном мире может произойти что угодно и как угодно. Про него разговор бессмысленен, разница между хорошим произведением с нелогичным миром и хорошим произведением с логичным миром - как между пейзажем хорошего художника и аэрофотосъемкой с хорошего объектива. Нельзя сравнивать, и вообще, Jedem das Seine.
В подобном мире обычно нет попаданца, потому что в оном нет надобности, любой местный точно так же нихера не знает и не понимает.
Итак, у нас логичный мир. В нем все подчиняется определенным законам. Например, наш бренный реальный мир - логичен, и даже случайности подчиняются строгим законам квантовой механики.
2.Дальше надо определиться, замкнутый мир или незамкнутый.
Замкнутый мир целиком помещается в книге, цикле книг или хотя бы голове автора. То есть автор придумал и описал все законы, которые во всём мире выполняются всегда и всеми. Боги в таком мире тоже подчиняются законам, например, их вмешательство в дела смертных чем-то ограничено, их сила зависит от чего-то, например, от количества верующих, от качества их веры, от правильности выполнения ритуалов, от чего-либо ещё. В таком мире, если он стар и плотно населен, идёт ожесточённая грызня за ресурсы, что даёт раздолье в придумывании разнообразных сюжетов.
В замкнутом мире попаданцу раздолье, поскольку это самый простой способ познакомить читателя с законами мира путем наблюдения за их выполнением, и по мере сил участия в этом увлекательном действе. Попаданец, кстати, может быть как из нашего мира, так и из местного мухосранска, но об этом ниже.
Незамкнутый мир - это в основном, говоря по хорошему, халтура. В нём есть сущности, которые не подчиняются никаким законам мира, поскольку либо не принадлежат к нему, либо являются творцами и мир принадлежит им, и ведомы они обычно какими-то абсурдными мотивами, которые автор поясняет "ну тип боги дохуя знают и всё могут ну и им дохуя лет и они энергетические сучности и баб ебать любят ну хуй знает ваще я ещё не придумал ну и ваще сюжет в тупик зашел надо ж вытащить)))0)0)000))", либо вообще объявляет их мотивы непознаваемыми и никак их не объясняет, чем исключает мир из логичных и переносит его в могучую когорту хуёво написаных нелогичных.
Разумеется, присутсвует множество исключений. НаибОльшая часть законов незамкнутого логичного мира всё-таки чаще всего соблюдается, равно как и принцип причинности, что позволяет в каких-то пределах познавать мир героям и влиять на него, но всегда присутствует непредсказуемый всемогущий и непознаваемый принципиально фактор. Нормально написанный незамкнутый мир - это Средиземье. Незамкнутый он потому, что никак не объяснены ни возможности, ни мотивы Илуватара, и нахуя вообще он всю эту петрушку затеял.
В таком мире попаданцы себя тоже вполне комфортно чувствуют.
Фух, с самой основной классификацией миров расплевался.
Далее я буду рассматривать попаданцев в логичные замкнутые или минимально незамкнутые миры, точную градацию сложно провести.
1. Откуда попал?
Тут опять два стула - попал из бренного реального мира или из местных ебеней.
Если из реального мира, то к автору сразу же возникает множество вопросов типа:
- А откуда в этом мире люди?
- А почему в этом мире и в нашем совместима биология настолько, что попаданец может есть местную пищу и не страдать даже от авитаминоза, не то, что в мучениях подохнуть от несовместимых аминокислот?
- А не умрет ли попаданец от местных болезней, ведь у него в принципе не может быть иммунитета от них?
- А не умрут ли местные от бактерий-мутантов, привычных к антибиотикам и прочей химии и закалённых фармацевтикой 21-го века, которых притащит с собой попаданец?
И таких вопросов десятки. Хотя, последнее время лентяи-авторы предпочитают вселение в тушку местного аборигена классическому попаданию, что множество вопросов снимает.
Если же попаданец из местных ебеней, то возникают не менее злоебучие вопросы:
- В мире ведь в лучшем случае условное средневековье, верно? Иначе откуда бы взяться человеку, который не знает простейших вещей?
- Где находятся ебеня, в которых проживают настолько тёмные необразованные личности, которым всё надо объяснять?
- Почему эту тёмную необразованную личность из ебеней не посылают нахуй? В случае с попаданцем-вселенцем из ИРЛ это может быть объяснено заинтересованностью в его несомненно энциклопедических знаниях.
- Почему эта тёмная необразованная личность вообще захотела приключаться, а не нанялась батраком к ближайшему фермеру, что ей явно ближе по менталитету?
Некоторые авторы, полные предубеждения против уже ставших классическими вселенцев, в попытках объяснить такие качества личности местного попаданца, как любознательность и рациональное мышление, и совместить их с незнанием местных реалий, запихивают его аж на другой континент, где уже произошла научная революция. Чтобы критики не доебались, хитрые авторы отделяют этот континент штормовыми океанами, горными цепями посреди океанов, магическими барьерами, пустотными щитами, и Аллах знает чем ещё, поскольку понимают, что если где-то произошла научная революция, то очень, очень быстро вся планета станет тесной и уютному средневековью придёт пиздец. Но выглядит это жалко, хотя и заметно, что автор хотя бы старался всё логично объяснить.
Далее я буду рассматривать только вселенцев из нашего мира в в логичные замкнутые и незамкнутые миры, мудохаться с местными попаданцами оставлю тем, кто любит срать стоя на руках, спать на потолке и ебать гусей. Обосновывать их присутствие и личность сложно и в целом не нужно, всё равно предыстория попадания мало кого ебёт, и не в ней в общем то дело. Вполне хватит стандартного подскользнулся-упал-очнулся-гипс.
2. Куда попал?
Что за мир, собственно, осчастливлен присутствием попаданца? От этого зависит, что попаданец может сделать.
Первый и самый распространённый вариант - мир полностью копирует наш, но помимо всех законов физики, и законов производной от неё химии, присутствуют законы сверхъестественных в нашем понимании сил (для местных они естественны), которые превалируют над самыми основополагающими законами физики.
Такие миры просто истоптаны дивизиями попаданцев-прогрессоров. Тут вам и магическое выращивание сверхчистых рубинов для боевых лазеров с магической накачкой, и массовое конвейерное производство серпов, кос и холодного оружия с черномагическими печатями, ворующими жизнь у безвинно загубленных колосьев, травы, свиней и баранов, и гусеничные големы с искусственным интеллектом и магическими рельсотронами в башнях, и прочие веселые вещи.
Сразу приходят два вопроса: если местные ещё находятся в суровом и богобоязненном феодализме, почему ещё они не подняли попаданца на вилы во имя Единого/Солнца/Даздрапермы Белой? Если местные имеют университеты-академии, занятые не только богословием и риторикой, но и настоящим научным поиском, почему они ещё это сами не изобрели или хотя бы не пытаются изобретать? (в случае логичного мира магия, как и всё остальное, является естественной частью мира, она работает в рамках принципа причинности, соответственно, изучение магии - естественнонаучная дисциплина)
Второй и очень непростой вариант - мир не похож на наш, в нем нет некоторых наших физических законов, то есть, например, мир может быть не планетой, а плоскостью, стоять на китах, слонах или черепахе, наконец, он может быть планетой, вывернутой наизнанку - в центре мира светило, не являющееся звездой, вокруг него атмосфера, далее вогнутая поверхность, и бесконечный грунт с пещерами.
Очевидно, что в таком мире и гравитация работает не так, и всё остальное работает не так, а вот придумать, как все это работает и объяснить это в однозначных законах - это великий подвиг само по себе. Я, если честно, и вспомнить не могу произведений, в которых подобный существование подобного мира объяснено иначе, чем воля всемогущего божества.
Соответственно, попаданцы в подобные миры - это лютейшая графомань, трэш и перманентный фейспалм во время чтения.
Всё, я заебался и спать ложусь. Как проснусь, ещё помозгую.
>Незамкнутый мир - это в основном, говоря по хорошему, халтура.
Ага, наш мир Боженька схалтурил.
>любой местный точно так же нихера не знает и не понимает.
Сократ и Протагор ссут тебе в рот, приговаривая "Я знаю, что я ничего не знаю" и "Человек есть мера всех вещей" соответственно.
И много там твои Сократы с Протагорами насоздавали с нуля? Ну кроме этих красивых фразочек и пространного пиздежа с умным ебалом.
Из философии отпочковались все науки.
Речь идёт про придуманные миры, наш мир - не придуман.
Причем тут вообще Сократ и Протагор? Речь шла стого про то, что в придуманном нелогичном мире такой сюжетный приём, как попаданец, имеет мало смысла.
Из философии ничего не отпочковывалось две тысячи лет, и лишь 400 лет назад одновременно появилась современная наука и, например, капитализм.
Очевидно, что одновременное появление науки и смена строя во многих государствах имеет причиной не философию, а деньги и власть, вернее желание их приобрести определенной группой людей. Заслуги философии и философов тут нет.
> наш мир - не придуман
Ты так в этом уверен?
Полную уверенность вам даст только страховой полис.
Бритва Оккама говорит мне, что не следует множить сущности, и, скорее всего, наш мир - реален, а богов, творцов, домовых, чертей, и дедов морозов не существует.
>Причем тут вообще Сократ и Протагор? Речь шла стого про то, что в придуманном нелогичном мире такой сюжетный приём, как попаданец, имеет мало смысла.
А откуда обитатель мира, попаданец и/или сам читатель может понять с каким конкретно миром он имеет дело? Он может не знать всех проистекающих факторов, чтобы считать "логичный" ли мир или "нелогичный".
Опять-таки, один непонятно как работающий мир может в своём составе миниатюрную модель "логичного" мира, как частный случай - на Земле ньютоновская физика вроде бы работает, а в микроскопических масштабах - квантовая хюита какая-то творится. А чтобы объединить квантовую физику с нормальной физикой - целую теорию струн с 11-ю измерениями десятки лет радикально перерабатывают (в нынешней ипостаси - уже М-теория со сраными бубликами вместо струн).
Критерии истины постоянно меняются. Во времена Птолемея было логично считать, что Солнце вертится вокруг Земли - не было никаких логических причин считать по-другому. Какое-нибудь радиоактивное гамма-излучение до понимания устройства атомов и электронов считалось бы нелогичной необъяснимой хуйнёй, и т.д.
>Из философии ничего не отпочковывалось две тысячи лет
Все математические расчёты типа определения времени и расстояния от Греции до Египта - осуществлялись этими самыми "пространно пиздящими" философами. Потому что в философию входил набор разных дисциплин, например "натурфилософия" (физика).
То, что ничего не отпочковывалось до 16 века - вина средневековых патристики и схоластики, затормозивших развитие научной мысли метафизикой.
>он не может знать
самопочин
Высказывание имеет смысл, если его можно доказать или опровергнуть.
Фразы типа "наш мир - не придуман" или "наш мир - придуман" -- являются логической ошибкой и представляют из себя такую же бессмыслицу как фраза "2+2=5"
>А откуда обитатель мира, попаданец и/или сам читатель может понять с каким конкретно миром он имеет дело?
Читатель - как только закончит читать художественное произведение. Остальные упомянутые - не знаю. Зачем им это?
Автор - как только придумает сюжет и мир к нему.
>Опять-таки, один непонятно как работающий мир может в своём составе миниатюрную модель "логичного" мира, как частный случай - на Земле ньютоновская физика вроде бы работает, а в микроскопических масштабах - квантовая хюита какая-то творится.
Речь идёт про литературные художественные произведения жанра фентези. К нашему реальному миру моя классификация миров неприменима, поскольку она для художественных произведений, а не для реального мира.
>Критерии истины постоянно меняются. Во времена Птолемея было логично считать, что Солнце вертится вокруг Земли - не было никаких логических причин считать по-другому. Какое-нибудь радиоактивное гамма-излучение до понимания устройства атомов и электронов считалось бы нелогичной необъяснимой хуйнёй, и т.д.
Если у автора, придумывающего мир, критерии истины постоянно меняются, то выйдет не книга, а говно. Если автор хочет написать книгу, где всё условно, метафизика, глубокие философские размышления и переживания героев, вопросы о смысле жизни и прочая хуйня для девочек, то логичный мир ему не нужен, поскольку читатель погружается в глубины психологии и сопереживания героям.
Если же автор хочет написать книгу про приключалово героев и превозмогание трудностей - то логичный и непротиворевый мир в качестве декораций весьма желателен, поскольку помогает читателю стать эдаким наблюдателем за героями от третьего лица, а косяки мира воспринимаются как тупость героев.
Например, автор упоминает, что если убить любое живое существо демоническим клинком, то клинок поглотит его душу и станет сильнее бить, и более ничего не поясняет. Читатель думает: герои - тупые идиоты, надо недельку поработать этим мечом на скотобойне или лесоповале, и будет гораздо легче победить Чёрного Властелина.
Именно это - косяк мира, его нелогичность. Автору следовало написать не "любое живое существо", а "любого разумного" или там "любого, у кого есть душа", и в какой-нибудь беседе героев пояснить, что есть разум и что есть душа в понимании автора.
>Все математические расчёты типа определения времени и расстояния от Греции до Египта - осуществлялись этими самыми "пространно пиздящими" философами. Потому что в философию входил набор разных дисциплин, например "натурфилософия" (физика).
>То, что ничего не отпочковывалось до 16 века - вина средневековых патристики и схоластики, затормозивших развитие научной мысли метафизикой.
Этот спор не для этой доски. Угомонись. Твоя ошибка в том, что ты путаешь причину и следствие. Ты считаешь, что науки не было, потому что научную мысль злодейски затормозили злые схоласты и патристы, а на самом деле науки не было, потому что всё, что можно было изобрести без денег, уже изобрели, те, кто мог заинтересоваться наукой и дать денег на опыты (естественно в своекорыстных целях) - буржуа - сидели под шконарём, а остальным было в целом похуй, лишь бы штабильность не шатали.
>Зачем им это?
Ну, даже и не знаю. Может, чтобы понять в реальном ли они мире или в Матрице?
>К нашему реальному миру моя классификация миров неприменима, поскольку она для художественных произведений, а не для реального мира.
Как ты определишь, что такое реальный мир? Персонаж убеждён, что его мир - реален, потому что этот мир коррелирует с привычными ему эмпирическими законами. Обнаружив внезапного Ктулху, он испытает шок и когнитивный диссонанс, и будет пытаться убедить себя, что увиденное - неправда. Обнаружив что существуют кишащие повсюду болезнетворные микробы, средневековый человек также испытает шок и когнитивный диссонанс. Привычная реальность выбита из-под ног.
>Если у автора, придумывающего мир, критерии истины постоянно меняются
Истина - принципиально непознаваема, есть лишь относительная модель (гугли моделезависимый реализм Хокинга), и на разных этапах развития общества она у людей различается.
Попаданцу Васе Пупкину могут сказать, что мир стоит на 3-х китах, а потом ёбнуть молнией. Попаданец Вася Пупкин словит мировоззренческий кризис и поверит в богов и магию. Потом правда выяснится, что никаких 3-х китов нет, планета круглая, а молнии - это просто доставшийся дикарям от инопланетян нано-хай-тек - и Васе Пупкину станет стыдно. Но критерии истины у Васи Пупкина успели несколько раз поменяться.
>буржуа - сидели под шконарём
Марксистская схема "Первобытный строй => Рабовладение => Феодализм => Буржуазия" работает только на примере некоторых стран Западной Европы.
>Ну, даже и не знаю. Может, чтобы понять в реальном ли они мире или в Матрице?
Я заебался уже повторять, что речь идёт про художественные произведения жанра фентези - книжки про героев в мире с магией, богами или ещё какими-нибудь сверхъестественными сущностями. Какая нахуй Матрица?
>Как ты определишь, что такое реальный мир?
Я? Причём тут я? Я, блядь, ещё не настолько поехал, чтобы путать реальный мир и придуманный.
>Персонаж убеждён, что его мир - реален, потому что этот мир коррелирует с привычными ему эмпирическими законами. Обнаружив внезапного Ктулху, он испытает шок и когнитивный диссонанс, и будет пытаться убедить себя, что увиденное - неправда.
Это только если персонаж - девочка-подросток. В основном такая модель поведения характерна именно для представительниц прекрасного пола. Нормальный взрослый мужик просто скорректирует представления о мире в своей голове и впишет туда внезапного Ктулху.
>Обнаружив что существуют кишащие повсюду болезнетворные микробы, средневековый человек также испытает шок и когнитивный диссонанс. Привычная реальность выбита из-под ног.
После чего нормальный человек смиряется с существованием микробов, а через год вспоминает о них только матом и только когда приболел.
>Истина - принципиально непознаваема, есть лишь относительная и т.д.
Речь не про персонажа, а про автора, придумывающего мир. Ты умеешь осознавать написанное? АВТОРА. Автор, если он придумывает логичный мир, обязан знать, как его мир работает, что в нем можно, а чего нельзя.
Герой произведения может заблуждаться, это нормально, может менять свои взгляды, это тоже нормально. Автор же не имеет морального права говорить, что вот сегодня в мире можно хуячить молнии из пальцев, завтра нельзя, а послезавтра опять можно, потому что пошли вы нахуй, читатели, вот почему. Читатели такого автора и его произведения закономерно называют днищем.
>Марксистская схема "Первобытный строй => Рабовладение => Феодализм => Буржуазия" работает только на примере некоторых стран Западной Европы.
Внезапно научный метод придумали именно в Западной Европе, которая хорошо укладывается в марксистскую модель. Так как цивилизации Индии, Китая и условного арабо-ирано-междуречья не смогли в те же сроки породить научный метод, хотя у них была более древняя школа философии, то их в разговоре о генезисе научного знания и материалистического взгляда на мир вообще не имеет смысла упоминать.
>наш мир - не придуман.
То есть замкнутый мир не реалистичная хуйня, а не замкнутый - реалистичен. ИТТ халтурой и дном признается замкнутый мир.
>Если у автора, придумывающего мир, критерии истины постоянно меняются, то выйдет не книга, а говно.
Признайся честно - ты болен аутизмом?
Как человек еще заставший (1995) в вузике на кафедре "тру марксистов" - говорю, ИМХО, этот
прав. Вообще из материалистических концепций понимания истории - она самая адекватная, несмотря на известные деформации.
прав. Вообще из материалистических концепций понимания истории - она самая адекватная, несмотря на известные деформации.
>Но критерии истины у Васи Пупкина успели несколько раз поменяться.
Ну ты же сам пишешь
>есть лишь относительная модель
- Если "Вася Пупкин" хоть сколько то адекватен (или слышал в ВУЗЕ о современной гносеологии), то него поменялись только "модели", а как раз способы построения этих моделей (aka научный метод) у него не было очевидных причин менять.
Мы, как часть реального мира, концептуально не способны его познать до конца, поскольку меньшее не может вместить в себя (познать) большее. Поэтому мы не можем с уверенностью заявлять, какой наш мир - замкнутый, но не познанный, или незамкнутый, зависящий от чьей-то внешней воли или принципиально необъяснимых явлений, проявившихся, например, в т.н. Большом Взрыве, породившем материю-энергию, которые в свою очередь породили пространство-время. Может быть, это и был акт Творения, а может быть, это какая-то сучайная флуктуация мультиверсума, похожая на блуждающую волну в океане, а может быть, ещё что-то. До появления обоснования и тем более доказательств всё это лишь гипотезы.
В случае с придуманным миром мы выступаем не в роли его части, а в роли внешнего наблюдателя (если мы читатель) или творца (если мы писатель). Соответственно, придуманный мир является частью творца или творцов, притом крайне небольшой, и принципиально познаваем до конца. Читатель принципиально способен понять придуманный мир до конца и дать ему однозначную субъективную характеристку.
Именно поэтому в отношении придуманных миров можно говорить замкнутый-незамкнутый, логичный-нелогичный, придумывать любые другие категории, а в отношении реального мира нельзя, потому что для того, чтобы дать определение объекту, нужно его познать.
Если ты видишь только нижнюю часть ствола и корни дерева, ты не можешь с абсолютной уверенностью сказать, какой оно высоты и какие у него листья, но по размеру и качествам корневой системы ты вполне можешь делать более или менее обоснованные предположения. Но в конце концов дерево вполне может оказаться подстриженным или вообще с привитой кроной. Аналогия понятна?
>Вообще из материалистических концепций понимания истории - она самая адекватная, несмотря на известные деформации.
Ага, подумаешь Азия с Америкой и Африкой не укладывается в эту теорию от слова никак, кто ж на унтерменьшей внимание обращает.
Надо покаяться перед ними, что научная революция произошла в Западной Европе, а не у них? И дело не в унтерменшести, а в основном в географически и климатически подходящем расположении Западной Европы. Не менее важная Зеленая Революция, например, началась в Мексике, но это не значит, что все, кроме мексиканцев - унтерменши.
>Надо покаяться перед ними, что научная революция произошла в Западной Европе, а не у них?
В каком именно веке? А то знаешь ли в раннем и среднем средневековье арабы были светочами медицины, а европейские варвары хуйцы сосали да у арабов книги тырили так как своего нихуя не осталось.
>а в основном в географически и климатически подходящем расположении Западной Европы.
Ага, то то Китай (напомнить где порох и бумажные деньги изобрели?) в античности и раннем средневековье обгонял Европу во всем, да и Индия с Ближним Востоком не хуй собачий были. Ну зато в Америках обоих даже колеса не знали, хотя как раз в Северной Америки есть регионы что пиздец как Европу напоминают. Так что сасай кудасай, марксист, твое теория не работает.
Чет филфаком завоняло. Не уводи разговор в сторону, а просто признай свой обсер с тем что не зацикленный мир это что-то плохое, реальный мир демонстрирует это.
Если ты убеждён, что Земля плоская - то ты не отправишься в кругосветное путешествие. И будешь доказывать свою правоту человеку, утверждающему, что Земля круглая - мол, то, что я говорю - истина, а то, что говоришь ты - бред.
Метод один, а вот выводы, в зависимости от учтённых переменных - совершенно разные.
>Азия ... не укладывается в эту теорию от слова никак
- да, особенно Япония не укладывается, с ее классической феодальной раздробленностью, сегунатом, реставрацией Мэйдзи и ролью крупных корпораций.
>Китай где порох и бумажные деньги изобрели
>научный метод
>с ее классической феодальной раздробленностью,
В голос, Императора являющегося официальным властителем всех земель и сегунат как всегда марксисты проигнорили. Так же как и период застоя с откатом технологий.
А вот и пошли ваши пруфы не пруфы. ИТТ как всегда что не марксист то фанатик с манямирком игнорящие неудобные факты даже если те размером с солнце.
>Метод один, а вот выводы, в зависимости от учтённых переменных - совершенно разные.
- и? Где причины для "когнитивного диссонанса"? (Вы вообще значение слова "когнитивный" знаете?)
>Императора являющегося официальным властителем всех земель
официальным
- да, именно что "официальным", читай "номинальным"
Ты императоров священной римской империи вспомни.
Да, вот только эта номинальность переворачивает с ног на голову все и меняет поведение феодалов, их тактику войны.
Осиль хотя бы этот абзац:
>Научная революция включает в себя не только получение принципиально новых представлений об окружающем мире благодаря научным открытиям, но и изменение представления учёных о том, как эти открытия надо делать. Если в Средневековье преобладали отвлечённые логические рассуждения и философские аргументы, то в Новое время ключевым для новой науки стал эмпирический подход. Для нас сейчас он естественен, но признан он был только в XVII веке, а распространился лишь в XVIII веке.
Наличие каких-либо отдельных изобретений само по себе ничего не значит, талантливые и увлеченные люди есть везде. В Европе построили систему, которая позволяет делать научные открытия, по значимости сравнимые с изобретением колеса, стремян, пороха или бумаги, сплошным потоком, и для этого не нужна гениальность, достаточно сравнительно небольшого таланта и упорности. Для многих будет открытием, но благодаря именно этому европейцы завоевали практически весь мир. И только переняв эту систему, люто превозмогая и догоняя, некоторые народы других регионов смогли оказывать им сколько-нибудь серьёзное сопротивление, как, например, китайцы сейчас рыпаются, умудрившись построить вторую экономику мира. Остальные либо фактические вассалы, как страны Латинской Америки, либо сгинули, как североамериканские индейцы, либо подчинены, оккупированны и работают на оккупантов, как японцы, либо варвары, как арабы, используемые в качестве пушечного мяса в междуевропейских разборках, или просто нахуй никому не нужные дикари, как негры из африканских ебеней возле речки Эболы, посколько при нужде благодаря подавляющему техническому и экономическому превосходству можно быстро поставить их на колени.
Никого не ебет, что индийцы впереди планеты всей продвинулись в изобретении сексуальных поз и вариаций состава участников тантрических оргий. Над этим можно только поудивляться или посмеяться. Цивилизованный европеец приплыл с пушками, ружьями и дисциплиной, первых подкупил, вторых завоевал, потом завоевал первых, а потом всё у всех отнял и назвал идиотами, поклоняющимися корове, и доил эту самую индийскую корову двести лет, а когда она истощала, выпустил пастись на огороженой лужайке и сказал, что освободил. И плевать ему было на их культуру, потому что vae victis, у него своя культура, сильней, красивей и лучше.
>Если в Средневековье преобладали отвлечённые логические рассуждения и философские аргументы,
>то в Новое время ключевым для новой науки стал эмпирический подход.
А типа эмперического подхода у тех же арабов и азиатов не было?
>Наличие каких-либо отдельных изобретений само по себе ничего не значит,
Дальше не читал так как чистый игнор фактов. В очередной раз убеждаюсь что марксисты отбитые сектанты.
>А типа эмперического подхода у тех же арабов и азиатов не было?
Был, но нигде, кроме Европы, он не являлся основным методом научного поиска. В тех странах эмпирический подход был очень тесно переплетен с разнообразными магическими и духовными практиками, что характерно для архаичных обществ. Европейская же наука после научной революции сперва робко и осторожно, а потом и радикально стала их отвергать, и результаты не замедлили воспоследствовать. Очень яркие следы такого смешанного технологически-духовного подхода к изобретению и производству разнооборазных изделий можно заметить у японцев, например до сих пор сохранилось такое явление, как антропоморфизм, то есть одушевление разных предметов, приписывание им человеческих качеств, например, у хорошего меча есть душа, чтобы меч был хорошим и в нём завелась душа, нужно не только соблюдать технологический процесс, но и делать какие-нибудь волшебные ритуалы или поддерживать определенное настроение во время его производства. Для того, чтобы сделать научное или любое другое открытие, нужно не только много и упорно трудиться и экспериментировать, но и достичь особого состояния сатори, то есть просветления, иначе ничего не выйдет. Вернее, сперва надо достичь сатори, а потом попробовать что-нибудь изобрести.
>Дальше не читал так как чистый игнор фактов.
Не скромничай, ты и до этого ничего не читал.
Факты сами по себе ничего не значат, их множество самых разных и перебрасываться фактами - бессмысленное занятие. А вот обсуждение теорий, объясняющих, почему факты именно таковы, и предсказывающих будущие факты, способно несколько развеять тьму невежества.
>Да, вот только эта номинальность переворачивает с ног на голову все и меняет поведение феодалов, их тактику войны.
>тактику
- стратегию, может быть? Я бы с этим не согласился, но хоть смысл был бы.
>эмперического подхода у тех же арабов и азиатов не было?
Ты не путай "эмпирический" в смысле перебора вариантов (еще и зачастую в нескольких поколениях мастеров) и "экспериментальный метод" как его Бэкон сформулировал.
>Был, но нигде, кроме Европы, он не являлся основным методом научного поиска.
>В тех странах эмпирический подход был очень тесно переплетен с разнообразными магическими и духовными практиками, что характерно для архаичных обществ.
Все, дальше не читал. Стало ясно что либо марксисты вообще не знают истории, либо учат только то что укладывается в их картинку мира старательно игнорируя все остальное. Сектанты сравни ИГИЛ.
>и "экспериментальный метод" как его Бэкон сформулировал.
Тоже был в Азии и у Арабов.
И тактику в том числе.
О - отрицание.
Я вот это
- напмсал, но справедливости ради, отмечу, у
>Арабов
(не вообще в Азии, а именно у Арабов) - были для этого некоторые предпосылки, вол многом являющиеся наследием поздней античности, но они их благополучно просрали. Именно потому что научный метод не был востребован экономикой.
- напмсал, но справедливости ради, отмечу, у
>Арабов
(не вообще в Азии, а именно у Арабов) - были для этого некоторые предпосылки, вол многом являющиеся наследием поздней античности, но они их благополучно просрали. Именно потому что научный метод не был востребован экономикой.
>Тоже был в Азии и у Арабов.
Ага, ага. Гугли открытие секрета фарфора.
>И тактику в том числе.
-но как?
Промывка мозгов на предмет кошерного способа видения войны по законам чести. В Европке то тактики одна другу сменяли. Алсо, Азия еще и отличается малым количеством религиозных войн, вот куда это марксисты пристроят?
У марксистов. То что вплоть до 20го века была для европейцев мистикой (познания замысла Бога) мамкины марксисты старательно игнорят.
>То что вплоть до 20го века была для европейцев мистикой (познания замысла Бога) мамкины марксисты старательно игнорят.
Ты слово "наука" пропустил, кажется.
> до 20го века наука была для европейцев познания замысла Бога
И да, подобные психологические "обоснования" мотивов - вполне сознательно игнорируется марксистами (ровно как и Фрейдистские размышлизмы о причинах научной деятельности). Тут даже дело не в том, что это труднопроверяемая чепуха, главное дело - этот мотив действовал во всех странах и во все времена, так что это НЕ объяснение.
>Алсо, Азия еще и отличается малым количеством религиозных войн, вот куда это марксисты пристроят?
С т.з. марксизма - "религиозность" войны это только идеологическое прикрытие экономических и/или классовых интересов.
>этот мотив действовал во всех странах и во все времена
Китай смотрит на тебя как на говно
>С т.з. марксизма - "религиозность" войны это только идеологическое прикрытие экономических и/или классовых интересов.
Ага, одно это уже переводит его в раздел хуита. А вообще в марксизме есть доля истины, но сам по себе он не работает и требует допила напильником для учета прочих факторов.
>Китай смотрит на тебя как на говно
Как там успехи во внутренней и внешней алхимии? Золотую пилюлю - уже нашли?
Мы тут попаданцев обсуждаем или что?
Короче, меня волнует: что может считаться "успешным попаданием"? Гаремник? Высокое место в обществе? Архимаг?
Короче, меня волнует: что может считаться "успешным попаданием"? Гаремник? Высокое место в обществе? Архимаг?
>Мы тут попаданцев обсуждаем или что?
Нет.Тут какой-то междусобойчик.
Если тебя не затыкали рогатинами местные крестьяне как непонятного хуесоса не говорящего по-местному, а значит скорее всего какого-нибудь заморского неверного.
Вот и я о том же. Проблема фэнтезяча в том, что его обитатели очень любят отклонятся от темы.
Допустим, это первый фильтр, который должен пройти попадун, для восхождения по социальной лестнице не быть убитым/закабаленным в первый же день
Что будет втором фильтром?
Стать финансово независимой личностью.
-не валяться в канаве.
-не выпрашивать объедки.
>что может считаться "успешным попаданием"?
Типа ты живёшь в бочке, вытворяешь ебанатские поступки и несёшь какую-то хуйню, а все охуевают от твоей мудрости.
>1. Откуда попал?
>2. Куда попал?
Надо бы спросить ещё:
3. Зачем попал?
Подавляющее большинство писателей вообще игнорируют этот вопрос, а ведь он, блять, должен быть фундаментальным.
Если какая-то случайная НЕХ швыряет людей из одного мира в другой - то об этой ёбе следует не тотчас забывать, а начать совершать попытки понять, что и как блять произошло, и не может ли произойти снова. Штурмовать библиотеки, доёбывать мудрых драконов, опрашивать призванных демонов, ползти через пол-планеты из местной Европы в местный Китай, и т.д. - в общем всё, что угодно, лишь бы был хотя бы призрачный шанс вернуться из варварского мира полного говна и антисанитарии обратно к уютному компьютеру с интернетом.
Если намеренно попал - то опять-таки нахуя? Просто приключений на свою жопу захотелось? Пришлось бежать от кого-то сверхъестественного? Удалось ли подготовиться со сняряжением - или просто ломанулся вперёд как долбоёб? Заготовлены ли пути к отступлению обратно в случае форс-мажора?
Если насильно запихнул какой-нибудь осязаемый колдун - то какие у него мотивации? Хочет дать поручение? Хочет препарировать на органы? Можно ли принудить его открыть дорогу обратно? Можно ли заебашить стабильный портал туда-сюда и ловить ништяки от обоих миров?
Ну-ну.)
В условно средневековом мире, да ещё и финансово независимым? Лол.
>В условно средневековом мире, да ещё и финансово независимым? Лол.
Ну он же разъяснил, что там можно считать "финансовой независимостью"
>-не валяться в канаве.
>-не выпрашивать объедки.
Если у меня много кц есть ... эцилопп меня не имеет права бить по ночам (с)
Это кстати признак НЕ правового государства, перед законом должны быть все равны! И олигарха должно быть можно посадить ...
И царя раз в 4 года выбирать из двух и более кандидатов!
>лишь бы был хотя бы призрачный шанс вернуться из варварского мира полного говна и антисанитарии обратно к уютному компьютеру с интернетом.
Ньюфаня, ты совсем поехал на манясредневековье.
Попаданец получает:
-бесконечную дорогу с приключениями.
-верных друзей.
-воинские/магические умения.
-возлюбленную эльфийку/гарем.
-богатство,титулы,земли
-респект,уважуху, славу.
-власть,могущество,величие.
И это ты предлагаешь променять на засранную хрущёбу и компьютер? Чтобы прочесть на дваче-"соси писос манясредневековый даун"?
>И это ты предлагаешь променять на засранную хрущёбу и компьютер?
Современное общество недавно вступило в формацию т.н. информационного общества. Засраный компьютер даёт доступ ко всему, что представляет ценность для современного индивида - книги, музыка, фильмы; знания, развлечения, общение -- и всё это, не отрывая жопы от сидения.
Засранная хрущёба - продукт т.н. индустриального общества - обладает внезапно: подающейся прямо в дом горячей и холодной водой, газом, электричеством и канализацией; в каждом доме есть холодильник, стиральная машина, стёкла на окнах и прочие блага цивилизации -- так что любой средневековый король примет хрущёбу за царские хоромы и с радостью променяет свой замок на такие условия проживания.
>верных друзей.
Не нужны
>бесконечную дорогу с приключениями
Бесконечно влипать в дерьмо с постоянным риском летального исхода. Заманчиво звучит только на бумаге.
>возлюбленную эльфийку/гарем
Ебстись быстро приестся. А всё остальное время либо будет тратиться на нихуя и плевание в потолок (если попаданец - могущественный полубог-нагибатор, не боящийся ничего), либо на постоянный выживач (потому что это средние века, а не санаторий).
>респект,уважуху, славу.
Уважухе со стороны отсталого быдла - грош цена, на самом деле. Тут стоило бы брезгливость и омерзение ощущать, а не радоваться этому.
>Современное общество бла-бла
Я уже слышал что-то подобное в исполнении одного кривозубого дауна и написал ему, что он сосёт.И это так. Если отбросить словоблудия, то убеждённость, что король из магического мира оставит свой волшебный дворец, гарем,термы, страну,сокровищницу, пиры, охоты, балы, заговоры, интриги, не говоря о прочих благах магической цивилизации, чтобы посидеть в бетонной коробке, пожрать шпрот из холодильника и посмотреть новую серию "Великолепного века" и разведопросик/кукарекание Асмолова.
Остальное омеганство даже комментировать не буду.
>заговоры, интриги
>не хочу сидеть на диванчике перед телевизором, хочу смазанный ядом кинжал в жопу.
Ты молодой ещё. Вырастишь - поймёшь.
Оккам же ненавистный философ, да еще и схоластъ. Тебе твой технофашизм не претит к нему обращаться? А, еще, в своей "бритве" он говорил про сущности в полемике, а не в онтологии.
>В тех странах эмпирический подход был очень тесно переплетен с разнообразными магическими и духовными практиками, что характерно для архаичных обществ. Европейская же наука после научной революции сперва робко и осторожно, а потом и радикально стала их отвергать, и результаты не замедлили воспоследствовать.
Джон Ди астролог и нумеролог, талантливый математик, Ньютон алхимик и нумеролог, Декарт философ, могу до бесконечности перечислять. Заебал этот дрочь на науку студентов тех.вузов без понимания эпохи. Современная наука как область систематизации знаний об окружающем мире появилась в 19 веке. Ах, да, когда я вижу уебана, который кричит о том, философия фуфло и гуманитарии сосут я сразу детектирую нуба, с трудом сдавшего сопромат и матан и не знающего что такое лист Мёбиуса. Ни один настоящий научный сотрудник, да и просто компетентный в точных и естественных науках человек так себя не ведет
>не знающего что такое лист Мёбиуса
- а это вообще возможно? В смысле закончить школу и не знать этого? (Если конечно не требовать строгого топологического определения).
Не поверишь - лично знаком был с эстетствующим технофашистом на первом курсе, который ничего не зная о философии плевался на литературу и тупых гумусов, в общем, типичный набор местного представителя, а потом сделал такие удивленные глаза, когда я используя обертку Млечного Пути показал ему его ИРЛ
>Современная наука как область систематизации знаний об окружающем мире появилась в 19 веке.
Разве ты не знаешь, что такое индуктивный метод, чем он отличается от дедуктивного, когда был сформулирован и какое отношение он имеет к научной революции?
>Ах, да, когда я вижу уебана...я сразу детектирую...и т.д.
Мне очень важна история твоего общения с уебанами, спасибо, что поделился ей, я обязательно это запомню. Возможно, она мне пригодится. Да, и перестань разоблачать голоса в голове, которые тебе заявляют, что
>философия фуфло и гуманитарии сосут
ИТТ таких заявлений не было.
Знаю, чем они различаются, знаю, что популяризировал его Бэкон, и знаю, что нельзя говорить с уверенностью, когда он сформирован. Про опыт говорил еще Аристотель.
Вообще, мотивы вернуться домой и/или изучить аномальное явление, вызвавшее попадание - довольно-таки незаезженные.
Потому что одно дело самому приложить усилия и куда-то сознательно попасть, и совсем другое - внезапно просто так насильно оказаться перенесённым хуй знает куда и пожать плечами, мол, ну бывает, похуй. Дескать, пойду лучше эльфиек трахать, пока снова повторно не попал - на сей раз к каким-нибудь шогготам вместо эльфов.
>Бэкон
«логика бесполезна для научного прогресса» (с)
Следовало бы поискать оригинал, но я видел в таком варианте:
«... Логика, которая теперь имеется, бесполезна для открытия знаний»
- что приводит меня в восторг перед прозорливостью Бэкона. Особенно если вспомнить как "бытовая" логика мешает, например как упорно люди пытались (и пытаются) мыслить по "физике Аристотеля" (в которой снаряды движутся по прямотока не исчерпают "движение" и т.п.). Да и вообще, что никто не сталкивался с "рассуждениями" и "аналогиями" умного и начитанного гуманитария по техническим вопросам?
фикс:
>по прямотока
по прямой, пока
Я конечно понимаю что автора тут может и не быть, НО...
>1) На первом месте рейтинга составленного, разумеется, по моему скромнейшему мнению самых ожидаемых поступков любого начинающего попаданца - это введение такого чуда науки химии, как порох!
Сочетание "Сера, селитра и уголь" конечно известно всем на просторах постсоветских, как за рубежом - хрен знает. Но вот такая вещь как пропорции, приготовление, да и иногда просто разрешение на занятие алхимией - это вот сильно затормозит попаданца. От мелких проблем до смерти на костре/от взрыва
2) Второе, серебряное, место присуждается - гарему! Какой уважающийся себя госпадон или дамона откажется от того, чтобы начать коллекционировать редчайшие виды половых партнеров?
А на кой тебе гарем? Просто полигамия сойдет - да и то, ты будешь ебать всяких "нетрадиционных" самок - орчих из ТЕСа, Генаси из ФорготтенРеалмс и прочее?
3) Почетное третье место заслуженно уходит в сторону захвата всего мира.
Маловероятно для любого попаданца, если он не охеренный Сью
4) Не такое благородное, но такое же значимое четвертое место уходит в сторону прогрессорства!
Скорее всего попаданец несколько лет потратит просто что бы понять культуру и быт своей страны.Да и не у всех есть экономическое образование
5) А пятое место достается тому, кто решил вместо введения научного метода и постепенного покорения сил природы человеку, выбрать языческую ворожбу!
Я бы решил искать вечной жизни, попади я куда нибудь. Личи из Форготтена, вампиризм в ТЕС и прочее - вот главная цель попаданца, как по мне, ведь в нашем мире она не реализуема
Сссууууука, как же я с разметкой проебался...
Еще бы тред прочел. Узнал бы, что эти штампы обоссали еще в начале.
Вообще прогрессорство возможно только если попадун занимает достаточно высокое положение в обществе, в противном случае либо просто не будут слушать севооборот например не ввести, крестьяне не дадут изгаляться над своим единственным источником ЖРАТ либо еще и пиздов выпишут, за попытку отнять хлеб у какой-нибудь фракции.
>А на кой тебе гарем? Просто полигамия сойдет - да и то, ты будешь ебать всяких "нетрадиционных" самок - орчих из ТЕСа, Генаси из ФорготтенРеалмс и прочее?
Гарем в данном случае это собирательное название для свободных отношений по аналогии с жанром анимца.
>Маловероятно для любого попаданца, если он не охеренный Сью
В принципе у попаданца не так уж мало шансов. Рандомный попадун всегда обучен местной грамоте и может сойти за социально защищенную группу, имеет неплохой багаж знаний по аналогичному земному историческому периоду, ну и с большой долей вероятности может стать волшебником/борцухой/еще какой зверюгой.
>Скорее всего попаданец несколько лет потратит просто что бы понять культуру и быт своей страны.Да и не у всех есть экономическое образование
Экономическое конечно неплохо, но думаю какой-нибудь геолог-сталевар будет прям революционером.
>Я бы решил искать вечной жизни, попади я куда нибудь. Личи из Форготтена, вампиризм в ТЕС и прочее - вот главная цель попаданца, как по мне, ведь в нашем мире она не реализуема
Обычно она с большими негативными трейтами. Для попадуна лучше копить левел на становление местным божком.
>Еще бы тред прочел. Узнал бы, что эти штампы обоссали еще в начале.
Ну я предпочел высказать свое мнение в любом случае, иначе зачем на Дваче сидеть? Да и хорошо когда /fs СКАЛЕН поднимается, а то утонул уже
>Гарем в данном случае это собирательное название для свободных отношений по аналогии с жанром анимца.
Ну так то оно да. Хотя я думаю что будь попаданцем я, то нашел бы самую интересную в плане секса/внешности расу, и остановился бы на ней. Ебля же не цель.
>Рандомный попадун всегда обучен местной грамоте и может сойти за социально защищенную группу, имеет неплохой багаж знаний по аналогичному земному историческому периоду, ну и с большой долей вероятности может стать волшебником/борцухой/еще какой зверюгой.
С этим поспорю. Знания об аналогичной ситуации на Земле могут навредить. В том же ФорготтенРеалмс ситуация вроде ДЖЕНЕРИК Позднее Средневековье, однако с нашим мерилом не подойти
>Экономическое конечно неплохо, но думаю какой-нибудь геолог-сталевар будет прям революционером.
Я думаю химик будет в большей выгоде, нежели геолог. Вообще технари имеют неплохое преимущество в попаданстве, нежели гуманитарии.
>Обычно она с большими негативными трейтами. Для попадуна лучше копить левел на становление местным божком.
Зато вампиризм того же ТЕСа быстрый и простой. Найди жену - стань вампиром - пей жену. Минимум риска, максимум профита. А пока годы летят, можно и искать способ стать хотя бы полубогом
>Я бы решил искать вечной жизни, попади я куда нибудь. Личи из Форготтена, вампиризм в ТЕС и прочее - вот главная цель попаданца, как по мне, ведь в нашем мире она не реализуема
Вот кстати разумная мысль.Любое нормальное существо должно в первую очередь об этом подумать познакомившись с чужими не знакомыми знаниями и постаравшись как то их использовать скрестив со своими( эсли эти знания в голове хоть на грош есть.
>Обычно она с большими негативными трейтами.
Это еще пол беды, главная проблема в том, что в массе "фэнтезийных миров" (не во всех к счастью) - существует абсолютная этика. И за ряд действий (питие крови в т.ч.) может прилететь а-та-та не от обиженных крестьян/феодалов - а "минус в карму" от Рока или Бога/Богов. Не говоря уже (о ужас) о мирах построенных на христианских концепциях - с реальны адом за грехи.
Поэтому совершенно верно, если "механика" мира позволяет
>Для попадуна лучше копить левел на становление местным божком.
>Это еще пол беды, главная проблема в том, что в массе "фэнтезийных миров" (не во всех к счастью) - существует абсолютная этика. И за ряд действий (питие крови в т.ч.) может прилететь а-та-та не от обиженных крестьян/феодалов - а "минус в карму" от Рока или Бога/Богов.
В таких мирах есть и злые Боги, которые могут помочь в обретении временного/условного бессмертия. Так что всё относительно.
>Поэтому совершенно верно, если "механика" мира позволяет Для попадуна лучше копить левел на становление местным божком.
Только велик шанс что становление богом будет таким же пиздецом, как и вампиризм/превращение в лича. Было бы просто - все бы так делали
>В таких мирах есть и злые Боги, которые могут помочь в обретении временного/условного бессмертия.
Только в некоторых мирах они равнозначная сила, а бывает - они сами сидят под шконкой в озере Коцит, так что - помочь то они помогут, только придется слишком тяжело расплачиваться.
Ну тогда надо смотреть вселенную. В том же ТЕС, например, Даэдрапоклонником быть вполне норм, если Даэдра нормальный, хотя можно профит извлекать и из дружбы с отморозками типа Молаг Бала.
А в Форготтене с демонами якшатся опасно, это да
>>Гарем в данном случае это собирательное название для свободных отношений по аналогии с жанром анимца.
>Ну так то оно да. Хотя я думаю что будь попаданцем я, то нашел бы самую интересную в плане секса/внешности расу, и остановился бы на ней. Ебля же не цель.
Ну автор то не Толстой. Описать одну пассию займет 10-15 страниц, а дальше что? Надо выдумывать большой подсюжет, растягивать его на почти всю книгу. А тут все просто - одна эльфийка-рейнджер, другая - садомазо-дроу, третья еще какая нех. Заебись, описывай хоть два тома, как за гг бегают и стелятся под него. Ну и как бы мечта любого мужика - чтоб бабы на него вешались.
>>Рандомный попадун всегда обучен местной грамоте и может сойти за социально защищенную группу, имеет неплохой багаж знаний по аналогичному земному историческому периоду, ну и с большой долей вероятности может стать волшебником/борцухой/еще какой зверюгой.
>С этим поспорю. Знания об аналогичной ситуации на Земле могут навредить. В том же ФорготтенРеалмс ситуация вроде ДЖЕНЕРИК Позднее Средневековье, однако с нашим мерилом не подойти
Все равно забустить инженерные открытия сможет. Скажем турнирный шлем, который спасет ебло местному королю.
>>Экономическое конечно неплохо, но думаю какой-нибудь геолог-сталевар будет прям революционером.
>Я думаю химик будет в большей выгоде, нежели геолог. Вообще технари имеют неплохое преимущество в попаданстве, нежели гуманитарии.
Химик соснет в плане добычи же.
>Химик соснет в плане добычи же.
Как химик, говорю, да. Придется буквально годы ебатся с сырьем, что бы найти и определить(!) где какие руды (опознаю, разве что очевидные блестяшки, типа пирита и хрусталя).
ОП лист явно сосет.
У кого есть получше?
У кого есть получше?
>http://samlib.ru/k/koljan_t/popadun.shtml
Мне всегда было интересно, а Японская "интеллигенция" также печет от реагируют на "Врата - здесь бьются наши воины"?
>ФорготтенРеалмс
Если бы я попал в хту ссанину, то вены себе тут же вскрыл, не хотет прозябать в мире аутистов и уебков.
Наш мир это тоже мир аутистов и уебков. Ты знаешь что делать
Нет, у нас все нормально. Также, кстати, и в Свитках делать особо нечего, если ты не аватар Лорхана, иначе будешь как и ИРЛ лет пятьдесят разгребать средневековое говно и получать стрелы в колено.
Slowpoke.jpg
Ясинский. Ник. - про попаданца магопрограммиста расчитывающего на ноутбуке спеллы от которых архимаги могут лишь пачкать мантии в месте пониже спины.
Закрутил бесконечный цикл @ схлопнулся от отсутствия маны @ следом мир вылетел с ошибкой кэшэррор
В свитках-то норм, туда попадает уже знающий чим человек.
>Также, кстати, и в Свитках делать особо нечего, если ты не аватар Лорхана, иначе будешь как и ИРЛ лет пятьдесят разгребать средневековое говно и получать стрелы в колено.
Свитки лучший мир для попаданства. Много полезной и несложной магии? Есть. Возможность прогрессорства? Есть. Больше десятка рас на любой вкус для гарема? Есть. Разные страны для исследования? Есть. Вероятность стать бессмертным/суперсильным? А то!
Магия не сильно полезна,
... Прогрессорство никому не нужно, расы стандартные, страны везде есть, стать бессмертным без привяхок к божествам оче сомнительная перспектива, не считая вампиризма. Особых плюсов нет, если ты мимокрокодил непонятно откуда.
>Магия не сильно полезна
Ну хз, зависит от того как работает магия лечения, например.
>Прогрессорство никому не нужно
Да ладно?
>расы стандартные
Нестандартный ты наш. Разнообразие есть? Есть. Или тебе надо что бы раса была охуеть сложной и необычной - тогда опиши, какой.
>стать бессмертным без привяхок к божествам оче сомнительная перспектива, не считая вампиризма
Да ладно, поклоняясь той же Азуре можно получить неплохие плюшки. Причем для этого не надо упарываться по хардкору с жертвоприношениями или рисковать в охеренно опасных миссиях
А ведь когда-то было модно писать про попаданцев в наш мир. Правда в основном это были инопланетяне.
Про попаданца и сейчас можно годно написать, НО:
1. Хорошие авторы за такое не возьмутся, ибо завязка заезженная
2. Надо будет очень постараться сделать годное, а это сложно и никому не нужно
В нашем мире выебать эльфиек сложнее.
Но можно быть эльфом и ебать кино- порно- звезд с моделями.
Зачем вообще это делать? Социальная сатира? Проблемы толерантности? Нахуй, кому это интересно.
Тебе ж сказали "никому не нужно". А ты спрашиваешь "Зачем". Не нарушай причинно-следственных связей, НЕ НАРУШАЙ СУКА!11
>Социальная сатира?
Почему бы и нет. А если она не жёсткая, то и ЦА не обидется и будет читать. Тот же "Эльф в кедах" относительно популярен.
Ну и говно это ебаное, не дотягивающее до бульварного чтива. Что-то в духе Рыбкина или Рыбина, забыл уже фамилию этого графомана, который километры туалетной бумаги писал про учаскового в волшебной деревне)) попадаем-нагибаем))) ироническое фэнтнези!.
P.S. Молодой человек, не повышайте на меня ваш капс, на этом форуме так не принято. Еще раз - и пожалуюсь модератору, у меня его icq есть.
>Молодой человек, не повышайте на меня ваш капс, на этом форуме так не принято.
Ой, тётенька, не учите меня жить.
>Ну и говно это ебаное, не дотягивающее до бульварного чтива
Что-то тебя не в ту степь понесло: я говорю не о Абсолютной Литературной Ценности, а отвечаю на высказывание "Нахуй, кому это интересно". Оказывается, интересно.
>Зачем вообще это делать? Социальная сатира? Проблемы толерантности?
Ебать, в твоем манямирке есть допущение что существует просто развлекательная литература без смысловой нагрузки?
Это я тебе пример иронии привёл, но если ты и это не распознал, то пикрил для тебя и впрямь интересно, забавно и познавательно. Писать заведомую хуету, пусть даже её кто-то и купит - весьма печальное занятие. Десять лет назад в электричке читал и плакал, плакал и читал. На таких электричковых васянах и держались все эти говнописаки на плаву.
>На таких электричковых васянах и держались все эти говнописаки на плаву.
А могли бы как белые люди комиксы в дороге смотреть.
К сожалению индустрия не развита.
Хотя япошки же рисуют всякое говно, что у нас так не могут, про ментов.
Доброе утро. "Bubble" уже несколько лет выпускает отечественную супергероику.
Ты ей богу, какой-то странный. Ещё раз повторю: я лишь говорил об определённой популярности жанра "попаданец в наш мир". Если тебе хочется с умным видом с высоты своего дивана порассуждать о том, кому что забавно и познавательно, говнописаках и прочих охуительных историях, иди в днищетред. Там ждут твоих рецензий.
Инок и Бесобой? И что, как они?
И кстати, есть ли русская манга, кроме Первого Отряда?
Про мангу не знаю, не анимудебил, а так мне попадались в руки случайно несколько рандомных выпусков Инока и Красной Фурии. Обычная серая комиксота, вроде и качественно, "всекакзаокеаном", но вторично насквозь, поэтому не интересно. Тащемта, все эти супергерои живут благодаря брендам, в отрыве от своей вселенной и с нуля даже бы бэтмен не взлетел.
Так вот же вебка.
Ну куда уж Белянину до автора гениального Биоманта.
>в отрыве от своей вселенной и с нуля даже бы бэтмен не взлетел.
Лал, а как же он тогда взлетел в 30х-40х?
Так всему свое время.
Ахуеть ответ, так любую хуйню объяснить можно. А по бабл просто нету вауэффекта и все тут, а вторичность это не важное, он та же ваха 40к была насквозь вторичной в начале, но взлетела за счет фана вроде пирилейтед.
>русская манга, кроме Первого Отряда?
Есть. Прикольная штука, хотя немножко вторичная, этакая смесь Фурикури, Евангелиона и якусткой мифологии.
А совусы где? А?А?А?
Особенно с гаремами и магией.
Не пизди, Белянин неплох. Я правда из него всего одну книгу прочёл "Ааргх".
И да, ты спорил с другим аноном.
Мимо-автор-Биоманта.
Ну извиняюсь тогда.
Года четыре назад белянин совсем в говно скатился, все шутки ниже пояса. Хотя когда-то был весьма хорошо, первые шесть книг опергруппы оче годны
Кем может стать среднестатистический человек в фэнтези мире? Монахом? Нищим? Кормом для волков?
Дискасс
Дискасс
>среднестатистический
>Кормом для волков
This.
Среднестатистический человек - быдло, т.е. думать априори не способен.
Ну почему сразу волки. Скорее всего голод,если в лесу высадился. Ну или тоже весьма вероятно, отравление ягодами.
> сатира
> проблемы толерантности
Почему бы и нет? Сатира на попаданческий жанр. Что, если попаданцы отнесутся к нам так же, как герои попаданческих книг к своим эльфам и оркам, то есть как к куклам для исполнения фантазий о власти, сексе и т.п.
Типа, на голову жителей развитых стран с мощными армиями сваливаются отбросы общества инопланетных-эльфов-техномагов, громят эти самые армии, а всякое быдло и либерахенов просто перекупают, потому что мало кто хочет воевать за "яхты Абрамовича", а эльфы печатают яхты и суперкары на 3Д-принтере и раздают всем вступившим. Далее они обращают всех в рабов, ебут всяких разных баб, красивых, некрасивых, жирных, старых, лолей, короче каждому эльфу по гарему а землянам хуй, по телевизору 24/7 крутят какое-то эльфийское говно.
ГГ-человек охотится на захватчиков, среди свалок ставших никому ненужными суперкаров и другого богатства, которого эльфы наклепали просто горы, и теперь оно просто лежит и гниёт, и пытается понять их мотивацию. И в конце приходит к выводу, что они делают так тупо потому, что в их мире это модна)) Там секс и доминация над кем-нибудь это основные ценности, потому что материального у всех всё есть. Но в родном мире эльфов всё это в очень мягкой форме, а на сраную земляшку свалилось самое быдло эльфов, которому на родине не досталось.
И глав-эльф ему объясняет, что типа да, мы хуи, но че ты нам сделаешь, червь? И типа люди под нашей властью живут лучше, войны прекратились, олигархи/политики/преступники покараны, технологии появились, че вам ещё нужно?
> думать априори не способен
Мышление обывателю заменяет смекалочка, прибавь, что "быдло" имеет какое-никакое умение делать что-то своими руками. Так что если он не свалится в болото или не очухается в склепе с упырями - определённые шансы на выживание у него есть.
Того фашиста не Димой звали?
>И глав-эльф ему объясняет, что типа да, мы хуи, но че ты нам сделаешь, червь? И типа люди под нашей властью живут лучше, войны прекратились, олигархи/политики/преступники покараны, технологии появились, че вам ещё нужно?
Ебать ты Тау.
Охуенно.
Жаль только, что земное быдло отожмет 3д принтеры у эльфов на раз плюнуть (ибо они заебаются их контролировать при полном выполнении материальных запросов этого самого быдла).
Но для целей сатиры на попаданцев-"прогрессоров" именно это и охуенно, ибо дало бы ЦА подмену установки с "попаданцы обосрались" на "наши же победили".
>земное быдло отожмет 3д принтеры у эльфов на раз плюнуть
Как я понял, тамошним попаданцам монополия на материализаторы и не нужна особо. Так что думаю, они не очень расстроятся.
Сочно.
>Было бы прикольно
>Все что дальше
Нет.
>Короче без откровенной имбы и вращений мира чисто вокруг ГГ.
Такое и я бы почитал.
Этот самый курс есть далеко не на всех специальностях.
У инженегров, например, нифига подобного нет и если ты сам не интересуешься, то ты ничего не знаешь.
Андрей Мартьянов, "Вестники Времен"
ТОЛЬКО ПЕРВАЯ КНИГА
Дальше вктаывается попаданец нумер джва, причём с лютой мерисьюшностью В чём сознается сам автор
раз такой умный - сам попробуй написать.
А потом мы посмотрим, как именно простой и адекватный слегка охуевший, но хрен с тобой список требований у тебя превратится в марти-сью вертящем мегаверс на хую. Вот действительно интересно, ведь много таких произведений, когда видно: в начале автор был адекватен, а потом... будто творчество опьяняет, дает наркотический приход во время которого невозможно держать себя в рамках и хочется творить, творить, творить..... и как и всякое пьяное быдло, такой вот творец создает только говно. Так что оставь свои раздутые запросы при себе, эту книгу никогда не напишут.
т.к. у нас средневековье и гуманизм ещё не завезли,то 99,999% анальное рабство у власть имущих,если рояли в кустах совсем удачно выстроются,то может стать успешным торговцем/изобретателем
Легко.
Кроме прокачки. Как это "без прокачки"? смысл ограничиваться только нравственным развитием героя?
Если челвоека ради выживания заставить чем-нибудь заниматься, то он начнет быстренько прокачивать свой скилл в этой сере, чтобы не подохнуть.
Рудазов, Арифмомант вроде верно. Дохуя гения попадает на Парифат, где пыьаеься пртменить знания и АБСИРАЦА. Ведь чем полезны знания о ДВЗ, если даже сранный болт сделать - геморрой.
Всего-то 6 дней. Над игорами уоторые делают по образцу и то большей ебуться.
Блядь, и такое уже было. Я уже было собирался написать по своему манямирку книгу от лица таких умеренных попаданцев, а имбового себя вставлять типа в интерлюдиях, а хуй там.
Скорее уж голода помрет. На дерево то вылезти в лесу можно.
Гарем в том понимании, которое мы сей час затронули - вообще припиздец. Авторы хоть раз то пробовали, уговорить двух (хотя бы) девушек на совместную жизнь?
Пехов.
Авторы хоть раз пытались в рукопашную победить хотя бы двух противников, из подручных средств приготовить порох или не заглядывая в интернет воспроизвести пару формул из тригонометрии?
Подскажите книгу про попаданца, который будет типа вор или еще какой пройдоха. Типа Остап Бендер.
Сквозняки - подростковое фентези, да еще и про девку. Читал давно, вроде среднячокс.
Кстате, напомнил. Что насчет Хроник Дебила можете сказать? Как оно?
Дебильно как-то.
Годно. Автор смог в описание проблем прогресорства в обществе бронзового века.
Это там, где противоречие одной професии?
>... из подручных средств приготовить порох или не заглядывая в интернет воспроизвести пару формул из тригонометрии?
Ты не поверишь, но людей способных на такое - довольно много. Некоторые из них, таки пишут про попаданцев - соответственно еще меньший процент (те их "грамотных", что еще и способны к литературному творчеству) и являются авторами условно-читабельной продукции данного жанра.
>будет типа вор
Формально - идущих по пути "вора" (в смысле фентазийной роли) - довольно много. Но нормальных не читал.
>Типа Остап Бендер.
- Если помнишь, успешность действий данного персонажа - связанна именно с отличным пониманием ситуации/контекста. Т.е. он (или например Читчиков) понимает как будет реагировать, скажем на лесть, тот или иной типаж. У попаданца будут с этим очевидные проблемы (если он не в недалекое наше и поэтому знакомое ему прошлое попал).
Прочитав рецепт в интернете и сходив в хозмаг за ингредиентами. Так и я могу, заклепочник.
То-то же и оно. У человека может быть только одна знаниеобразующая профессия. Откуда у агронома знания по металургии?
Вы в самом деле такие дегенераты или троллите?
Вы реально неспособны представить человека чуть образованней и умнее вас? Например получившего системное образование (в т.ч. до появления интернета) и опробывавшего свои навыки и в профессиональной деятельности и в хобби?
Нет, я могу представить химика, который попал в средневековье. Но он там сдохнет до инноваций, потому что обед ему семидесятилетняя мамка готовила, а в поход он не ходил никогда.
И наоборот - выживальщика и ветерана многих войн, который таблицу умножения едва ли вспомнит не то что секрет высокоуглеродной стали.
Но попаданцы всегда знают обо всем на свете, как будто их от интернета не отключили, забросив в параллельный мир.
Т.е. у тебя реально такое ограниченное воображение и такие стереотипные представления о людях? Эльфа-мага - ты представить можешь (хотя ИРЛ таковых вроде не было)? А профессионального химика, сохранившего институтские знания обшего характера (а для этого достаточно, что бы он в институте не просто заучивал, а понимал то что сдает), который ходит в походы (что кстати было нормальным развлечением для технической интелегенции в СССР) и имеющим кулинарию как хобби - ты представить не можешь?
Я уже не говорю, что нормальные авторы стараются - это как то обосновать, и по дурацки - дают герою сверхзнание
>как будто их от интернета не отключили
(но тогда обычно сверхзадачу ставят)
и борее рационалистично - например попадание не случайно, а их целенаправленно готовят перед заброской.
То есть ты, в свою очередь, считаешь, что "сходить в лес с рюкзачком еды и палаткой" и "выжить в дикой природе без припасов" понятия равнозначные?
Естественно, уметь приготовить греческий салат и запечь в духовке кусок буженины - это то же самое, что освежевать кролика или разделать оленью тушу.
Ты переоцениваешь увлеченности людей. Офисные любители спорта практически никогда не имеют даже КМС, а знатоки металлургии и древних ремесел ограничиваются игрой в Скурим или СкачиМочи.
>"сходить в лес с рюкзачком еды и палаткой" и "выжить в дикой природе без припасов" понятия равнозначные?
Где ты такое у меня вычитал? Обращаю внимание - слово "поход" первым употребил не я и акцент на неумение готовить тоже не я сделал.
>обед ему семидесятилетняя мамка готовила, а в поход он не ходил никогда
Понятно если его забросит в такую глушь, что из нее к людям/эльфам - придется выбираться месяц - шансов мало (но есть, погугли результаты выживания заблудившихся, бывает, редко конечно, что сами проходят достаточно много). Ну так учитывая, что на планетах похожих на Землю - площадь океанов - больше площади суши, то если попаданца будет выбрасывать совсем рандомно - от у него вообще мало шансов. Но авторы, как правило относительно адекватны, а если уж забрасывают в глушь, то как раз с "рюкзаком" (ну или у них сразу полезная "магия" просыпается).
>освежевать кролика или разделать оленью тушу
- сразу видно, что ты сам имеешь смутные представления о теме. Со свежеванием, при минимальных знаниях анатоми - проблема будет в скорости и в том, что почти невозможно, без опыта, снять шкуру целой(!) (с первого раза), но для еды это не принципиально. Ну и при реальном выживании - если нет оружия/навыков - пытаться добывать пропитание охотой - вообще рискованно (скорее больше калорий потратишь, чем крупную добычу).
>Ты переоцениваешь увлеченности людей.
- Я не говорю, что таких людей много, но такие люди есть, просто реально знал.
Еще дополню, что полноценно
>разделать оленью тушу
- для одинокого выживальщика может понадобится только если он решил задержатся на месте и/или сделать запас (закоптит если умеет и имеет возможность). Вопрос как она ему досталась - я не поднимаю.
Вообще дикость какая то. Получается даже днищевые авторы - адекватней среднего критика. Да, бывает они забрасывают ничего не умеющего кроме программирования - но тогда они подбрасывают ему "рояль в кустах" в виде магии в которой навыки программирования можно использовать, например. Такой прием "как рояль в кустах" - можно и нужно критиковать как не очень хороший литературный инструмент, но говорить - НЕВЫЖИВЕТ! - странно.
Это не говоря о таком приеме - как попадание/пронес сознания - в тушку аборигена (обычно "прынца"), со всеми навыками и знаниями языка и т.п - тоже не очень то (хотя все от таланта автора зависит) ... но вопрос о выживании, возникнет только когда/если он спалится/начнет прогресорствовать.
В общем, авторов можно критиковать за бездарность, но не за то что у них ДТН еще и КМС. Другое дело, что автор должен сам "немного" понимать, если пишет про специалиста (и только гугл здесь не поможет).
... Отец мой был кузнец, мой дядя – ветеринар, и сам я в юности был и кузнецом и ветеринаром. Потом я поступил на оружейный завод и изучил мое теперешнее ремесло, изучил его в совершенстве: научился делать все – ружья, револьверы, пушки, паровые котлы, паровозы, станки. Я умел сделать все, что только может понадобиться, любую вещь на свете; если не существовало на свете новейшего способа изготовить какую-нибудь вещь быстро, я сам изобретал такой способ, и это мне ровно ничего не стоило.
В конце концов меня назначили старшим мастером; две тысячи человек работало под моим надзором.
На такой должности надо быть человеком боевым – это само собой понятно. Если под вашим надзором две тысячи головорезов ... (с)
Это не говоря о таком приеме - как попадание/пронес сознания - в тушку аборигена (обычно "прынца"), со всеми навыками и знаниями языка и т.п - тоже не очень то (хотя все от таланта автора зависит) ... но вопрос о выживании, возникнет только когда/если он спалится/начнет прогресорствовать.
В общем, авторов можно критиковать за бездарность, но не за то что у них ДТН еще и КМС. Другое дело, что автор должен сам "немного" понимать, если пишет про специалиста (и только гугл здесь не поможет).
... Отец мой был кузнец, мой дядя – ветеринар, и сам я в юности был и кузнецом и ветеринаром. Потом я поступил на оружейный завод и изучил мое теперешнее ремесло, изучил его в совершенстве: научился делать все – ружья, револьверы, пушки, паровые котлы, паровозы, станки. Я умел сделать все, что только может понадобиться, любую вещь на свете; если не существовало на свете новейшего способа изготовить какую-нибудь вещь быстро, я сам изобретал такой способ, и это мне ровно ничего не стоило.
В конце концов меня назначили старшим мастером; две тысячи человек работало под моим надзором.
На такой должности надо быть человеком боевым – это само собой понятно. Если под вашим надзором две тысячи головорезов ... (с)
>пронес
перенос
Кстати в Хрониках дебила с которых срачь и начался автор все адекватно расписал.
…Что называется, - сбылась мечта идиота. Сколько раз почитывая книжки модного ныне попаданского жанра, я мечтал что и сам когда-нибудь…, куда-нибудь. - Ага. - Вот и попал ты пацанчик… Как выпускник консерватории на гопническую дискотеку. В башку сразу полезли фантазии и размышления на тему - "Помогут ли мне три года занятий в секции карате, стать самым крутым в дружине викингов, при дворе короля Артура, или в войске Македонского…
…Забавно. Но и сейчас, спустя столько лет, я опять брожу под холодным противным дождем по разоренному стойбищу, в поисках хоть какого-нибудь оружия. Нахрена оно мне понадобилось, если все равно я предпочитаю прятаться и убегать от драки? - Не знаю. Наверное чисто инстинктивно хотелось подержаться за что-то надежное и смертоносное, что передаст мне частицу своей надежности и этой самой смертоносности…Вокруг валялись обломки наших чумов, разбросанный и переломанный скарб, лужи крови впитавшиеся в натоптанную ногами грязь…, а главное, - тела людей, которых я столько лет вынужден был, за неимением лучшего, считать своей родней. И если бы только воины, - но по местной традиции, победители не пощадили ни женщин ни детей. Может пару-другую молодых девок, они бы и увели с собой. Но как раз сейчас, после Времени Большого Перемирия, когда все роды сходились для торговли и сопутствующего обмена невестами, подходящих девок в стойбище не было… И уже не будет. Потому что племя наше накрылось медным тазом. Но жуткое дело, хотя смерть соплеменников и вызвала у меня жалость и тоску, - но жалел я скорее себя. Искренне полюбить эту мою "родню" было очень не просто. Нет, не то чтобы они ко мне плохо относились. Скорее даже очень хорошо…, по своим меркам. В том смысле, что относились ко мне именно так как я того и заслуживал…, по их понятиям. Просто мерки и понятия тут были своеобразные…
… Собственно пробродил я тогда по той степи четыре дня. Вероятно все-таки права народная мудрость, что дуракам везет. - Обычно одиночки так долго тут не живут. К тому времени я уже начал жрать траву, выбирая похожую на пшеницу…, ну в смысле, ту что с колосом на конце. Про охоту уже даже и не думал, поскольку подобранная мной палка, была малость подгнившая и не на что не годилась, да и охотиться я не умел. Пытался ловить рыбу футболкой. - Дескать она тут не пуганная, вот я ее и… Хренушки. Рыба может была и не пуганная, но достаточно шустрая, а может просто руки у меня не из того места росли. В результате, все чего я добился, - мокрая, испачканная илом и песком футболка, и окоченевшие от стояния в воде ноги.
…Я уж было решил что этот мир вообще не обитаемый, и мне суждено сгинуть в одиночестве, как вдруг наткнулся на что-то вроде тропы. Следы каких-то копытных, а за ними несколько параллельных борозд, в которых я, опытным взглядом городского жителя 21 века, с ходу опознал следы тележных колес. Внимательно приглядевшись, увидел и явно людские следы… Может конечно и гоблинские, или эльфийские, (от этой заразы ни один попаданец не застрахован), но по виду вполне себе человеческие.
Жутко обрадовавшись, я торопливо побрел в том направлении, куда смотрели носки этих человеческих следов. И уже спустя час, с очередного холма, заметил вдали клубы пыли и смутные фигурки где-то недалеко от линии горизонта. Сам не знаю откуда у меня взялись силы, но я буквально полетел вслед за этой своей последней надеждой на спасение. К счастью, - надежда двигалась весьма неторопливо, явно подстраиваясь под вдумчивое передвижение здоровенных клубков шерсти, с торчащими из них рогами, часть из которых и была запряжена в волокуши, оставляющие те самые параллельные следы…Так что я догнал. Догнал, радостно крича и размахивая руками, страшно опасаясь что меня не заметят и не подберут. - Идиот! Идиот вдвойне. Во-первых, местные засекли меня наверное еще раньше чем я увидел проложенную ими тропу. Неудивительно, для этих ребят бдительность была не лозунгом прошедшей эпохи, а вопросом выживания. Ну а во-вторых, - как я уже говорил, пленных тут не брали. А всякий чужак, автоматически считался врагом.
Хотя тогда я этого еще не знал. И это конечно не извиняет, но хоть отчасти оправдывает мое идиотское поведение. А тогда я просто жутко радовался что встретил людей, и даже не сразу разглядел что это были за люди...
…Что называется, - сбылась мечта идиота. Сколько раз почитывая книжки модного ныне попаданского жанра, я мечтал что и сам когда-нибудь…, куда-нибудь. - Ага. - Вот и попал ты пацанчик… Как выпускник консерватории на гопническую дискотеку. В башку сразу полезли фантазии и размышления на тему - "Помогут ли мне три года занятий в секции карате, стать самым крутым в дружине викингов, при дворе короля Артура, или в войске Македонского…
…Забавно. Но и сейчас, спустя столько лет, я опять брожу под холодным противным дождем по разоренному стойбищу, в поисках хоть какого-нибудь оружия. Нахрена оно мне понадобилось, если все равно я предпочитаю прятаться и убегать от драки? - Не знаю. Наверное чисто инстинктивно хотелось подержаться за что-то надежное и смертоносное, что передаст мне частицу своей надежности и этой самой смертоносности…Вокруг валялись обломки наших чумов, разбросанный и переломанный скарб, лужи крови впитавшиеся в натоптанную ногами грязь…, а главное, - тела людей, которых я столько лет вынужден был, за неимением лучшего, считать своей родней. И если бы только воины, - но по местной традиции, победители не пощадили ни женщин ни детей. Может пару-другую молодых девок, они бы и увели с собой. Но как раз сейчас, после Времени Большого Перемирия, когда все роды сходились для торговли и сопутствующего обмена невестами, подходящих девок в стойбище не было… И уже не будет. Потому что племя наше накрылось медным тазом. Но жуткое дело, хотя смерть соплеменников и вызвала у меня жалость и тоску, - но жалел я скорее себя. Искренне полюбить эту мою "родню" было очень не просто. Нет, не то чтобы они ко мне плохо относились. Скорее даже очень хорошо…, по своим меркам. В том смысле, что относились ко мне именно так как я того и заслуживал…, по их понятиям. Просто мерки и понятия тут были своеобразные…
… Собственно пробродил я тогда по той степи четыре дня. Вероятно все-таки права народная мудрость, что дуракам везет. - Обычно одиночки так долго тут не живут. К тому времени я уже начал жрать траву, выбирая похожую на пшеницу…, ну в смысле, ту что с колосом на конце. Про охоту уже даже и не думал, поскольку подобранная мной палка, была малость подгнившая и не на что не годилась, да и охотиться я не умел. Пытался ловить рыбу футболкой. - Дескать она тут не пуганная, вот я ее и… Хренушки. Рыба может была и не пуганная, но достаточно шустрая, а может просто руки у меня не из того места росли. В результате, все чего я добился, - мокрая, испачканная илом и песком футболка, и окоченевшие от стояния в воде ноги.
…Я уж было решил что этот мир вообще не обитаемый, и мне суждено сгинуть в одиночестве, как вдруг наткнулся на что-то вроде тропы. Следы каких-то копытных, а за ними несколько параллельных борозд, в которых я, опытным взглядом городского жителя 21 века, с ходу опознал следы тележных колес. Внимательно приглядевшись, увидел и явно людские следы… Может конечно и гоблинские, или эльфийские, (от этой заразы ни один попаданец не застрахован), но по виду вполне себе человеческие.
Жутко обрадовавшись, я торопливо побрел в том направлении, куда смотрели носки этих человеческих следов. И уже спустя час, с очередного холма, заметил вдали клубы пыли и смутные фигурки где-то недалеко от линии горизонта. Сам не знаю откуда у меня взялись силы, но я буквально полетел вслед за этой своей последней надеждой на спасение. К счастью, - надежда двигалась весьма неторопливо, явно подстраиваясь под вдумчивое передвижение здоровенных клубков шерсти, с торчащими из них рогами, часть из которых и была запряжена в волокуши, оставляющие те самые параллельные следы…Так что я догнал. Догнал, радостно крича и размахивая руками, страшно опасаясь что меня не заметят и не подберут. - Идиот! Идиот вдвойне. Во-первых, местные засекли меня наверное еще раньше чем я увидел проложенную ими тропу. Неудивительно, для этих ребят бдительность была не лозунгом прошедшей эпохи, а вопросом выживания. Ну а во-вторых, - как я уже говорил, пленных тут не брали. А всякий чужак, автоматически считался врагом.
Хотя тогда я этого еще не знал. И это конечно не извиняет, но хоть отчасти оправдывает мое идиотское поведение. А тогда я просто жутко радовался что встретил людей, и даже не сразу разглядел что это были за люди...
…Впрочем, наверное именно это меня и спасло. Радоваться встрече с превышающими его по численности врагами, и громко болтать что-то на непонятном языке, идиотски улыбаясь, мог только дебил. А дебилы…, их тут не то чтобы почитали на манер юродивых на Руси…, - просто руки марать о такого как я, местные считали зазорным. А может потому что выглядел я слишком странно и безобидно…, одежда там, отсутствие оружия…, одни черные волосы чего стоили. Да еще, как я узнала позднее, - вождю племени, Нратху, накануне приснился вещий сон…, что-то очень мутное про рождение теленка-альбиноса, или еще какая-то хрень. Поскольку все местные шишки периодически садились на грибную диету, то вещие сны и глюки посреди бела дня, были у них достаточно частым явлением. В общем, Нратху посчитал меня как-то связанным с этим сном, и после консультации с шаманом решил, что такого чудика как я надо бы конечно убить, однако следуя возможным указаниям духов, также не помешает для начала принять в племя. Благо, - убить дело не долгое. Так я тоже стал местным… Или, точнее сказать, - рабом местных.
Вернее… Тут надо понимать что в глазах местных я был неполноценным существом. И то что меня взяли в племя, а не убили сходу, - в их глазах уже было аттракционом нереальной доброты и человеколюбия. Ибо я был сплошной обузой. - Во-первых мелким и хилым. Во-вторых, - безнадежно глупым, ибо не умел говорить, не знал обычаев и самых простейших вещей. А в третьих и главных, - был неспособным себя защитить и прокормить.
…А раз кто-то неспособен позаботиться о себе сам, - значит позаботиться о нем должны были другие… Нет, не в смысле кормить, поить, оберегать от опасностей, и переносить с места на место на мягкой перинке. - А пинать, отвешивать подзатыльники и указывать что делать, заставляя отрабатывать свой кусок мяса и кружку молока… Я был дебилом…, умственно отсталым…, старым ребенком о котором надо заботиться, указывая что делать и уча жизни. Вот меня и начали учить.
Вернее… Тут надо понимать что в глазах местных я был неполноценным существом. И то что меня взяли в племя, а не убили сходу, - в их глазах уже было аттракционом нереальной доброты и человеколюбия. Ибо я был сплошной обузой. - Во-первых мелким и хилым. Во-вторых, - безнадежно глупым, ибо не умел говорить, не знал обычаев и самых простейших вещей. А в третьих и главных, - был неспособным себя защитить и прокормить.
…А раз кто-то неспособен позаботиться о себе сам, - значит позаботиться о нем должны были другие… Нет, не в смысле кормить, поить, оберегать от опасностей, и переносить с места на место на мягкой перинке. - А пинать, отвешивать подзатыльники и указывать что делать, заставляя отрабатывать свой кусок мяса и кружку молока… Я был дебилом…, умственно отсталым…, старым ребенком о котором надо заботиться, указывая что делать и уча жизни. Вот меня и начали учить.
>автор все адекватно расписал
Так он норм, по крайней мере в "Хронниках". Просто "критики" - на обложку/название агрятся.
Прочитал Хроники Дибила. Первая книга неплоха, очень даже. Читаю дальше.
А вот все остальные не очень.
Почему? По моему все на одном(стабильно хорошем) уровне.
Ну, не знаю. После обретения племени, стало как-то не очень. Даже не знаю причину. Наверно, это уже мои тараканы.
Да кстате. Малокомпанийские квесты там самые интересные.
> Но попаданцы всегда знают обо всем на свете, как будто их от интернета не отключили, забросив в параллельный мир.
Хм, а вы не думали, что человек хотя бы поверхностно знакомый с научным методом сможет гораздо быстрее заново сделать открытия, которые мир делал бы столетиями?
>а вы не думали, что человек хотя бы поверхностно знакомый с научным методом сможет гораздо быстрее заново сделать открытия
Первое. Подобная мысль вне горизонта представлений не только среднего Двачера, но и просто большинства. Научный метод - это очень мощный инструмент, про существование которого рассказывают в любой школе/вузе, но редко где учат этим инструментом полноценно пользоваться.
Второе. Повторить многие вещи в одиночку - может быть просто долго/ресурсозатратно. (обучение помощников - тоже может быть долго/ресурсозатратно).
Это я не к тому, что невозможно (в некоторых предыдущих постах, я наоборот отстаивал возможность "изобрести порох" условно говоря) - но некоторые, мягко говоря, сложности - могут быть.
А есть такое про попадунов, чтобы было вполне подробно и правдоподобно расписано, каким именно образом попаданец овладевает.
Например, он технарь с двумя вышками и реально может собрать из спичек и желудей готовую аркебузу. И собирает. И в книге расписано, как именно, из чего и с помощью чего.
А потом он этим всем мочит магов.
>технарь с двумя вышками ... мочит магов.
Обычно про таких прошаренных попадунов - пишут технически грамотные графоманы авторы, но люди такого склада, часто отправляют ГГ в НЕ магический мир (в наше прошлое часто), т.е он мочит не магов. (Считающие себя технически грамотными - тоже пишут, но там буквально
>собрать из спичек и желудей готовую аркебузу
и получается говно.)
Если грамотный автор, все же отправляет технаря в магический мир, от получается что то вроде ГПиМРМ (ГГ мочит всех магией + научные знания) - вот такие есть.
Кстати да любой вменяемый технарь попаданец тут же старается разобраться с магией. Исключений нет.
Коваленко "Кембрийский период"
Калашников "Маленький ныряльщик" Это не тот Калашников. И да, заклепок очень много.
- прошлое.
Вереницын "Алхимик"
- маг.мир и герой параноик с магическими способностями хоть и относительно слабыми - мочит всех кисой и ОДАБами.
Велично немного "неспортивный" - постоянно тягает через портал (или использует захваченные зарание) запасы современной техники и использует эффект послезнания.
>Это не тот Калашников
Да они одинаковы.
>Да они одинаковы.
Ваше мнение тоже важно. (Читал хоть?)
Конечно. Такой обьем заклепок ни с чем не перепутать.
>Величrо немного "неспортивный" - постоянно тягает через портал (или использует захваченные зарание) запасы современной техники и использует эффект послезнания.
Я его больше запостил потому что он как автор хорошо подходит к реквесту
> он технарь с двумя вышками и реально может собрать из спичек и желудей готовую аркебузу.
Вот величко как раз такой. Может он по и пользуется читами в своих книгах потому что все эти железки крутил вертел своими руками и прекрасно понимает как все это непросто в реальной жизни в отличие от маня фантазеров которые в каменный век попав галактическую империю строят за три года.
>Вот величко как раз такой. Может он по и пользуется читами в своих книгах потому что все эти железки крутил вертел своими руками и прекрасно понимает как все это непросто в реальной жизни
Так я не в плане критики ... просто предупредил, что его герои "опытные камикадзе", как и оригинальный Робинзон, например - у которого целый корабль плюшек был.
А его достаточная техническая грамотность мне очень импонирует.
>Такой обьем заклепок ни с чем не перепутать.
Мы видимо недопоняли один-другого. Я когда писал
>Это не тот Калашников.
- имел ввиду, что Сергей Калашников (много вполне грамотных "заклепок", хотя есть и спорные моменты, когда его заносит, что для жанра фантастики приемлемо) - это не Максим Калашников (у которого околотехнические фантазии и его заносит постоянно, хотя он вроде публицистику пишет).
Погоди, погоди. Какой из них Оператора совковой лопаты написал?
>Оператора совковой лопаты написал
Сергей Калашников
(бородатый инженер)
http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/
Хотел подчеркнуть, что его ненадо путать с
Максим Калашников
(бритый политизированный фрик)
Да, Сергей. Книги занятные, но через-чур уж переполнены заклепками и экспозицией.
>в знать попаданцу путь заказан
Достаточно вылечить местного герцога от подагры и застарелой парши. Тебе запросто дворянство нарисуют.
>Я бы решил искать вечной жизни
Точно
>>попаданцу путь заказан
>>в солдатню
>Вот как раз наоборот. Выпил в трактире с вербовщиком, получил королевский грош - пиздуй строй держать, курррррва!
>Ну и тащемта, если выживет, тоже получается социальный лифт.
И легализация какая-никакая. Пример: Максим Шейко, "Варвар из нашего города". Там, правда, попаданец намеренно завербовался. Ну а хули ему, здоровый кабан-то.
Ебать у тебя стереотипное мышление. Ты не чат-бот часом?
И применить навыки програмирования к магическому коду, лел. Вменяемый, да.
Было у Гордона Диксона в середине 70-х
А есть что-нибудь про попаданцев такое, чтобы попаданец после попадания не нагибать всё живое с похуизмом шёл, а в лютый экзистенциальный кризис впадал? Ну типа, мол, если сознание перенеслось, то, значит, типа существование души доказано => значит, все научные парадигмы и философско-мировоззренческие позиции нужно срочно и чуть ли не с нуля перекалибровывать => бугурт от того, что весь свой предыдущий опыт оказался одной большой ложью и ошибкой.
>Ну типа, мол, если сознание перенеслось,
>то, значит, типа существование души доказано
Если он такие выводы сделать может - то и в прошлой жизни значит веруном был.
> экзистенциальный кризис
Ты бы хоть погуглил сначала, что это такое. Да и душа ≠ сознание.
Схуя ли? Сознание - это феноменологическая система - функциональный отдел мозга, обрабатывающий сигналы и выстраивающий алгоритмы между протяжённым по времени набором опытов.
Грубо говоря, твоё сознание - это вообще иллюзия восприятия, его не существует.
Если взять, например, дом - то нельзя ткнуть в отдельную доску, вынести её в чисто поле и сказать "это - дом". Дом - это все доски, стёкла и куски бетона в совокупности. Соответственно, дом лишён субстанциональности и является лишь набором признаков (т.н. Bundle Theory и Bundle Theory of the Self).
И тут ты в одно мгновение был бравый спецназовец, а в следующее - р-раз! - и твоё сознание в теле эльфа. Как это объяснить? Только наличием души.
Это вносит изменения в систему координат аж на онтологическом уровне, заставляя подразумевать первичность идеи перед материей. Соответственно, придётся логически перестраивать всю гносеологию и эпистемологию (из которых вытекает вся методология наук), а также призадуматься над аксеологией (не является ли она тоже объективной, если сознание объективно?).
Это откат, в лучшем случае, до эмпириокритицизма Маха и Авернариуса - в худшем, до Платона.
>экзистенциальный кризис
>состояние тревоги, чувство глубокого психологического дискомфорта при вопросе о смысле существования
>Человек сталкивается с парадоксом, когда он верит, что его жизнь важна, и в то же время понимает, что человеческое существование само по себе не имеет ни предназначения, ни смысла.
Таки всё так. Предыдущие установки "Ты сам по себе; можешь делать, что хочешь; можешь создать себе такой смысл, какой захочешь" заменяются на "Твоя душа объективно существует. Делай выводы".
>И тут ты в одно мгновение был бравый спецназовец, а в следующее - р-раз! - и твоё сознание в теле эльфа. Как это объяснить?
Да как угодно. Начиная от мгновенной пересадки мозга хероебическими технологиями. Продолжая введением невещественных носителей сознания, существующих в каких-нибудь параллельных слоях реальности. Заканчивая "итс мейджик, стюпид".
Суть в том, что не имея вообще представления о том КАК происходит такой перенос и что происходит при переносе кукарекать о душе будет человек который хочет найти подтверждение существования души.
И даже если это будет так - то из самого факта существования души ну никак не следует первичность чего-бы то ни было.
>"итс мейджик, стюпид"
А это уже и душа
Нет, имелось ввиду тупо перенос магией, а душа как бы должна сама по себе существовать и постоянно. То есть не так, что маг создал носитель для создания - скопировал все что нужно (в обычное время без воздействия магии не-материального носителя не имеющее) - а потом она за ненадобностью/без магической подпитки рассосалась.
Суть в том, что вариаций и сочетаний таких возможных способов хренова гора, но верун увидит только доказанность существования души, потому что хочет его увидеть.
>не имея вообще представления о том КАК происходит такой перенос
Берётся бритва Оккама и отсекаются лишние сущности. "Хероебические технологии" - это на уровне "чайник Рассела".
А по факту мы имеем следующее:
- в одно мгновение человек в соответствии с принятой научной парадигмой считал, что сознание - это не объект, а процесс - плоть от плоти физиологии его мозга и биохимии гормонов.
- в следующее мгновение физиология уже другая, а сознание почему-то прежнее.
Тут два равнонеутешительных прогноза:
1) Кто-то создал в "новом теле" ложные искусственные воспоминания, а значит попаданец - не попаданец, а искусственная, сгенерированная личность, ошибочно полагающая, что является перенёсшейся личностью попаданца.
Это поднимает вопрос о сложности и смысле подобной процiдурки (кому и зачем это надо?); а также о том, что даже если эти воспоминания - точная копия воспоминаний некоего хуя (попавшего под машину или насмерть ударившегося головой об унитаз) - то это всё равно означает, что мы имеем не его самого, а уже какого-то "доппельгангера" - а настоящий хуй в это время таки просто мёртв.
2) Кто-то таки перенёс само сознание. Которое перенести по самим его свойствам невозможно. "Перенести сознание" - это такой же логически бессмысленный набор слов, как, "тёплое в мягком" или "волосатая ярость".
Значит либо перенесли не сознание; либо у сознания фундаментально иные свойства. Такие как, например, его объективность - существование сознания вне зависимости тела. Что и является наиболее распространённым определением души.
>введением невещественных носителей сознания, существующих в каких-нибудь параллельных слоях реальности
И чем это отличается от платоновского "мира идей"?
>Заканчивая "итс мейджик, стюпид".
Вот это "итс мейджик" и вводит в когнитивный диссонанс. Это какой-нибудь средневековый крестьянин примет ответ "не задумывайся над этим, блядь!11".
Современный же человек ищет причинно-следственную связь, для него объяснения "итс мейджик" не работают.
Этот(эти) прав, ИМХО, попаданец-вселенец - это не тоже самое, что попаданец перенесшийся всей тушкой, именно на уровне парадигмы.
Другое дело авторы просто не задумываются над этим (или считают это лишним усложнением сюжета).
Ну и конечно да
, можно прикрутить "обоснуй" - например, мвшление/память/сознание - базируются хоть и на материальном субстрате, но не на мозге (или не только на мозге), а в каком то "сгустке микролептонных полей"(тм) - который мозгом, да, генерируется (как электромагнитное поле катушкой), но может существовать и изолированно, как солитон и может быть принято другим мозгом (как резонирующим контуром приемника). Т.е. разрушается современная нейрофизиологияеская парадигма, но онтологически - первичность матери перед идей - сохраняется.
Не, чувак, бритва оккама в руках веруна не работает. Хероебические технологиии это с точки зрения этого принципа ровно настолько же вероятно, как созданная богом/из нихуя возникшая душа.
>введением невещественных носителей сознания, существующих в каких-нибудь параллельных слоях реальности
И чем это отличается от платоновского "мира идей"?
Материальностью в рамках параллельного слоя.
>Вот это "итс мейджик" и вводит в когнитивный диссонанс.
Ну я не раскрывая написал, мой косяк, здесь уточнил что имелось ввиду.
Имелось ввиду не совсем "не задумывайся над этим, это магия", а "не делай лишних ни на чем не основанных выводов, пока не знаешь как эта магия вообще работает".
>попаданец - не попаданец, а искусственная, сгенерированная личность, ошибочно полагающая, что является перенёсшейся личностью попаданца
А вот это все уже совсем другая тема, касающаяся и телепортации, и клонирования, и воскрешения. То же сознание переносится или копия, бла-бла-бла, ответа на эти вопросы нет пока не известна/не определена точная механика - как все происходит.
>сгенерированная личность
Ну мысль - "Я в матрице!" - для попаданца самая естественная. Многие ГГи - предполагают, что попили в сгенерированную виртуальность из реальности (или предполагают, что и наша "реальность" - была виртуальной).
>ль - "Я в матрице!" - для попаданца самая естественная
Сразу после "бля, когда меня уже галоперидолом накачают, тут стремно" и "хорошо вставило, хотя обычно такого эффекта нет".
Это не говоря про то, что многие попаданцы, испытывают субъективно гораздо более сильные впечатления, подталкивающие к смени мировоззрения, чем просто философские рассуждения (другое дело, что последние то ценнее).
>когда меня уже галоперидолом накачают
Опечатка
>попили в ... виртуальность
>попили
- невольно намекает, да.
>Не, чувак, бритва оккама в руках веруна не работает. Хероебические технологиии это с точки зрения этого принципа ровно настолько же вероятно, как созданная богом/из нихуя возникшая душа.
Собственно, в философии сознания о сознании идёт лютый срач по этому поводу:
-одни утверждают, что сознание существует ("Я мыслю, следовательно существую") - и от этого постулата логически изящно отплясывают с теорией панпсихизма - мол, сознание есть у всего, даже у камня.
-другие утверждают, что объективно это бред собачий - это на основе этого логически приходят к выводу, что сознания не существует вообще - Bundle Theory of Self, Self-Model Theory of Subjectivity и пр.
Есть два стула...
>и на основе этого
фикс
фикс
>Материальностью в рамках параллельного слоя.
Ну так и у Платона мир идей материален. Подумал о столе, значит где-то материально существует монада стола.
>Ну мысль - "Я в матрице!" - для попаданца самая естественная
У Мясоедова в "Новых эльфах" попаданцы попали, потому что маг прямым текстом их души в эльфийские тела запихнул. И тому подобных произведений до кучи.
Но тут-то как раз нет двух стульев.
Из верной предпосылки
>сознание существует ("Я мыслю, следовательно существую")
не следует
>сознание есть у всего, даже у камня
И наоброт - от того что тезис про сознание камня - хуита, первый тезис хуитой не становится.
Вы шо, ебанулись? Какие души, какие идеи, какие сознания?
У попаданца даже вот эти
мысли на второй план очень быстрой уйдут по сравнению с "бля, чо делать, чо делать, жить-то хочеца". А если не уйдут - то думать он будет над ними недолго.
У попаданца даже вот эти
мысли на второй план очень быстрой уйдут по сравнению с "бля, чо делать, чо делать, жить-то хочеца". А если не уйдут - то думать он будет над ними недолго.
https://www.youtube.com/watch?v=O9fQWCZEbl8
с 9-й минуты
1. Материя составляющая людей - ничем не отличается от материи составляющей всё остальное
2. Ментальные состояния (например, сознание) - это существующие свойства людей
3. Все свойства людей образованы из свойств составляющих их частей
4. Ментальные состояния не могут быть обособлены отдельно от физических свойств.
5. Следовательно, вся материя должна иметь ментальные свойства.
По сути, теория - один большой костыль для тех, кто не желает признавать, что сознания не существует вообще - но при этом хочет, чтобы всё работало.
>мысли на второй план очень быстрой уйдут по сравнению с "бля, чо делать, чо делать, жить-то хочеца"
Если климат тёплый, то залезть в бочку и косплеить Диогена.
Если климат теплый то проблема не дать себя сожрать будет еще более актуальна, чем в холодном.
Ну несут хуйню от глупости помноженной на безграмотность, да.
Таки тогда глупыми и безграмотными придётся назвать ряд уважаемых нейропсихологов.
>мысли на второй план очень быстрой уйдут по сравнению с "бля, чо делать, чо делать, жить-то хочеца"
Непосредственно при некоей опасности. Если попаданец занят какими-то рутинными делами (вроде рубки дров) или кое-как вписался в социум (в том плане, что его не пытаются поднять на вилы) - то думать он будет он не о захвате королевства и ебле эльфиек, а об онтологии.
Да пожалуйста, я что против? Вот нейробиологов трогать бы не стал. А этих... Хррррр-тьфу.
>Вот нейробиологов трогать бы не стал.
>Три нейробиологических теории сознания, относящихся к числу наиболее влиятельных, базируются на современной версии панпсихизма: теория рекуррентной обработки (Local Recurrence Theory), теория динамического ядра (Reentrant Dynamic Core Theory), а также разработанная одним из самых известных современных нейробиологов Джулио Тонони теория интегрированной информации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панпсихизм
Вот что интересно - теории то конечно наиболее влиятельные, но вот только на них даже ссылочек нет.
Возникает очень стойкое ощущение, что эта влиятельность - уровня влиятельности креационизма, и пишут они это сами про себя.
Короче, суть в том, что вот это хрень
ошибочна в первой же предпосылке
>1. Материя составляющая людей - ничем не отличается от материи составляющей всё остальное
Материя-то везде одинаковая, электроны-протоны в основе всего, вот только разнообразие макрообъектов основано на разнообразии способов организации материи. А организация материи в мозге человека совершенно друга чем в мозге даже других других приматов, тем более чем в... эмммм... мозге камня.
Так что все дальше хуита.
>организация материи в мозге человека совершенно друга чем в мозге даже других других приматов
Если извлечь один нейрон из мозга человека - то означает ли это, что мы извлекли из человека одну мысль?
>теории то конечно наиболее влиятельные, но вот только на них даже ссылочек нет
При этом они гуглятся первыми ссылками гугла.
>вот только разнообразие макрообъектов основано на разнообразии способов организации материи
И тут ты такой объясняешь, как конкретно сгруппировать материю так, чтобы получилось именно сознание. И чем конкретно эта сгруппированная материя (в лице, скажем, человека) отличается от необладающей сознанием материи, составляющей, скажем, обезьяну или робота-чатбота.
При том, что эта неразумная обезьяна на языке жестов может осознанно послать тебя на хуй, а неразумный кусок железа запрограммирован убеждать тебя в том, что он, якобы, разумен.
ошибочна вторая предпосылка - ментальных свойств не существует. Но тогда придётся признать, что и мы неразумны - а просто куски органики, считывающие и переваривающие информацию из внешней среды, одновременно изменяя эту самую внешнюю среду результатами своих выделений
>Если извлечь один нейрон из мозга человека - то означает ли это, что мы извлекли из человека одну мысль?
В душе не ебу.
>И тут ты такой объясняешь, как конкретно сгруппировать материю так, чтобы получилось именно сознание.
Как только наука найдет точный ответ на этот вопрос - создадут ИИ. Пока не нашли.
И чем конкретно эта сгруппированная материя (в лице, скажем, человека) отличается от необладающей сознанием материи, составляющей, скажем, обезьяну или робота-чатбота.
Отличается она протекающими в ней электрохимическими процессами. Есть ли сознание у обезьяны - я без понятия. А
>неразумный кусок железа
просто
> запрограммирован
>ошибочна вторая предпосылка
Ну значит и вторая тоже. Значит хуиты там еще больше чем кажется на первый взгляд.
>Как только наука найдет точный ответ на этот вопрос - создадут ИИ.
Собственно, это вопрос чисто технических мощностей. Куда идти в этом направлении уже давно ясно.
Отличие человека от современного робота - в том, что робот анализирует всю информацию и выполняет все свои алгоритмы. А человек информацию приоритизирует и может на часть алгоритмов положить хуй. Сознание (отдел мозга принимающий решения) человека получает только ограниченную часть информации от общего числа сигналов обработанных мозгом. Мозг, например, различает до двухсот с лишним оттенков одного цвета - а человек зачастую "красный" от "алого" и "багряного" отличить не может.
Иными словами, сознание человека отличается тем, что человек выстраивает алгоритмы вслепую. В остальном же, человек точно такой же запрограммированный детерминированный биоробот. Обладающий не большей свободой воли, чем робот, которому поручили, скажем, проголосовать за одного из двух кандидатов на основе того сосчитает ли он чётное или нечётное количество электронов за какую-то секунду.
>в... эмммм... мозге камня.
Вообще, понимание на уровне понимания креационистами эволюции: "вот был крокодил - и тут пуф - родилась обезьяна"
Суть не в "мозге камня", а в том, что ты считываешь внешние сигналы и являешься, таким образом, продуктом своих обстоятельств. В этом отношении, и тебя, и камень можно считать частью одной ментальной системы - ведь если бы ты никогда не видел камней, то никогда бы не подумал бы ни о каких камнях - и твоя жизнь могла бы пойти как-то совсем по другому.
В этом отношении, часть твоих мыслей лежит вовне - также как если ты открыл записную книжку, прочитал какой-то текст и резко вспомнил что-то. А если твои мысли лежат вовне - то и сознание у тебя общее с твоим внешним окружением.
Ой, развели тут материализню, педики.
>Собственно, это вопрос чисто технических мощностей. Куда идти в этом направлении уже давно ясно.
То есть при всей мощности современных суперкомпьтеров - ее все еще недостаточно для моделирования не то что человеческого мозга а даже мозга тян негра веруна хотя бы отдаленного подобия?
Или может все таки дело не в алгоритмах?
>Вообще, понимание на уровне понимания креационистами эволюции: "вот был крокодил - и тут пуф - родилась обезьяна"
Нет, это уровень понимания отсутствия у камня мозга. И сознания.
>Суть не в "мозге камня", а в том, что ты считываешь внешние сигналы и являешься, таким образом, продуктом своих обстоятельств. В этом отношении, и тебя, и камень можно считать частью одной ментальной системы - ведь если бы ты никогда не видел камней, то никогда бы не подумал бы ни о каких камнях - и твоя жизнь могла бы пойти как-то совсем по другому.
Ну в "этом отношении" то может и можно. Только при чем тут это отношение?
>А если твои мысли лежат вовне - то и сознание у тебя общее с твоим внешним окружением.
А сознание-то у внешнего окружения где, м? Система к которой мыслительные процессы протекают? Я понимаю, нести хуиту легко и приятно, но чертова сука логика - та еще сука.
>То есть при всей мощности современных суперкомпьтеров
50 лет назад компьютер был размером с комнату и не делал практически нихуя.
А мозг пиздец как сложно устроен, там триллионы нейронов. Органика круче техники, да.
>хотя бы отдаленного подобия?
Ну, вот музыку, например, нейросети лучше делают так, что люди от Бетховена не отличают. Картины рисуют. Игроков в шахматы и компьютерный теннис обыгрывают. Речь распознают. Массовку в интернетах на сайтах знакомств имитируют.
По отдельным частностям они уже становятся гораздо лучше человека. Нужно только, чтобы они умели это всё вместе разом.
>Или может все таки дело не в алгоритмах?
Нужен такой алгоритм, который позволяет отбрасывать другие алгоритмы в угоду ситуации. Сейчас нейросеть пока ещё относительно долго в один только компьютерный теннис играть учится.
>А сознание-то у внешнего окружения где, м?
Ну вот, допустим, читаешь ты книгу Достоевского. Чьи это мысли - твои или Достоевского?
Если твои - можешь ли ты их помыслить слово в слово, как у Достоевского, внутри своей головы, никогда не открывая Достоевского?
>Система к которой мыслительные процессы протекают?
Система - это когда твой мозг воспринимает сигналы от букв в книге. Без мозга эти мыслительные процессы не протекут - но и без книги эти мыслительные процессы тоже не протекут. Система просто не "макроструктурируется".
>Ну вот, допустим, читаешь ты книгу Достоевского. Чьи это мысли - твои или Достоевского?
Мои. По очень простой причине - мыли автора не есть то что написано в книге автора. В книге та самая часть информации. И мысли по поводу прочитанного у разных людей возникают разные.
>Если твои - можешь ли ты их помыслить слово в слово, как у Достоевского, внутри своей головы, никогда не открывая Достоевского?
Никогда не смогу, я не в 19 веке живу, у нас даже язык разный, хоть и немного. Улавливаешь?
>Система - это когда твой мозг воспринимает сигналы от букв в книге.
Мозг воспринимает разные сигналы. Это не делает его одним целым с источником сигналов, а внешний источник сигналов не наделяет свойствами мозга.
>Без мозга эти мыслительные процессы не протекут - но и без книги эти мыслительные процессы тоже не протекут.
Без книги протекут другие процессы, по обработке других сигналов.
Все еще та самая сука-логика, и она все еще видит, как ты несешь все больше хуйни.
>Без книги протекут другие процессы, по обработке других сигналов.
Ну, а я что говорю?
Без книги потекут другие процессы - соответственно, выработается иной алгоритм поведения. Соответственно, на твоё дальнейшее поведение повлияло наличие/отсутствие книги. Соответственно, книга - внешний носитель ментальных свойств, детерминирующих твоё поведение.
То есть "ментальные свойства" этих шизиков - это информация? Ты мог бы сильно сократить срач, если бы сразу это написал. Информация - не сознание по определение, потому что функции сознания заключаются в обработке информации. А книга сама себя не анализирует, обычная подмена объекта на субъект.
>обычная подмена объекта на субъект
Устранение дихотомии объект/субъект. Ты субъект не сам по себе, а в процессе восприятия объектов через себя.
>неразумны
А кто тогда разумен? Лично я бы считал что разумность это схожесть процессов обработки информации с человеческим по некоторым параметрам.
>А кто тогда разумен?
А никто. Мы просто машины, которые майнят информацию, потому что это эволюционно выигрышная стратегия.
Ты субъект не сам по себе, а в процессе восприятия объектов через себя.
А как это устраняет различия между субъектом и объектом? Все то же самое - субъект воспринимает объекты, объект этими качествами не обладает.
В том плане, что ты, читающий книгу - это не то же самое, что ты и книга по отдельности.
Также как доски, стекло и бетон по отдельности - это не то же самое, что дом в целом.
Спасибо, кэп. А как это книгу наделяет сознанием?
>5. Следовательно, вся материя должна иметь ментальные свойства.
Ой пиздец ...
Мы
>просто куски органики, считывающие и переваривающие информацию из внешней среды, одновременно изменяя эту самую внешнюю среду результатами своих выделений
- шизик, кто с этим спорит то?
Можно усомнится в существовании сознания (что бы это не было), но считать, что сознание есть у любой другой формы организации органики/неорганики, тоже способной к "считыванию и переваривнию" информации - очень странно.
>Мы просто машины, которые майнят информацию, потому что это эволюционно выигрышная стратегия.
И? Это по твоему шокирующая новость для кого то? Как из этого следует наличие сознания то у чего бы то ни было?
>3. Все свойства людей образованы из свойств составляющих их частей
Нет! Что за безграмотность. Я даже затрудняюсь сказать, есть ли в принципе, в материальной вселенной объект у которого
>свойства образованы из свойств составляющих их частей
, а не
свойства образованы из свойств составляющих их частей и отношениями (свойствами отношений) между этими частями
>5. Следовательно, вся материя должна иметь ментальные свойства.
Во первых не факт - с чего? Во вторых, почему то, в неявной форме, постулируется тождественность "ментальных состояний", у разных объектов. Например, можно вслед за этими долбоебами, назвать состояние 0/1 какого нибудь транзистора - "ментальным состоянием", какое это имеет отношение к наличию/отсутствию другого "ментального состояния", у другого объекта (не тождественному данному транзистору)? И наоборот?
Из того, что в некоторых объектах атомы могут так пространственно соотносится, что поверхность образуют тетраэдр - разве следует, что данная форма у всех объектов из атомов?
Годная все же паста.
Пиздец днари не могущие в логику для школьников. Ушлепки, свойства поддомена не распостроняются на весь домен. Для совсем конченных, " я видел белого кота, значит все коты есть белые".
Пиздец, дала вам родина диалектический материализм, нет, хочу жрать оккультное говно
Аааа, блять. Наше сознание это следствие избыточной мощности нашей нейросети. Вот и все. Сознание это шум, блять
Для обработки информации сознание не нужно, с этим справится и чистый интеллект. Сознание=твоё я, лютый паразит
> Сознание это шум
Господин Пруфчинский? С.С. Пруфчинский тут?
Если сознание - это просто нейросеть, то почему ваши пародии на головной мозг могут воспринимать абстрактные идеи, а нейросети – нет, м? Вам шах.
О, у нас новый адепт сложной лепоты начал просветительскую деятельность.
Знаю что не по теме, но реквестую что-нибудь, где современная военная тезника сражается против фентези, но не врата
из литерача к вам направили
из литерача к вам направили
Хули ты приперлась, манька? В гугле забанили? Свали под шконарь или сюда зайди - .
Задолбали эти нюфаги. По двадцать раз всяким залетным объясняешь!
охлол, найс самозащитка
Блеать, из-за залетного двач сломался. Сюда иди тогда -
спасибо, отдуши
Спасибо твоё где?
А, всё, увидел.
Нужен совет экспертов идиоту.
некий диверсантский тайный орден Хаоса' убивает всю династию Романовых в 1799 году. травит рицином. И всяких заграничных возможных наследничков. Всех. После чего самовыпиливается в полном составе с чувством выполненного долга. Это вводная.
А вопрос вот в чём. Как по протоколу/уставу/обычаю будут ставить новую династию царей в России?
Или настанет смутное время и рубилово блаародных домов или есть по такому случаю прописанные следующие в очереди на трон среди бояр" или Всенародное вече соберут выбирать царя или как?
некий диверсантский тайный орден Хаоса' убивает всю династию Романовых в 1799 году. травит рицином. И всяких заграничных возможных наследничков. Всех. После чего самовыпиливается в полном составе с чувством выполненного долга. Это вводная.
А вопрос вот в чём. Как по протоколу/уставу/обычаю будут ставить новую династию царей в России?
Или настанет смутное время и рубилово блаародных домов или есть по такому случаю прописанные следующие в очереди на трон среди бояр" или Всенародное вече соберут выбирать царя или как?
По протоколу земельная аристократия должна выбирать, но бояр давно нет, одни царедворцы. А дворяне лишатся титулов и формальной власти единовременно со смертью наследника.
В такой ситуации министры скорее всего запилят Парламент и приберут власть. Низам это не понравится. То есть, скорее всего всё случится как в семнадцатом году, но на семнадцать лет раньше. А когда бахнет Первая Мировая в нёё вступит уже Советский Союз и скорее всего на стороне Германии.
Он спрашивал про 1799. Это знаешь катька немцеебка, павлуша задушенный и век с хуем до октября.
Да, тут я проебался.
Но бояр всё равно уже нет, так что может случиться что угодно. Скорее всего найдут какого-нибудь дальнего родственника в Пруссии и посадят на трон. А рядом министра-регента, который говорит по-русски из шарит в политике.
В Британии примерно то же самое случилось когда королева Анна умерла. Нового короля, её кузена, Георга I из Нижней Саксонии привезли.
Он не знал ни слова по английски и ничего не понимал в местных особенностях.
Роберт Уолпол при нём постоянно находился, давал бумаги всякие подписывать и был первым премьер-министром, который страной по факту управлял.
бояре там с кавычкой же. Имелось ввиду всякая высшая аристкоратия
>айдут какого-нибудь дальнего родственника
Тот Орден Хаоса не ради этого потом себе животы-то резал. Они перед этим зачистили реально всех. Не никаких наследников. fini
Ты масштабы родственных связей европейской знати того временни представляешь хоть отдаленно?
Да. задача трудная. Но выполнимая. Было желание и рицин. Ну не сто тыщ же их !?
>По протоколу земельная аристократия должна выбирать
>Последним русским боярином был С. П. Нелединский-Мелецкий, пожалованный в 1725 году Екатериной I. Последним долгожителем, обладавшим боярским званием, был И. Ю. Трубецкой, который умер 27 января 1750 года.
т.е. если-б все таки остался какой-нибудь один боярский род к 1799, и Романовы все погибли.. то этих бояр логично назначить новой династией?
>Последним русским боярином был С. П. Нелединский-Мелецкий, пожалованный в 1725 году Екатериной I. Последним долгожителем, обладавшим боярским званием, был И. Ю. Трубецкой, который умер 27 января 1750 года.
т.е. если-б все таки остался какой-нибудь один боярский род к 1799, и Романовы все погибли.. то этих бояр логично назначить новой династией?
Это я к тому, что кризис наследования в рашке будет очень маленькой частью общемирового. Тотали анпредиктабл, короче. Хаос и анархия.
Очень сложно выпилить всех, включая всяких незаконнорожденных внучатых племянников по женской линии. В таких случаях копают вверх по фамильному древу, а значит сектантам пришлось бы выпилить заодно и несколько европейских монархов.
С земельной аристократией всё оче сложно. То есть вот есть род, которому принадлежала какая-то часть страны сотни лет и они имеют на неё полное право. Совет представителей таких родов может выбрать нового монарха так как они представляют всю страну. Один же род, сам по себе, таких полномочий не имеет. Глава одного рода, даже очень именитого, каких-то особых прав на трон не имеет. Но он может бунтовать, конечно, испрашивать иностранную военную помощь - но европейские монархии восемнадцатого века уже были закрытым клубом, чужаков туда не пускали.
>Совет представителей таких родов может выбрать нового монарха так как они представляют всю страну
Два рода уже совет? или три? какова минимальная цифра?
Чуть больше половины. Но тут дело не в числе родов, а в том, какой территорией владел каждый. Если две семьи владели всей страной, то конечно может. Но тогда вопрос - почему они просто этой страной не правили как монархи.
Это как совет директоров корпорации. Вот у одной семьи 15% процентов акций, у другой 25%. Если другие семьи выйдут из игры их акции не пропадут, они разойдутся по многочисленным наследникам и родственникам. Их доли будут настолько малы, а число столь многочисленным, что от этого можно будет сойти с ума. А ещё часть продадут третьим лицам, возможно некоторым из этих третьих лиц удастся аккумулировать приличные доли в компании - это те самые банкиры, купеческие семьи, дворянские семейства, которые обычно всплывают в исторических хрониках наравне с монархами и полководцами. И вот тебе, чтобы назначить нового исполнительного директора компании-государства нужно голосовать и набрать больше 50% голосов от всех владельцев акций. Осталось придумать, как их собрать в одной комнате, да так, чтобы они друг друга не перерезали.
>Пиздец, дала вам родина диалектический материализм
Однажды я был на первом году аспирантуры, не за горами был кандидатский по философии - и тогда мне вдруг на глаза попался вот этот текст про диалектику. Подействовал на меня, как гром среди ясного неба, по принципу "А король-то голый!":
https://lex-kravetski.livejournal.com/547609.html
Впоследствии у меня был двойной бугурт, потому что на экзамене мне, как на зло, как раз попался вопрос про диалектику - и когда я отвечал экзаменатору то, чего тот хотел услышать, то чувствовал себя (и его) шарлатаном.
мимо
Типа другие вопросы на экзамене по философии больше осмысленны и близки к жизни.
>сектантам пришлось бы выпилить заодно и несколько европейских монархов
Их то зачем? У них есть свой трон, как их в Россию то переназначишь, да и не согласятся.
Это тех наследников что без наследства шатаются надо выпилить, а те что и так при троне этих пронесло.
>как их в Россию-то переназначишь
Если правящий монарх оказывается правителем другого государства, он становится правителем двух государств разом. См Кастилию и Арагон, Англию и Францию в определенные исторические моменты - да и вообще куча примеров в западноевропейской истории.
Навсегда объединить государства не получится, конечно, то есть после смерти такого двойного монарха одна страна отойдёт первому сыну, а другая - второму. Ну или дочери.
Про объединить так-то верно, но с развалом уний после смерти объединившего монарха ты немного заврался.
>То есть "ментальные свойства" этих шизиков - это информация?
http://lesswrong.com/lw/pa/gazp_vs_glut/
Примитивная таблица с информацией об input'ах и output'ах разумна? Нет.
Но при достаточно большом очень-очень большом количестве в нёй информации она, как алгоритм, внезапно может начать вести себя абсолютно неотличимо от человека.
Если это ведёт себя как человек, то оно обладает разумом? Но мы-то знаем, что это, блять, просто большая таблица. Таблицы неразумны!
Соответственно, либо просто информация сама по себе - это и есть "ментальные свойства" - и тогда всё вокруг нас уже обладает сознанием; либо неразумно вообще ничего, потому что такое определение сознания нивеллирует ценность сознания как такового - и тогда и мы тоже неразумны.
мимопроходил
Извини, я видимо слишком гуманитарий, чтобы понять, как таблица вообще может "себя вести" сама по себе без сознания девайса/программы обработчика содержащейся в ней информации.
А так - человеческая память это тоже в каком-то смысле большая таблица. Херово структурированная и засранная всяким говном.
>таблица вообще может "себя вести" сама по себе
Примитивный алгоритм и большая таблица.
Алгоритм совершенно точно не разумен - он здесь крайне примитивен ("Номер такой-то? Искать другой номер в таблице!"). Но чем больше собственно данных в таблице, тем меньше он отличим от человека. Соответственно, сознание - это сами данные, а не устройство их обрабатывающее.
>это сами данные, а не способ их обработки.
блять, не то сказал. фикс
блять, не то сказал. фикс
>алгоритм (неважно какой сложности) обрабатывает данные
>без алгоритма данные мертвый груз, никаких действий выполнить не сопсобный
>Соответственно, сознание - это сами данные
Вот блядь как вы делаете эти выводы, уебаны тупорылые? На хуя вообще лезть в такие рассуждения если ты настолько тупой?
>без алгоритма данные мертвый груз, никаких действий выполнить не сопсобный
Способность - это уже второстепенно. Суть в том, что сознание - это изначальное свойство материи, своего рода ресурс.
>Способность - это уже второстепенно.
Ты скозал? Какое определение сознания не возьми - это всегда способность. Действовать, определять свое отношение к действительности, воспринимать ее, влиять на нее. Или хотя бы на себя.
>Суть в том, что сознание - это изначальное свойство материи, своего рода ресурс.
Я не спорю с тем что сознание это свойство материи, души не нужны. Но там же высер о том что это свойство любой материи. И если подгонять определение сознания так, чтобы в итоге получилось, что сознание = информация, то да получится что действительно всей. Только ни для кого кроме шизиков это значения не имеет. Потому что это тупая подмена понятий уровня "шкаф это снег, а значит шкаф тает при >0 C".
>Но там же высер о том что это свойство любой материи.
Если один и тот же алгоритм - в зависимости от того, сколько в него информации "влили" - может вести себя либо как тупая функция уровня "2+2=4" (и в этом состоянии мы однозначно не признаём его разумным), либо как полноценный человек - то, очевидно, что ключевым компонентом в этой связке является сама информация. А раз информация - это свойство любой материи, то получается, что любая материя содержит в себе ключевой компонент сознания. Всё логично.
То что у сознания может быть два компонента для тебя уже слишком тяжело?
При этом "ключевым" ты называешь компонент определяющий сложность сознания, но не компонент определяющий его работоспособность вообще.
>компонент определяющий его работоспособность вообще.
Этот компонент может быть чем угодно и каким угодно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суперорганизм
Муравейник - это внезапно таки организм, хотя собственного тела у него нет и его границы крайне мутные. Чем-то напоминает Гегеля, мол, абсолютный разум обретает способность мыслить сам себя посредством людей.
>Этот компонент может быть чем угодно и каким угодно.
И из чего это следует? Из существования коллективных насекомых? Повторяю вопрос .
Муравейник не организм. Это просто матка и ее потомки.
Еще поппер на хую вертел диалектику.
>таблицеебы
Китайская комната это гипотетический концепт.
>материя сознательна-ебы
Каждый атом углерода в теории может побывать частью человека, это не делает человечность свойством углерода.
Ну и как бы алгоритм это не взять в такой-то ячейке слово, а и сама таблица тоже. Сознание это процесс обработки данных, в том числе и данных о самом процессе.
А что варяга нет ?
Какого варяга?
КАКОГО ВАРЯГА??
Какого варяга здесь происходит?
Не совсем релейтед, но более подходящего треда не нашёл.
Никто не может линкануть на прийобнутый совкодрочерский высер, в котором космический флот СССР попадает в наш мир и делает "пролив на месте североамериканского континента"? Помню, что сиё файломарание было коротким и чем-то вроде омака на остальной пиздец, творящийся у этой пародии на автора. Точно на Самиздате было.
Никто не может линкануть на прийобнутый совкодрочерский высер, в котором космический флот СССР попадает в наш мир и делает "пролив на месте североамериканского континента"? Помню, что сиё файломарание было коротким и чем-то вроде омака на остальной пиздец, творящийся у этой пародии на автора. Точно на Самиздате было.
А при чем тут этот тред?
Да откопал уже, но всё равно спасибо.
Ибо близко связан с Самиздатом, на котором энто нечто и находится.
Ну дак тут и Самиздат-тред есть.
А я в днищетреде нашёл ответ.
>типа смешайте селитру, уголь и серу и будет норм
В каких пропорциях?
>Не думаю, что в тактике попаданец сможет затащить. Не стоит предков считать тупыми. Все тактики были максимально возможными, исходя из количества и обученности бойцов. Конечно можно рассказать, как заебись воевать в окопной войне по сравнению с линейной тактикой наполеоновских времен, но чтобы был переход, нужно значительно наростить численность всего, включая живую силу, что нереально за срок жизни попадауна.
Ну да кстате.
Тот же Рим мог в свои легионы, ииз-за призывной системы войск. И развитого снабжения. И прочих штук.
У Садова было. Князь какой-то там. Но оно детское очень, как почти что и все у Садова. НО в детстве все заходило на отлично. Собственно Рыцаря Ордена, он и сам школьником писал. Такое вот так.
Еще Девятый у Камянистого, но там опять как и у Садова (что я забыл упомянуть в верхнем абзаце) это только в начале книги сугубо для ГГ.
Так чо, аноны. Предположим, что мы попали в фентези-город, крупный, язык отдаленно понятен (как сербский для русского). Что делать? Лично я наверное попытаюсь влиться в толпу и таким макаром слушать/смотреть, разведывать короче. А там уже по возможностям.
>Собственно Рыцаря Ордена, он и сам школьником писал.
Это стандартный отбрёх)
Всё равно он его правил в зрелом возрасте. А в детском там наверное уровень "как я провёл лето" было.
>Что делать?
Ждать пока с тобой не столкнётся эльфийская принцесса.
Это в какой то книге было. Что заживает за минуту, но за эту же минуту пациент стареет на год. Там персонаж сильно поакоцанный от такого лечения из тридцатилетнего мужика превратился в шестидесятилетнего пердуна.
>Рыцаря Ордена
Элитнае гавно
Ты че, ты че!!
Ну вот и нахуя нам еще один днищетред?
16 год однако.
>За какой формой? Тогда обычный рабочий люд занимался тяжёлым физическим трудом не в пример современным жителям, и не сказать, что бы мог лежать на печи и нажираться от пуза, обрастая жирком
Дело в том, что от занятий тяжелым физическим трудом у тебя будет абсолютно другое тело, чем сбалансированного питания и занятий в качалке. Другими словами, от работы качаются мышцы, нужные для работы, а качки качают чтоб было красиво.
Я хочу, чтобы вы написали про попаданца, суть такова. Попаданец контактирует с какой-то высокоразвитой Йобой, та переносит его сознание в чьё-то тело - с периодической обратной связью. Попаданец всех ебёт, идёт к успеху - но вдруг выясняется, что для Йобы это что-то вроде "опытов над животными" - попаданцу начинают встречаться либо другие попаданцы, либо предыдущие не очень удачные попытки переноса сознания.
Под конец, сами Йобы, убедившись, благодаря Гг, в работоспособности методики, начинают засылать уже своих добровольцев-Йоб, и те устраивают фентезийное "Вторжение похитителей тел". А попаданца они списывают в утиль, сажают в зверинец или усыпляют.
>Я хочу, чтобы вы написали
А хуем по губам не хочешь?
Это не говоря про то, что "рабочий" и особенно "крестьянский люд" - питался совсем НЕ сбалансированно. Другое дело, что и "аристократки" - могут внезапно оказаться, в среднем, весьма далекими от привычных попаданцу канонов красоты.
Собственно многие авторы это учитывают и иногда, даже в днище-произведениях, подчеркивают, что ГГ-й получает/берет в подруги некрасивую и/или экзотичную, с т.з. местных, героиню.
У меня так брат умер принц Шарль женился.
Мимокуприн
Есть книги про пападенку ? Ну чтоб милая тян попала в мир средневековья, с еблей и рейпом.
На эту тему в основном т.н. "женское фэнтези".
Не из этой группы - вспомнил "на вскидку" из относительно нового и относительно съедобного:
Николаев Игорь "Ойкумена"
http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/
>Девушка из нашей реальности (возрастом около 17-18 лет) "попадает" в мир условного высокого медиевала (XIV-XV вв. + немного Нового времени), который только-только восстановился после местной "Черной смерти", катаклизма, пронесшегося по миру несколько столетий назад, уничтожив почти всю магию.
Штампы конечно - попадает в отряд сталкеров, бродящих по местным пустошам, с магическими аномалиями ...
Игорян жжет. Хочет баблишка, даже ради этого про геев и лесбух книжку накропал. А никто не не покупает!
1. Ладно я химик-технолог, в меня вся Химия вбита блять моими преподавателями+ сам я фанат своей профессии. Но обычно хуи откуда знают все нюансы? Совсем пушка когда попаданцы взрывчатку создают и из говна и палок создают станки для запила огнестрела скорострельного.
Да блять что бы создать унитарный патрон нужна нехилая производственная линия.
2. Хуй знает. Попаданцев к царям не читаю. Все залетные в космические ебеня и к прочим алиенам всеми силами пытаются выжить.
5. Вот тут да. Хотя того же Неясыть специально запихали к некромантам. Но как по мне темная магия требует большей дисциплины разума, чем обычная стехийная.
Начнём с того, что житель 21 века никого в средних веках не поймёт. Во вторых его сразу превратили бы в раба, либо сожгли нахуй
Ну, помнится в цикле Ник, программист таки вообще перестал человека напоминать и даже богов-паразитов отпиздил
> В духовенство
Как раз наоборот. Можешь хоть свой культ запилить, лол.
У римлян и греков да. Это и в реальной истории было. В средние века хз. На руси до Владимира скорее всего да, в Европе хуй тебе.
У попаданцев есть ультимейт знание:
> Мыть руки перед тем как зашивать рану/принимать роды
Как думаешь почему римские легионы нагибали всех и вся? Потому что воевали блядским строем.
Ага, только гитлер не учёл, что тактика блицкрига хороша так сказать на близких дистанциях. А так это всем известно, что у Рейха запасов нихуя не было.
И выхватывай жуткое истощение на выходе, а возможно и смерть.
Было же где-то , что такой отхил сжирал продолжительность жизни пациента, типа изнашивался организм от такого.
>С гуглом попадают?
С смартфоном блять
И это не сарказм, некоторые реально попадают и интернет чекают когда им что-то нужно
Блицкриг довел немцев до Москвы. Нихуя не короткое расстояние, и запасов им хватило на два года наступления и еще два - отступления. Вполне возможно что не вмешайся гитлер в военные планы, дважды, от чего все его уговаривали, немцы бы таки замочили бы союз. Сталинград был переломным моментом и гитлер лично просрал полимеры, погнавшись за двумя зайцами, а это 42-ой год, блицкриг уже все, кончился.
>бритва оккама в руках веруна не работает
>Оккам не может пользоваться своей бритвой
Пиздарики
>У попаданцев есть ультимейт знание:
> Мыть руки перед тем как зашивать рану/принимать роды
Ага и риск как Земмельвейсу оказаться в дурке (а это середина 19-го века блядь).
Тут, если он совсем уж в"средние века" попадет, скорей нужно по религиозной линии гигиену пропагандировать.
Ритуальные омовения - и т.п.
(По этому поводу, ЕМНП, у Харитонова, сатира есть - "Официальная церковь пропагандирует чистоту, а подпольные "сатанисты" - обмазываются говном и это >модно, стильно, молодежно.)
Ничего , что в 41 фюреру докладывали , что экономика Рейха все.
Дегенератом у которых для производства черного пороха нужна аммиачная селитра и которые умудрились не заметить краткое описание ее производства в школьном курсе - никакой Гугл со смартфоном не поможет.
>риск как Земмельвейсу оказаться в дурке (а это середина 19-го века блядь).
См. Фуко "История безумия в классическую эпоху" и частично "Надзирать и наказывать".
Идея о том, что нужно психов нужно держать в дурке, своими корнями уходит в:
1) привычку изолировать прокажённых и затем сифилитиков (как получивших такое наказание за грехи), затем безработных попрошаек и пр. (как злостных грешников и потому подлежащих изоляции);
2) идею о том, что искупление грехов должно осуществляться через страдания - с принуждением безработных к изнурительному труду, как мотив искупления грехов (и полной неспособностью психов принудительно работать в местах заключения, что воспринималось окружающими как злостное копротивление);
3) смену юридической парадигмы, когда судьи стали наказывать не за само деяние (вина градиентна: заподозрили - значит уже немножко виновен), а за моральный облик подсудимого (т.е. смыслом всей карательной деятельности становится не сама пытка, а типа медицинское исправление души)
Дополню мысль: "середина 19-го века" - это не "охуеть, как долго длилось такое варварство".
Это именно к этому период весь этот гнойник с подменой понятий (свободомыслящий => псих => преступник) и созрел.
>Никогда этого не понимал. Производства аммиачной селитры в школьном курсе явно нет, откуда у попаданцев рандомные знания? С гуглом попадают? Ладно еще вводить незначительные изменения, вроде нарезного ствола и унитарного патрона, револьвера и прочих хитростей, которые даже не сведующий человек прихватит.
Так, подажи... А как же бомбисты-террористы? Этим ребятам часто запрещено государством иметь оружие и тем более динамит...И вы знаете - ничего. Делают в кустарных условиях, я уж не говорю про школьника который недавно взорвал себя в ФСБ и его дружка у которого дома целая бадья взрывоопасной ебалы была.
>палок создают станки для запила огнестрела скорострельного.
>Да блять что бы создать унитарный патрон нужна нехилая производственная линия.
Нахуй патрон? Пуля которыми стреляли все до 19 века - это тупо шарик. Металлический - охотники делают такие сами пачками, потому как так дешевле. Почитай охотничьи журналы.
>медицинское исправление души
>Это именно к этому период весь этот гнойник с подменой понятий (свободомыслящий => псих => преступник) и созрел.
Да, согласен. Самое смешное ("обхохотаться" просто - да), что до сих пор он не вскрыт. Скорей наоборот. Только система табу на мыслепреступления - поменялась.
>Так, подажи... А как же бомбисты-террористы?
Сразу видно, что ты не в курсе темы.
Единственное на кого можно (в малой степени) ориентироваться - это каноничные бомбисты 19-го, самого начала 20-го веков (да и то, они кислоты - покупные брали). Потом подавляющие большинство терактов проводилось (и проводится) с промышленными/армейскими ВВ. Современная же кустарщина - это "бомба их хоз-мага" или "бомба из аптеки" - использующая такие рецепты - которые в условное средневековье, для попаданца неактуальны, от слова совсем, по причине отсутствия магазинов и аптек с необходимым ассортиментом.
>толтожопые
Как будто что-то плохое.
>Нахуй патрон?
Для скорострельного огнестрела, написано же. Дульнозарядное говно с круглыми пулями это дульнозарядное говно с круглыми пулями, со скоростью стрельбы 1 выстрел в минуту и точностью "плюс минус метр". Круглые пули, кстати, говно, и мало кто из охотников их льет, в ходу более сложные формы
А надо было продолжение 1919 пилить.
>со скоростью стрельбы 1 выстрел в минуту
Даже в конце XVIII - начале XIXвв?
Нормальная скорость. Вон король прусский иак вообще надрючил стрелять своих как из пулемета, что в бой солдатам даже шпаги не полагалось.
>Нормальная скорость.
Низковата. Нормальной была 3 выстр/мин. А один прусский генерал задрочил своих солдатиков то ли до 5, то ли до 6 выстр/мин (правда, не в бою, а на плацу).
Ну вот порох. Сера, Селитра, Уголь. Уголь не проблема, Селитру вроде из говна добыть можно (как правда?) а серу где брать?
>а серу где брать?
Из ушей.
Если бы он появился не вовремя, то он был бы Челвоеком который пришел слишком рано, ну или поздно.
Самое логичное и цельное из попадалова.
Исчи вулканы.
Или не ищи. Тебе решать.
Не туда попало.
ббббббббббббб
?
Туда.
Вывел для себя несколько ключевых моментов годного попаданства:
1. Период адаптации. Вот тут авторы как правило и сливаются. Во всяких высеров про крутых спецназовцев в прошлом, прям видно, как автор сперва нахваливает свою Мери Сью, потом буквально 1-2 страницы про то как он попал куда-то и дальше как он начинает творить хуйню.
Пока, к счастью, только одна такая попалась - Корректировщик Крола. Не выдержал на второй главе. Ещё и в формате аудио, чтец читал надрывным голосом с хрипотцой, видимо что бы крутость ГГ подчеркнуть. Короче, проблевался.
Очевидно же, что этап адаптации самый интересный. Как человек будет не просто пытаться выжить, а справиться со своим охуеванием от происходящего, какую выберет тактику и прочее
Мне этот этап понравился Фелорович и его цикл - Видящий. И чуть меньше Дроздов - Лейб хирург. Исключение, это юмористическое фентези этого жанра. Например Белянин и его Тайный сыск царя Гороха. Тут всё ясно. Оказался в избе у бабы Яги, она и к царю отвела, сказка же.
2. Вытекает из первого, как ГГ оправившись начинает жить в мире. Если на предыдущем этапе этого не было, то вот тут может вылезти Мери Сью. Ну, не удержится автор сделать из хикки-задрота - Героя. Причём, сам факт такого становления вполне допустим, для этого и читаем. Но иногда бывает что у ГГ в новом мире обнаруживается ёба-боба способности и прочее. Здесь опять бы привёл в пример Видящего и цикл про Оружейника - Кулакова. Тут хорошо расписано, как курочка по зёрнышку герои сколачивали себе авторитет и капитал
3. Опять же вытекает из предыдущего. Это правила игры. Не важно есть магия или нет, какое время и прочее. Не должны нарушаться заданные изначально правила. Ну не может лейтенант из окопа попасть на аудиенцию к Сталину или простой крестьянин к королю. Конечно можно такое устроить. Но это надо очень постараться. И скорее всего автор сольётся. Внезапно тут мне зашёл Мкс Фрай и цикл про похождения сера Макса. Мир неплохо описан, магия работает по заданным правилам. Хоть у самого Макса часто и через жопу. Но есть чёткие ограничения и законы.
Отдельно, пожуй это способ попадания. Лично для меня он особого значения не имеет. Будь то смерть, научный эксперимент или магия. Это просто стартовая условность. Взять хоть тот же Обитаемый остров. Чем ГГ не попаданец.
Ох, как тот так.
1. Период адаптации. Вот тут авторы как правило и сливаются. Во всяких высеров про крутых спецназовцев в прошлом, прям видно, как автор сперва нахваливает свою Мери Сью, потом буквально 1-2 страницы про то как он попал куда-то и дальше как он начинает творить хуйню.
Пока, к счастью, только одна такая попалась - Корректировщик Крола. Не выдержал на второй главе. Ещё и в формате аудио, чтец читал надрывным голосом с хрипотцой, видимо что бы крутость ГГ подчеркнуть. Короче, проблевался.
Очевидно же, что этап адаптации самый интересный. Как человек будет не просто пытаться выжить, а справиться со своим охуеванием от происходящего, какую выберет тактику и прочее
Мне этот этап понравился Фелорович и его цикл - Видящий. И чуть меньше Дроздов - Лейб хирург. Исключение, это юмористическое фентези этого жанра. Например Белянин и его Тайный сыск царя Гороха. Тут всё ясно. Оказался в избе у бабы Яги, она и к царю отвела, сказка же.
2. Вытекает из первого, как ГГ оправившись начинает жить в мире. Если на предыдущем этапе этого не было, то вот тут может вылезти Мери Сью. Ну, не удержится автор сделать из хикки-задрота - Героя. Причём, сам факт такого становления вполне допустим, для этого и читаем. Но иногда бывает что у ГГ в новом мире обнаруживается ёба-боба способности и прочее. Здесь опять бы привёл в пример Видящего и цикл про Оружейника - Кулакова. Тут хорошо расписано, как курочка по зёрнышку герои сколачивали себе авторитет и капитал
3. Опять же вытекает из предыдущего. Это правила игры. Не важно есть магия или нет, какое время и прочее. Не должны нарушаться заданные изначально правила. Ну не может лейтенант из окопа попасть на аудиенцию к Сталину или простой крестьянин к королю. Конечно можно такое устроить. Но это надо очень постараться. И скорее всего автор сольётся. Внезапно тут мне зашёл Мкс Фрай и цикл про похождения сера Макса. Мир неплохо описан, магия работает по заданным правилам. Хоть у самого Макса часто и через жопу. Но есть чёткие ограничения и законы.
Отдельно, пожуй это способ попадания. Лично для меня он особого значения не имеет. Будь то смерть, научный эксперимент или магия. Это просто стартовая условность. Взять хоть тот же Обитаемый остров. Чем ГГ не попаданец.
Ох, как тот так.
Подходит только Зыков
Зависит от исторического периода. В раннем средневековье король больше был похож на мэра мухосранска, чем на современного президента. Народу было мало, жизнь была простой, все друг друга знали как минимум в лицо. Ну и естественно люди постоянно видели короля и контактировали с ним, он не был какой то недосягаемой фигурой.
>научи ополчение раннего средневековья в терцию
А все ввиду врождённой тупизны до этого додуматься не могли? Или может быть ради этого нужно много лет регулярно дрочить строевую подготовку? И нужна куча замотивированных и относительно свободных жлобов, а не рандомных крестьян, у которых посевная? И количество их должно быть не 50 человек, как в раннем средневековье? Не?
В лицо король знал только королеву, её фрейлин, своих советников, охрану, знатных пацанов с титулами, их жён и примерно помнил центровых негоциантов и бургомистров, не более.
>Ну и естественно люди постоянно видели короля и контактировали с ним, он не был какой то недосягаемой фигурой.
Могли никогда не видеть.
Если какая-нибудь военная хуйня не применялась, значит она была экономически нецелесообразна, если какие-то суда не строились, значит для них не было нужной системы портов, причалов, гаваней.
>фрейлин, знатных пацанов с титулами, центровых негоциантов и бургомистров
...еще не существовало. Повторюсь, я говорю про исторический период, когда в столице "королевства" могло жить менее 1000 человек и все это больше напоминало село
>Если какая-нибудь ... хуйня не применялась, значит она была экономически нецелесообразна
Если так рассуждать - то вообще никакой прогресс невозможен. А если он все таки происходил в реальности - значит есть ситуации когда, хотя бы локально, использовать ту или иную инновацию - стало целесообразно (в том смысле, что она давала преимущество, опять таки, хотя бы локальное). Причем это сейчас, при бурном развитии техники - возможна ситуация, что ввести некую инновацию 10 лет назад - нельзя физически, по причине просто отсутствия тогда нужных технологий. А вот в "застойном" мире условной античности/средневековья - база могла не меняться столетиями.
И даже без "преимущества". Простейший пример - такой локальной новации - появление новых "товаров роскоши"/"престижного потребления" - которые вроде бы не "выгодны" (не дают прямой экономической выгоды конечному потребителю), но всегда находилась хотя бы узкая страта имевшая платежеспособный спрос на такое.
>когда в столице "королевства" могло жить менее 1000 человек и все это больше напоминало село
Мне всегда было интересно, почему попаданец - подав в такое "село" - не пытается даже думать о переселении (понятно что шансов доехать не в виде кастрированного раба - не так что бы очень много, но ведь даже не задумываются, за редким исключением) в Москву в Рим, Константинополь, Флоренцию, Дамаск ... в общем выбрать, то, что в данный момент, было бы центром культуры, торговли и всего такого (хотя там и конкуренция понаехавших - лютая).
https://www.youtube.com/watch?v=WvXBC2kbqI0
>подав в
попав, тем или иным способом, в
Обычно же неизвестно куда ты попал. В историческое прошлое, или в какую-то хуйню, его напоминающую, где центром мировой культуры ВНЕЗАПНО может оказаться Мачу-Пикчу.
Мачу-Пикчу кстати был реально большим каменным городом.
>Обычно же неизвестно куда ты попал.
Сначала - да. (Мне с детства запомнился вопрос "Остров или материк?" и пока это не ясно - герои не могли выбирать стратегию), но во многих попаданиях, которые я читал, привязка ко времени/месту - происходит довольно быстро...но и тогда герои, как правило, даже не задумываются о возможности эмиграции, а действуют по принципу - "Где родился - там и пригодился".
>Мачу-Пикчу
А так - да - есть интересные исключения - попадания ко всяким индейцам/аборигенам Океании - где собственная история/летоисчисление (если оно вообще есть) - не известно герою и не привязывается к мировой истории. Т.о. герой не знает сколько веков или лет до Колумба/Магелана ждать и имеет ли смысл куда нибудь, даже пытаться, плыть. Ну или попадание в каменный век (не локальный, а вообще) - но я же про другое.
Попадет такой умный-красивый в далекое заУралье далеко за "линию винограда" и даже определив место/время - не пытается перебраться в более теплые края - где тупо урожайность больше и значит - возможности для концентрации ресурсов - выше. Это кстати будет верно и для попадания не в прошлое, а в другой мир - если он достаточно землеподобен. Ну вот какое прогрессорство может быть на Севере Вестеросса, а не в более цивилизованных местах? Это даже проще, в том смысле - что в другом мире у героя не будет патриотической привязки к "родным осинам" и он может спокойно выбрать оптимальное "место для столицы" (где он будет пахать на строительстве очередного "Чуда света").
Так-то да, но с европейской цивилизацией они в реальной истории не контактировали и попаданец даже не подумает туда соваться.
лучше быть первым в провинции чем вторым в риме
Ещё вот что добавлю. Если автор политизирован, то на выходе будет лютый трешалк. Тут автор начинает бредить и уходить в такие маняфантазии, что просто страшно становится, как в человеке столько говна то умещается.
Ну это да. Зыков не даст соврать.
Нот Сейм.
Соврал всё таки
Не совсем.
Проверка гета
Проебан, как и все здесь.
Один не проебали, как минимум
Какой?
1. фентези
2. попал через магический портал, ищет вещи/ингредиенты что бы создать свой портал
3. Литрпг-фентези
4. Вселяешься в чувака с магией, больше не качаешься, но и так достаточно силен что бы нагибать большинство. Гарема тоже нет, но в каждой таверне гг ебет по служанке, а в каждом городе - по дворянке.
5. Едет Рханта через Эшраеса, видит Рханта в Фродбокне - Лиросси!
6. Всенагиба нет. Сжигание десятка человек фаерболлом, есть. Мир вертится не вокруг гг, а вокруг админов игры от которых идет половина повов.
Ну как, понравился сей генальный опус?
Все таки чем дальше врата-манга заходят, тем больше в них становятся сиськи
Бюстом той же репортерши вполне себе вырубить человека можно, та каждая сиська размером с голову, и кроликодевочка судя по пику тоже не отстает
Так кроликодевочка появилась довольно рано. Так что твоя теория ниработает.
Думаю ты прав.
>медицинские знания - самые полезные
Их еще доказать надо.
>Не стоит предков считать тупыми.
Древние политики любили талантливых полководцев не больше современных. У сильных молодых стран будет 1-2 хороших полководцев, слабые и старые страны можно спокойно наполеонить.
>Но как по мне темная магия требует большей дисциплины разума, чем обычная стехийная.
Человек, при наличие выбор, решающий заняться не дающей никаких преимуществ и ведущей к безумию и гонениям магией, вряд ли многого добьется в развитии разума. Начальный потенциал слишком низкий.
Как и любые другие впрочем.
Семь лет. 7 мать его лет.
Дааа, летит время.
Неудивительно. Исчши соответствующие треды на сначе.
Меня больше пугает то, что 16 год был уже семь лет назад. Пиздец, нынешние зумеры имуют шанс дожить до следующего столетия. Ебнуться можно.
Мы буквально попаданцы в будущее.
Вот это:
Должно было прийти в этот тред, но я промахнулся, сори.
Должно было прийти в этот тред, но я промахнулся, сори.
>Напомни
>Когда умер последний ветеран ПМВ?
>В 2009 году, а что?
Ну как бы да. Есть немало людей, рождённых в РИ и умерших уже в РФ.
Так что у нынешних зумеров есть все шансы дожить до следующего столетия. А наше время уже будет прошлым.......заставляет задуматься.
>>нынешние зумеры имуют шанс дожить до следующего столетия. Ебнуться можно.
Я уже чувствую себя как Попаданец в другую реальность. Даже по сравнению с 14 годом всё изменилось так, словно в другую эпоху живём.
И что, изобрёл я порох, захватил мир, хотя бы воспользовался своими знаниями, чтоб разбогатеть? Нет. Я никто и звать меня - никак.
Говно это ваше попаданчество.
Кстати, последнее, что я на эту тему читал (ну, как читал - пролистал, цепляя глазами ключевые моменты сюжета) - это как скромный провинциальный учитель истории попал в 1979-й или 80-й год и стал членом Политбюро при умирающем Брежневе. Понятно, спас СССР от заговора ЦРУ. ЦРУ-шники пытались его похитить, но ничего не вышло. В конце американские воротилы закулисно собираются и рассуждают, что вот теперь остаётся только развязать ядерную войну, но на это никто не решится, а значит миром теперь будут править "русские варвары" на обломках Американской империи.
Забавный штрих - в конце главный герой рассуждает, что вот уже как раз время подходит, и Билл Гейтс у себя в гараже клепает свои первые компьютеры (свои, не первые в истории, конечно, первые свои) и можно будет скоро купить у американцев "Макинтош". То есть, в передовом спасённом СССР опять план - "Купим технологии на Западе и всё пойдёт". Нисколько его эта мысль не смущает.
Конечно же, вчерашний неудачник, который в нашем времени мог достичь только уровня школьного учителя, сможет в прошлом стать членом Политбюро. Я уже не говорю о том, что СССРу к 80-м уже приходил естественный пиздец и государство в котором уже никто не верил в главную скрепу - социализм, а местные генсеки смотрели, как бы стать независимыми от Центра и пилить богатства своих республик, ничего не отчисляя Москве, не могло спасти ничто.
Почему, блять, "советские попаданцы" не замечают этой хуйни? Что их любимая система была фундаментально неэффективна и никакой личный фактор не мог её спасти? Это как спасать Римскую империю, не замечая, что её хозяйственная система тоже стала предельно неэффективной, погубив свободное крестьянство и ветеранство, которые обеспечивали приток солдат, делавший такой сильной главную опору империи - армию. Наш Попаданец спас страну, которая с тех пор стала большой и сильной, покорив мир. Как и за счёт чего - а просто так.
Я это всё к чему. Нет анти-попаданческих историй? Где главный герой попадает в СССР - а его гопники в каком-то переулке забивают, снимая модный современный прикид? Или, скажем, НКВДшники запытывают насмерть, требуя "не запираться и добровольно выдать сообщников-белогвардейцев", потому что Попаданец показал им российское удостоверение с двуглавым орлом, пытаясь объяснить, что он ФСБшник и они, стало быть, работают в одном ведомстве, которое заинтересовано "в безопасности государства" (ага, щас, чекисты служат себе и партии). (Это уже другой сюжет, но там правда главный герой показывает особисту свои российские документы, упирая на патриотизм. Советскому особисту, который только и ждёт шанса разоблачить "антисоветский заговор" или диверсию, на худой конец).
Короче, реквест в том, чтобы попаданец проебался, а его выебали. Или чтобы было два попаданца - один пытается поменять историю, второй хочет, чтобы всё осталось, как было, и второй побеждает первого.
Это насколько же надо ненавидеть Родину, чтобы желать ей неудачи даже в литературе?
Есть целый сборник коротких рассказов, про фейлы попаданцев. Но названия к него нет, так что я хз, как тебе его гуглить.
Мне больше всего там нравиться раздел попаданцев в фентази, которые фейлят от того, что никак не могут понять, что фентази мир отличается от нашего. И бычить на церковь может быть фатально пиздюлями от бога лично.
https://koshkin-lib.livejournal.com/59221.html
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...или как бы я раскрыл популярную в Раше тему.
1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.
2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.
3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.
4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.
5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердца в грубых руках палача.
6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.
7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.
8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.
Родина...
Кто власть захватил - тот и объявляет себя "Родиной", а свои интересы - национальными.
Вот да. Хорошая паста на тему. Старая, но не утратила, как говорится.
Есть такое.
Так-так, давайте политота не разводить.
К слову да? Есть вообще такие попаданцы?
Ну вот которые домой идут?
>Ну вот которые домой идут?
Ты не поверишь.....
"Дорога Домой" Дравина
>"Дорога Домой" Дравина
>Дорога Домой
>Дравина
Ты ахуел, черт?
Что не так то?
>Что не так то?
Чмоня, у Дравина циул называется "Чужак". Иди подмойся.
А "Дорога домой" у Ветали
Скорее слишком старый , именно старым заебанным хочется какого нибудь спокойствия и уверенности в завтрашнем дне
Вот-вот. Что за люди пошли. Основы основ не знают.
Да, это так. Не понимаю, чего молодежью кличут в таких случаях. Молодежь то как раз и рвется в вот это все. Приключения, "интриги", вот это все. Более старым это уже не так анус щекочет.
Это правда.
Не, была похожая паста. Но чисто про попаданцев в фентази, а не нашу историю.
В чем отличие наших попаданцев и Исекаев, на ваше мнение?
В плане терминологии "исекай" прямо переводится как "другой мир". А наши попаданцы могут остаться в нашем мире, но "попасть" в другое время или на другую планету. Но все еще в нашем мире.
Литрпг. Обссыкаи - литрп.
зыс
Хотя тут недавно на доске затирали, что каноничным исекаем считается грёбаное SAO - в котором даже попаданство отсутствует! И это даже не мнение отдельного шиза, гугл подтверждает, что оно весьма распространено.
Не все.
А ведь и правда.
>Хотя тут недавно на доске затирали, что каноничным исекаем считается грёбаное SAO - в котором даже попаданство отсутствует! И это даже не мнение отдельного шиза, гугл подтверждает, что оно весьма распространено.
Часто встречал это мнение те, мол с него начался бум исекаев. Хз, шиза какая-то.
Как думаете, нужен треду перекат?
Половине тредов этой доски место в днищетреде.
Тоже верно. Это не только днищетреда к слову касается. Много тредов-дублей. Одних тредов про магию штук четыре-шесть.
Каждый хочет свой тред, хули.
И это плохо. В итоге все треды мертвые.
Вот уш действительно "приколы для даунов".
Жесть. Семь лет прошло.
Перекат:
Сам в шоке. Целая эпоха.
>ДАААААААААААААААААААА!
Я насаживал тебя себе на член влагалищем,входя на полную катушку. Засунув два пальца тебе в рот что бы, не кричала, я дал тебе пощечину.
Заткнись блядина, скоро сучка во время течки получит свою дозу ниггерской спермы.
Я начал раздрачивать тебе анал, засовывая по пальцу в анус, сначала из было только два, но в конце из твоего очка я выходил всей пятерней, снова вбивая их в твою толстую кишку. Я ебал тебя как подзаборную шлюху, раздрачивая рукой твой анал, посасывая твои губы и кусая за шею. Бесцеремонно всовывая свою елду на всю длину твоего влагалища, вытаскивая и шлепая огромным ниггерским хуем по твоей пизде и клитору, я сильно схватил тебя за бедра и пододвинул тебя, чтобы легче входить в твою матку, в такт двигая тазом.
Я взял тебя за волосы и начал двигаться в твоей разъебанной пизде так быстро, как только мог. Я начал глубоко дышать как конь и чувствуя сокращения твоего влагалища, я резко вошел в тебя до упора и начал заливать тебя спермой, я залил его до упора и твой живот округлился как у беременной, я сделал еще несколько фрикций, вбивая сперму в твою матку, я медленно достал все 30 сантиметров черного хуя, из твоей пизды полилась сперма, я вошел еще раз и она разлетелась из-за напора во все стороны, вытащил и пошлепал хуем по твоему влагалищу.
Я насаживал тебя себе на член влагалищем,входя на полную катушку. Засунув два пальца тебе в рот что бы, не кричала, я дал тебе пощечину.
Заткнись блядина, скоро сучка во время течки получит свою дозу ниггерской спермы.
Я начал раздрачивать тебе анал, засовывая по пальцу в анус, сначала из было только два, но в конце из твоего очка я выходил всей пятерней, снова вбивая их в твою толстую кишку. Я ебал тебя как подзаборную шлюху, раздрачивая рукой твой анал, посасывая твои губы и кусая за шею. Бесцеремонно всовывая свою елду на всю длину твоего влагалища, вытаскивая и шлепая огромным ниггерским хуем по твоей пизде и клитору, я сильно схватил тебя за бедра и пододвинул тебя, чтобы легче входить в твою матку, в такт двигая тазом.
Я взял тебя за волосы и начал двигаться в твоей разъебанной пизде так быстро, как только мог. Я начал глубоко дышать как конь и чувствуя сокращения твоего влагалища, я резко вошел в тебя до упора и начал заливать тебя спермой, я залил его до упора и твой живот округлился как у беременной, я сделал еще несколько фрикций, вбивая сперму в твою матку, я медленно достал все 30 сантиметров черного хуя, из твоей пизды полилась сперма, я вошел еще раз и она разлетелась из-за напора во все стороны, вытащил и пошлепал хуем по твоему влагалищу.
Так что лучше здесь, тут хотя бы прямо сейчас копы не дежурят.
В сием обсуждении, благородные дамоны и госпоны будут делиться своими разумениями по поводу одного значимого феномена в современной фантастической литературе. Как вы, наверное, уже смели догадаться, речь в сием салоне будет вестись о Попаданцах.
На повестке нашего первого собрания будут стоят вопросы о классических поступках и устоявшихся штампах о наших выдуманных соотечественников и иностранцев в иномирье меча и ворожбы прошу заметить, что мы не рассматриваем примеры попадания в наше с вами историческое прошлое. Только иные миры, только Царь-Батюшка
1) На первом месте рейтинга составленного, разумеется, по моему скромнейшему мнению самых ожидаемых поступков любого начинающего попаданца - это введение такого чуда науки химии, как порох!
2) Второе, серебряное, место присуждается - гарему! Какой уважающийся себя госпадон или дамона откажется от того, чтобы начать коллекционировать редчайшие виды половых партнеров?
3) Почетное третье место заслуженно уходит в сторону захвата всего мира.
4) Не такое благородное, но такое же значимое четвертое место уходит в сторону прогрессорства!
5) А пятое место достается тому, кто решил вместо введения научного метода и постепенного покорения сил природы человеку, выбрать языческую ворожбу!