24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сортировка: за
Активный
46
2 марта 18:42
Активный
53
Возможны ли гибридные формы высших приматов и человека? — Сайентач, давно размышляю о таких вещах как клонирование и гибридизация людей. Ясно, что об этом крайне мало информации ввиду существования "этическмх барьеров", мешающих исследованиям. Однако, человек всю свою историю вступает в половые контакты с обезьянами и по сей день. В 1920-х советский учёный Илья Иванов первым в мире предпринял попытку осуществить искусственное оплодотворения самок шимпанзе, а затем и орангутана семенем человека, но, считается что успех не был достигнут, хотя история сложная. Потом коммунисты его сослали в Среднюю Азию. У Хаггарда, который очень много интересного писал про Африку, есть упоминание о полупавианах, частенько воспитываемых людьми и прислуживающих в хозяйстве. В 19 веке это считалось обычным яалением в Африке. Моя бабушка рассказывала о своём соседе, который был сыном "Лесного человека". Его мать похитило существо, похожее на Йети, держало её в пещере и та принесла от него троих детей. Когда охотники добрались до лесного человека, тот при них убил об дерево двоих, а третьего спасли. Так возможно ли потомство между людьми и не людьми? Ведь существуют мулы, волкособы и т.д.
23 апреля 0:56
Активный
57
15 апреля 8:26
Сохранен
39
2 марта 18:42
Сохранен
21
2 марта 18:42
Активный
87
4 мая 4:38
Активный
76
Вымирание человечества — Интересует мнение образованного анона, какие факторы/ события могли бы привести к полному вымиранию человечества как вида? Ну например, самое банальное — ядерная война. Очевидно, что есть есть масса локаций, которые никто не станет бомбить даже в случае глобального конфликта. И какой-нибудь Парагвай затронут только экономические, экологические и прочие последствия — но люди там однозначно выживут. Вирус — аналогично. Существуют ебеня, до которых вирус просто не дойдёт. Плюс всегда найдётся крохотный % иммунных людей. Супервулкан / падение астероида — в истории человечества уже бывало, были бутылочные горлышки, но до сих пор капчуем. Деградация экологии, изменение климата, глобальные потепления и похолодания — человек по выносливости и живучести недалеко ушёл от крыс и тараканов. Для условных бушменов, которые запасают воду в живых лягушках, мало что изменится даже на радиоактивных пустошах лягушки станут больше, только выиграли, хули. Что ещё? Взрыв Солнца, восстание машин, нападение инопланетян — слишком маловероятных/долгосрочные варианты, чтобы их рассматривать итт.
29 апреля 17:21
Активный
114
ВОПРОС обладателям icq овер 130, коих тут на борде каждый второй я тут призадумался впервые за 20лет — ВОПРОС обладателям icq овер 130, коих тут на борде каждый второй я тут призадумался впервые за 20лет как мы блять перемещаемся в пространстве? путем чего? как происходит само перемещение физических объектов в пространстве? скажем, как происходит перемещение элементарной частицы на минимально возможном расстоянии в пространстве этой реальности, из точки А в точку Б, путем чего? вот она тут (в точке А) и потом бац и уже там(в точке Б), как именно? телепортируется что ли? ведь расстояния меньше быть уже не может моя теория: в каждый момент времени создается новая версия вселенной в которой происходит покадровое движение всех элементарных частиц в пространстве, как пикрил анимация на блокноте, в момент смены "кадра" происходит точка перехода из будущего в настоящее и из настоящего в прошлое, т.е. умирает старая версия реальности, на смену ей приходит новая с новыми координатами всех частиц в реальности ну и в чем я не прав?
2 марта 18:42
Активный
85
Как вкатиться в науку? — Сравнивая себя с обычными людьми в моём окружении, то я не чувствую себя тупым, даже наоборот, все люди, с которыми когда-либо общался, кажутся мне глупее меня. НО при этом я понимаю, что мои познания могут быть хоть и шире, чем у большинства людей, но они невероятно поверхностны. Я эдакий Евгений Онегин, только тупее. Кароче, уже давно хочу вкатиться в нормальное понимание физики и математики, но хз с чего начать. Я перестал понимать математику в классе, наверное, седьмом; физику там же где-то. Просто я часто смотрю, иногда читаю научпоп контент, но мне этого не достаточно. Посоветуйте учебники и желательно дайте последовательный гайд на вкат в какую-нибудь науку, например, в квантовую физику или космологию. Просто почитать умные книжки, написанные простым языком, конечно, здорово, но хотелось бы глубже понимать тему. Естественно, я не стану учёным уровня Эйнштейна, и я понимаю, что придётся дохуя учиться, но дайте мне шанс хоть как-то прикоснуться к миру науки.
2 марта 18:42
Активный
49
2 марта 18:42
Активный
33
Шизофотоны — Итак, 2 тезиса из современной научной парадигмы: 1. Теплорода, как невесомой частицы, переносящей тепло, не существует. Теплород - это лженаука. 2. Фотоны, как невесомые частицы существует. Фотоны - это база науки, фундамент, основа. А теперь включаем голову, у кого там еще присутствуют остатки серого вещества. Фотоны - это переносчик электромагнитных волн видимого диапазона. Тепло по современным представлением передается с помощью электромагнитных волн инфракрасного спектра. Т.е. длина волны увеличилась. Но фотоны остались."Тепловые фотоны", это официальный термин. У них не появилось массы. Ничего не изменилось, кроме того, что просто длина волны увеличилась. В итоге мы получаем следующее: теплород = тепловой фотон. Итог: 1. Если теплорода не существует, то не существует и квантованных тепловых фотонов, да и вообще фотонов. 2. Либо фотоны существуют, тогда существуют и тепловые фотоны, тогда представления о теплороде не были ошибкой. Вы меня простите, но надо выбрать что-то одно. Либо что квантование всего - это ошибка и неверно, отменяем фотоны тем же опытом, которым отменили теплород. Либо квантование - это правильный подход, тогда теплород существует. А те кто орал что его нет, а в итоге начали все равно квантовать, и просто заменили термин теплород на термин фотон, так вот данные товарищи - мошенники, которые заработали степени на мухлеже терминами, и ничего принципиально нового в науку не принесли. Нельзя сидеть поперек стульев и логики. Если вы этим занимаетесь, то вам место в дурке, а ваша степень - туалетная бумага. Спасибо за внимание.
27 марта 0:29
Активный
74
вчера 10:20
Активный
39
4 мая 16:13
Активный
59
21 апреля 22:24
Активный
51
2 марта 18:42
Активный
70
20 апреля 18:08
Активный
70
Квантмех и случайность — Сап, Двач, помоги разобраться обывале-гуманитарию в приколах квантовой механики. Все вопросы ниже - это вопросы не разбирающегося в физике чубрика, поэтому не относитесь слишком критично - просто хочу понять, в чём суть. 1. Интерференция и коллапс волновой функции. Правильно ли я понимаю, что: а) пока элементарную частицу не измеряют, она ведёт себя как волна; б) измерение приводит к коллапсу волновой функции и частица теряет волновые свойства и начинает вести себя как неэлементарная ; в) частица обнаруживается в какой-то рандомной области в пределах вероятностей, предсказываемых квантмеховскими уравнениями? 2. Объективность коллапса волновой функции Коллапс объективен, или это просто свойство уравнений квантовой механики? Иными словами, вселенная реально рандомит на уровне элементарных частиц и создаёт их в случайном месте в пределах области вероятности? Т.е. случайность натурально вшита в природу реальности, а не является лишь формой незнания об устройстве системы, не позволяющего сделать точный прогноз о её работе? 3. Запутанность частиц Правильно ли понимаю, что при измерении одной частицы из запутанной пары, их запутанность нарушается? А теряет ли в этот момент свойства волны вторая частица? 4. Детерминизм Если вселенная рандомит, то детерминизм не работает и мир разивается чисто случайно? Или это детерминизм, подразумевающий хаотичность, в духе: если А, то Б - Б - если Б, то Г или Д - квантово-механический рандом - Д, если Д, то Е, Е, - и т.д.? И правильно ли я понимаю, что на поведение макроскопических объектов, вроде людей, этот рандом не влияет, потому что квантовые эффекты у элементарных частиц исчезают при взаимодействии с такими объектами? Сорян, если наплёл ерунды. Повторюсь: просто обывала, пытающийся разобраться.
2 марта 18:42
Активный
64
2 марта 18:42
Активный
267
Биологического бессмертия тред №44 Наших эдишен — Итак, главная причина, почему мы не бессмертны — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина. Старение — инженерная проблема Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние. На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) — не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, — кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину — или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате — или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир — устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию. Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно — это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить. Помни, анон: каждый (буквально каждый) прожитый день увеличивает шансы дожить до омоложения. Поэтому, если ты хочешь свои шансы максимизировать, ты должен отказаться от вредных привычек, следить за диетой, заниматься физкультурой, и уже поглядывать в сторону первых препаратов, потенциально имеющих омолаживающий эффект. Да, такие уже есть. Ведь тебе даже не нужно доживать именно до полноценного омоложения. Достаточно дожить до скорости убегания от старости, когда ожидаемая продолжительность жизни будет увеличиваться за год более, чем на год. Полезные ссылки: Скорость убегания от старости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_убегания_от_старости Есть ещё наномашины и бионика, но они ещё слабо развиты: https://en.wikipedia.org/wiki/Nanomedicine https://en.wikipedia.org/wiki/Bionics Дорожная карта разработки терапий старения по каждому из признаков: https://www.lifespan.io/road-maps/the-rejuvenation-roadmap/ -- Используется не SENS, а неправославные The Hallmarks of Aging! Это как раз SENS сейчас можно считать неправославными, т. к. именно статья Hallmarks of aging, в которой собрали огромную доказательную базу, все изменила, и большая часть индустрии перекатилась в этот фреймворк. Хронология исследования старения: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_senescence_research Главные некоммерческие организации: SENS Research Foundation — http://sens.org — исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. С недавнего времени без Обри де Грея. Новый фонд Обри де Грея Longevity Escape Velocity Foundation - https://levf.org. Силами фонда Обри планирует для начала достичь robust mouse rejuvenation - удвоения оставшейся продолжительности жизни мышей при условии, что терапия началась в среднем возрасте. Для этого собираются испытывать всевозможные комбинации уже существующих терапий. Первый эксперимент уже подходит к концу, запланирован второй. Methuselah Foundation — https://mfoundation.org — основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда — продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель Forever Healthy Foundation — https://forever-healthy.org — основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда — позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине. LEAF — https://www.leafscience.org — основан в 2014 году. Цель фонда — просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий. Lifespan.io — https://www.lifespan.io — основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов. Главные информационные ресурсы: https://www.fightaging.org — лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций. https://habr.com/users/arielf/posts — лучший блог на русском языке https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii — уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языке https://www.longevity.technology https://www.lifespan.io/news/ https://www.reddit.com/r/longevity/ https://www.quora.com/profile/Aubrey-de-Grey https://joshmitteldorf.scienceblog.com Тематические каналы: https://www.youtube.com/c/DavidSinclairPodcast https://www.youtube.com/c/TheSheekeyScienceShow https://www.youtube.com/c/LifespanNews https://www.youtube.com/c/LifespanIO https://www.youtube.com/c/UndoingAging https://www.youtube.com/c/DrBradStanfield https://www.youtube.com/c/PeterAttiaMD https://www.youtube.com/c/ModernHealthspan https://www.youtube.com/channel/UChGZmrC5qbiCtcZyz45dWQQ https://www.youtube.com/channel/UCT1UMLpZ_CrQ_8I431K0b-g Форум, на котором можно почитать отзывы экспериментирующих на себе: http://www.longecity.org/forum Очень активный форум юзеров рапамицина: https://www.rapamycin.news/latest Старый тред: >>579535 (OP) В архиваче: https://arhivach.top/thread/980173/
5 мая 14:37
Активный
131
Предлагаю обсудить эволюционный аргумент против теории эволюции. Он имеет дело с нашим доверием наше — Предлагаю обсудить эволюционный аргумент против теории эволюции. Он имеет дело с нашим доверием нашему мозгу. 1. Верно то, что одной из функций нашего мозга является формирование убеждений. Все наши убеждения: Бог есть, Бога нет, Земля круглая, Земля квадратная и т.д. Это продукт работы мозга. 2. Так же верно и то, что мы ожидаем от нашего мозга, что когда он работает исправно, то убеждения, которые он формирует о мире оказываются более достоверными, чем нет. Например, ожидается, что мозг здорового человека более пригоден для формирования достоверных убеждений о мире, чем мозг человека больного шизофренией. 3. Но, если теория естественной эволюции верна, то наши ожидания относительно нормальной работы нашего мозга ошибочны. 4. Согласно теории эволюции, функция мозга формировать убеждения проходила отбор не на способность формировать достоверные убеждения, а на способность формировать способствующие выживанию и размножению убеждения. 5. Не существует никакого однозначного соответствия между достоверностью убеждения и его вкладу в выживание и размножение. Следовательно. 6. Если атеист имеет два следующих убеждения: а) Моё убеждение в теории эволюции является достоверным, потому что я хорошо поразмыслил над этим вопросом(мой мозг работает исправно). б) Мой мозг был сформирован в результате эволюции. То этот атеист имеет конфликтующие убеждения, которые противоречат друг другу. Давайте подискутируем. Докинзу недавно задали этот вопрос, и он обосрался ответить.
12 марта 13:54
Активный
516
Биологического бессмертия тред №43 — Итак, главная причина, почему мы не бессмертны — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина. Старение — инженерная проблема Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние. На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) — не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, — кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину — или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате — или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир — устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию. Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно — это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить. Помни, анон: каждый (буквально каждый) прожитый день увеличивает шансы дожить до омоложения. Поэтому, если ты хочешь свои шансы максимизировать, ты должен отказаться от вредных привычек, следить за диетой, заниматься физкультурой, и уже поглядывать в сторону первых препаратов, потенциально имеющих омолаживающий эффект. Да, такие уже есть. Ведь тебе даже не нужно доживать именно до полноценного омоложения. Достаточно дожить до скорости убегания от старости, когда ожидаемая продолжительность жизни будет увеличиваться за год более, чем на год. Полезные ссылки: Скорость убегания от старости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_убегания_от_старости Есть ещё наномашины и бионика, но они ещё слабо развиты: https://en.wikipedia.org/wiki/Nanomedicine https://en.wikipedia.org/wiki/Bionics Дорожная карта разработки терапий старения по каждому из признаков: https://www.lifespan.io/road-maps/the-rejuvenation-roadmap/ -- Используется не SENS, а неправославные The Hallmarks of Aging! Хронология исследования старения: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_senescence_research Главные некоммерческие организации: SENS Research Foundation — http://sens.org — исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. С недавнего времени без Обри де Грея. Новый фонд Обри де Грея Longevity Escape Velocity Foundation - https://levf.org. Силами фонда Обри планирует для начала достичь robust mouse rejuvenation - удвоения продолжительности жизни мышей при условии, что терапия началась в среднем возрасте. Для этого собираются испытывать всевозможные комбинации уже существующих терапий. Methuselah Foundation — https://mfoundation.org — основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда — продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель Forever Healthy Foundation — https://forever-healthy.org — основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда — позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине. LEAF — https://www.leafscience.org — основан в 2014 году. Цель фонда — просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий. Lifespan.io — https://www.lifespan.io — основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов. Главные информационные ресурсы: https://www.fightaging.org — лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций. https://habr.com/users/arielf/posts — лучший блог на русском языке https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii — уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языке https://www.longevity.technology https://www.lifespan.io/news/ https://www.reddit.com/r/longevity/ https://www.quora.com/profile/Aubrey-de-Grey Тематические каналы: https://www.youtube.com/c/DavidSinclairPodcast https://www.youtube.com/c/TheSheekeyScienceShow https://www.youtube.com/c/LifespanNews https://www.youtube.com/c/LifespanIO https://www.youtube.com/c/UndoingAging https://www.youtube.com/c/DrBradStanfield https://www.youtube.com/c/PeterAttiaMD https://www.youtube.com/c/ModernHealthspan https://www.youtube.com/channel/UChGZmrC5qbiCtcZyz45dWQQ https://www.youtube.com/channel/UCT1UMLpZ_CrQ_8I431K0b-g Форум, на котором можно почитать отзывы экспериментирующих на себе: http://www.longecity.org/forum Старый тред в архиваче: https://arhivach.top/thread/880877
3 апреля 6:22
Активный
26
24 марта 9:51
Сохранен
31
31 декабря 2023
Активный
318
Щас смотрел дебаты Ричарда Докинза против другого биолога Фореста Валкаи на подкасте популязатора ат — Щас смотрел дебаты Ричарда Докинза против другого биолога Фореста Валкаи на подкасте популязатора атеизма под псевдонимом Рациональность Рулит. Дебаты были на тему трансгендеров. Докинз недавно выдал базу, что биологический самец человека не может просто заявить, что он женщина и требовать признания. Тем самым Докинз вызвал на себя огонь критики. Д. - Ричард Докинз Ф. - Форест Валкаи. Р. - Рациональность Рулит. Р. - Ричард, вы утверждаете, что человек являющийся биологическим самцом не может быть женщиной, почему? Д. - По определению. В английском языке женщина - это взрослая самка человека. И в биологии пол определяется объективно однозначно по хромосомам XY - самец, XX - самка. Самец не может быть женщиной по определению. Р. - Форест, я вижу вам есть что возразить. Ф. - Да конечно. Я предлагаю смотреть не в словарь, а на биологическую и общественную реальность. Я уверен, что Ричарду известно о существовании такого явления, как гинандроморфиизм, когда одна половина клеток человека имеет XY хромосомы, а вторая XX. - Докинз кивает головой. - В западном обществе такие люди могут быть либо только мужчинами, либо только женщинами, другой гендерной идентификации для них не существует. Таким образом в реальности мы имеем факт, когда человек не являющийся хромосомно биологически самкой всё же является в обществе женщиной. Д. - Да. Феномен, на который ссылается Форест называется интерсексуальностью, когда люди имеют смешанный половые признаки не позволяющие их однозначно объективно отнести ни к одному из полов. Но такие люди всё равно могут выглядеть больше, как мужчины, или как женщины. Ф. - Но в начале вы сказали, что женщина это однозначно самка человека, а сейчас кажется говорите, что женщина это та, кто выглядит как женщина. То есть теперь вы ссылаетесь не на объективные биологические характеристики вроде хромосом, а на субъективный образ женщины как вы её себе представляете. Почему другие люди должны подстраивать себя под ваши представления? дальше пошёл бесструктурный срач Кто был здесь не прав?
18 апреля 23:26
Активный
20
22 марта 10:00

Отзывы и предложения