24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ОБРАЗОВАНИЕ ЖИЗНИ ТРЕД Друзья. Тупые вопросы. В чём заключается биологический смысл репликации рн
В чём заключается биологический смысл репликации рнк и днк? зачем рнк и днк это делает? как оно впервые пришло к этой охуительной идее? а дай-ка я начну производить свои копии, чтобы передавать генетеческую информацию? зачем?
да молекулы тупые как пробка. за идеей копирования информации очевидно стоит какой-то разум.
но реплицирование может происходить и без этой идеи, чисто механически, под воздействием там сил физики и т.п.. а инфа передается побочно. В ЧЕМ Я НЕ ПРАВ?
>>299891182 (OP) Ненене бро, ты написал хуйню. Ты тут сидишь из-за того, что ДНК реплицируется. Как мы к этому пришли - никто тебе не скажет, придумалось это вероятно само и пару лярдов лет назад.
>>299891182 (OP) Пчел ты тупой просто. Кури инфу про РНК, гидро -фобную и -фильную сторону молекулы, органические жиры, ставшие оболочкой. Все просто. Достаточно было влезть в понятие "организм" чтобы начать по-маленьку усложняться. Жизнь до видимых глазу размеров развивалась 3 миллиарда лет, несколько раз вымерев нахуй.
>как оно впервые пришло к этой охуительной идее? Случайно
Если бы не передавались, ты бы тут не сидел и не разглагольствовал, поэтому что редкое, что не редкое явление - разницы никакой, другого такого не увидишь, а своё уже произошло и есть.
>>299891724 >Ты тут сидишь из-за того, что ДНК реплицируется.
конечно
>Как мы к этому пришли - никто тебе не скажет, придумалось это вероятно само и пару лярдов лет назад.
так вот я и задумался. начитался статей на вики. стало интересно умных послушать двачеров. и не пару лярдов, а 4 миллиарда и 300 миллионов примерно лет назад.
>никто тебе не скажет но можно же поспекулировать. там вон пишут, что эти процессы межзвездные и занесены сюда на метеоритах.
>Достаточно было влезть в понятие "организм" чтобы начать по-маленьку усложняться. так вот и непонятно, почему эти самые нуклеотиды, немного усложнившись в составе, начали вдруг реплицироваться. это совсем не очевидно. выглядит как хуйня из коня.
>>299892122 Инстинктом ты просто назвал. Ну сам подумай, если что-то остаётся, то у него скорее есть какие-то механизмы, чтобы оставаться подольше, чем нет. Поэтому передававшиеся остались и расплодилось много разных, а прочих нет и хуй с ними
>>299892216 >чтобы оставаться подольше, чем нет. так откуда взялись эти идеи, чтобы оставаться подольше? по сути самая ранняя форма органики мало чем отличалась от неорганики. было только сложней по составу. откуда в ней идеи оставания?
>>299892381 Так идеи нет никакой, ну случайно из дохуилиарда частиц на дохуилиардах планет за дохуиллионы лет сложились так частицы, что реплицироваться смогли, если они единственные, кто так может, значит, рано или поздно и их самих будет много, и их станет дохуя разных.
>>299891182 (OP) Этого никто не знает, есть несколько теорий, но все они сводятся к "хуй знает, возможно в тех условиях это само получилось". Подвердить их или опровергнуть возможности нет, а приняты они только моторику, что звучат научнее, чем Бог создал или инопланетяне заселили планету.
>>299891182 (OP) > зачем? Просто те самореплицирующиеся молекулы под воздействием внешней среды отвалились, а те, которые как побочный эффект смогли вокруг себя оболочку сформировать сохранились. А дальше понеслась: случайные неточности при репликации порождают отклонения, некоторые из которых сохраняются чаще, чем другие. Примерный механизм возникновения первых клеток можно здесь https://elementy.ru/novosti_nauki/433715/Sozdan_prototip_kletki_sposobnyy_sintezirovat_komponenty_sobstvennoy_membrany почитать, там не совсем про это, но в целом понятно как могло происходить.
>>299894195 >клетка одновременно следует сотням других указаний от собственного генетического аппарата («Размножайся!», «Ищи еду!», «Защищайся от опасности!»
>>299897579 Нет. У мира нет намерений. Есть просто случайные мутации и вымирание неудачных. Те, кто назад в безоблачную форму мутировал - померли, ну кроме вирусов, у тех наролилась ахуенная тема внутриклеточного паразитизма
>>299897652 Те, кто не искал еду померли. Кто не размножался - померли. Кто не приобрёл мутацию для защиты - померли. Все просто. Есть рандом и есть отсев.
>>299897687 >У мира нет намерений. тогда почему сформировался очень странный механизм настойчивого самоповторения? странный, если смотреть, через микроскопы. пик. типа это самая устойчивая с точки зрения миллиардов лет форма существования для вот этих мутировавших жиров и нуклеотидов?
>случайные мутации и вымирание неудачных в начале это было на уровне почти неорганики. почему неорганика решила раз и скопироваться? ок. ты говоришь, было много разных попыток. почему закрепилась репликация да еще в такой причудливой форме?
Посмотрел фильм число пи арановски, он там бога искал уже ему евреи говорят ты куда лезешь яхве накажет и короче он себе в башку просверлил и стал тупым и счастливым. А до этого строил какие то математические модели вселенной спиралевидные считал много и трясся
Ну ваще первые бактерии и вся хуйня однополые вроде. Амебы всякие. >чтобы передавать генетеческую информацию? зачем? Чтобы приспосабливаться, выживать и завоевывать во имя императора!
>>299891182 (OP) Разум, или не разум, но кто-то за этим стоит.На этот вопрос нет ответа, как нет ответа, кто например придумал физические законы, силу тяжести, пространство, время, большой взрыв. Ученные только констатируют данность "Вот так оно работает, по таким закономерностям, формулам"
>>299891182 (OP) Хуй знает, что ты там хочешь узнать, у тебя дохуя вопросительных знаков все слабо связаны друг с другом. Т.е. шизой попахивает
Для начала сам определись тебя интересует как жизнь образовалась конкретно или как принципиально она могла образоваться, разницу понимаешь? Как конкретно - никто не знает. А если принципиально, то отбросив очевидное, что перед созданием нашего общего предка (для которого ты откуда-то дату создания высрал еще какую-то ниже по треду), обладающего ДНК+РНК, было миллиарды других комбинаций, которые могли быть лучше / хуже по каким-то отдельным критериями, или даже по всем (но "не выжили"), можно предположить что в клетках первой зародилась молекула РНК, которая одновременно может выполнять и функции какого-то важного белка и функцию транскрипции самой себя, и дальше на основе этого механизама она дооптимизировалась, что появилась днк + рнк + рибосома. Этими вопросами занимается абиогенез, и там есть термин РНК мир. Так что пиздуй это читать самостоятельно.
>>299898465 > зачем? Да не зачем. На самом примитивном уровне есть некий физико-химический процесс, который способен реплицировать некоторые свои исходные продукты. Процесс этот протекает, пока его что-то не прервет. Те процессы, которые дыши чем-то прерваны завершились, остальные как шли так и идут, некоторые из этих процессов меняются. На базовом уровне нет смысла, там есть только сложная цепочка взаимодействий.
>>299891182 (OP) > В чём заключается биологический смысл репликации рнк и днк? зачем рнк и днк это делает? как оно впервые пришло к этой охуительной идее? а дай-ка я начну производить свои копии, чтобы передавать генетеческую информацию? зачем? У прриродных процессов нет цели. Гравитация существует не потому что в ней есть какой-то смысл, тоже и с эволюцией > да молекулы тупые как пробка. за идеей копирования информации очевидно стоит какой-то разум. У эволюции нет разума, она не атропоморфна. Подобные сентенции скорее заставляют задуматься об отсутствии разума у того, кто их произносит > В ЧЕМ Я НЕ ПРАВ? В том, что делишься прорывными выводами прежде чем основательно изучить вопрос
Теоретически начало жизни заложено в фундаментальные параметры вселенной, то есть жизнь возникнет гарантировано там, где возникнут подходящие условия. Но, может быть это случайность эволюции энергии.
Во вселенной есть только энергия, материя - то есть масса, - пока что непостижимо овеществляет часть энергии, и затем материя с энергией эволюционируют: атомы, молекулы, кристаллы, спирты, эфиры, органика, и наконец жизнь.
>>299898614 >>299891182 (OP) >зачем? >Зойчем? Откуда в них такая идея? Потому что в общем случае закон сохранения энергии к этому приводит. Т.е. такая система из атомов-молекул пытается перейти из более энергетически невыгодного состояния в более энергетически выгодное, все время по пути происходят какая-то хуйня, и в макромасштабах эта хуйня выглядит как жизнь.
>>299891182 (OP) >зачем 1. Чем лучше самоорганизуется тем лучше самоорганизуется в будущем. 2. В прошлом самоорганизовалась по чистой случайности. 3. Вся вселенная была >0°в течении десятков миллионов лет после большого взрыва, везде была жидкость и репликация, поэтому такое маловероятное событие как отсос энтропии должен был случится с 100% вероятностью.
>>299898806 Ты чë мразь?! Я не понял, ты вынь хуй из рта и руки из жопы и напиши кто ты и с какой целью ты пишешь такие вещи. Мы тебя найдëм и на ремни порежим.
>>299891182 (OP) >реплицирование может происходить и без этой идеи, чисто механически, под воздействием там сил физики и т.п.. а инфа передается побочно Есть такая гипотеза, что сперва возник обмен веществ, а уже потом на нём начали паразитировать информационные полимеры, но подтверждения она пока не находит, и наиболее популярной теорией остаётся рнк-мир.
>>299898620 Я и это читал. Там подробное описание механизмов работы. Но нет ответа на вопрос - нахуя и почему.
>можно предположить что в клетках первой зародилась молекула РНК, которая одновременно может выполнять и функции какого-то важного белка и функцию транскрипции самой себя
>>299898977 >такая система из атомов-молекул пытается перейти из более энергетически невыгодного состояния в более энергетически выгодное
Непонятно, зачем им выгодное состояние. У них же нет мозга и намерений. Это физические принципы вселенной какие-то. Какие? Энтропия? Гравитация? Что-то еще?
>>299899074 Твой режим хуи сосать и не выëбываться, пиздуй в свой петушинный угол, найди своих педераст дырявый, тут здравые мужики сидят. Не пиши сюда.
>>299899194 Собрались вместе углерод, кислород, азот, водород и ещё всяких хлоров по мелочи и как давай реагировать! конечно сложно. Но примитивное описание этого процесса еще, если не ошибаюсь, в 6 классе проходят
>>299891182 (OP) Налицо очевидная проблема когда путают причину со следствием. Ты такой дохуя разумный потому что развился из простейших химических реакций до совего текущего состояния, живой материи, а не наоборот, что кто-то дохуя умный и разумный просто так создал это все.
>>299897647 >>299897874 Сейчас бы в 2к24 пользоваться луркоебским сленгом. Когда же вы уже все вымрете то блять? Это уже 2010 было кринжово не то что сейчас.
>>299899236 >Ты спрашиваешь "кто имел достаточно могущества чтобы создать всемогущего Бога"? Ты совсем тупой? Ну он задал достаточно умный вопрос, а вот ты да, ты тупой.
>>299899031 У тебя что-то с еблом. Начни от энергии в солнце, которая постоянно переходит в более энергетически выгодное состояние, остывая и сжигая водород. Когда разберешься на пальцах в простой последовательности термоядерного синтеза, попробуй что посложнее
>>299899127 >зачем им выгодное состояние Если тебя пырнут ножом то у тебя из сосудов потечет кровь. "Зачем ей вытекать через стенки сосудов, почему она просто не продолжает течь через дырявый сосуд дальше, перекачиваться сердцем, а хочет выпрыгнуть в дырку - у нее же нет мозга ряяя" - такого уровня вопрос. Так и с жизнью, от солнца много энергии, атомы толкаются куда-то, летят в более энергетически выгодное положение, увеличивая энтропию до максимума...
>>299899460 Сначала было что-то среднее между живым и неживым, по типу вирусов. Собственно их и не считают живыми организмами, но тем не менее они вполне способы себя воспроизводить. Задумайся над этим. Скорее всего в природе вирусов и есть ответ на вопрос как впервые появилась жизнь. Я подчёркиваю впервые, потому что не исключено что каждый день происходит попытка превращения чего-то неживого во чтото живое.
>>299899264 система копирования выглядит очень усложненной. я к тому, что в таком случае - в если принять твою мысль - жизнь не должна была образоваться вообще!
>зачем рнк и днк это делает? Потому что так механизм белковый работает
>за идеей копирования информации очевидно стоит какой-то разум. Там просто копирование, а информация - это уже последствие самого принципа копирования. Скопированный хаос - просто хаос. А информацией он становится при сравнении с такими же копиями.
>>299899312 Он создал меня, соответственно я имею его часть в себе, как и всë его творение, всë состоит из него и всë есть он. Мир сотворëн. Сотворëн Создателем. Сам Создатель существовал всегда, до сотворения вселенной, он бессмертен, бесконечно вечен и непостижим! Он создаëт миры чтобы познавать самого себя через них. Мы все для него лишь средство познания самого себя. Наша же цель бесконечная эволюция и возвращение к Создателю. Снова стать им.
>>299899625 Так процесс еще идет, с чего ты взял, что не организуется? Да и кристалл не самое выгодное состояние. Если Вселенная расширяется, то он должен "испариться" в итоге в конце.
>>299899663 Идиот не может осилить более высокий уровень абстракции.
>>299891182 (OP) Нужно постигать Истину, чтобы отвечать на подобные вопросы, (через грибные измерения), стоит начать с того, что т.н. жизнь использует четверичную систему кодирования наследственной информации через 4 базовых нуклеотида CGAT.
>>299899950 > Как они пришли к идее самокопирования? Да нет никакой идеи. Просто определённая комбинация этих атомов начинает создавать идентичные себе структуры при определённых условиях. Это как в "игре жизнь" там тоже хтонические йобы порой порождаются из простой закономерности.
>>299898155 >почему закрепилась репликация Кто не реплицировался, тот не закрепился. >в такой причудливой форме Видимо, изначально реплицировалась что-то другое, рнк, может. Потом появилась днк, и пришлось приспосабливать старую механику под новые нужды. Там на самом деле не понятно нихуя, днк-полимеразы известны четырёх неродственных семейств, но работают они все одинаково.
>>299899904 Ты жалкий вонючий ушлëпок, ошибка природы, ты настолько отвратителен, что похож на кусок говна, о котором ты тут пишешь. Больной ублюдок. Ты говно размазанное по жопе вонючего обосравшегося бомжа лежащего на помойке.
>>299900095 Так наоборот эта идея проще, потому что она гибкая и подстраивается подо все. Именно поэтому самые тупые люди все объясняют идеей бога. Типа как огонь горит? Да бог огня высрал че-то.
>>299891182 (OP) – Посмотрите на этот воск, – сказал он. – Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности.
– В этом есть какой-то платоновский трагизм, – сказал я задумчиво.
– Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации.
– Без сомнения.
– Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он – форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он – это воск, то что с ним может случиться?
– Ничего, – ответил я. – Именно, – сказал Котовский. – Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна – каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.
– Великолепная аллегория. Но что из нее следует? – спросил я, вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор.
– А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска – это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия – это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель – это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят, что ум – это лошадь, впряженная в коляску тела…
>>299899839 >организм гораздо сложнее камня. поэтому его и не должно было быть, если учесть идею выгодности и комфортности. нихуя не кормфортно делать то, что делается внутри рнк
>>299900236 >что выживать это хорошо Тебе уже несколько раз блять объяснили, что ты имеешь эти клетки только потому, что они выживали.
Допустим, чисто случайное свойство - выживать. У других каких-то молекул, может быть гораздо более прекрасных, такого свойства не было и, по прошествии времени их не стало.
А способность выживать у твоих клеток позволила им существовать более 4 миллиардов лет. Понял? Через 4 с лишним миллиарда лет та самая клетка, которая случайно обрела свойство выживать - так и живет.
>>299900364 >нихуя не кормфортно делать то, что делается внутри рнк Комфортно, если ты возьмешь другие молекулы, а не кремний. Добавишь энергии, посчитаешь там все как надо без ошибок, получится жизнь. Источник - опыт
>>299900364 >поэтому его и не должно было быть, С того момента, как некая клетка научилась выживать, то есть сохраняться во времени, клетки доживали до изменения условий, которые они сами и меняли, отчего им приходилось приспосабливаться, то есть, снова выживали лишь те, которые сумели приспособиться к новым условиям, а которые не смогли - их просто нет и, ты не можешь их обсуждать.
>>299892017 Ну вот также, как прионы, к примеру. Они не живые, но самовоспроизводиться могут и будут до тех пор пока у них есть ресурс для этого. Углеродные соединения полимеризуются, это свойство их основы. Если сильно упрощать, то обычная глюкоза- это уже вариант реплицирующейся системы, которая способна к усложнению за счет цепной полимеризации. А у нас вообще есть пуриновые основания, которые способны к еще более комплексному взаимодействию и репликации. То есть изначально это были молекулы, которые в опредленных условий(скорее всего подобных чёрным курильщикам) могли поддерживать такие реакции саморепликации и воспроизведения. С каждой итерацией эти полимеразные цепочки становились всё больше и сложнее, обрастали новыми функциональными группами и со временем уже стали ближе к вирусам(а в дальнейшем и к прокариотам), которые постоянно взаимодействовали друг с другом в ограниченных зонах гидротерамльных источников и боролись за ограниченные ресурсы для репликации, так в этом супе протоорганизмов, постепенно стала зарождаться сама суть жизни - тяга к размножению и конкуренция, в итоге системы поглощали друг друга и всё более и более усложнялись. Постепенно уже дойдя и до мембран и до ядер и до бактериального фотосинтеза и до симбиоза с митохондриями. Что по итогу и превратило самореплицирующиеся мономолекулы в самореплицирующиеся системы с сотнями тысяч молекул - организмы. Как-то так, и чему тебя в школе учили?
>>299891182 (OP) >как оно впервые пришло к этой охуительной идее? Ну так блядь смысл слова ЖИЗНЬ тебе ничего не говорит? Вся суть живых организмов - выживание. И с клеток все начинается
А вообще, посмотри как это все устроено не на статичной картинке, а в 3д модели. Для тебя откроется целый новый мир
>>299900736 >зачем закрепляться? Просто. Случайно начался процесс, который может самоподдерживаться. Огонь сам себя нагревает, кристаллы сами себя выращивают, в химии такое бывает.
>>299891182 (OP) Кстати, ОП, ты хоть в курсе, что для строительства тебя потребовалось несколько поколений звезд и несколько взрывов сверхновых поблизости?
То есть, чтобы создать тебя кусок говна, несколько огромных звезд горело несколько миллиардов лет, потом они взорвались и из их пыли и водорода вновь собралось облако, из которого сформировалось солнце и планеты, на одной из которых возникла жизнь и ты гондон тупой.
>>299900975 Двачаю. "Природа" по кд высирала и высирает кучу разных мутантов, некоторые возможно были даже и сложней устроены, чем то, что есть сейчас. Но выживает не самый сложный или самый мерзкий, а самый успешный в текущих для него условиях
Поэтому вопрос нашего существования на деле вполне очевиден. Просто так сложилось, что из хуиллиардов вариаций, наш оказался настолько успешен, что мы даже можем задавать такие вопросы. Иначе не было бы и никаких вопросов
>>299901312 Для выживания нужно уметь питаться и размножаться.
Кто умел - тот выжил.
Конечно, кому еды не хватало - те передохли нахой, но, мы про них знаем. А вот про те молекулы, которые не научились копировать себя - не знаем в принципе.
>>299900781 Ну разложи на мелкие детали пи мезон? Или еще более абстрактно, волновую функцию какой-нибудь сложной аминокислоты? Ни там ни там нельзя разложить. Твой голословный критерий - хуита, почему же я его не могу применить? Теория бога простая как раз потому что в ней очень маленькая энтропия. На самом деле она равна почти нулю, в ней нет никаких терминов все определяется и переопределяется из одного исходника - "на все воля божья". Любая сложная хуйня вычисляется только из фразы "на все воля божья".
Для примера, даже просто школьная задачка типа посчтать gibbs free energy для какого-нибудь куска белого говна - требует гораздо больше информации и теоретических выкладок. Ты не сможешь этого сделать прямо сейчас, потому что тебе надо больше информации (загуглить, плюс от меня условия задачи получить более конкретные) а про бога можешь легко че угодно говорить сразу.
Так что увы, но божественная теория это самая изи хуйня, поэтому так нравится дебилам. (и я не говорю уже про то что эта нефальсифицируемая бессмысленная теория, это мы не трогаем)
>>299892017 >Тупой, конечно. > >Достаточно было влезть в понятие "организм" чтобы начать по-маленьку усложняться. >так вот и непонятно, почему эти самые нуклеотиды, немного усложнившись в составе, начали вдруг реплицироваться. это совсем не очевидно. выглядит как хуйня из коня. Бля, чел, эмерджентность гугли. Физические законы позволяют - значит есть вероятность этого события, как? Хуй знает, всё что мы имеем в итоге это единичный экземпляр эволюции видов населяющих одну планету. Это как рассуждать о том, почему звезды имеют разные размеры и по разному заканчивают своё существование. А всякие магнетары? Это нихуясебе что за такое, или те же чёрные дыры которые поглощают инфу но не пространство. Тащемта, то что ты такой появился это случайность, радуйся. Если дальше углубляться - ты познаешь хтоническую безысходность.
>>299901473 >Это неочевидно Вполне очевидно. Так сложились законы в нашей вселенной, что вещество скапливается под действием гравитации. И из простых молекул возникают соединения
Вопрос перехода от неорганики к органике конечно все еще вопрос, но в целом вектор понятен. И поскольку до наших дней дошли только те организмы, цель которых была именно выживание, то какие могут быть вопросы на эту тему?
>>299901484 >Теория бога Это не теория а фантазия. Способа проверить нет, эксперимент поставить нельзя, предсказательной силы нет. С тем же успехом можно утверждать, что вокруг нас живут невидимые и неосязаемые евреи, которых нельзя зафиксировать никакими приборами.
>>299901655 Если с точки зрения бит информации говорить, то чем их больше, больше сложность, и больше энтропия, а слова становятся синонимичны. Не удивительно, что ты не можешь запомнить, потому что замешиваешь слова сложный и слово энтропия, которые можно неуместно закомбинировать в семантическом смысле. Например очень сложная хитровыебанная хуевина в ирл имеет маленькую энтропию с физической точки зрения, т.к. она определяется только одним способом.
>>299901856 >Теория бога >Это не теория а фантазия. Способа проверить нет, эксперимент поставить нельзя, предсказательной силы нет. С тем же успехом можно утверждать, что вокруг нас живут невидимые и неосязаемые евреи, которых нельзя зафиксировать никакими приборами. Таки смотрите под ноги а не на нас?
Если учесть все факторы влияющие на появление известной нам белковой жизни и ее развития до разумной формы, там будет такой сука пиздец, что эта репликация покажется само собой разумеющейся.
1. Место во вселенной: если ты в густой нити галактик, там покоя не видать, хуй тебе, а не зарождение жизни.
2. Место в галактике: если ты в центре галатики, там тебя сдуют протонные ветры нахой где бы ты не зародился.
3. Несколько поколений звезд должно сгореть и взорваться, чтобы в околотке появилось достаточно всяких элементов для строительства жизни.
4. Если твоя звезда ебанутая - большая, маленькая, тусклая, или двойная, - хуй тебе, а не нормальной планеты.
5. Если у твоей планеты нет воды и место не в зоне комфорта - хуй тебе, а не жизни.
6. Если у твоей планеты в зоне комфорта нет атмосферы и воды считай мертвый кусок камня.
7. Если у твоей планеты нет магнитого поля - жизнь даже появившись сдохнет нахой как на Марсе
8. Если у твоей планеты нет тектоники - углеродный баланс нарушится и, планета либо замерзнет, либо раскалится как Венера.
9. Если на твоей планете тепличные условия, жизнь будет так медленно эволюционировать, что звезда лопнет раньше, чем появятся позвоночные.
10. Если все заебись, но поблизости пизданула сверхновая и ты попал в ее луч - тебя сдует вместе с планетой и всем пизда.
>>299891182 (OP) Ой блять, там такие сложные гипотезы, что ну его нахуй. Чет где-то ебнуло - начали появляться аминокислоты. Плывет одна в какой-нибудь жиже, потом хуякс, присоединилась к другой, потому что у них пазы совпали. Плывут уже вдвоем. Хуякс, третья с подходящим пазом. Уже плывет нитка с определенным набором пазов. Встречает другую нитку, которая так же собралась из нихуя. Хуякс и обе нитки соеденились, потому что оказалось, что у них пазы совпадают. Вот тебе и РНК кусок. А вокруг куча хуйни плавает, у которой пазы не совпали. Ну и пиздец. А дальше вообще сложно и я нихуя не понял. Но суть в том, что всё началось из такой особенностью аминокислот, которая позволяет им состыковываться друг к другу. Нет тут никакого замысла. Они просто плавают в жиже миллиардами и постоянно соединяются и отсоединяются. Та последовательность, что отсоединилась, начинает по одной присоединяет к себе другие аминокислоты, пока не наберется цепочка, как та, от которой она отсоединилась. Вот тебе и репликация генома, фактически. Всё очень просто, всё очень примитивно, но есть возможность строить бесконечно-сложные организмы и угорать по эволюции.
Самые последние исследования показывают что даже если жизни нужно 4млд лет. То один хуй ее должно было быть дохуя. А ее нету. Поэтому мы что-то не учитываем. Нет, это не гипотеза бога. Возможно гипотеза симуляции. Для экономии ресурсов проще отрендерить что далеко в космосе плонеты пустые
>>299901655 Ну не совсем так. Энтропия в физике это больше про непредсказуемость
Когда у тебя есть 2 набора атомов разной температуры, ты можешь их отделить друг от друга и предсказать вектор их движения - у них энтропия ниже. Когда же они достигнут этого вектора, замешаются, и их температура станет однородной, просчитать их движение практически невозможно - энтропия выше, потому что все как бы одинаковое
Короче, чем больше однородность, тем больше степеней свободы - выше энтропия
>>299902474 >Плывет одна в какой-нибудь жиже, потом хуякс, присоединилась к другой, потому что у них пазы совпали. Вот так все просто у мамкиных теоретиков.
А потом плачут, что им тянки не дают, хотя в теории все просто.
>>299902359 Высокую. Валяясь в каком-нить пространстве времени типа г. верхняя пижма свердловской области в виде кучи песка это будет самая большая энтропия для него. А вот если сделать из него фигуру песчаного человека, то уже намного ниже будет.
>>299902292 >Если у твоей планеты в зоне комфорта нет атмосферы и воды считай мертвый кусок камня Так есть версия, что жизнь зародилась в недрах, создала биопокрывало планеты, из-за чего атмосфера стала благоприятней В той же Кольской сверхглубокой на ебейшей глубине находили окаменелости
>>299902608 Ну это последняя, самая популярная и более-менее внятная теория. Она типа так и называется "мир рнк". Сначала появились последовательности аминокислот, которые по вполне логичным правилам, создавали другие последовательности. А потом уже вокруг них организмы стали нарастать.
>>299902495 проблема космоса заключается в скорости света
даже если человечество построит какие-то охуенские телескопы или радиоприёмники, то всё равно не сможет поймать из космоса ничего, кроме событий, которые произошли там миллионы, или миллиарды лет назад
вполне вероятно, что в настоящее время 99% всех существующих во вселенной звёзд уже плотнячком заселены разумной жизнью, но узнать об этом земляне смогут только через миллиарды лет
>>299902664 Ускорить или замедлить время можно также уменьшая или увеличивая себя. Известно что у черепах с галапагоса время идет пиздец как медленно, относительно человека, а вот мухи дрозофилы используются в лабораториях, т.к. у них время идет очень быстро, быстрее чем у кожаных мешков. Т.е. время понятие субьективное.
>>299902867 Скорее всего нужно добираться до природы гравитации и по ней стучать как по батарее, чтобы без всякой скорости тебя мгновенно услышали во всей Вселенной.
>>299902971 Наоборот. !0 лет пролетают как 1 год. А у мух цикл жизни настолько короткий, что квант времени меньше секунды, а за час они проживают свой год. ПОэтому на них удобно всякие генетические исследования проводить, т.к. поколение сменяет другое очень быстро.
>>299903056 С точки срения бога, который взорвал вселенную и, для которого это как для тебя взрыв гранаты, мы живем с такой блять скоростью, что наша планета вращается для него в триллион раз быстрее пропеллера турбовинтового самолета. За доли его секунды у нас возникла галактика, солнце, земля, зародилась жизнь, появился двач и мы строчим.
>>299903334 Веруны утверждают, что бог снаружи и внутри, про божественную сущность человека, т.к. бог создал человека по образу и подоби ю. Т.о. ты сам являешься "богом" для клеток своего организма, в этом главный прикол фрактальности бытия
>>299902992 Почему? Большинство условий очень простые, либо, вообще не являются условиями. Здвёзд типа солнца в галактике миллиард, вода является самой распространённой молекулой во вселенной, планеты есть у всех звёзд, шанс попасть под сверхновую ничтожно мал. Просто случайным образом планета нужной массы может оказаться на нужном расстоянии, ничего удивительного в этом нет.
>>299903575 >Здвёзд типа солнца в галактике миллиард Самый распространенный тип - красный карлик. У таких звезд планеты очень близко и чаще всего в приливном захвате.
Короче. Почему самокопирование, потому что тяжестью потянуло их там за жопы. А вот как там конкретно это работает - неизвестно.
>Установлено, что изменение величины и направления вектора силы тяжести приводит к изменению морфофизиологических характеристик клеток: структурной организации (пространственной перестройки внутриклеточного компонента,
>>299903935 Не так. Вирусы полуживой вид материи, который был еще в начале эволюции, некоторые виды вирусов были поглощены клеткой, таким образом в ней появились митохондрии. Вирусы еще один эволюционный фактор биосферы, обеспечивающий изменяемость виду.
>>299904126 Я не писал, что они появились первыми. У вируса есть только одна функция- копирование своей информации на РНК/ДНК цепочки , такая же функция и у митохондрий, которые обеспечивают энергетическую функцию внутри клеток. Возможно это был симбиоз, а не соперничество.
Вообще откуда изначально в его голове идея размножения? По мнению местных аналитиков, эту идею ему дает сила гравитации, толкая в формы копирования, где он мультиплицируется.
>>299903935 Короч, объясню по дебильнму- представь себе что за счет ионизирующего излучения молодого нестабильного солнца, в верхних слоях первичного бульона смогли инкапсулироваться первые прото-клетки, а где-то на дне, за счет термальной энергии смогли появится первые анаэробные прототипы, они пока не встретились, нихуя не было, а когда они пересеклись, получился синергетический эффект, кто-то кому-то присунул и родився МЕТИС.
>>299904210 Вирусами могли стать геномы сдохших клеток, например пересох водоем и клеточные оболочки разрушились, а РНК, или что там было - остались. Потом вода пришла, говно смыло и оно попыло проникать через знакомые им оболочки в другие клетки.
>>299903841 Не факт. Скорее всего, жизнь возникает легко, если условия подходящие, а вот с усложнением могут быть проблемы. Есть в эволюции совсем узкие места. Например, появление ядра у клетки это одно событие на всю историю жизни.
>>299902763 Ладно, вскрою тему. С точки зрения семантики - да (вроде). А с точки зрения информационной энтропии - нет. КККККК очень просто, т.к. тут всего-лишь шесть букв "К" = 2 бита (ну, больше, но не суть) информации, КОКОКО - 3 "КО", а КОПИТАЛ - еще сложнее, т.к. тут надо запомнить и слово (много букв), или что оно с ошибкой, и позицию буквы с ошибкой и энтропия тоже будет еще выше. Так всякие программы типа WinRar легко могут сжать текст, в котором миллиард букв, буквально с гигабайта до десятка байт.
Насчет зрения семантики так вообще пиздец, можешь рассматривать это как с точки зрения, что проще запомнить? А АААААА АА АААААА АААААА - имеет более сложную структуру, чем "Я посрал не снимая свитер", так что тут ты прав, и набор непонятных букв имеет более высокую энтропию, чем осмысленное предложение.
Короче слово "сложно" рядом со словом "энтропия" может в зависимости от контекста выкидывать кренделя какие-то. Но в физике, чем система "сложнее", чем меньше у нее степений свободы, тем ниже энтропия.
____________ Почему ДНК реплицируется? Существует огромная термодинамическая движущая сила, с помощью которой биологические машины в клетке осуществляют процесс репликации ДНК. Подходящей аналогией было бы водяное колесо в сочетании с машиной Руба Голдберга.
Жизнь, по сути, является побочным продуктом градиентов, создаваемых разделением метаболитов, а биологические процессы являются следствием этого рассеивания энергии. Репликация ДНК сама по себе является продуктом химических преобразований, в результате которых множество белков, нуклеиновых кислот и небольших молекул переходят из состояния с высокой энергией в состояние с более низкой энергией, точно так же, как вода спускается по водопаду.
Учти это. NTP представляют собой молекулы с высокой энергией и хотят перейти на NMP или динуклеотиды с более низкой энергией. Единственный способ достичь этого состояния — через катализаторы с помощью различных ферментов. В этом процессе энергия используется для осуществления других процессов и движений.
Во время полимеризации вы создаете множество клубков. С точки зрения энтропии оба этих полимера хотели бы свободно колебаться в растворе, а не скручиваться друг вокруг друга. В результате две спирали ДНК отделятся друг от друга. По мере ухода друг от друга концентрация продуктов также снижается, что позволяет продолжить прямую реакцию.
Никакой воли не требуется. Это всего лишь молекулы, способствующие постепенному уменьшению свободной энергии во Вселенной.
>>299904788 Электричество связано с гравитацией, размерами и динамикой слоев планеты. У газовых гигантов например слоя газа между собой двигаются с охуенной скоростью, создавая этим ебейшие магнитные поля и такие же ебейшие разряды внутри атмосферы. Если ядро планеты остывшее, как у марса, никакого электричества не будет.
>>299904583 >хотя бы бактерии Бактерии скорее всего будут, но вот дальше проблемы начинаются. Представь, сколько бактерий жило за 4 миллиарда лет на земле, и только у одной получилось ядро сделать.
>>299905045 Самая хуетень началась как раз таки когда одноклеточные зеленые водоросли за счет ионизации в верхних слоях жижы стали объединятся в структуру. На одноклеточные поебать, они и правда могут быть где угодно во вселенной.
>>299904709 >чем система "сложнее", чем меньше у нее степений свободы, тем ниже энтропия >выкидывать кренделя Ну вот как у тебя, смотря с какой точки зрения
Кубик льда имеет довольно простую структуру, атомы в нем движутся слабо и предсказуемо, поэтому получаются стабильные молекулы и кристаллическая решетка. Есть четкая форма и определенный объем. Энтропия у него низкая
Другое же агрегатное состояние того же вещества - вода. Атомы уже имеют большую энергию, вещество не имеет четкой формы, но все еще одинаковый объем. Энтропия выше
В свою очередь пар, еще одно агрегатное состояние того же вещества, имеет атомы с еще бОльшей энергией, которые движутся уже хаотично и непредсказуемо. Они не имеют формы и заполняют весь доступный объем. В этом плане они сложнее льда, чтобы просчитать все их вектора движения нужны намного большие мощности, чем это было бы со льдом. Но в них меньше информации, потому что энтропия выше всего
>>299905941 Многоклеточность не сложная, потому что несколько раз успела появиться, дважды минимум. Если что-то несколько раз случилось, значит можно оценить вероятность, а по одиночному событию можно только сказать, что такое бывает.
>>299907181 По совокупной сложности да, а как отдельное событие нет. В эволюции есть узкие места, но возникновение многоклеточности к ним не относится.
>>299891182 (OP) >В чём заключается биологический смысл репликации рнк и днк? днк = это тупо библиотека, сборник рецептов рнк = это транспорт. копирует нужную часть и доставляет ее дальше на конвейер
>зачем рнк и днк это делает? затем что могут. вообще-то это и называется жизнь
>как оно впервые пришло к этой охуительной идее? както само сложилось. про эволюцию слышал?
>а дай-ка я начну производить свои копии, чтобы передавать генетеческую информацию? зачем? оно не передает генетическую информацию, а управляет функционированием твоего тела. генетическая информация конструируется только сперматозоидами во время ебли и там другой процесс. вообще днк разрекламили так, что сейчас любой даун пихает его во все щели
>>299901112 Жак Адамар, Анри Пуанкаре, и самый гигачад всей философии - Сэр Карл Раймунд Поппер Но как же так, ведь фелософия закончелазь в 0 веке до нашей еры
>>299909832 >днк разрекламили так >но я нихуя не понял Мань, каждая твоя клетка содержит генетическую информацию. Твой пот, твои слюни, даже каждый волосок на твоих мудях
И каждая клетка передает эту информацию новой клетке, когда делится. И часто с какими то мутациями, например спидорака Поэтому рак чаще возникает там, где умирает больше всего клеток, а значит и больше клеток делится - хронические заболевания, регулярное травмирование, и прочие способы массового убийства клеток, типа курения
>>299913163 Самоорганизация материи способна проявлять себя, в случае с земляшкой, только когда к ней прилагаются внешние силы- ионизирующие, гравитационные, термальные, короче конвекция должна быть в среде с аминокислотами и прочим бутором в водном субстрате.
Друзья. Тупые вопросы.
В чём заключается биологический смысл репликации рнк и днк?
зачем рнк и днк это делает? как оно впервые пришло к этой охуительной идее? а дай-ка я начну производить свои копии, чтобы передавать генетеческую информацию? зачем?
да молекулы тупые как пробка.
за идеей копирования информации очевидно стоит какой-то разум.
но реплицирование может происходить и без этой идеи, чисто механически, под воздействием там сил физики и т.п.. а инфа передается побочно. В ЧЕМ Я НЕ ПРАВ?