24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
СИСАЦИЯ ПИСАТЕЛИ СОСНУЛЕЙ По прошествии двух лет полномасштабной войны в Украине, возник вопрос к не
СИСАЦИЯ ПИСАТЕЛИ СОСНУЛЕЙ По прошествии двух лет полномасштабной войны в Украине, возник вопрос к нескольким поколениям фантастов, которые описывали войны далекого будущего, где человечество полетело к звездам на космических кораблях со сверхсветовой скоростью.
Вопрос в следующем: а что на полях сражений будущего делают живые люди? Если даже сейчас, когда человек ещё и на Марс не может высадиться, главным оружием в войне становятся дроны?
Зачем цивилизация, которая смогла овладеть технологиями путешествий между звездными системами, высаживает на вражеской планете десант из живых солдат, а не из боевых дронов? Где хотя бы FPV-дроны, поражающие противника на километры на глубину фронта? Не говоря уже о наличии дронов-наблюдателей, которые обнаруживают врага на дальних подступах и корректируют по нему огонь?
Нынешняя война уже во-многом превосходит воображение писателей-фантастов.
Хотя это явно не то будущее, о котором мечтали нормальные люди.
Фантасты и киноделы всегда сосали и хуйню делали ради зрелищности. Посмотри например 1-3 эпизоды звёздных войн. Там буквально оловянные солдатики идут стройными рядами по полям как будто в наполеоновские времена. И это в мире где как бы существуют танки, артиллерия и авиация. Или я помню рофлил с одного момента в капитане америка, когда бравые американские солдаты толпой бегут в атаку на логово злодея. В реальности же их бы пощелкали парой пулемётных точек, но не там, там просто толпой забегают и стреляют.
>>300809696 Тут кстати конкретно обсёр Верховена и голливудских киноделов, в в книге стартруперы это йоба-бойцы в экзоскелетах, которые действовали небольшими отрядами и в то же время были настоящими машинами убийства уничтожающими жуков сотнями.
>>300809080 (OP) Потому что когда они писали про инопланетные битвы, как летать вна другие планеты уже было понятно. А вот что такое ИИ и дроны за 3 копейки тогда представления не было. Вершина концепции того времени - мех с пилотом внутри, более мобильный чем танк, явно не хуже бронированный, несущий схожее по разрушающей способности оружие, индивидуальная тактическая единица, способная в одиночку сражаться с превосходящим противником. Да, потом появляется Терминатор, но это уже середина 80х, твёрдая фантастика официально к этому моменту мертва, на сцену восходит куда как более приземлённый и не менее твёрдый киберпанк. Который тоже обращается с ИИ и дронами весьма вольно.
>>300809896 Если вкратце, то там наделали столько автономной поеботы с ии, что потом ещё столетиями после конца войны вычищали и целые планеты на карантин закрывали, потому что оно там шебуршилось и ебашило всё, что отличается от белого списка "своих" юнитов вековой давности. А автономные заводы всё производили и производили, ведь непосредственного начальника, который может остановить, уже давно нет, а все остальные для ии похую.
>>300809080 (OP) Артиллерия, авиация, пехота и дроны. Примерно в таком порядке по значимости. Вот что оказалось не особо актуальным, это танки. А их в фантастике тоже часто любили изображать как йоба-оружие.
>>300809080 (OP) Объясняю с совершенствованием дронов будут совершенствоваться и средства против них, уже скоро у каждого мясного мешка будет портативная глушилка вырубающая дронов на 1 км в радиусе. А перед крупным боям будут подгонять крупногабаритные глушилки на земле и с воздуха.
>>300809080 (OP) Лично я только в 1 книге читал про применение дронов типа таких как сейчас применяют. Автор россиянин, название книги нельзя писать потому что в списке экстремистской литературы и там описано как дронами убивают членов правительства и силовиков.
>>300809080 (OP) Да достаточно пишут фантастики со всякими разными войнами будущего, включая роботов, наноботов, биохуйню, клонов и прочую дрысню. Просто истории, чтобы большинству публики было интересно читать, пишутся про людей, про их судьбы, про переживания, становление и прочее, это гораздо ярче и легче показать в антураже войны. И войны будущего в том числе.
Был такой классический рассказик про такую войну как ты имеешь в виду. Настала апокалиптическая битва. Пришли значит к военным люди, священники мировые и прочий народ. Мы, говорят, хотим принимать участие в армагеддоне, мол святая война, все дела. Им генералы отвечают: вы че ебанутые!???! там будут робуты воевать, машины, танки автоматические, там ракеты будут хуярить атомные, там блядь ебашить будет пиздец, вы долбоебы штоле блядь!!! Идите нахуй отсюда! И короче ни одного людишки не допустили до специальной армагедонской операции. Кончилось все хуево. Как и предсказывалось случилось последнее пришествие и всех участвовавших в битве дронов и бтров бог забрал в рай. А людей оставил. Потому что не зря в святых книгах написано - как только вам исполнится 18 лет, берите документы и идите записываться в военкомат на военную службу, пидары. Иначе попадете в ад.
>>300810730 >Лично я только в 1 книге читал про применение дронов >>300809080 (OP) В Чёрном Зеркале же серия была про боевых дронов. Они потом посходили с ума и начали нападать на людей, поэтому люди теперь от них по землянкам шарятся. В деталях могу ошибаться, давно смотрел.
>>300809080 (OP) Ты еще спроси почему с появлением танков пехота не утратила своей значимости. Хотя казалось бы, садишь ребят в бронированную коробочку и они едут спокойно выкашивать противника.
>>300809080 (OP) Это реально надо объяснять? Берешь крестьянина, обучаешь его пару недель стрелять из бластера и выдаешь дешёвую керамическую броню - в с и о, это будет в 100 раз дешевле, чем покупать дроны или сложную артиллерию. Все эти дроны и экзоскелеты подобны рыцарям в дорогущих доспехах в средние века - он будет 1 на 100 крестьян кривозубых с копьями и деревянными щитами. Попробуй доказать обратное, если сможешь)
>>300809080 (OP) Через 100-300 лет будет восстание машин, варианты: 1. Захуярят 90% населения, остальные откажутся от высоких технологий и будут хуяриться заточками под предводительством Квисатц Хадераха. 2. Захуярят все население, останется один хуй с усиками отростками у которого нет рта но он должен кричать.
На одном - Дюна и Ваха точёная, где искусственный интеллект был озалуплен и помещён под запрет, а техника умнее электронного зажигания в танке считается неблагонадёжной.
На другом - терминатор и "вторая модель" дрочёные, где робототехника стала сильно самостоятельной и озалупила создателей.
На самом деле мы сейчас находимся на очередном витке спирали "броня против снаряда". Дроны УЖЕ есть, а техника их глушения еще не разработана во всех аспектах. Современные постановщики помех и прочие системы борьбы - они больше против тяжелых ракет и ослепления самолетов, неоходимость отсекать от оператора мавики появилась сравнительно недавно. Но проблема решаемая. Отсекли твоего дрона от канала связи, и что?
А вообще - фантастика пишется для современного ей читателя и ставит задачей не предсказать будущее, а развлечь его. Так что использует понятные ему символы и образы. Боец в скафандре ,превозмогающий - это интересно и вызывает сопереживание. Скучный задрот за пультом, нажавший на кнопку и надпись на экране "цель поражена" это скучно, книжку покупать не будут и в кино не пойдут.
>>300809080 (OP) Пока не появиться какая-нибудь квантовая свзяь, всё это непригодно. Даже с компа из соседней комнаты стримить и играть на телеке не очень. Не говоря про облачные решения, типа GFN. Сетевые издержки слишком велики.
ping 100 превращается в 200 (туда, обратно) Поэтому управляющий дроном сидит рядом в окопе
>>300811232 Так платишь же 1. копейки 2. в своей же валюте т.е. ты их просто напечатаешь, ты буквально меняешь крестьянина на биты, которые ты на компике сгенерировал и перевёл в банк ну и + там десрейт будет не 100%, мб в районе ~40 что норм
>>300811585 Координаты это хорошо, если цель - здание. А вот САУ уже не накроешь. Нейронки наебываются ложными надувными целями и могут запросто ебнуть по своим, если техника однотипная.
>>300811552 Отправляешь в провинцию одного шиноби-контразведчика, строишь храм для повышения лояльности населения и прокачиваешь репрессии в ветке развития. И все, урожай асигару-копейщиков можно два раза в год собирать и отправлять на убой.
>>300811352 Вышло недавно 2 книги, где корпорация кабанчиков взяла тендер на освоение марса, но роботы оказались слишком дорогими и тупыми. Набрали зэков с пожизненным, отправили этих биороботов подготавливать марс для посадки белых людей, а биоротоботов потом утилизировали.
>>300809080 (OP) >высаживает на вражеской планете десант из живых солдат, а не из боевых дронов? Потому что аугментированные люди лучше боевых дронов. Максимум что может дрон так это оперировать танком или поддержкой с воздуха. При условии крупной миграции и космической колонизации за пару столетий у тебя будет под половину сотки триллионов человеков. Люди дешевле дронов. Ведь на фабрику дронов уйдет материала как на пару кресеров которые просто прилетят все расхуярят и выкинут мясной десант. Человек является омнивором и по дефолту невозможно искоренить тягу к насилию.
>>300809080 (OP) А не смущала ваха, где воюют крупнокаллиберной артой? Или ЗВ с МЕЧАМИ ёбаный насрать. Можно понять ебанутых хощьников, у них там кодес чести и всё такое. Но когда речь про уничтожение врага, какие в ссаку мечи и бластеры, какой в сраку космодесант. Самое годное я у Вити Пелевина читал. Корректор исстории. Просто выпилить все вселенные, где существут твой враг.
>>300810507 Всё не так просто, наши лампасы тоже считали, что всех дронов глушилками ёбнем и вроде бы по началу оно так и работало, но потом оказалось, что любой РЭБ светится как новогодняя ёлка и просто по нему оперативно отрабатывают артиллерией/ракетками.
>>300809080 (OP) Ты не тех "фантастов" читал а бульварщину про ковбоев в космосе, над которыми еще коммунисты смеялись а Бредберри, Шекли уважали и издавали спокойно
>>300809080 (OP) >Мнения, мысли, действия? РЭБ и дроны соснули. Сейчас нет распространения РЭБ и примитивные дроны нагибают, а в дальнейшем через 100-200 лет РЭБ будет глушить все автономно дроновое.
>>300809080 (OP) Будто что-то другое ожидалось. Открой фантастов 19 века, они там толком даже 20й век предсказать не могли, какие-то маняфантазии. Фантаст это тупо литературный негр, который пыжится что-то зрелищное издать, чтобы прославиться и срубить бабла. О реализме там никакой речи, анализы будущего он не проводит. Фантаст тупо оперирует ожиданиями будущего, которые уже носятся в обществе. Эти ожидания понятно кривые-косые, ведь будущего никто не знает, а строятся только на текущих трендах. Вот как на картинке, какая-то хуйня ебаная вместо смартфонов, потому что все в то время привыкли к трубкам, проводным наушникам и здоровым радиоприемникам. Смартфон для текущих трендов слишком чужой и фантастический был.
>>300812258 Я как раз про это. В 40К норм сражаться огнестрелом. ОП верно тему поднял. Вот сейчас все стороны войны против ссаных дронов только пукнуть могут. А фантасты просто заменяли порох на лазер и плазму.
>>300811946 > ЗВ с МЕЧАМИ ёбаный насрать В ЗВ с мечами как раз все норм. Там не обычные мечи, а сверхлегкие лазерные, что позволяет вертеть ими как перочинным ножиком. К тому же отражающие любую атаку на себя, что немаловажно. Основной элемент же Сила, поэтому там с этими мечами одни джедаи и носятся, обычному люду без Силы они нахуй не нужны, разве что дырку в стене резать. Сила же это имба, которая позволяет видеть на 3-5 секунд в будущее. Когда есть такая способность, нужен универсальный отражатель атак, так это лазерный меч и есть, самое мелкое и универсальное, что можно придумать. А обычный люд без Силы там как раз вполне годными бластерами разной дальности воюет. Дроны вообще силовые поля хуярят и лазерными пулеметами ебашат.
>>300813743 ЗВ это вобще космоопера а не фантастика. Ну тоесть слюнявая ебала в космическом антураже. Они там все РПГ не нюхали а тем более ПТРК. Счастливо отразить мечём фугас на полкило, или мину осколочную.
>>300814375 Там и то и другое есть. Но чаще используется тяжелые бластеры Просто пользователи силы могут очень быстро отводить твои снаряды в сторону, либо уклоняться от них
>>300809080 (OP) Какие нахуй дроны. Там все по окопам сидят и друг в друга плюются артой. Все штурмы мясными человеками. Дроны это так, друг друга кошмарить изредка.
>>300811946 Мечи это экзотика, показатель статуса, вроде офицерского пистолета. Так-то при необходимости они в истребители садились и из бластера шмаляли.
>>300809080 (OP) > полномасштабной войны в Украине Полномасштабная война, свынь - это когда я тебе яйца буду резать в Киеве на фоне догорающей после прямого попадания ТЯО Рады. А сейчас так - военная операция...
>>300817764 Пешеходные хуесосы которые прут жопой на амбразуру. Сколько моделей было четыре? Я сфоткую новую модель и все в мире узнают как она выглядит
>>300817877 Зато их ебать можно. Шах и мат. Захотят выебать человеков в качестве актива запилят твои сраные вертолетики как раз плюнуть, хотя кожаным и подземных хватило, это уже чисто для ролфа начали пешеходных делать..
>>300809080 (OP) > Где хотя бы FPV-дроны, поражающие противника на километры на глубину фронта? Не говоря уже о наличии дронов-наблюдателей, которые обнаруживают врага на дальних подступах и корректируют по нему огонь?
У Тома Клэнси. В гост рекон футуре солдер отряд призраков именно так и работает. Спутниковая разведка в реальном времени и дрон как основная боевая единица, а так же способ проникновения в труднодоступные области.
У Кодзимы в MGS 4. У Снейка там всю игру есть замаскированный дрон-разведчик, которым при желании можно даже зачистить парочку областей, а в прямом его продолжении MGR рефлексии об этом заходят еще дальше и похожие сорта дронов там теперь управляются самообучающимся ИИ.
В COD Black Ops 3 мир после техногенной катастрофы, лишившей их авиационной поддержки, стоит на грани тотального перехода на ведение войн при помощи полчищ роботов, управляемых одним единственным оператором за тысячи километров от горячей точки.
>Зачем цивилизация, которая смогла овладеть технологиями путешествий между звездными системами, высаживает на вражеской планете десант из живых солдат, а не из боевых дронов?
Очевидно что это был фашистский режим сожравший всех противников и ищущий самоактуализации на другом краю галактики. Никто бы не позволил выиграть эту вону одним ударом бомбы. Не для того её разжигали
>>300812697 >Фантаст тупо оперирует ожиданиями будущего, которые уже носятся в обществе.
Лол а он че должен предсказывать будущеее? Тогда это был бы не фантаст а предсказатель. Это очевидно даже тупому дебилу что человек пишет о мире которые его окружает.
>>300809992 Это киноадаптация, видение режиссёра и всё такое. Плюс люди тут мало чем отличаются от жуков, даже в этой вебм они как и жуки тупо бегают бездумной стаей. глубоко как, заставляет задуматься кек
>>300819659 Ламер. Идеальная война - это пикрилейтед.
Манипуляция законами физики, точечные удары по звездам вокруг которых вращаются миры противника, изменения траекторий орбит, схлопывание измерений и замедление солнечного света.
>>300819659 Идеальная военная машина это ИИ вселенского масштаба который способен менять и создавать вселенные таким образом что бы исключить существование какой либо угрозы
в текущих реалиях, если игнорировать ЯО, то просто на все те деньги на которые тратяться триллионы долларов, просто захуярить 90% бюджета в дроны разных калибров от минидронов 5х5 см со взрывчаткой, до гигантских дронов штурмовиков камикадзе, управляемые автономной нейросеткой и все это в изолированной от радиопомех оболочке, без возможности смены задачи, во избежания перехвата направил тучу дронов расхуярить конкретную точку и все нахуй
>>300809080 (OP) Во-первых такого нет потому что такое не настолько интересно, как скажем наблюдение и переживания непосредственного участника военных действий. Если же речь о роботах то такого хватает.
По поводу дронов кстати мне вспоминается реванш юрия, стратегия где у стран альянса есть центр управления дронами и непосредственно дроны. И даже там.. даже когда этих дронов огромная толпа.. управлять ими было не слишком интересно. Я за них даже не переживал. А вот за окопавшегося десантника удерживающего важный переход или какие то постройки хочется болеть всей душой. В то же время настроим огромную армию юнитов за союз ты испытываешь чуть ли не трепет от того количества новобранцев которых отправляешь на доты противника и бросаешь под колеса вражеских танков.
>>300809080 (OP) Так современная война сделала шаг назад по сравнению с ВМВ. Во второй мировой были танковые прорывы на всю глубину фронта, сейчас же все вернулось к временам Первой Мировой с бесконечными линиями окопов, разве что к артиллерии дроны добавились.
>>300809080 (OP) >а что на полях сражений будущего делают живые люди? Ты че, ебанутый? Ты еще скажи, что на полях сражений должны генералы с главнокомандующими шашками махать в дуэлях друг против друга.
Люди это ресурс. Такой же как деньги или нефть, или технологии. Если у тебя какого-то ресурса больше, чем у опа, то очевидно, что это твое конкурентное преимущество, которое надо использовать.
>>300809080 (OP) 3000 ГОД ОТ РОЖДЕСТВА РОБОТА АЛЕШИ @ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДАВНО ВЫМЕРЛО ОТ ОЧЕРЕДНОГО СПИДОРАКА @ ДРОНЫ ПРОДОЛЖАЮТ ХУЯРИТЬСЯ НА ЗАПОРОЖСКОМ НАПРАВЛЕНИИ @ НА ДВАЧЕ ИДЕТ БЕСКОНЕЧНЫЙ СВИНОПОСТИНГ
>>300810507 Двачую этого фантазера, двачеры как всегда, цепляются за что-то одно, не учитывая все остальное и их вероятности. Что-то делать - в нашем случае "правильную" фантасти писать - двачер все равно не станет.
>>300820015 Будет ренессанс автоматических дробовиков и огнемётов.
Потому что нормально забронировать такую хуйню не выйдет, зато ослепить ультрафиолетовой лампой, расхуярить скорострельной картечницей или сжечь нахуй - милое дело.
Ну или надвинуть на конкретную точку чугунный колпак, который милипиздрической машинкой не подорвёшь, делов-то.
Потом - микроволновое излучение. Даже старый добрый радар уже будет подогревать ему потрошка, а если магнетрон будет направленный и мощный, то поджарит им схемотехнику. А экранирование будет весить как два бота.
>2036 год. Уже несколько лет на Украине идёт гражданская война, а военные силы США выполняют роль миротворцев. Не подчинившись прямому приказу капитана, оператор дрона лейтенант Харп предстаёт перед комиссией, но отправляется не под трибунал, а на спецзадание. Теперь Харп находится в подчинении у капитана Лео, который на самом деле является секретной разработкой — высокотехнологичным андроидом, внешне совершенно неотличимым от обычного человека. Вдвоём они отправляются в приграничную с Россией зону, чтобы найти военного преступника Виктора Коваля и не позволить ему завладеть кодами запуска ядерных ракет.
>>300823854 Помню в первый месяц войны среди хохлов гулял мем: >февраль 2022 - никто >февраль 2025 - netflix, негр в одно рыло спасает всех баб украины
>>300809080 (OP) >дроны Праведные умы даже в прошлом видели что Изуверскому интеллекту нельзя давать воли, посему заранее окрестили его ересью и стерли все упоминания о нём, оставив нам напутствие, что лишь чрез тернии и кровь мы достигнем звезд! Да осветит наш путь Милостивый Император!
>>300809080 (OP) ИРЛ космическая война была бы переброской говна на релятивистских скоростях, а осад планет бы тупо не было, ибо победитель космического сражения тупо пригрозил бы ебнуть саму планету.
>>300828128 В ту пору это была реальность, ибо кто знал что дальше последуют моторы. Вот и сейчас орут через 50 лет нефть исчерпается, зеленые проталкивают ебанутые законы и творится всеобщая вакханалия за раздел минералов
>>300809080 (OP) >Вопрос в следующем: а что на полях сражений будущего делают живые люди? Если даже сейчас, когда человек ещё и на Марс не может высадиться, главным оружием в войне становятся дроны? ДЕ ШЕ ВЛЕ ДЕ-ШЕ-ВЛЕ!
По прошествии двух лет полномасштабной войны в Украине, возник вопрос к нескольким поколениям фантастов, которые описывали войны далекого будущего, где человечество полетело к звездам на космических кораблях со сверхсветовой скоростью.
Вопрос в следующем: а что на полях сражений будущего делают живые люди? Если даже сейчас, когда человек ещё и на Марс не может высадиться, главным оружием в войне становятся дроны?
Зачем цивилизация, которая смогла овладеть технологиями путешествий между звездными системами, высаживает на вражеской планете десант из живых солдат, а не из боевых дронов? Где хотя бы FPV-дроны, поражающие противника на километры на глубину фронта? Не говоря уже о наличии дронов-наблюдателей, которые обнаруживают врага на дальних подступах и корректируют по нему огонь?
Нынешняя война уже во-многом превосходит воображение писателей-фантастов.
Хотя это явно не то будущее, о котором мечтали нормальные люди.
Мнения, мысли, действия?