Сохранен 301
https://2ch.hk/b/res/302119791.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

14700KF или 7800x3d? Аноны, собираю комп на ближайшие... Надолго короче. Встал вопрос кто будет луч

 Аноним 23/03/24 Суб 10:11:41 #1 №302119791 
171117766021354331.jpg
14700KF или 7800x3d?

Аноны, собираю комп на ближайшие... Надолго короче. Встал вопрос кто будет лучше с точки зрения многозадачности?
Аноним 23/03/24 Суб 10:15:09 #2 №302119912 
>>302119791 (OP)
Рязань. Intel не умеют в процы. Сейчас набежит куча интелоёбов и будет кудахтать, но место их возле параши.

А вот видюхи лучше брать от nvidia. Не то чтоб они прям сильно лучше, на мой взгляд они жадные пидоры и вечно жидятся с оперативкой, но правда такова, что разработчики тестят свои говноигры на nvidia и на видюхах amd могут всплывать внезапные баги.
Аноним 23/03/24 Суб 10:16:31 #3 №302119958 
>>302119791 (OP)
> многозадачности
Интол лучше, 3д кэш хорош в игрушках.
Аноним OP 23/03/24 Суб 10:18:56 #4 №302120027 
>>302119912
Да, насчёт видеокарты определился, возьму 4070 super. Думаю в трехкулерном исполнении.
С видеокартами от амд имел дело, но к сожалению не повезло, пришлось ебаться с драйверами. Когда всё настроил, то уже желание не было и скинул её на Авито
Аноним OP 23/03/24 Суб 10:19:35 #5 №302120055 
>>302119958
А к примеру 7900x взять как вариант для работы и игр катит?
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/24 Суб 10:22:04 #6 №302120129 
>>302119791 (OP)
если для игр то рязань там триде кеш дает посасать если у тебя порт консоле говна.
если для работы то только интел даже объяснять не стану.
Аноним 23/03/24 Суб 10:27:38 #7 №302120301 
>>302119958
Поясните за 3д кеш, что он даёт? Как работает?
Аноним OP 23/03/24 Суб 10:28:02 #8 №302120317 
>>302120129
Хорошо, анон
А озу от какой компании лучше брать?
Аноним OP 23/03/24 Суб 10:35:20 #9 №302120577 
>>302120301
3D V-Cache снижает количество промахов и задержек при обращении к ОЗУ. Благодаря большему объему это сокращение значительно
Аноним 23/03/24 Суб 10:37:32 #10 №302120662 
>>302120317
Не имеет значения.
Аноним 23/03/24 Суб 10:39:22 #11 №302120744 
https://2ch.hk/hw/res/2136669.html
Аноним 23/03/24 Суб 10:40:37 #12 №302120786 
>>302120577
Спс
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/24 Суб 10:42:08 #13 №302120849 
>>302120317
любая которая берет в хмп 7 герц без ебли с поднятием вольтажа.
Аноним 23/03/24 Суб 10:44:42 #14 №302120954 
>>302119791 (OP)
Многозадачность это что? По идее 7800x3d будет отличным вариком, если ты не делаешь каких-то жёстких рабочих задач, где у тебя напрямую количество ядер конвертируется в уменьшение времени рендеринга, компиляции и всего такого.
Если многозадачность это запстить браузер и пару программ, то ваще похуй, разницы особо не будет между процами, но в некоторых играх райзен будет чуть быстрее
Аноним OP 23/03/24 Суб 10:49:50 #15 №302121119 
>>302120849
Вроде патриот веном берёт 7200 в xmp без ебли
Аноним OP 23/03/24 Суб 10:50:35 #16 №302121151 
>>302120954
Хорошо, да и цена у райзена ниже значительно. Лучше докинуть деньги тогда в норм мать
Аноним 23/03/24 Суб 10:56:09 #17 №302121350 
>>302119791 (OP)
Инцел бодрее амуды в играх, особенно по минималкам.
В работе инцел тоже лучше. Так что с точки зрения многозадачности, что бы ты ни вкладывал в это понятие, лучше инцел.
Аноним 23/03/24 Суб 11:01:17 #18 №302121534 
>>302121350
>Инцел бодрее амуды в играх
Хуя долбаеб
Аноним 23/03/24 Суб 11:43:36 #19 №302123319 
>>302119791 (OP)
Амуда сгорит нахуй и материнку прожгёт, не связывайся с этим калом.
Аноним 23/03/24 Суб 12:31:56 #20 №302125305 
>>302119958
>>302120129
>>302120577
Теперь гоев через 3д кэш ебут, лол, какие же жиды предприимчивые!
Аноним 23/03/24 Суб 12:47:47 #21 №302125929 
>>302119791 (OP)
7800 лучше в играх, во всем остальном, что не игры, лучше 14700

При этом общая разница в производительности у них не значительная. Поэтому выбирать стоит не по производительности, а по каким-то другим параметрам. Например, собираешься ли ты в будущем апгрейдить комп, или собираешь себе лет на 7, а потом новый покупать будешь.
Сборка на интеле будет дешевле, но без возможности апгрейда.
На АМД будет дороже, но с возможностью заменить проц и видюху через пару лет. Однако на АМД в таком случае надо покупать дорогую мамку, с поддержкой PCI-E 5.0, потому что уже следующее поколение видеокарт будет на 5-й версии сокета.
Аноним 23/03/24 Суб 12:57:39 #22 №302126447 
>>302119791 (OP)
сижу на 7800х3д
отличный проц
в играх рили дает больше фпс чем интел
если для игр в основном то точно амд бери
Аноним 23/03/24 Суб 13:00:22 #23 №302126609 
image.png
>>302125929
слева пси3 справа пси4
разница конечно охуительная.
не еби людям мозг
Аноним 23/03/24 Суб 13:03:03 #24 №302126742 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>302119791 (OP)
Для игр? 7800х3д. Для работы? Тогда Интел, но ты его не охладишь вероятнее всего.
Топ щас выглядит так(скрины ниже), инфа с tomshardware.

Видюху не ниже 7900GRE или 4070ti, для 2к.
У зелёных лучше фпс с лучами, красные дают больше фпс без них.
Аноним 23/03/24 Суб 13:05:36 #25 №302126862 
>>302119791 (OP)
>с точки зрения многозадачности
загугли тесты и не еби мозги аноном. только срачи разведёшь и стравишь интелошизов с амудешизами. будут выяснять чья шиза шизовее
Аноним 23/03/24 Суб 13:08:02 #26 №302126992 
2024-03-2313-07-12.png
>>302119791 (OP)
>с точки зрения многозадачности
тред закрыт
Аноним 23/03/24 Суб 13:09:49 #27 №302127082 
>>302119912
> но правда такова, что разработчики тестят свои говноигры на nvidia и на видюхах amd могут всплывать внезапные баги.
ебанутый? консоли на амуде
Аноним OP 23/03/24 Суб 13:23:35 #28 №302127718 
>>302125929
>Сборка на интеле будет дешевле, но без возможности апгрейда.
14700kf стоит дороже 7800x3d
В играх 7800x3d будет лучше

Смысла брать интел нет
Аноним 23/03/24 Суб 13:25:26 #29 №302127795 
>>302126609
Не еби ты. У тебя сферический в вакууме вариант. Тупо на современной мамке переключили версию сокета. И захуярили тест на пиздатом проце, который все и вытянул. А реальность такова что мамки на pcie 3.0 работали на старых процах 4 ядра, 4 потока, 4/8/16 гигов медленной оперативы ДДР3. И если ты на ту мамку и тот проц поставишь 4060, у нее тупо шины не хватит вытянуть все это добро. Производительность упрется в проц и все это будет вертется на 30%-40% медленнее. На 5800х3д с разогнанной памятью и на встройке можно в хитмана поиграть, там и видюха не нужна.
Аноним 23/03/24 Суб 13:28:00 #30 №302127924 
>>302127718
Нормальная мамка на 14700 будет в два раза дешевле аналогичной по параметрам на 7800. Это перекроет цену процессора. Алсо 14700 может работать на ддр 4, практически не теряя в производительности, а это может еще силтнее удешевить сборку.
Аноним 23/03/24 Суб 13:29:40 #31 №302128002 
>>302119958
От этого 3д Кеша толка нет нихуя, там где fps 60 кадров, он остаётся 60 кадров, а там где переваливает за 200 этот прирост нахой нинужон.
Аноним 23/03/24 Суб 13:31:04 #32 №302128067 
>>302119791 (OP)
Амд для большинства игр, интуль для киберспорта и рендеринга
Аноним OP 23/03/24 Суб 13:32:26 #33 №302128123 
>>302127924
>Нормальная мамка на 14700 будет в два раза
Покажи такую мать
Сейчас нормальную мать для am5 можно взять за те же деньги, что и для lga1700
Аноним 23/03/24 Суб 13:34:55 #34 №302128207 
>>302125929
>надо покупать дорогую мамку, с поддержкой PCI-E 5.0
Что? Ты не в курсе, что слот видеокарты и верхний m2, никак не зависят от мамки, они припаяны напрямую к процессору. Версия PCI-e в них зависит только от процессора.
Аноним 23/03/24 Суб 13:40:40 #35 №302128449 
>>302128207
Ага, именно поэтому продаются мамки с поддержкой 5-й версии, и без нее. Пойду передам твой коммент инженерам на тайване, а то они не в курсе, как все устроено.
Аноним 23/03/24 Суб 13:47:18 #36 №302128756 
>>302119791 (OP)
Почему тогда все сборщики компов говорят, что амудя багованное говно? Я сам выбирал и много что переслушал, амд практически никто не рекомендует.
Аноним OP 23/03/24 Суб 13:48:20 #37 №302128806 
>>302128756
Какие все? Лол
У кореша райзен лет 5 уже стоит, полёт нормальный
Просто надо понимать для каких задач тебе нужен процессор
Аноним OP 23/03/24 Суб 13:50:09 #38 №302128894 
Кто пишет что у интела дешевле мать, чзх?
На том лохито продают комплекты с 7800x3d за 60-65к, у 14700kf начинатся от 70к. При чём будет стоять мать на сокете, который через год будет не актуален
Аноним 23/03/24 Суб 13:53:35 #39 №302129063 
>>302128806
Ну я просто люблю понаблюдать за сборщиками, поаутировать, подписан на несколько каналов. И им задают вопросы про амд, они все говорят, что предпочитают не связываться. Потому что там хуй проссышь какой драйвер какой версии ставить, чтобы вообще заработало. И число обращений за гарантийкой в разы больше. Интел поставил и забыл.
Аноним 23/03/24 Суб 13:54:41 #40 №302129114 
>>302128894
Так ты смотри, что там за мамки. При прочих равных у интела будет дешевле. Если там на ддр 4, то в два раза дешевле. В твоих комплектах может идут на 7800 самые дешевые мамки, а на 14700 самый топ лга 1700. Это уже морально устаревший сокет. На него самые пиздатые мамки стоят как середнячок на ам5.
Аноним 23/03/24 Суб 13:57:23 #41 №302129215 
5959559.PNG
>>302119791 (OP)
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:04:07 #42 №302129556 
>>302129063
>Потому что там хуй проссышь какой драйвер какой версии ставить
Какой драйвер? Ты про видеокарту? Да, с видюхами на личном опыте столкнулся с проблемой драйверов.
Сейчас к тх видяхам отношусь нейтрально, всё таки предлагают норм железо за свои деньги, пускай и без лучей. Но процессоры тут то причём? Какие драйвера? Поставил и забыл
Аноним 23/03/24 Суб 14:04:39 #43 №302129586 
>>302127924
>в два раза дешевле аналогичной по параметрам на 7800
А она нахуй не нужна анлогичная по параметрам. На пуклетных амд нынешнего поколения память не едет выше 6200, а м.2 разъемов много не дано

>14700 может работать на ддр 4, практически не теряя в производительности
Аноним 23/03/24 Суб 14:07:32 #44 №302129719 
>>302119791 (OP)
Бери Интел.Нахуй амд печи.
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:07:47 #45 №302129730 
>>302129114
Скинь хорошую мать для 14700k, я оп треда и мне интересно. Так как хочу комп надллго, поэтому не сильно дрочу на актуальность сокета
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:13:10 #46 №302130002 
Сейчас посмотрел. 7800x3d плюс мп на b чипсете хорошая и ddr5 7200, выйдет в 65к.
Интел будет 70 и выше. Да, понятно у интела будет z790, но какая разница, если и b будет отличная
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:14:39 #47 №302130068 
По своим наблюдениям думаю, что если хочется вкинуть лишние 15к в интел - ок, а так можно спокойно взять на райзен и сэкономить деньги, купив к примеру хорошую воду/корпус и т.д.
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:17:10 #48 №302130164 
>>302129719
Где печи, если жрут меньше и производительность на том или выше уровне
Аноним 23/03/24 Суб 14:17:15 #49 №302130169 
>>302130068
Ты хоть раз слышал о том что человек взял Интел и пожалел? Я нет.А с амд таких историй вагон и маленькая тележка.
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:18:33 #50 №302130243 
>>302130169
Я брал интел и мне не понравилось. Собрал на амд, остался доволен.
Твои утверждения прозрачные и с таким же успехом можно написать хоть про что
Аноним 23/03/24 Суб 14:21:47 #51 №302130387 
Easyworkstation (1).jpeg
>>302119791 (OP)
Только интнел и только асус, никогда не связывайся с красными и любой переферией кроме асусовской
Аноним 23/03/24 Суб 14:23:32 #52 №302130447 
image.png
>>302130387
Какой же ты уебок всратый.
Аноним 23/03/24 Суб 14:24:12 #53 №302130468 
Easyworkstation.jpeg
Easyworkstation.jpg
>>302130447
это не я
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:24:47 #54 №302130496 
>>302130387
Ебать крутой
Аноним OP 23/03/24 Суб 14:25:26 #55 №302130530 
Встроили кресло-качалку в компьютер, кринж
Аноним 23/03/24 Суб 15:06:47 #56 №302132309 
>>302127082
Игры под консоли тестят на консолях и адаптируют на консоли. Игры на ПК билдят лишь бы сбилдилось, итого из того что сразу на ум приходит, на амуде в первом дерьмаке локации по пять минут грузятся, в elite dangerous не работает сглаживание местами, а так если повспоминать, ещё пять-десять игр найдётся. Причём забавно, это чисто проблемы винды. Те же игры на том же железе из wine работают отлично, но к сожалению, никто не будет с этим ебаться.
Аноним 23/03/24 Суб 15:09:14 #57 №302132422 
>>302130468
Бля, хочу такую хуйню, буду в элиту играть.
Аноним 23/03/24 Суб 15:18:23 #58 №302132850 
1711196302781.jpg
>>302120055
Как обладатель данного камня, могу сказать что это отличный выбор если нет желания ебаться с кастомной водой. Рабочая температура 95, когда проц ее достигает начинается легкий троллинг с целью не допускать дальнейшего роста температуры, на практике, до 95 ты его разогреешь только в стрест-тесте, так что даже с башней Дарк рок или ноктуа у тебя троллинга не будет НИКОГДА. Ни один современный Интел тебе такого экспириенса не подарит.
Да коробка пыльная, достал из жопы, идите нахуй
Аноним 23/03/24 Суб 15:19:38 #59 №302132906 
>>302129063
>Интел поставил и забыл.
Та же история с амд. ваши стереотипы уже доебали. На самом деле я понимаю почему это. Когда твое говно за 60к 14900 либо идет вровень с 7800х3д либо вообще на десятку фпс ниже выдает вот тут у тебя горит ведь 7800х3д стоит 33к и ты засираешь форумы что амд на самом деле багованное говно.
сижу на связке 7800х3д + 6800хт вообще никаких проблем с самого начала. ВООБЩЕ НИКАКИХ. нахуй мне пиздеж ноунейма из инетрнета если я сам убедился в этом пиздеже (перед сборкой тоже много от адептом интел + нвидия наслушался) хуисосы они все.
Аноним 23/03/24 Суб 15:23:41 #60 №302133087 
image.png
а еще у всего зен4 есть поддержка avx512 который нужен в эмуляторах
интелобляди выпилили поддержку зачем то
Аноним 23/03/24 Суб 15:29:08 #61 №302133348 
>>302132309
>Игры под консоли тестят на консолях и адаптируют на консоли
а в консоле амуде. на амудешной архитектуре zen2. всё тоже самое что и в десктопных процах. видеоядро рдна2 как в шеститысячной серии. хоть гуглом пользоваться научись перед тем как в тред высрать
Аноним 23/03/24 Суб 15:45:07 #62 №302134164 
>>302132906
>7800х3д стоит 33к
На озоне? Там и 14700k стоит 35.
Аноним OP 23/03/24 Суб 16:07:38 #63 №302135141 
>>302134164
На озоне с 42 начинается, сегодня смотрел
Аноним OP 23/03/24 Суб 16:08:41 #64 №302135183 
>>302134164
Поэтому смысла нет брать 14700 за 40к
Аноним OP 23/03/24 Суб 16:09:04 #65 №302135195 
>>302133087
А вот это реально интересная информация, большое спасибо, анон
Аноним 23/03/24 Суб 16:12:22 #66 №302135314 
>>302119791 (OP)
амуде
Аноним 23/03/24 Суб 16:17:32 #67 №302135519 
image.png
>>302119912
Этот прав, перепробовал все бомжеконфиги.
Аноним 23/03/24 Суб 16:17:44 #68 №302135528 
>>302132850
>на практике, до 95 ты его разогреешь только в стрест-тесте
Брал 7950X для рендеринга проектов в 3d CAD, всегда 95 градусов на необслуживаемой говноводянке 3х120мм. От самого запуска и до конца рендеринга, поставил в bios греться максимум до 85 градусов, производительность не упала ни на процент, не понимаю нахуя в современных процах выкручивают заводской авторазгон до предела.
Аноним 23/03/24 Суб 16:20:45 #69 №302135652 
>>302135141
KF 35 стоит. А видеоядро то нахуй
Аноним 23/03/24 Суб 16:22:38 #70 №302135719 
>>302132906
В моей жизни было как раз наооборот, лол. 5800х3д достаточно врубить хмп профиль и больше ниче не выжмешь с оперативки, а когда заходишь в настройки памяти в интеле, а в них надо будет заходить, то медленно охуеваешь и ловишь депрессию.
Аноним 23/03/24 Суб 16:23:37 #71 №302135756 
>>302133087
Самое забавное, что intel выбросил avx512, а AMD за ними подобрали.
Аноним 23/03/24 Суб 16:26:47 #72 №302135886 
1711200406345.mp4
>>302133087
Аноним 23/03/24 Суб 16:31:11 #73 №302136081 
>>302135886
лол
Аноним 23/03/24 Суб 16:36:08 #74 №302136282 
>>302135886
Был на этом стриме, охуенные времена.
Аноним 23/03/24 Суб 16:52:55 #75 №302137007 
>>302135652
Видеоядро очень полезно для декодирования ав1. И если у тебя карта радеон - для чистого удаления драйверов
Аноним OP 23/03/24 Суб 16:54:08 #76 №302137057 
В 7800х3д встройка есть, верно?
Аноним 23/03/24 Суб 16:54:47 #77 №302137074 
i.webp
>>302133087
Бесполезное говно которое бездарно тратит транзисторный бюджет
Аноним 23/03/24 Суб 16:55:51 #78 №302137119 
>>302133087
Зачем тебе 7800х3д с такой слабой картонкой?
Аноним 23/03/24 Суб 16:57:36 #79 №302137200 
>>302137119
она средняя, а не слабая)
Аноним 23/03/24 Суб 16:57:38 #80 №302137203 
>>302135519
>бомжеконфиги
>проц за 35к
Аноним 23/03/24 Суб 16:59:10 #81 №302137256 
>>302137200
Средняя для фуллхд разве что
Аноним 23/03/24 Суб 17:01:53 #82 №302137371 
изображение.png
>>302137074
>amd
Лул
Аноним OP 23/03/24 Суб 17:02:17 #83 №302137386 
>>302137256
Нормальная карта, че приебался к нему
Аноним 23/03/24 Суб 17:04:30 #84 №302137491 
>>302137386
пошел нахуй, блядь, амдблядок поганый

тварь ебаная, соси хуй
Аноним 23/03/24 Суб 17:07:24 #85 №302137607 
Точно не инцел, только полоумный будет брать это говно в 24 году.
Аноним 23/03/24 Суб 17:08:09 #86 №302137644 
>>302137607
поч?
Аноним OP 23/03/24 Суб 17:09:52 #87 №302137725 
>>302137491
Не ругайся
Аноним 23/03/24 Суб 17:11:05 #88 №302137788 
>>302137644
Оверпрайс, печки, последнее поколение на сокете.
Аноним 23/03/24 Суб 17:17:46 #89 №302138120 
>>302137386
Она не соответствует процессору. Адекватная сборка подразумевает соответствие мощности процессора и видюхи. Для топ проца последнего поколения надо брать такую же топ видюху последнего поколения. Можно брать послабее проц и помощнее мощнее видюху. Например 5600х и 6800. Но никак не наоборот.
Когда в сборке топ проц и средней паршивости видюха прошлого поколения это просто неадекватный расход средств. Проц просто будет простаивать, работая на 50% возможности. Зря потраченные деньги.
За ту же цену можно было взять проц в два раза дешевше, а деньги перекинуть в стоимость видеокарты и взять себе что-то получше, чем 6800. И в 3д это будет на порядок производительнее. Единственное ,что может быть челу нужна именно производительность процессора. Но тогда непонятно, почему он брал 7800х3д, а не 7900/7950. Потому что в рабочих задачах важнее количество ядер и частота а не наличие большого кэша. Короч какая-то максимально странная сборка.
Аноним 23/03/24 Суб 17:22:09 #90 №302138342 
>>302132906
Мы тут все неспециалисты с единичным опытом, а вот спецы говорят, что амд говно. Думайте. Все массовые сборки на интеле, амд для редких настаивающих извращенцев.
Аноним 23/03/24 Суб 17:22:19 #91 №302138350 
>>302138120
И тут выходит догма 2 и обоссывает твои суждения.
Аноним 23/03/24 Суб 17:23:13 #92 №302138402 
>>302138120
да ты дегрод. если бы была возможность взять лучше карту я бы очевидно ее взял. стоимость на видюхи растет НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО производительности.
а мне чтобы играть во что я хочу на эмуляторах нужен был именно этот проц. все просто.
если бы была возможность въебать 4090 я бы это сделал.
а с как ты говоришь В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ процем я бы просто имел никакущую 4070ти и сосущий в эмулях хуй процессор. даже не спорь)
Аноним 23/03/24 Суб 17:23:41 #93 №302138414 
>>302138342
Специалисты васяны, которые собирают на i3 и z чипсете? Видели таких клоунов, знаем.
Аноним 23/03/24 Суб 17:38:17 #94 №302139113 
>>302119791 (OP)
Не торопись, ОП, советую отложить дело в долгий ящик минимум на год, как это сделал я. На данный момент всё это подлежит аксиоме Эскобара - неоптимизированное, ГОРЯЧЕЕ и забагованное говно.

То сокет у интелов деформируется, что без спец. рамки никак, то амуде проебётся с компоновкой кристалла (трехмерный кеш горячим оказался, сцуко) и слишком толстой крышкой для него (надо ж выебнуться: смотрите, у нас есть обратная совместимость со старыми СО) и тоже желательно иметь спец. крепление для смещения подошвы куллера на нужную позицию. И всем (особенно интелу) сука кулер подавай топовый (а лучше многосекционную водянку). То разрабы материнок с прошивками проёбываются и задирают вольтажи на SoC выше крыши.

Мелкоядра точно нужны, иначе амуда громогласно не заявляла бы о их реализациии в своих будущих поколениях. Только вот у интелов - это нынче больше тест, а амуда ещё не приступала.

Даже фанаты-нефанаты обоих лагерей после долгих дискуссий скатываются в ждунство: интелбои ждут Arrow Lake-Lunar Lake (вот где типа будет ЗАЕБИСЬ), а амудебои - ZEN 5 (ух как пофиксят все недочеты ZEN 4, вот тогды ЗАПАНУЕМ) или просто все хором заводят мантру, что сразу новое брать никак низзя и нужно просто подождать с годик, пока пофиксят все ошибки (за счет потребителя, ессно).

>>302133087
А кроме ускорения в эмуляторах оно на сегодня больше ничего и не даёт. Может ещё фото-видеоредактор какой-нибудь что-то выдаст. Вот через годик-другой поглядим.
Аноним 23/03/24 Суб 17:38:57 #95 №302139158 
>>302138402
>сосущий в эмулях хуй процессор
Ты сам себе придумал сосущий хуй процессор и решил что так правильно. Любой четырехядерный проц старше 2014 года может сэмулировать любое говно, которое тебе надо.
И во что это, интересно, можно поиграть на эмуле такое производительное, чего нет на компе? Какую-нить ааа залупу с пс5? Так ты на цену своего проца мог просто пс5 купить.
Аноним 23/03/24 Суб 17:40:14 #96 №302139227 
image.png
>>302119791 (OP)
Опа. А у амд есть аналог 12400? И чтобы материнка была недорогой?
Аноним 23/03/24 Суб 17:40:42 #97 №302139245 
>>302139113
>А кроме ускорения в эмуляторах оно на сегодня больше ничего и не даёт
ну для меня комп эта игровая платформа. я играю и на эмулях и обычные игры играю. остальное мне нахуй не нужно.
Аноним 23/03/24 Суб 17:41:18 #98 №302139276 
>>302139113
Ах да, и цены за всю эту лажу - ну просто пиздец, особенно у материнок амудовских.
Аноним OP 23/03/24 Суб 17:41:22 #99 №302139280 
>>302139227
Я 12400 за 10к брал, чзх
Не переплачивай
Аноним OP 23/03/24 Суб 17:42:12 #100 №302139314 
>>302139276
Скажи тогда, мудрый анон, а как год без пк сидеть?
Аноним OP 23/03/24 Суб 17:42:43 #101 №302139339 
Я оп треда и целый год без пк - так себя затея
Аноним 23/03/24 Суб 17:42:56 #102 №302139348 
>>302139280
Ну это интел Казахстан. У них дороговато. Но тут не цена важна, а материнка. Вот материнка мне кажется дорогой.
Аноним 23/03/24 Суб 17:44:03 #103 №302139405 
image.png
image.png
>>302139158
>И во что это, интересно, можно поиграть на эмуле такое производительное
ну рдр1 например. какую нахуй пс5. мне не нужно, спасибо.
короче хули с тобой спорить. я курил инфу перед сборкой. а ты просто высираешь, сорян
Аноним 23/03/24 Суб 17:49:44 #104 №302139697 
2024-03-2317-47-00.png
>>302139405
👌👍
мое увожение
оно того стоило
Аноним OP 23/03/24 Суб 17:51:21 #105 №302139780 
Согласен, нах консоли, когда эмулятор нормальный и всё легко настраивается
Аноним 23/03/24 Суб 17:54:35 #106 №302139988 
>>302139697
ну я же могу и обычные пк игры играть)
что ты пытаешься мне доказать? теперь уже что надо было взять проц в два раза дешевле и плойку третью? у меня блять даже телека нет. ты угараешь?
Аноним 23/03/24 Суб 17:56:32 #107 №302140095 
>>302139780
Ее можно к монитору подключить. Там обычный hdmi выход.
Аноним 23/03/24 Суб 17:56:45 #108 №302140104 
>>302139314
Ежели совсем нет ПК, что ж - ныряй в этот омут, но на tomshardware таки поброди, там эти темы обсосали изрядно с графиками и пруфами.

Если в мобы собрался играть - однозначно амуде с X3D, а если работать - то тут сложнее чуток (поброди по форумам, где обсуждается нужный тебе софт - там и всплывёт, кто быстрее и при каких обстоятельствах). Универсала нет и не будет - большие дяди в этом не заинтересованы.


Я ждунства третьей скорости вот почему ещё включил: интелы с боьшими кешами игрались и раньше, но не выстреливало - сейчас вот у амуды выстрелило; добавить им это свойство будет несложно - наработки есть и давно. Амуда же заинтересовалась мелкоядрами и наверняка ждёт чем закончится тест у интела: "выстрелит, али нет?".
Аноним 23/03/24 Суб 17:56:53 #109 №302140111 
>>302133348
Дурной блядь, какая разница? Игры на консоль это игры под конкретное железо, тестирующееся на конкретном железе. Соснолеёбы совсем мозги что ли прокурили?
Аноним 23/03/24 Суб 17:57:31 #110 №302140141 
>>302140095
>>302139988
Аноним 23/03/24 Суб 17:58:29 #111 №302140189 
>>302119912
чет просрался с мамкиного умника
Аноним 23/03/24 Суб 17:59:21 #112 №302140246 
>>302140111
>Дурной блядь, какая разница?
ты тупостью троллишь?
>игры под конкретное железо
игры не под железо оптимизируют а под архитектуру.
>Соснолеёбы совсем мозги что ли прокурили?
я не владею консолью. была плойка в гостинной, но она собирала пыль много лет и я её отдал.
Аноним 23/03/24 Суб 18:09:01 #113 №302140747 
>>302140095
Со звуком, что делать будешь, умник?Уши ты хуй в плойку выставишь, а акустику с костылями подключать придется, если она вообще есть.
Аноним 23/03/24 Суб 18:59:20 #114 №302143005 
>>302139227
ЖопаСкала эта гонит альдеры по шине?
Аноним 23/03/24 Суб 19:13:49 #115 №302143687 
image.png
image.png
>>302139227
Есть
Аноним 23/03/24 Суб 19:52:39 #116 №302145563 
2024-03-2319-49-30.png
2024-03-2319-49-44.png
>>302139227
>Опа. А у амд есть аналог 12400?
р5 5600. по цене и производительности очень похожи. материнки есть недорогие но многое зависит от видеокарты. если у видюхи больше 8 лини писиай, то и 3.0 подойдёт. в таком случае есть совсем дешёвые варики на а520. но и на в550 доски не сильно дороже.
Аноним 23/03/24 Суб 20:09:53 #117 №302146465 
>>302143687
Найс форсиш братан. Без вифи я тож могу за 7к найти.
Аноним 23/03/24 Суб 20:23:55 #118 №302147118 
>>302133087
Сборка говна лул.
Аноним 23/03/24 Суб 20:25:12 #119 №302147178 
у
Аноним 23/03/24 Суб 20:29:30 #120 №302147391 
>>302119791 (OP)
Собираю ком, очень похожий на твой, с 4070 супер, бери райзен - это в таких бюджетах однозначный лидер
Аноним 23/03/24 Суб 20:32:37 #121 №302147563 
>>302138402
Какой же ты ебанутый.
Аноним 23/03/24 Суб 20:34:51 #122 №302147703 
>>302139280
Если ты брал 12400, то хуле ты пиздишь, что у тебя ПК нет?
Аноним 23/03/24 Суб 20:35:46 #123 №302147748 
проц AMD Ryzen 5 7500F OEM
мать GIGABYTE B650M K
озу на 32
Ссд на тб
Блок питания 750
4070 супер, самая дешевая что найдешь
ахуенная сборка в районе 120-130к
Аноним 23/03/24 Суб 20:37:16 #124 №302147827 
>>302147748
12400f и разогнать, обоссыт твой 7500f и будет стоить гораздо дешевле за счет lga1700 и ddr4.
Аноним 23/03/24 Суб 20:49:33 #125 №302148490 
>>302146465
>вифи
Зачем он вообще нужен, у тебя в роутере нет что ли?
Аноним 23/03/24 Суб 20:56:59 #126 №302148888 
>>302147827
>ddr4
>2024
)))
Аноним 23/03/24 Суб 20:59:30 #127 №302149050 
изображение.png
>>302119791 (OP)
А почему именно 14700? У меня 14600 ,я всем доволен.Что я теряю относительно 14700?
Аноним 23/03/24 Суб 21:01:14 #128 №302149164 
>>302119791 (OP)
Я бы амд взял у самого 5600
Аноним 23/03/24 Суб 21:13:25 #129 №302149833 
>>302148888
И что она мне даст? + 5% фпс за х2 переплату?
Аноним 23/03/24 Суб 21:14:54 #130 №302149915 
>>302149833
Ну так и бери зиономусор и экономь.
Аноним 23/03/24 Суб 21:16:48 #131 №302150022 
>>302149915
Хуле ты порвался, амд блядок? Я про ддр5 спросил.
Аноним 23/03/24 Суб 21:18:43 #132 №302150109 
>>302125305
Двачую, лохи ебаные. У меня 5D кэш давно уже, доволен как слон.
Аноним 23/03/24 Суб 21:20:17 #133 №302150199 
>>302150022
Ты шиз ебаный. Я этот кун
>>302149050
Шкварится амд не стал бы даже с добплатой.
Аноним 23/03/24 Суб 21:21:30 #134 №302150255 
А я сёдня Ryzen 7 7000 заказал
Воооооот
Аноним 23/03/24 Суб 21:56:51 #135 №302152145 
>>302150199
нахуй ты 14600 взял а не 13600?
Аноним 23/03/24 Суб 22:55:24 #136 №302155245 
>>302119791 (OP)
Тоже не могу выбрать, нужен новый комп в первую очередь для обработки видео, аудио, и программирования с тяжёлой конпеляцией. В игры не играю особо, но раз в год хотелось бы иметь возможность какой-нибудь годный сингл пройти.
Аноним 23/03/24 Суб 22:57:37 #137 №302155349 
>>302155245
Интел
Аноним 23/03/24 Суб 23:01:11 #138 №302155551 
>>302155349
Чёт сомнения из-за того что он горячий пиздец.
Аноним 23/03/24 Суб 23:02:10 #139 №302155606 
image
Рейт сборку
завтра покупать пойду
Аноним 23/03/24 Суб 23:03:13 #140 №302155681 
>>302119791 (OP)
Есть смысл покупать проц на озоне? Там цены сильно дешевле того же ДНС
Аноним 23/03/24 Суб 23:09:10 #141 №302156019 
>>302155681
Ну блять, если для тебя есть смысл потратить меньше денег, чем не потратить меньше денег, то наверное да
Аноним 23/03/24 Суб 23:14:13 #142 №302156295 
>>302155606
Уважаемый мужчина который ценит свои деньги, жму руку
Аноним 23/03/24 Суб 23:25:20 #143 №302156919 
>>302156019
Так днс на процы даёт 1 год гарантии, при чём уже на любые, на боксовые и оем. Смысл переплачивать 30% цены ради 1 года гарантии? Проц самая надёжная деталька в компе, ну кроме ряженки в первые годы платного бетатеста.
Аноним 23/03/24 Суб 23:27:58 #144 №302157020 
>>302155606
Хуйня сборка.
Аноним 23/03/24 Суб 23:29:48 #145 №302157097 
>>302156019
На озоне могут быть подводные камни в которых я не шарю
Аноним 23/03/24 Суб 23:37:27 #146 №302157432 
>>302157020
пруфы
Аноним 23/03/24 Суб 23:39:00 #147 №302157515 
>>302119791 (OP)
Хуй
Аноним 23/03/24 Суб 23:41:05 #148 №302157649 
>>302157432
А нахуя тебе сборка на "вырост" за 53к?
За 53к я уже сейчас на газоне куплю 13600каеф+азуз690+32гб ддр5 спермбанк + жидянку две секции.
Аноним 23/03/24 Суб 23:42:12 #149 №302157703 
>>302157649

ну хуй знаит
вроде по тестам даже этот на вырост дает пососать 13600 или не?
Аноним 23/03/24 Суб 23:45:15 #150 №302157874 
17083355626800.png
>>302157703
чел...
7500ф = 12400ф 5.0ггц + ддр5 6600мгц
13600кф ебёт 7800х на изи, только х3д=шки лучше интуля, да и то в онлайн игрулях.
Аноним 23/03/24 Суб 23:51:18 #151 №302158218 
>>302157649

ну мне нет варика на озонах брать
доставку ждать некогда
Аноним 24/03/24 Вск 00:55:44 #152 №302161297 
>>302119791 (OP)
игры хуигры - рузен,
фотожопы, премьеры, блендеры - интол
Аноним 24/03/24 Вск 01:09:24 #153 №302161843 
Никаой ощутимой разницы не будет. Оба идиотски быстрые. Производительность в играх будет определяться видео картой.
Аноним OP 24/03/24 Вск 05:21:58 #154 №302169673 
Ебать, тред жив
Аноним 24/03/24 Вск 06:06:32 #155 №302170238 
>>302161843
Почитай про серию 3d процов, они дают ощутимый прирост фпс в некоторых играх. Но я бы всё равно амудя не брал.
Аноним 24/03/24 Вск 06:08:21 #156 №302170263 
>>302169673
И что ты решил, кстати?
Аноним 24/03/24 Вск 06:29:24 #157 №302170556 
автобус-день-добрый-авария-бывает-и-такое-8276026.jpeg
Лень ваше говно читать. Пожалуйста, вкрации, амудебичи хотя бы один тест занесли, в котором их амудеговно хотя бы на 0,01% быстрее интелопараши? Также вкрации, пожалуйста, интелобомжи как-то конкретизировали в чем заключаются выдуманные баги и ошибки в амудемусоре?
Аноним 24/03/24 Вск 06:35:02 #158 №302170643 
>>302119791 (OP)
Если ты котлета, то бери рязань. Если ты наносек, поднимающий проекты в докере - бери интол.

/thread
Аноним 24/03/24 Вск 06:38:14 #159 №302170695 
aPNgmHVvcU.webp
>>302170556
>в чем заключаются выдуманные баги и ошибки в амудемусоре?
Аноним 24/03/24 Вск 06:58:00 #160 №302170955 
>>302170695
И? Опять баг в прокладке?
Аноним 24/03/24 Вск 07:02:14 #161 №302171021 
>>302170955
>И?
Амуда всегда заебись только на бумажке, в реале этот кал сливает десятилетнему инцелу.
Аноним 24/03/24 Вск 07:03:39 #162 №302171041 
>>302171021
Ну так баг в прокладке в итоге. Проц тут причем?
Аноним 24/03/24 Вск 07:13:37 #163 №302171162 
>>302171041
В какой прокладке, даун? В прокладке лизы сру которая бетатестит процы на амудалохах?
Аноним 24/03/24 Вск 07:15:09 #164 №302171183 
>>302119791 (OP)
12400f, через 5 лет пересядешь на 14700kf когда они 15к рублей будут стоить
Аноним 24/03/24 Вск 07:17:36 #165 №302171223 
>>302119791 (OP)
У самого i7 14700kf, с озона взял за 34.5к.
В плане производительности его с избытком. Тебе и ryzen 7800x3d в плане производительности будет с избытком. Поэтому тут тупо бери то, что нравится и к чему лежит.
По i7 могу сказать, что ЭТО ГОРЯЧАЯ ШТУЧА, воздухом ты его не остудишь. Я лимиты не снимал, на материнке msi z77 pro-s работает так, запустился. По потреблению на лимитах у меня упирается в 200w в стресс-тестах. С арктик фризером 360 (на выдув 3x120, и на вдув ещё 3x120) средняя температура 75 градусов в стресс тесте cpu z.
А так, если брать те же игры, то я ещё не видел, чтобы где-то что-то стучалось в процессор. Он не нагружен даже вполовину.
Аноним 24/03/24 Вск 07:20:04 #166 №302171268 
>>302171223
>Он не нагружен даже вполовину.
Проиграл с этого пека эксперта, зивон с алика тоже нагружен в половину но есть нюанс.
Аноним 24/03/24 Вск 07:20:25 #167 №302171278 
>>302119791 (OP)
14700 в 2 раза сильней 7800, еще вопросы?
Аноним 24/03/24 Вск 07:22:24 #168 №302171301 
>>302171268
И какой?
Аноним 24/03/24 Вск 07:23:44 #169 №302171317 
nepravda.mp4
>>302171278
>14700 в 2 раза сильней 7800
Аноним 24/03/24 Вск 07:24:44 #170 №302171331 
>>302171317
правда, иди нахуй
Аноним 24/03/24 Вск 07:25:17 #171 №302171337 
>>302171331
Дурачок ебаный, нахуй ты пишешь что-то?
Аноним 24/03/24 Вск 07:26:41 #172 №302171352 
>>302171301
такой, что там кукурузные чмоядра, на которые играм похуй - им надо 1-8 хороших.
Аноним 24/03/24 Вск 07:26:49 #173 №302171354 
>>302171337
вот так нужно сравнивать по производительности
Intel BX8071514700KF - AMD 100-100000908WOF
Аноним 24/03/24 Вск 07:28:55 #174 №302171379 
>>302171354
Иди таблеток пропей что ли.
Аноним 24/03/24 Вск 07:31:03 #175 №302171408 
>>302171379
мне нечего тебе объяснять, цифры не врут, а ты амд даун
Аноним 24/03/24 Вск 07:32:37 #176 №302171432 
>>302119791 (OP)

Бери ксеон и не парься.
Аноним 24/03/24 Вск 07:33:38 #177 №302171455 
>>302171408
Какие цифры? В любых игровых тестах у них паритет практически - разве что в синтетике 14700к посильнее процентов на 2. На но никак не в 2 раза, пиздабол блядь.
Покажи, где ты 2 раза увидел, или обоссан, чучело.
Аноним OP 24/03/24 Вск 10:22:16 #178 №302175255 
>>302170263
Рязань возьму
Аноним OP 24/03/24 Вск 10:24:05 #179 №302175305 
Взял сегодня dark rock pro 4. Думаю для 7800x3d хватит. Прикол в том, что воду не хочу брать от слова совсем
Аноним OP 24/03/24 Вск 10:26:09 #180 №302175364 
Так мои друзья, скажите какую мать брать под 7800x3d? Думал b650m aorus pro ax, но чел с лохито сказал она не очень держит 7200 частоты. Чзх?
Аноним OP 24/03/24 Вск 10:54:13 #181 №302176339 
>>302171432
Эх, который стоит как почка?
Аноним 24/03/24 Вск 10:56:29 #182 №302176410 
>>302119791 (OP)
если ам5 будет жить так же как ам4, а скорее всего так и будет, то тут даже не хуй думать.
Аноним 24/03/24 Вск 11:33:50 #183 №302177931 
16305057364990.jpg
>>302171021
Аноним 24/03/24 Вск 11:44:08 #184 №302178355 
>>302152145
Ценник был почти одинаковый , я подумал хули не взять поколением выше?
Аноним 24/03/24 Вск 11:45:25 #185 №302178411 
>>302175305
Еблан
Аноним OP 24/03/24 Вск 11:48:13 #186 №302178535 
>>302178411
Ты не прав
Аноним 24/03/24 Вск 12:08:35 #187 №302179393 
1.png
2.png
Хороший процессор инцелом не назовут.
Аноним 24/03/24 Вск 12:38:18 #188 №302180724 
Чот так канеш проигрываю с всех этих hw тредов.
>>302171223
Вот этот парень смешной. Он гордится тем, что у него мощный процессор, что ему пришлось пердолится и покупать водянки-хуянки, при этом, он даже не утилизирует этот спу на половину.
Чувак на ОПе - тоже потешный. Выбирает между двумя хай-энд цп и берет достаточно скромную, миддловую видяху. Зачем? Чтобы что? Откуда у вас в принципе потребность взялась в МОЩНОМ спу, если в играх в спу практически ничего не упирается последние лет 20?
Какой-то фестиваль прогретых маркетологами людей, причем они еще хвастаются, кого из них больше прогрели. Деньги ваши, канеш, но наблюдать за этим вроде весело, а вроде и грустно.
Аноним 24/03/24 Вск 13:03:43 #189 №302181863 
>>302180724
Я тоже хуй знает, какая разница между 14700к тем же и 7800х3d, в играх там буквально на уровне погрешности разница. Все в видяху упирается.
Аноним 24/03/24 Вск 13:05:26 #190 №302181956 
>>302180724
>Вот этот парень смешной. Он гордится тем, что у него мощный процессор, что ему пришлось пердолится и покупать водянки-хуянки, при этом, он даже не утилизирует этот спу на половину.
Ну ты ебать дурачок, а что ему брать - 12100f, чтобы под сотку долбилось уже сейчас?
Аноним 24/03/24 Вск 13:06:22 #191 №302181996 
Сап, ананасы, тоже скоро собираюсь пеку брать, подскажите LS720 хватит охладить 14600к?
Аноним 24/03/24 Вск 13:09:20 #192 №302182119 
>>302181863
В фуллхд разница приличная
https://www.youtube.com/watch?v=ScrPuQH1Uoo
Аноним 24/03/24 Вск 13:12:20 #193 №302182270 
>>302180724
Ты просто пердеж, такая хуйня могла быть в 10, когда 2600к стоил 12к и 670 стоила 14к, тогда срыг на и5 за 8к освобождал треть стоимости карты. А сейчас разницу между мидл процом и хайэнд процом ты можешь вложить разве что в плату за щильдик другого ретейлера такой же видяхи и потому дрочить в присядку на лоу и мидл процах не имеет смысла.
Аноним OP 24/03/24 Вск 13:16:44 #194 №302182453 
>>302180724
Напиши тогда сборку для 2к, которой мне хватит на 4 и более года?
Я беру 4070 super, которую в дальнейшем могу заменить на более мощную видяху. Смысл мне загонять себя в рамки?
Аноним 24/03/24 Вск 13:27:17 #195 №302182900 
>>302182119
Приличная это между 175 и 200 фпс в паре игр? Ну охуеть теперь.
Аноним 24/03/24 Вск 13:28:51 #196 №302182956 
>>302119791 (OP)
Инцел идет по какому-то неправильному пути с этими кастрировнными ядрами. Потому что их оптимизировать, заставлять правильно работать - это дохуища работы
Аноним 24/03/24 Вск 13:29:50 #197 №302182995 
>>302129215
и китайскую мать хуананже
Аноним 24/03/24 Вск 13:30:09 #198 №302183007 
>>302175305
>Прикол в том, что воду не хочу брать от слова совсем
Не бери:
https://www.youtube.com/watch?v=UGM6FcLDckk
Аноним 24/03/24 Вск 13:31:33 #199 №302183072 
>>302119791 (OP)
Больше 13600к обычному игруну не нужно, все равно твой i7 через год устареет
Аноним 24/03/24 Вск 13:37:16 #200 №302183291 
>>302183072
Да ему и Кашки эти не нужны, 12-13400 за глаза.
Аноним 24/03/24 Вск 13:39:07 #201 №302183366 
>>302183291
12600к как бомж варик отличный, ~15к стоит, тянет все
Аноним 24/03/24 Вск 13:42:58 #202 №302183514 
>>302183366
Ну за 15к да. Да и не назвал бы его бомж вариком.
Аноним 24/03/24 Вск 13:46:42 #203 №302183670 
>>302183514
С бомж вариком конечно переборщил, за 15к некоторые умудряются комп собрать из говна и палок, гта5 тянет, а что еще надо? (Игра 10-летней давности)
Аноним 24/03/24 Вск 13:48:01 #204 №302183715 
>>302183670
Ну мне много чего надо, мне и моей 3070 не хватает уже. Но подожду следующего поколения.
Аноним 24/03/24 Вск 13:48:01 #205 №302183716 
>>302182270
Нет. Потому что вашего брата греют не только на спу. Спу это лишь вершина айсберга. Вам напаривают спу, дальше вам впаривают к нему охлаждение. Дальше обязательно материнку, на каком-нибудь последнем чипсете (с функциями, которые вам не нужны нахуй, но которые позволяют увеличить стоимость с 100$ до 300). Материнка нужна хорошая, ЧТОБЫ ГНАТЬ (то, что процессор уже разогнали на заводе, и именно поэтому гою приходится брать мощную СО - опустим). Обязательно нужно еще взять БПшник, на 1000в, чтобы С ЗАПАСОМ. Полирнем это все дело корпусом, баксов за 200, чтобы смотрелось все евротично, и всякой ргб дрысней, чтобы хвастаться друзьям - долбоебам, получаем пекабилдинг 2024 - итоги.
Задача фирм-производителей комплектухи - продавать. Увеличивать продажи можно увеличением охвата аудитории(продаем новым людям), а можно увеличением среднего чека (покупатель стал тратить больше). Для этого выпускаются новые фичи и человека убеждают в том, что ему эти фичи нужны. А правда нужны?
Аноним 24/03/24 Вск 13:51:13 #206 №302183833 
>>302183716
Ну никто при этом другое железо из магазина не убрал. Так что хуйню ты порешь. Дурачков напаривают, это их удел - баран должен платить. А кто знает, что и как, купит что нужно, а не что хотят продать.
Аноним 24/03/24 Вск 13:52:11 #207 №302183870 
>>302183715
Для чего не хватает? У меня RX6800 +-та же производительность, нет еще ни одной игры, которая бы ставила раком карту(если не включать RTX) в 1440p. Разве что anal weyk 2 был ниже 60 фпс, но я в это говно поиграл час и удалил. Явно не та игра, ради которой нужна видеокарта.
А вот проца 5700x реально не хватает, через жопу работает, будь возможность - сменил бы на 12600K.
Аноним 24/03/24 Вск 13:54:36 #208 №302183955 
>>302183870
Меня 60 фпс не интересует, ниже 120 я уже настройки начинаю снижать.
Аноним 24/03/24 Вск 13:56:23 #209 №302184024 
>>302183716
>Дальше обязательно материнку, на каком-нибудь последнем чипсете
Ну да, 2.5 гб сетку на бичовские платы не завозят.
>Материнка нужна хорошая
База. Хуевая материнка утащит с собой еще какое-нибудь железо: >>302170695

>Обязательно нужно еще взять БПшник, на 1000в, чтобы С ЗАПАСОМ
База, меньше 1000ВТ нет смысла брать в 2024, вдруг потом захочешь карту нормальную взять, типа 4090? Придется бич-бп все равно менять.
>Полирнем это все дело корпусом, баксов за 200, чтобы смотрелось все евротично
Как смотрится похуй, но это должна быть не алюминиевая фольга, которая под весом комплектухи развалится, и оно должно быть с нормальной вентиляцией.

>А правда нужны?
Само-собой, никакого пути назад с 4К120 герц уже нет. Как нет и с сетки 2.5г (хотел бы 10, но материнок с 10 sfp почти нет, а на сетевушку линий псие жалко). Экономить копеечку, покупая АЭРОКОК вместо БП и ультракал материнку за 50$ себе дороже.
А по внешнему виду согласен, похуй абсолютно.
Аноним 24/03/24 Вск 13:56:55 #210 №302184053 
image.png
>>302183955
Так я тоже, но сейчас игры такое говно, что там и 60 фпс хватает, а 120 не хватит. Вот из нового - хорайзон зеро даун такой КАЛ, ну будут вместо 70 фпс 120 - это экспириенс никак не улучшит, игра говно.
Аноним 24/03/24 Вск 13:58:41 #211 №302184122 
>>302184053
Дело не в улучшит или не улучшит, а в том, что в 70 фпс я не стану играть, даже игра мне нравится. Просто глаза вываливаются.
Аноним 24/03/24 Вск 13:59:50 #212 №302184172 
>>302184122
У тебя монитор без фрисинка?
Аноним 24/03/24 Вск 14:00:18 #213 №302184187 
>>302184172
С фрисинком конечно. Это не спасает.
Аноним 24/03/24 Вск 14:00:39 #214 №302184202 
>>302183833
Почему не убрал? Найди мне нормальную АТХ мать миддлового сегмента за 100$ Их нет уже. Что-то приличное стартует уже 150 и выше. Про видяхи и расширение ОЧКА Овертона, на тему "сколько человек готов платить за компьютерную железку" надо начинать? Ты зря думаешь, что рыночек не потрогает тебя холодными ручками за мошонку. Потрогает всех.
Аноним 24/03/24 Вск 14:01:17 #215 №302184229 
>>302184187
Смотря в какой игре. В некоторых слайд шоу, в других вполне норм.
Аноним 24/03/24 Вск 14:01:46 #216 №302184254 
>>302184229
Ну мне нигде не норм. Кому-то может и норм.
Аноним 24/03/24 Вск 14:02:46 #217 №302184295 
>>302184202
Ну так только нормальная мать на Z чипсете уже не 150, а за 300 будет. Хотя она и нахуй не нужна, по сути, если у тебя не 14900к.
Аноним 24/03/24 Вск 14:04:06 #218 №302184353 
>>302184254
ХЗ, была такая же проблема, не 144 фпс - не раскрыт потенциал монитора - неиграбельно. Щас норм, ставлю везде лок кадров 140 - в большинстве случаев проца не хватает или движка игры.
Да и УЛЬТРА не нужны.
Аноним 24/03/24 Вск 14:06:03 #219 №302184439 
image.png
Я за АМД
Аноним 24/03/24 Вск 14:06:16 #220 №302184450 
>>302184353
Да я не спорю, мне самому плавность картинки куда важнее графики.
ПОКА вывозит, вроде. Но план уже есть поменять. Просто что-то не радует 40е поколение. Жду следующего.
Аноним 24/03/24 Вск 14:06:51 #221 №302184482 
>>302184439
Для работы брал?
Аноним 24/03/24 Вск 14:07:13 #222 №302184499 
17106962248070.jpg
>>302119791 (OP)
>7800x3d
Звучит как-то по Лизовски

Я бы не взял
Аноним 24/03/24 Вск 14:07:33 #223 №302184515 
>>302184499
ты кто
Аноним 24/03/24 Вск 14:09:14 #224 №302184572 
16082853019910.png
>>302184515
Тебе нужна какая-то информация, кроме аниме аватарки?
Аноним 24/03/24 Вск 14:09:18 #225 №302184577 
>>302184482
Да, ну и иногда поиграть в игры
Аноним 24/03/24 Вск 14:10:34 #226 №302184619 
>>302184572
да, просто так такие люди в тред не заходят
Аноним 24/03/24 Вск 14:14:32 #227 №302184786 
UnlawfulHeartyChanticleer-sizerestricted.gif
>>302184619
>люди
Аноним 24/03/24 Вск 14:14:58 #228 №302184809 
>>302184786
агенты
Аноним 24/03/24 Вск 14:16:04 #229 №302184849 
>>302119791 (OP)
Билдит 7800х3д, не то, чтобы BLAZING FAST, число ядер ебет тут. Разница не более 30% будет, по билду хрома.

Ну и материнка любая для 7800х3д подойдет по факту, у меня на 650м сокете, едет нормально, на топовые штеуды мать вроде сильно дороже.

А вот про перф в однопоточных, высокооптимизированных (ака игорях и проф софте) прям на 7800 харош.

Многозадачность уровня игра+дискорд, это не многозадачность, ибо игра по факту максимум до 4ех ядер грузит, а дс/хром/похуй - похуй вообще, может и на -1 ядре ехать.
Так что если ты неиронично хромы и ядра линупсов не собираешь, то многоядерность вхуй не встала.
Аноним 24/03/24 Вск 14:17:15 #230 №302184892 
Process Lasso Pro240324141711.png
>>302184849
>а дс/хром/похуй - похуй вообще, может и на -1 ядре ехать.
Могут. Но не хотят.
Аноним 24/03/24 Вск 14:17:21 #231 №302184896 
>>302184849
>а дс/хром/похуй - похуй вообще, может и на -1 ядре ехать.
Дискорд пиздец лагает, изговнили приложение, раньше был SNAPPY, щас как скайп, перешел на браузерную версию, она работает быстрее лол.
Аноним 24/03/24 Вск 14:19:10 #232 №302184969 
>>302120849
6ггц/7ггц разницы на 7800 меньше 3%, из-за опять же кеша, и того, что шина памяти к процу сильно ограничена. У меня 6000хмп из коробки на корсарах с ргб (были дешевле), чета тайминги потные взял.

На 7800 постоянная ебень будет если оперативу выше 6200 брать (исхода из инфы полугодичной давности)
Аноним 24/03/24 Вск 14:23:21 #233 №302185141 
>>302126992
У меня asrock b650m-hdv/m.2
Тут м2 - 2 слота

2 слота псие, коротких, если припрет, докуплю переходос писиайе
Нахуя больше?
Аноним 24/03/24 Вск 14:25:57 #234 №302185235 
>>302130068
Я взял к 7800х3д куллер на 220 воздухом от дипккуууулл, полет нормальный (при внезапных 100% цпу лоадах раскрут на секунд 10 куллеров, потом затихают, но я нихуя курвы не настраивал), по спеке ест 125W в пике, тут водянка нахуй ненужоная.
Аноним 24/03/24 Вск 14:26:48 #235 №302185274 
>>302130387
Матери от асус взрывали амудэками после апдейта матери.

Асус тогда, это тебе не асус сегодня
Аноним 24/03/24 Вск 14:34:33 #236 №302185593 
1711280073621.jpg
Беру пикрил с 5700г, в чём я не прав?
Аноним 24/03/24 Вск 14:38:18 #237 №302185749 
>>302119791 (OP)
Бери что меньше греется.
У меня 7800x3d, к процу особых вопросов нет (андервольт сделал, но как ограничить частоту не понял. в результате он греется так же, но синебенч даёт больше попугаев).
Зато бывают вопросики к материнке. АМ5 и ДДР5 иногда решают, что им очень нужно протестировать 32 гига оперативки, и это откладывает запуск компа где-то на пару минут.
Аноним 24/03/24 Вск 14:40:03 #238 №302185827 
>>302138120
Через 6 лет, ты переткнешь карту на 6070 и будешь ехать с запасом, а твоя сбалансированная сборка уедет на авито.
Графику всегда можно скрутить, а вот статтеры цпу отключить уже не выйдет.
7800х3д чтобы играть в GTNH, и 4060, как затычка до появления 6070тиай
Аноним 24/03/24 Вск 14:42:20 #239 №302185931 
>>302185593
Получаешь производительность уровня зен2
Аноним 24/03/24 Вск 14:43:43 #240 №302185995 
>>302185931
Поясни
Аноним 24/03/24 Вск 14:44:50 #241 №302186042 
>>302138120
Через 6 лет, ты переткнешь карту на 6070 и будешь ехать с запасом, а твоя сбалансированная сборка уедет на авито.
Графику всегда можно скрутить, а вот статтеры цпу отключить уже не выйдет.
7800х3д чтобы играть в GTNH, и 4060, как затычка до появления 6070тиай
Аноним 24/03/24 Вск 14:49:11 #242 №302186222 
>>302185995
5700G это процессор с архитектурой зен 3 (2020), но с урезанным кэшем L3 - 16 мб вместо 32(как на 5600х/5700x), из-за чего его производительность ~между зен2 и зен3, а зен3 уже тухлота по сравнению с 12-14 интелом и зен4
Аноним 24/03/24 Вск 14:52:32 #243 №302186366 
>>302186222
А есть смысл в большей производительности в играх?
Аноним 24/03/24 Вск 14:56:08 #244 №302186500 
>>302186366
Да, чтобы был более плавный игровой процесс без статтеров, фризов, проседаний фпс, неровного фреймтайма. Одной видеокартой игры не вытянешь.
Аноним 24/03/24 Вск 14:57:05 #245 №302186547 
>>302186222
На кеш там поебать, а вот то, что за память приходится конкурировать как цпу, так и гпу, уже беда.
Если будет покупаться видяха, то апу на ам4 нужно избегать.
Аноним 24/03/24 Вск 14:57:49 #246 №302186579 
>>302186547
Что такое апу?
Аноним 24/03/24 Вск 14:58:13 #247 №302186597 
>>302186579
Интегрированное видеоядро в процессор
Аноним 24/03/24 Вск 15:00:15 #248 №302186704 
>>302186547
Встроенка будет жрать память даже при условии что есть ещё ГПУ?
Аноним 24/03/24 Вск 15:01:39 #249 №302186764 
image.png
image.png
>>302184439
>2970wx
Надеюсь он тебе бесплатно достался?
Аноним 24/03/24 Вск 15:07:54 #250 №302187032 
>>302170695
Проблема с прогарами была исключительно на материнках ASUS, потому что эти долбоёбы прописали повышение напряжения SOC до 1.5в, когда включаешь XMP профиль памяти и оставляешь на Auto все напряжения. Сейчас это больше не встречается, а вот на процах 13900 и 14900 всё ещё встречается проблема, что люди за год меняют по несколько процессоров по гарантии.
Аноним 24/03/24 Вск 15:10:18 #251 №302187139 
>>302186764
Процессор шесть лет, зачем ты его сравниваешь с новым? Ну и да, надеюсь тебе 7900Х с 16 линиями псие бесплатно достался)))))))))
другой анон
Аноним 24/03/24 Вск 15:25:50 #252 №302187812 
>>302186704
Нет, но для того чтобы встройку реализовать, там используется немного другой кэш, и он менее оптимизирован, чем если бы был кэш для чисто процессора. Грубо говоря у апу немного тормознее память сама по себе работает.
Не говоря уже о том, что его стоимость включена в цену проца, и если ты его не используешь, то это просто минус бабос.
Аноним 24/03/24 Вск 15:26:18 #253 №302187842 
>>302175255
ну и еблан) если цена одинакова, то 14700 лучше
Аноним 24/03/24 Вск 15:33:10 #254 №302188182 
>>302185274
забей забей, гниль мсина и гейкок вообще не рассматриваются, второго эшелона не существует, положняк буквально:

top: asus
middle: ----
shit: giga msi gr
Аноним OP 24/03/24 Вск 15:40:38 #255 №302188514 
Внимание! Оп треда тут. Купил 7800х3д
Аноним OP 24/03/24 Вск 15:41:18 #256 №302188549 
Всем спасибо за то, что мы уже второй день поддерживаем этот тред! Удивительно что этот тред ни про баб, нытью инцелов и т.д.
Аноним OP 24/03/24 Вск 15:41:45 #257 №302188570 
Скажите аноны какую мать взять под этот проц?
Аноним 24/03/24 Вск 15:41:59 #258 №302188577 
>>302188182
>top: asus
Самый чмошный софт из всех вендоров, буквально хуанан лучше.
Эти копрофилы на х570 (в частности х570ф-про) так и не смогли стабилизировать память, в итоге они ЗАБИЛИ ХУЙ и в одном из последних обновлений биваса залочили частоту на 3200 максимум.
Хуже асуса ни у кого биоса нет, что только подтвердилось, когда они руками своих косых инвалидов пожгли уже в следующем поколении процессоры и еще пытались слиться с гарантии.
Asus литералли ниже shit tier.
Аноним OP 24/03/24 Вск 15:43:47 #259 №302188653 
>>302185235
Спасибо, анон!
Аноним 24/03/24 Вск 15:47:44 #260 №302188825 
AMD уничтожила Intel по энергоэффективности.mp4
IMG20240315161925395.jpg
393256O.jpg
17017947916700.jpg
>>302119791 (OP)
Второй конечно. Зачем тебе полукиловаттная огненная параша на устаревший архитектуре?
Аноним 24/03/24 Вск 15:48:47 #261 №302188859 
>>302187812
>Грубо говоря у апу немного тормознее память сама по себе работает.
Там монокристалл, контроллер памяти работает лучше, чем на чиплетах 5600-5800x, в 2 раза выше пропускная способность память на запись, 5500, 5600g, 5700g берут бОльшие частоы - 4000+, для зен3 обычно 3800 максимум.
Аноним 24/03/24 Вск 15:50:40 #262 №302188945 
image.png
>>302188825
https://www.youtube.com/watch?v=H4Bm0Wr6OEQ
13900к на лимите 70 ватт будет энергоэффеткивнее райзена
АВГ фпс выезжает за счет игр типо контер страйк 2, где и так 500 фпс и там и там.
Аноним 24/03/24 Вск 15:52:27 #263 №302189019 
>>302188945
>13900к на лимите 70 ватт будет энергоэффеткивнее райзена
Там энергоэффективность в играх. На кой хуй нам твоя синтетика? Ты в тестики играешь?
Аноним 24/03/24 Вск 15:54:44 #264 №302189113 
>>302175364
амудэ на этом поколении не держат хай частоты оперативы, но на деле...
x3d из-за кеша, околопенесеуально на гон памяти, и ПРЫРОСТА, как на штеуде не будет (i2hard гнали, там меньше 5%), а сборку чтобы 7400 скорости держать, это уже сложно найти и там ебка с табличками какие конкретно планки и пиздец.
6200 вроде как "кап без ебли", у меня корсар на 6000хмп из коробки - завелся, но тренинг памяти ап ту минуту на первом пуске (первый вход в бивос) не ахуеей
И мать апдейтся только с флешками в MBR. Я так ахуел, когда мигала лампочка цпу при сборке пиздец.
Аноним 24/03/24 Вск 15:55:00 #265 №302189124 
>>302189019
В играх интел жрет +-столько же, сколько и райзен при грамотной настройке. Только люди забывают о том, что райзен в идле жрет 30 ватт с нихуя
Аноним 24/03/24 Вск 15:58:46 #266 №302189299 
wr-960.webp
>>302188577
про амд ничего не скажу тк не играю, а если бы играл то всеравно выбрал бы синих
Аноним 24/03/24 Вск 15:59:58 #267 №302189344 
Powerr.webp
Screenshot20231129-1313401.jpg
>>302189124
>В играх интел жрет +-столько
Пиздабол, ты меня называлааа
Аноним 24/03/24 Вск 16:01:39 #268 №302189426 
image.png
>>302189344
Ну конечно, дауны в стоке тестят на повышенных напряжениях, только вот у нормальных людей +-одинаково, а амд почему-то в лайтовой нагрузке 50 ватт жрет, где интел будет 25.
Вот тебе скрин с двача 13700к
Аноним 24/03/24 Вск 16:03:09 #269 №302189506 
>>302189426
>в стоке тестят
Падажжи, но ведь инцел это про !не пердолиться"? Или нет уже?
Аноним 24/03/24 Вск 16:03:39 #270 №302189530 
>>302175364
asrock b650m-hdv/m.2
Но я не запаривался за частоты
i2hard 7800 в матери всех ценовых совал и гнал по шине, так что дифференс в стоке практически отсутствует (телые врм на самой дешевой) и в разгоне разница зависит от вендора
Аноним 24/03/24 Вск 16:06:43 #271 №302189665 
>>302189506
ВЕЗДЕ надо пердолиться, если ты хочешь результат. Не пердолиться это 12400F + DDR4 XMP, там ничего настраивать не надо.
Аноним 24/03/24 Вск 16:07:14 #272 №302189692 
>>302189426
В тестах убирают все поверлимиты и затем тестят. Иначе какой смысл? Амуду тоже можно ограничить курвой. И где твой штеуд тогда окажется?
sage[mailto:sage] Аноним 24/03/24 Вск 16:07:33 #273 №302189703 
>>302119791 (OP)
Есно интел лучше. Краснопопики без оптимизона и дров нахуй идут.
Аноним 24/03/24 Вск 16:09:29 #274 №302189794 
>>302184896
Дс бтв юзаю веб версию, не логает
Аноним 24/03/24 Вск 16:09:40 #275 №302189806 
>>302189692
Интел энергоэффективнее на определенных паверлимитах, чем амд. Тут даже не поверлимит, а просто андервольт негативным оффсетом или LLC. Не думаю, что у него >>302189426 поверлимитнут проц.
Аноним 24/03/24 Вск 16:09:57 #276 №302189817 
>>302189703
Дрова на процессор откуда ставишь?
Аноним 24/03/24 Вск 16:10:00 #277 №302189818 
>>302189703
> Оптимизон, дрова
> Процессор
Боже, какие же дауны на этой борде встречаются....
Аноним 24/03/24 Вск 16:13:01 #278 №302189956 
YN8vkpH0lC.webp
>>302189806
>на определенных паверлимитах
И поэтому в погоне за амудой штеуд решил рабочие температуры повысить до адовых 115 градусов на своём третьем уже по счёту рефреше
Аноним 24/03/24 Вск 16:14:31 #279 №302190016 
image.png
>>302189956
Это для разгоно шизиков, которые покупают несколько экземлпяров 14900KS и меняют их, если SP хуже, чем на 14900K
Аноним 24/03/24 Вск 16:15:11 #280 №302190041 
>>302189817
>>302189818
оптимизация софта, например пакет адоб работает гараздо лучше на интел
Аноним 24/03/24 Вск 16:15:14 #281 №302190044 
>>302189956
В хв чел скидывал в бенчах 5800 3д 80 градусов ебашил

>>302119791 (OP)
Амд говно ебаное даже не думай брать
Аноним 24/03/24 Вск 16:16:27 #282 №302190111 
>>302188653
Ну и на первой сборке, твоя мать может нихуя без апдецта не уметь в твой проц.

Апдейт флешкой в порт, но на асроках, флешки только в формате mbr (не gpt) работают на апдейт.
Я на этой хуйне въебал 3+ часа, про необходимость форматнуть через сосноль в мбр, блядь нигде не написано.
Ну и после апдейта и на включении оно тренит память по паре минут, не подавая признаков жизни, тут я тоже плото ахуел.

4х слотовые на оперативку матери, едут медленнее по памяти чем 2ух слотовые, причем разница есть и сильная (ну если из 4ех, использовать только 2 - потеря будет невелика).

Андервольты не делал, едет нормально в стоке, только xmp на корсарах 16х2 в 6000 включил.

Билды плюсов не мгновенные к сожалению
Аноним 24/03/24 Вск 16:17:30 #283 №302190156 
>>302190044
>80 градусов ебашил
это норма
Аноним 24/03/24 Вск 16:18:36 #284 №302190209 
393256O.jpg
>>302190044
>5800 3д 80 градусов ебашил
Это типа много? С такой то производительностью на уже старой архитектуре?
То ли дело штеудовские 115 градусов..
Аноним 24/03/24 Вск 16:19:23 #285 №302190248 
>>302190209
Так там фишка была что Интел больше 60 не грелся в бенче 12900к был в тесте
Аноним 24/03/24 Вск 16:23:06 #286 №302190417 
Package-Temperature.jpg
>>302190248
>Интел больше 60 не грелся в бенче 12900к был в тесте
Опять спиздеть решил? Ну именно, мы тебя быстро выведем на чистую воду
Аноним 24/03/24 Вск 16:23:32 #287 №302190433 
>>302188653
Тесты по матерям на ютубе i2hard, еслишо
Аноним 24/03/24 Вск 16:24:56 #288 №302190495 
>>302190041
Ты бредишь что-ли сука, там разница в районе 5% бывает на эквивалентных, лишние несколько минут рендера в ае или pp, я бы понял если бы там кратная разница была, но ты сука хуету несёшь.
Аноним 24/03/24 Вск 16:25:59 #289 №302190535 
>>302190417
У райзена 95, у интела 100 в синтетике и там и там троттлинг, в чем разница? Греются в играх также одинаково.
Аноним 24/03/24 Вск 16:28:30 #290 №302190639 
>>302190535
Это на позапрошлом рефреше. Сейчас уже все 115. И они идут к тебе в комнату.
И вообще, изначально тут спор был про энергоэффективность.
Аноним 24/03/24 Вск 16:31:25 #291 №302190754 
image.png
image.png
>>302190639
>энергоэффективность
вот тут райзен проебал во все ворота с идлом 30 ватт
У меня нет дескотпного интела для проверки, но он примерно столько же жрет в идле, как и ноутбучный проц.
Аноним OP 24/03/24 Вск 16:31:29 #292 №302190759 
>>302189530

Спс, а к примеру MSI MAG B650 tomahawk wifi AM5 норм плата или овер прайс?
Аноним OP 24/03/24 Вск 16:35:08 #293 №302190931 
Кстати аноны, не хочу чтобы мой треб умирал. Поэтому что скажете насчёт корпуса lian LI Lancool 216X? Норм вариант, или есть альтернатива до 10к?
Аноним 24/03/24 Вск 16:41:01 #294 №302191206 
Screenshot 2023-12-01 203343.png
>>302190495
я о воркфлоу, плэйбеке, обсчёте стабилизации и других эффектов, возможно финальный рендер действительно в паритете
Аноним 24/03/24 Вск 16:48:18 #295 №302191551 
>>302190931
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/kompyuternyy_korpus_phanteks_eclipse_p400a_black_r_3721445893?slocation=640860
бери этот
Аноним 24/03/24 Вск 16:52:36 #296 №302191774 
>>302191206
Лол, у кореша месяц назад эта же проблема была на 12700к.
Аноним OP 24/03/24 Вск 16:53:59 #297 №302191860 
>>302191551
Кайф, но зажопили одну вертушку. Можно было подставку для видеокарты добавить. Боковая дверь на винтах, можно было сделать как дверь или на магнитах.
В целом корпус ахуенно выглядит. Так что спасибо
Аноним 24/03/24 Вск 16:56:00 #298 №302191955 
>>302191206
>HEVC
>на проце
ну ясна че
Аноним 24/03/24 Вск 16:56:27 #299 №302191974 
>>302190759
Ну я брал за 170$ примерно в РБ, и вайфай мне батя с разборки подогнал для слота, как-то хз даже, в комплекте визуально лютая доплата за что-то внешнее... но на деле дешевле 30$ за модуль не выйдет...

Но 4 слота памяти только если ты ставишь 2 и планируешь потом наращивать, там какая-то ебань у и2хард на тему гона памяти и многослотовых матерей.
Аноним 24/03/24 Вск 16:58:39 #300 №302192049 
>>302191974
Ну типа 2х32 будут ехать (в гоне и без) быстрее чем 4х16, это прикол амудэ этого колена, либо дыдры5 как самой по себе
Аноним 24/03/24 Вск 17:27:57 #301 №302193372 
>>302191860
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/tovary_dlya_kompyutera/korpus_phanteks_p500a_3909825659?slocation=640860

вот на магнитах, бу за 5к можно взять

подставка на али 500р стоит
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения