Сюжет даже самых "выдающихся" по меркам игродегенератов поколения "Пепси" игрушечек не дотягивает даже до средненьких фильмов (про Театр и Литературу я вообще молчу).
>Проработанные персонажи
>Проработанный мир
>Необычная подача сюжета
Ты игры или книги обсуждаешь?
>Порог вхождения
А, так ты илита просто, все ясно с тобой.
>Shadowrun
>интеллектуальных игровых винов тред
>интеллектуальных
>Shadowrun
>интеллектуальных игровых винов тред
>интеллектуальных
>Shadowrun
О, погодите, я ОП-пост прочитал.
>Shadowrun
>Проработанный игровой мир
>Интересные диалоги, описания, тексты
>Проработанные персонажи
>Необычная подача сюжета
>Порог вхождения
>Shadowrun
Правда? Блядь, серьёзно?
Не хотел создавать отдельного треда,спрошу тут
Мб посоветуете виновую стратегию(не пошаговую)? Думала казаки скачать, но недеюсь за столько то лет что покруче появилось. Желательно что-бы можна было на торренте стырить и ещё и онлайном обмазаться
Мб посоветуете виновую стратегию(не пошаговую)? Думала казаки скачать, но недеюсь за столько то лет что покруче появилось. Желательно что-бы можна было на торренте стырить и ещё и онлайном обмазаться
Нахуй пошёл(ла), отдельный реквестов тред есть.
bioshok infinity
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
Быдло не осилило?
Реквест треда нету на новой доске, уж темболее на вг нету
>Не хотел создавать отдельного треда
Не будь таким злым, няш! Посоветуй игру лучше
Может, ты, наконец, запостишь уже хоть что-нибудь неэнтрилевельное, ммм? Пиздец, как будто первый попавшийся списочек с giantbomb копипастит. Илита, нахуй. Искуйство, блядь.
в глаза ебусь, извени
cnc3, dawn of war soulstorm
Victoria 2.
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
Наконец-то, тред любителей подлинных интеллектуальных шедевров.
как давно я тебя ждал, мой ламповый
Вам не понять.
Никому, блядь, не понять.
Никому, блядь, не понять.
Ну и где третья часть?
Так вышла уже давно. Но это как-то не то.
А мне понравилось. Даже очень.
А вот во вторую лучше бы я вообще не играл.
Игровые вины уровня б.
Которопарашу удалить и будет лучшее из лучшего.
Освятил
А "интеллектуальными" эти игры являются потому, что сочетают сюжет с механикой и являются именно умными ИГРАМИ, а не просто диалоги или катсцены между боевкой
>this war of mine
Чёт по-моему либо ты дурачок, либо троллишь. Как говённый примитивный ресурс менеджер может быть умной игрой? Задроченные паззл-платформеры ещё куда ни шло, но это.
Опа, опередил. Листал тред, думал запостить сий шедевр.
Планетка - просто унылейшее говно, одна из самых переоценённых игр.
Анимедаун - не человек. Пиздуй в свой /а/ дрочить на мальчиков с причёсками в стиле "эмо". Мы тут об играх говорим, а не о твоих гомоэротических фантазиях.
>Fallout 2
Ничего вот этого:
>Приветствуются:
>Проработанные персонажи
>Проработанный игровой мир
>Новаторство и смелые игровые ходы
там нет.
Этого:
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
тоже нет, да и это не достоинство внезапно.
Добавлю в избранное. Надеюсь с вашим тредом ничего не случится за время моего отсутствия.
Может кто дать ссылку на НЕВЕРВИНТЕР 1 СКАЧАТЬ ОДНИМ ФАЙЛОМ БЕЗ СМС? Торрент на работе блочен, а чёт поиграть захотелось..
>РПГ
>Интеллектуальные игры
Мда уж. Отыгрывать персонажа - это так сложно, головой бы не поехать.
>Интеллектуальные игры
Мда уж. Отыгрывать персонажа - это так сложно, головой бы не поехать.
У меня вот не получается никого кроме человека отыгрывать.
>дрочить на мальчиков с причёсками в стиле "эмо"
Скажи сразу - ты ебанутый?
Понятно, что с материалом ты не знаком чуть более чем полностью, потому что ты скорее всего пекаблядь порватая, но так сильно проецировать это конечно постараться надо.
>shadowrun
>порог вхождения
>этот говнорандом уровня xcom
>постоянные промахи при шансе попадания 80% и более
>очередь выстрелов из 5 выстрелов с шансами в 70%
>ни один выстрел не попадает
Нахуй иди.
Если в мануале к игре текста меньше чем на полусотню страниц, то это игра не имеет право называться интеллектуальной.
И несмотря на это, даже на харде проходится с лёгкостью. Видать, ты - инвалид и не умеешь раскидывать статы.
>Fallout 2
Каков говноед.
Готика 2 Ночь Ворона
Быдло не осилило?
Ты мою ламповую быдлоШР для обыкновенного быдла в один ряд с высером авеллония для нитакихкаквсе мамкиных постмодернистов не ставь.
Ользо, при чём здесь Фол2?
Напомните, почему Балдурс Гейт охуенен, а столбы вечности - говно для даунов?
Потому что ты уточка. Кря-кря.
Знатный подрыв столбодебила, найс.
Но ведь Пиларс и делался для уточек.
Для уточек ничего нельзя сделать, для них все хорошие игры остались в детстве.
Для адекватных олдфагов он делался.
Никто из них не охуенен, потому что фэнтези. Обсидиан пизже биовара будет, тут спорный вопрос.
Давайте уже запилим Йоко Таро-тред
если нас больше, чем 3
Ты бы прочитал сначала кто её делал
Dungeon Keeper 2 - ещё одна серия игр которую утопила ЕА. Может кто скажет что первая была лучше, ну так я, ни хуя не согласен. Там ты начинаешь совсем чернью какой-то, типо жуков и прочей ебатории. Кривое управление и картинка которая просто плывёт при передвижении по карте. не реально усидеть более 30-40 мин за DK 1.
А вторая же куда играбильнее. Мобы в начале тоже беспонтовые, но хоть выглядят норм. И от визуального сопровождения блевать не тянет. Ну а геймплено это симулятор злого и коварного Повелителя Подземелья. Содержешь, раскачиваешь свою шоблу и развлекаешь чтобы не подняли бунт(казено, арены, библеотеки, качалка и тд.). Иногда призываешь рогатого жнеца(он не подконтролен), ловишь вражеских юнитов, пытаешь(с целью допроса или просто так), делаешь из пленных скилетов или же вампиров. Прямого кантроля над юнитами нет, но можно кинуть боевое знамя и толпа с весёлым задором пойдёт отвешивать пиздюлину. Есть ловушки разных видов. Можно избивать подданных, можно в них вселятся и играть в кривой FPS. Ну и чернушный юмор на уровне.
Вопрос в восприятии графики и в том, кто какую игру увидел раньше. Кривое тридэ нинужно, а все те же самые возможности тобой расписанные есть и в первом. Плюс, ощутимо меньше петросянщины и гипертрофированной стилистики начала нулевых.
>какую игру увидел раньше
Это важнее всего. Я например первый ДК пропустил. А спустя столько лет садиться за старые игры это просто кошмар в визуальном плане. Если ДК2 еще терпим, то досбоксовый ДК уже нет. ДК2 кстати терпим в основном потому что их кривое тридэ сделано на удивление душевно, ну или у меня синром утки.
мимо
Уникальная и охуенная игра, но никто почти, блядь, о ней не знает. А те, кто знает, осилить не могут. Мне иногда кажется, что я единственный человек за пределами Японии, кто её прошёл.
Че за игра то? Не гуглится, а лунный я не знаю.
Ну да скорее какую первой увидел, но у меня реально болели глаза, плыла голова после 30 минут игры 1 DK. Я реально испытывал физическую резь в глазах, у меня от неонокислотых сблёвов глаза ни когда не болели, а тут просто финиш. И я не согласен что щас стремач старую игру гонять(ну не игранную в детстве или юности - кому как)
Я вчера начал в первого Блод Омен - Легаси оф кен(тот что хак энд слешь) играть вкатывает после первых 20 мин. Я не приобщался к до того, но хотел. А графон ужасен, но все ровно есть желание играть. Ну и да кривая рисовка DK 2 обалденна, особенно клешня хранителя в пощёчине.
Ну, хуёво, чо, что у тебя такая бурная реакция.
Повторюсь. И повторю слова того анона - с какой начал, ту и полюбишь. Если бы взять человека не знакомого с серией вообще и показать ему обе части, не подталкивая к выбору, интересно было бы послушать, что такой рецензент скажет.
А так. Это типичное противоборство кривого тридэ и двадэ. Геймплейно оба "хранителя подземелья" одинаковы.
>Величайших интеллектуальных игровых винов тред
Проиграл с даунов не читавших книг, не смотревших фильмов и, думающих, что в их обосанных псевдо-интеллектуальных играх оригинальный и отличный сюжет.
Проиграл с даунов не читавших книг, не смотревших фильмов и, думающих, что в их обосанных псевдо-интеллектуальных играх оригинальный и отличный сюжет.
>И я не согласен что щас стремач старую игру гонять
Зависит от качества графониума конкретной старой игры. Скажем вот в Мурашинд уже тяжело играть из-за кривейшей анимации, а ДК2 нет, ибо там с анимацией постарались получше. Проклятые Земли в этом плане еще лучше, хотя тоже старенькая игра. Black&White тоже всё еще приятна глазу, всякие двухмерные типа Majesty, Затерянный мир, Age of Empires, Казаки и Stronghold так и вообще без усилий воспринимаются. Фолач идёт с усилием, но привыкаешь. В первую Гильдию зато вот я уже играть не смог - слишком вырвиглазно. Warrior Kings вообще сразу после старта дропнул. Ну ты понел.
>имплаинг есть ещё оригинальные сюжеты
>не читавших книг, не смотревших фильмов
Игры лучше интерактивностью, в книгах и фильмах ты всего лишь наблюдатель.
>имплаинг современные игры это не кинцо
В фильмах кстати сюжеты недалеко ушли от игровых, всегда проигрываю когда кто-то фильмы над играми возвышает, то что синематограф может в сюжеты типа "человеческие отношения", а игры не особо ещё не делает эти сюжеты в кино хорошими сами по себе. В кино вообще сюжет проще сделать, набросал основную идею. снял условных 2 часа и всё, гуляй. А в игре нужно расписать порой стони часов геймплея. Это ещё не говоря о том что во многих мультиплеерах сюжет пишется игроками по ходу игры, да ещё такой, какой кину и не снился.
>А в игре нужно расписать порой стони часов геймплея
>сотни часов геймплея
Топ кек. Сотни часов дроча второстепенных квестов, вроде сбора 10 кусков говна, головоломок уровня детсада и так далее.
>В фильмах кстати сюжеты недалеко ушли от игровых
Импалинг фильмы появились после игр.
Признайся, ты из той когорты 15 летних даунов с девственными усиками, которых взрастил игрожур, кукарекающих что ИГРЫ ЕТА ИСКУССТВО!!11
Shadow of colosus?
Игры - это объективно искусство. Искусство - это не знак качества, в даннном случае.
Я конечно вкачусь не совсем по теме, но определенные инциденты из тех же ММО стали камнем преткновения для некоторых научных исследований. Например о пандемии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Corrupted_Blood_incident
Чому не гонконг?
Объективно игры это развлечение. Творческая деятельность, направленная главным образом на получение прибыли, не может быть искусством по определению.
>творческая деятельность, направленная главным образом на получение прибыли
>не может быть искусством
О, так ты ещё и знатный илитист-говноед. Ну-ка, покажи мне примеры не направленной на заработок творческой деятельности.
На самом деле я проебался, все-таки art - это не совсем искусство.
> Ну-ка, покажи мне примеры не направленной на заработок творческой деятельности.
Искусство.
Покажи, пожалуйста, образцы.
Есть сюжет.
Ну охуеть.
Ему госдеп заплатил же!
А получение удовлетворения считать за заработок? Вот я высрал высер, но не продаю, а его хавают и мне по кайфу и я потом сру и сру еще и всё ради положительной реакции людей, это искусство, бабосы то я не получаю а удовлетворяюсь положитеьными возгласами?.
...потому что у тебя, допустим, и так бабла навалом. Что, , это тоже искусство выходит?
Вы блядь гуманитарии ужасны. У вас критерий искусства это его идейная составляющая и больше ничего. Ужасно.
Дварф форты это искусство?
Догвилль
Дискография МайнорТрет
Какого удовлетворения?
> всё ради положительной реакции людей
А, нет конечно. Очевидный корыстный честолюбивый умысел.
Вполне.
DROD, весь твой список подходит.
Дико взлольнул с этого долбоёба.
>снял условных 2 часа и всё, гуляй
Невежество & Скудоумие.
>А в игре нужно расписать порой стони часов геймплея.
И с этого тоже. Расскажу знакомому геймдизу, спрошу, не устаёт ли он расписывать сотни часов геймплея.
Ты долбаёб? Получается настоящие искусство должно родится и умереть с автором, а доступным обществу должно стать исключительно случайно и после смерти автора.
Хотя даже так не получается, я же сам испытываю удовольствие от процесса высирания, а это уже корысть, умысел, удовольствие.
Давай, скажи что фон Триер свои фильмы снимает только ради чистого искусства.
Не, это перфоманс. Ты деконструируешь сложившуюся в обществе модель понимания искусства как средства развлечения. А если ты позовёшь знакомого художника, чтобы он встал напротив твоего говна и смотрел на него, то это будет уже Арт-объект.
"Художник и говно".
Многослойное произведение с глубоким смыслом.
И того наиболее близко к понятию искусства подошли творения современных абстракционистов, например человек ссал на снег без какихли бо задних мыслей, а мимо него мимокрокодил шёл и такой да ты смотри ТЫ ЖЕ МОНОЛИЗУ ВЫССАЛ и в этот момент родилось произведение искуства.
> никто за весь тред не упомянул Божетвенную Кибермантию
Искусство надо проще понимать, у некоторых слишком ебанутые завышенные представления об искусстве как о хуй пойми чем, для них искусство это непременно неебаться святые шедевры, на которые молиться надо. На деле же искусство это любая хуйня, которую люди хуярят с применением творчества, т.е. не просто ремесленное производство по формуле, а создание какой-то уникальности.
А хорошо исполненное, но тем не менее, не привносящее нового, это что тогда? Ну то есть. Вот художник, пустил по ноздре, подумал о Великом и давай хуячить картины моря. Он не привносит в жанр маринистики ничего нового, он не изобретает техник, не экспериментирует.
Что, то что у него получается не искусство?
Если он рисует по-своему, а не просто хуярит репродукции под копирку, то искусство. Похуй на какую-то воображаемую новизну, уникальность не требует новизны.
Нет, ты не понял. Он САМ делает всё тоже самое, что делают\делали другие.
> Хотя даже так не получается, я же сам испытываю удовольствие от процесса высирания, а это уже корысть, умысел, удовольствие.
Жопочтец. Я же написал что честолюбие. Если мотивация деньги/другие мат. ценности/честолюбие то инста неискуство.
Это не имеет значения. Можно творить искусство в уже существующих жанрах, это никак не мешает ему быть искусством.
Блять это так убого. Серьёзно говорить про кино. Нет ладно книги всё ок, есть годное чтиво. Но какие вы оба сука дауны. Видимо для таких конченных индивидов и снимаю фильмы типо "Бегущий в лабиринте испытание огнём". Я думал кинотеатр захлебнётся в блевоте после проката такого кала. "Но нет конечно же это лучше игр". Я просто уверен что вы блять два конченных пидараса обиженных жизнью, не один годный фильм даже не смотрели, а кукарекать мастаки. Вы блять хуже червя пидора.
Тред в руках гуманитария-илитиста и опущенки-киномана. Каков пиздец.
Искусство это наука. Учение. Здесь место только лучшим и новаторам. Что-то новое не всегда является шедевром, но ценность для науки искусства имеет. Просто рисовать себе по кайфу это скорее таки просто творчество.
Так. Эта вся дискуссия тут весьма кстати, поскольку мне определённо есть что сказать по данному поводу.
По факту, любое произведение искусства так или иначе служит двум целям: групповой (передача ценностей группы) и индивидуальной (исполнение желания).
Начну с групповой. Люди обладают способностью сбиваться в кучки - и когда они сбиваются в кучки, так получается, в группе возникают определённые понятия о том, как в группе принято себя вести, как в группе не принято себя вести, как можно или нельзя вести себя с теми, кто в состав группы не входит - и так далее. Короче, в любой группе людей устанавливается эдакая специфическая "отмосфера" и возникают определённые закономерности поведения членов группы друг с другом вида "почеши мне спинку - и я почешу тебе" (это может быть "понятие офицерской чести", "дух спорта и спортивного поведения", "дух свободы", "дух революции", "уважение к правам окружающих", и так далее, короче, это всегда некий вариант альтруистичного/самоотверженного поведения). Штука эта нихуя не случайна, и у неё есть конкретное название: сублимация. Более того, у человека есть специализированные механизмы, очень тесно, как я понимаю, завязанные на вот эту способность создавать "ОТМОСФЕРУ группы": к таким имеющим отношение именно к социальной стороне жизнедеятельности человека, механизмам я, на данный момент, отношу юмор и чувство стыда (не путать с чувством вины). Самоотверженное внутригрупповое поведение также часто противопоставляется индивидуальным желаниям (о которых - ниже), на все из которых лихо налепляется ярлык "эгоистичных", "бесчестных", "неспортивных" и иже с ними.
Так или иначе, группы, их традиции и дух, не живут вечно, а если название и сохраняется, то дух может сильно измениться. Одни люди приходят в группу, другие уходят, соответственно, под их личности несколько "переписывается" негласный "социальный договор" касающийся того, что "принято" в группе, а что - нет.
Как это относится к искусству? Очень просто. Произведения, созданные под аудиторию (и насрать, говорим ли мы о Донцовой, или о каком-то лихом современном постмодернисте, лихо подлизывающем академикам и критикам), позволяющие как автору, проповедующему ценности аудитории, так и самой аудитории бурно посублимировать и почувствовать принадлежность к чему-то бОльшему. Поскольку группы не живут в неизменном виде вечно, то, как вы понимаете, с течением времени такое произведение может стать несколько малопонятным для окружающих. Скажем, попробуйте представить себе реакцию кого-нибудь из середины 19 века на современное феминаци/ЛГБТ инди-говно. То же самое верно и в обратную сторону. Творчество "для внутреннего потребления группы" живёт с группой, в пределах группы и умирает тоже с группой.
(вторая часть поста - ниже)
По факту, любое произведение искусства так или иначе служит двум целям: групповой (передача ценностей группы) и индивидуальной (исполнение желания).
Начну с групповой. Люди обладают способностью сбиваться в кучки - и когда они сбиваются в кучки, так получается, в группе возникают определённые понятия о том, как в группе принято себя вести, как в группе не принято себя вести, как можно или нельзя вести себя с теми, кто в состав группы не входит - и так далее. Короче, в любой группе людей устанавливается эдакая специфическая "отмосфера" и возникают определённые закономерности поведения членов группы друг с другом вида "почеши мне спинку - и я почешу тебе" (это может быть "понятие офицерской чести", "дух спорта и спортивного поведения", "дух свободы", "дух революции", "уважение к правам окружающих", и так далее, короче, это всегда некий вариант альтруистичного/самоотверженного поведения). Штука эта нихуя не случайна, и у неё есть конкретное название: сублимация. Более того, у человека есть специализированные механизмы, очень тесно, как я понимаю, завязанные на вот эту способность создавать "ОТМОСФЕРУ группы": к таким имеющим отношение именно к социальной стороне жизнедеятельности человека, механизмам я, на данный момент, отношу юмор и чувство стыда (не путать с чувством вины). Самоотверженное внутригрупповое поведение также часто противопоставляется индивидуальным желаниям (о которых - ниже), на все из которых лихо налепляется ярлык "эгоистичных", "бесчестных", "неспортивных" и иже с ними.
Так или иначе, группы, их традиции и дух, не живут вечно, а если название и сохраняется, то дух может сильно измениться. Одни люди приходят в группу, другие уходят, соответственно, под их личности несколько "переписывается" негласный "социальный договор" касающийся того, что "принято" в группе, а что - нет.
Как это относится к искусству? Очень просто. Произведения, созданные под аудиторию (и насрать, говорим ли мы о Донцовой, или о каком-то лихом современном постмодернисте, лихо подлизывающем академикам и критикам), позволяющие как автору, проповедующему ценности аудитории, так и самой аудитории бурно посублимировать и почувствовать принадлежность к чему-то бОльшему. Поскольку группы не живут в неизменном виде вечно, то, как вы понимаете, с течением времени такое произведение может стать несколько малопонятным для окружающих. Скажем, попробуйте представить себе реакцию кого-нибудь из середины 19 века на современное феминаци/ЛГБТ инди-говно. То же самое верно и в обратную сторону. Творчество "для внутреннего потребления группы" живёт с группой, в пределах группы и умирает тоже с группой.
(вторая часть поста - ниже)
Вооот, наконец-то хорошая мысль.
Какая?
Читать разучился?
У искусства есть определение в словаре, если что. Нахуй тут ваши рассуждения ни о чем и попытки придать слову несвойственные ему значения?
Ясно.
Словарей много разных, понимаешь ли.
Теперь, индивидуальная сторона. Исполнение желания.
Сразу сделаю ремарку, что "желание" - это нихуя не "хочу пончик". Точнее, желание может быть "хочу пончик", но только если ты настолько, блядь, голоден, что ни о чём, кроме пончика и способах его заполучить, даже думать не в состоянии, а пончик при этом как-то не спешит даваться тебе в руки и неизвестно, когда дастся и дастся ли вообще. Желание - это то, как ты воспринимаешь окружающий мир, то, что видишь как 10/10 ВОСТОРГ НА КОНЧИКАХ ПАЛЬЦЕВ предел мечтаний, то, на что напрямую завязана маниакально-депрессивная эйфорически-дисфорическая динамика, то, из-за чего у тебя может стоять диагноз нарциссического или, скажем, паранойяльного расстройства личности, и, вообще, прямая вотчина всевозможных школ психоанализа. В которые нам на данный момент залезать не нужно поскольку конкретно в случае искусства важны не точная формулировка желания, а только его класс, тип, разновидность.
Объясню сразу, к слову, почему. Если тебя кто-то ИРЛ выбесил, ты можешь полезть размахивать кулаками и ломать ему ебло - или ты можешь выместить злость, разъебав в говно, эдак, полтысячи-тысячу монстров в Сёме. И, ЧСХ, успешно в этом самом Сёме злость выместить. Несмотря на то, что и движения мышкой там ни хрена не похожи на то, как ты бы там пытался боксировать с тем чуваком ИРЛ, ни монстры из Сёмы на этого чувака не похожи, и вообще, казалось бы, похожего в этих двух ситуациях мало. Тем не менее, почему-то, злость выместить удалось. Механизм, который возникает здесь, называется "смещением" - и именно благодаря ему в художественных произведениях абсолютно неважно, что автор произведения хочет, условно, яблоко, а ты - игрушечную железную дорогу. Если он "говорит" о своём желании знакомым тебе образом (а вот это уже зависит исключительно от класса, к которому принадлежит желание), ты всё равно сможешь отыграть (через смещение) на его желании яблока своё желание игрушечной железной дороги (яблоко - тип как метафора, нувыпонели).
Теперь, мне лично удалось (как на примере конкретных художественных произведений, так и наблюдений за собой) выделить три класса принципиально различных желаний. Я не говорю, что их всего три, и, более того, вполне возможно, что вся та социальщина, о которой я говорил в предыдущем посте, также имеет именно что структуру желания (а, возможно, и не одного, а нескольких принципиально различных классов оных) так оно, кстати, скорее всего, и есть, хотя доказательств этому у меня нет. И у каждого из этих троих есть маниакальная (ДА! ВОТ ИМЕННО ОНО! УЖЕ ВОТ-ВОТ! 10 ИЗ !10!) и депрессивная (всё пропало, я никогда не смогу это заполучить, его здесь и не было, всё хуйня, пиздец, залупа, говно, нахуй тк жить) фазы.
Короче. Первое. Желание обладать, приобрести, сделать своим. Прилагаются: восприятие всего окружения, как совокупности потребляемых объектов (даже если нематериальных! арт-объекты, культурные и социальные мемы, паттерны поведения - всё это расценивается, как потенциально приобретаемые объекты) необладание, как источник чувства собственной неполноценности и прилагающихся стррраданий. Важно: человек, имея это желание, хочет обладать конкретным объектом (которым вполне может быть что-то, казалось бы, непотребляемое, типа "настоящей самоотверженности"), соответственно, то, в чём он не видит намёков на желаемый объект, расценивается им, как фальшивка. Другие люди расцениваются, как движимые той же мотивацией (при этом, те, кто расценивают как СВОЙ "реальный" 10/10 МакГаффин то, что автор уже успел расценить как фальшивку, расцениваются автором, как дураки/заблуждающиеся/слепые). К другим, у которых автору видится обладание искомым предметом, испытывается зависть, плюс, если автор представляет себя, как обладающего искомым объектом (маниакальная фаза), завистливыми представляются уже все окружающие. В депрессивной фазе, автор страдает от отсутствия объекта. Объект может отсутствовать потому, что у автора его никогда не было; потому что, он у автора был, но его украл кто-то из завистливых окружающих; может представляться как присутствующий ПРЯМО ЗДЕСЬ (но при отсутствии у автора необходимых для его приобретения "инструментов") или же искомый (возможно, годами) предмет ВНЕЗАПНО оказывается (без шансов на реабилитацию) "фальшивкой" (без каких-либо намёков на то, где искать настоящее - все хитроумные схемы по приобретению уже-теперь-фальшивки, все произведённые по этому поводу рассуждения рассыпаются в пыль). Разумеется, во время жёстко депрессивной фазы, художественные произведения про исполнение соответствующего желания, уже автору до задницы потому, что все предлагаемые ими "макгаффины" расцениваются не как возможность для отыгрыша через смещение, а как ещё одни фальшивки. Тем не менее, необладание во время депрессивной фазы является настолько мучительным, что автор сам срывается в попытки отыгрыша исполнения желания через смещения в какую-то левую поебень, возникает самоподдерживающийся цикл, автор пытается потребить объект, представляя, что он искомый -> понимает, что это фальшивка -> скатывание дальше -> попытки отыгрыша -> фальшивка -> скатывание -> и так далее, по нарастающей.
Описанный ваше дискурс я на данный момент ассоциирую с нарциссическим расстройством личности.
(третья часть поста - ниже)
Сразу сделаю ремарку, что "желание" - это нихуя не "хочу пончик". Точнее, желание может быть "хочу пончик", но только если ты настолько, блядь, голоден, что ни о чём, кроме пончика и способах его заполучить, даже думать не в состоянии, а пончик при этом как-то не спешит даваться тебе в руки и неизвестно, когда дастся и дастся ли вообще. Желание - это то, как ты воспринимаешь окружающий мир, то, что видишь как 10/10 ВОСТОРГ НА КОНЧИКАХ ПАЛЬЦЕВ предел мечтаний, то, на что напрямую завязана маниакально-депрессивная эйфорически-дисфорическая динамика, то, из-за чего у тебя может стоять диагноз нарциссического или, скажем, паранойяльного расстройства личности, и, вообще, прямая вотчина всевозможных школ психоанализа. В которые нам на данный момент залезать не нужно поскольку конкретно в случае искусства важны не точная формулировка желания, а только его класс, тип, разновидность.
Объясню сразу, к слову, почему. Если тебя кто-то ИРЛ выбесил, ты можешь полезть размахивать кулаками и ломать ему ебло - или ты можешь выместить злость, разъебав в говно, эдак, полтысячи-тысячу монстров в Сёме. И, ЧСХ, успешно в этом самом Сёме злость выместить. Несмотря на то, что и движения мышкой там ни хрена не похожи на то, как ты бы там пытался боксировать с тем чуваком ИРЛ, ни монстры из Сёмы на этого чувака не похожи, и вообще, казалось бы, похожего в этих двух ситуациях мало. Тем не менее, почему-то, злость выместить удалось. Механизм, который возникает здесь, называется "смещением" - и именно благодаря ему в художественных произведениях абсолютно неважно, что автор произведения хочет, условно, яблоко, а ты - игрушечную железную дорогу. Если он "говорит" о своём желании знакомым тебе образом (а вот это уже зависит исключительно от класса, к которому принадлежит желание), ты всё равно сможешь отыграть (через смещение) на его желании яблока своё желание игрушечной железной дороги (яблоко - тип как метафора, нувыпонели).
Теперь, мне лично удалось (как на примере конкретных художественных произведений, так и наблюдений за собой) выделить три класса принципиально различных желаний. Я не говорю, что их всего три, и, более того, вполне возможно, что вся та социальщина, о которой я говорил в предыдущем посте, также имеет именно что структуру желания (а, возможно, и не одного, а нескольких принципиально различных классов оных) так оно, кстати, скорее всего, и есть, хотя доказательств этому у меня нет. И у каждого из этих троих есть маниакальная (ДА! ВОТ ИМЕННО ОНО! УЖЕ ВОТ-ВОТ! 10 ИЗ !10!) и депрессивная (всё пропало, я никогда не смогу это заполучить, его здесь и не было, всё хуйня, пиздец, залупа, говно, нахуй тк жить) фазы.
Короче. Первое. Желание обладать, приобрести, сделать своим. Прилагаются: восприятие всего окружения, как совокупности потребляемых объектов (даже если нематериальных! арт-объекты, культурные и социальные мемы, паттерны поведения - всё это расценивается, как потенциально приобретаемые объекты) необладание, как источник чувства собственной неполноценности и прилагающихся стррраданий. Важно: человек, имея это желание, хочет обладать конкретным объектом (которым вполне может быть что-то, казалось бы, непотребляемое, типа "настоящей самоотверженности"), соответственно, то, в чём он не видит намёков на желаемый объект, расценивается им, как фальшивка. Другие люди расцениваются, как движимые той же мотивацией (при этом, те, кто расценивают как СВОЙ "реальный" 10/10 МакГаффин то, что автор уже успел расценить как фальшивку, расцениваются автором, как дураки/заблуждающиеся/слепые). К другим, у которых автору видится обладание искомым предметом, испытывается зависть, плюс, если автор представляет себя, как обладающего искомым объектом (маниакальная фаза), завистливыми представляются уже все окружающие. В депрессивной фазе, автор страдает от отсутствия объекта. Объект может отсутствовать потому, что у автора его никогда не было; потому что, он у автора был, но его украл кто-то из завистливых окружающих; может представляться как присутствующий ПРЯМО ЗДЕСЬ (но при отсутствии у автора необходимых для его приобретения "инструментов") или же искомый (возможно, годами) предмет ВНЕЗАПНО оказывается (без шансов на реабилитацию) "фальшивкой" (без каких-либо намёков на то, где искать настоящее - все хитроумные схемы по приобретению уже-теперь-фальшивки, все произведённые по этому поводу рассуждения рассыпаются в пыль). Разумеется, во время жёстко депрессивной фазы, художественные произведения про исполнение соответствующего желания, уже автору до задницы потому, что все предлагаемые ими "макгаффины" расцениваются не как возможность для отыгрыша через смещение, а как ещё одни фальшивки. Тем не менее, необладание во время депрессивной фазы является настолько мучительным, что автор сам срывается в попытки отыгрыша исполнения желания через смещения в какую-то левую поебень, возникает самоподдерживающийся цикл, автор пытается потребить объект, представляя, что он искомый -> понимает, что это фальшивка -> скатывание дальше -> попытки отыгрыша -> фальшивка -> скатывание -> и так далее, по нарастающей.
Описанный ваше дискурс я на данный момент ассоциирую с нарциссическим расстройством личности.
(третья часть поста - ниже)
А скажите мне чем зарабатывание миллилардов денег не искусство?
По остальным двум позже.
Искусство это то что нравится мне. Остальное чисто ваше не компетентное мнение и никакого значения не имеет.
ИСКУССТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ
Кинцо, зато интерактивное. В обычном фильме ты не можешь заставить ГГ потыкать палкой в говно. А так вживление в роль - больше эмпатия.
Наоборот хуже. Я вот когда кино смотрю не ассоциирую себя с гг, а когда играю то ассоциирую и у меня дисонанс от того что я сам себя ощущаю 100 процентов времени беспомощным куском всратого говна, а играть приходится за какого нибудь 10 из 10 альфача(коими являются 99 проц персонажей игор). Только Луши спасают от импотенции, там ты тоже кусок страдающего говна. А вот во сякие десу эксы не могу полноценно погрузиться, мне стыдно становится, что начинаю ассоциировать себя с успешным, крутым гг. Я будто бы сам себя обманываю и пытаюсь казаться тем кем я не являюсь.
Души*
>начинаю ассоциировать себя с успешным, крутым гг
He never asked for this.
Он в любом случае не отказался бы. Вот предположим Шариф его в адекватное состояние привёл до превращения в киборга и спросил
-Хочешь я дам тебе возможность найти твою тёлку и спасти её от похитителей.
Сомневаюсь что он бы ответил, что лучше умрёт.
Не понравился ебанутый респаун врагов и невнятный сюжет. Хотя игра неплоха, но по мне так сыроватой осталась. Алсо играл с ру версию, может дело в уебанском переводе. Но враги спавнятся всё равно поуебански. Поясни за сюжет, Анон, который её прошёл.
>Поясни за сюжет
Он ебанутый.
> Проиграл с даунов не читавших книг, не смотревших фильмов и, думающих, что в их обосанных псевдо-интеллектуальных играх оригинальный и отличный сюжет.
Уверен, что прочитал в десять раз больше книг, чем ты и твоя мать-шлюха за все ваше никчемное существование.
Про кинцо и говорить нечего, вы мне в подметки не годитесь, грязные плебеи, и никогда не сможете обсуждать со мной на одном уровне.
А игры в этом треде все из лучших, но ты же школьник просто, я вижу тебя насквозь, одноклеточное быдло. Тебе нужно как-то крякнуть, шоб как на люрочке написано было, ну тип там "тралленг))))))))".
Слейся в унитаз, да поживей.
Ну давайте запостим вот это.
Как тебе Бергман?
Альфреда Деблина читал?
Хах блядь, любитель претенциозного говна всё не уймётся.
Нахуя вот ты это спрашиваешь? Даже если бы он не знал одного из блядь именитейших классиков кинематографа, он бы загуглил.
>интеллектуальных игровых винов
>просит тупого кинца
Лолд.
Никто тебя ни о чем не просит, дебил.
>Даже если бы он не знал одного из блядь именитейших классиков кинематографа, он бы загуглил.
Этот человек понимает суть интернета.
Только что прошел драконупала в режиссерской версии, играя персонажем панком с одним Дитрихом. Чуваки кидают кости, да. Было жестко только в начале и в финальном бою, АПЕКС прошлась изи с пэйн идактором от риггера (поломная штука, как оказалась, только Амзел бомбанул с предательства клиента). Просто станил робота, пока не закончился таймер. В финале же ебнул Одрана и отключил вливание вируса только на последнем ходу, имплантант на АР не ставил, наверно поэтому. Так как Дитрих танкует мягко говоря плохо, ставил обшивку + здоровье и броня, инжектор на сопротивление урону, в итоге 100 здоровья и 13 поглощение урона. Ну и всю игру принимал мудацкие решения, лолировал как Элджерон охуел, типа "Нахуя ты ИИ в дракона засунул, наркоман штоле?!" Надо будет попробовать адептом поиграть, единственный класс, которым не играл ни в одну часть.
Играл на вери харде, естественно, забыл написать.
> Литературу
Это тонкий реквест Русского Фентези?
Театралам очень рекомендую 9ю финалку. Прям милота.
Театралам, Мор. Утопию, например.
Arx Fatalis
Ну это театралам говноедам только
Как будто бывают другие.
Уткофорс
Мир совершенно пуст, локации ничем не наполнены, детализации нет, геометрия уровня в стиле кубизм
И не надо тут рассказывать, что игра старая - раньше неё вышла куча игр, в которых многие вещи сделаны на уровне и для сегодняшнего дня - Морровинд, Готика, Deus Ex и т.д.
В Arx Fatalis же, всё через задницу
"Чтобы одеть оружие выберите его в инвентаре и нажмите F"
Морровинд пиздец унылый, а здесь хоть какая-никакая боевка есть и магия.
Тогда Мавродий знатный деятель искусства.
А больше ничего и нет
Как сейчас помню сцену встречи с королём - в королевстве хуй знает, что происходит, центр королевства потерял связь с одним из своих форпостов стоящих на страже государства, а тут из вонючего подвала появляется полуголый мужик с костью в руке, беспрепятственно идёт в королевски дворец мимо всей стражи, подходит к королю и открывает ему глаза на истинное положение вещей:
- Алё, король! Там ваш форпост ёбнули
- Ахах, пиздец ваще))
- Сам в ахуе)) А ещё я не помню, как меня зовут, лол)))
- Да забей)) Вот тебе письмо к королю гоблинов, иди к ним, они должны нам помочь
- Да ломает меня что-то, нах оно мне надо?
- Да не сцы)) Я тебе бабла дам))
- А, ну тогда ладно)
Ещё понравилась вырезанная застава, в 10 метрах от которой находится рюмочная, в которой никто ничего не знает
В игре нет ничего, кроме механики рукопашки и системы магии - диалогов интересных нет, наполнения мира нет, персонажей интересных нет. Помню, зашёл к королевскому зведочёту в обсерваторию, думал, что сейчас меня посетит интересный диалог - ведь кому как не астроному рассказывать герою о погасшем солнце. А этот хуй и слова не сказал. Проработанность мира на 5+
Там охуенная ламповость же, королевство-то маленькое. И вообще, там до всех быстро доходит, что ГГ - избранный.
>зашёл к королевскому зведочёту в обсерваторию
Там можно в телескоп на поверхность самому посмотреть.
Театралам сферка одина же. Даже оформено как театр, а почти любой диалог полностью запоминается за два просмотра, так хорошо они составлены.
Двачую адеквата.
Если рассматривать игровую продукцию относительно самой себя, то вот это хороший пример довольно глубокой и увлекательной игры.
Там блжать гоблины рыбу ловят, за это уже 11/10. А еще побитые противники любят убегать и зваь подмогу.
>в 10 метрах от которой находится рюмочная, в которой никто ничего не знает
Если бы ты поиграл чуть дольше, то узнал бы что все они там в рюмочной прекрасно знают
Это майндфак ради майндфака.
Короткая и туповатым геймплеем. Ну, да, пару моментов зацепили, но глубины всему этому однозначно не хватало. Ты случайно не пекадитя, которое никогда в жизни годных жирпэгэ не видел?
Да я про сюжетную глубину некоторую. Геймплейно то понятно, что плясать практически негде.
Я не видел, просвети.
Но и сюжетной глубине мне тоже не хватило. Не говоря о куче белых пятен в сюжете. Это рассказ, хороший рассказ, но не роман, так сказать.
Не могу не согласиться. Игра хорошая, стоит внимания, но недоработок предостаточно. Особенно в недавнем dlc.
Мне эта игоря тоже доставляет, чувства с детства к ней.
Спасибо, вегепараша, за такие треды, ты ещё не полностью выродилась. Про игру на третьем пике я узнал только сейчас.
Она для быдла.
Дико лютую за Vampire the Masquerade Bloodlines. Игра ахуенна. Да мир в миллион раз меньше этих ваших Скайримов но в миллион раз интереснее этого говна.
Причем здесь вообще Скайрим, если игра по образу и подобию Deus Ex? Это почти отдельный жанр игр (шутер/рпг с полуоткрытым миром).
По-моему, там графон лучше, чем в Морровинде. А уж Готика с Деусом никогда графоном не славились.
Алсо, Аркс и Морровинд вышли почти одновременно.
Ну я именно размеры мира сравнивал. Для всяких скайримофагов маленьким покажется
Я играл году в 2011, охуевал от четкости текстурок.
sup
Почему вторую часть не завезли?
Рпгдаун, я тебя умоляю, ну где у тебя там интеллектуальные вины?
>Век дехуденса
ХВАТИТ ФОРСИТЬ ЭТО ДЕРЬМО
Первая часть по мнению Шафера плохо продалась. Была новость, что Нотч хотел профинансировать сиквел, но не решился отдать 16 лямов зелени не помню точно сколько
>пох на баланс, рас и механик побольше пихну, и так сожрут))
Потому что вторичен насквозь. Если поменять время выхода пилларов и балдурача, то ты бы спрашивал, почему пиллары вин, а балда -- говно. Попробуй дать людям, незнакомым с видеоиграми, поиграть в обе -- охуенней для них будет то, что они запустили первым
Что не так, мальчик? Английский язык больно какал тебе в рот? Делает твой мозжечок маленьким и жалким? Это ничего, это нормально. Скачай Дотку, поиграй.
Тред читать лень. Распишите мне про Age of decadence? Где-то год\полтора смотрел какие-то видосы про нее, какие-то инсайдерские новости, где все хором орали, что это будет вин тысячелетия, лучшая рпг евар, но в то время ее даже в ерли акцессе не было и нипаиграть. И вот недавно на почту приходит письмо от Габена, что игра моего списка желаемого зарелизилась и этой игрой оказывается сабж. Так что, разрабы не спиздели и правда запилили ахуенную олдскул эрпоге с реально нелинейным сюжетом, с существенными последствиями выбора, с разными стилями прохождения, в том числе и без драк и что каждый класс в игре теперь ваябл и можно пройти даже каким-нибудь торговцем-алхимиком?
Очень короткое книжцо. Причину популярности в стиме понять не могу. Даже в sword coast лучше.
Продвинутая ролевая система, весьма хардкорна, для фанатов олдскульных РПГ. Необычный посткапок средневековый сеттинг
Да, забыл сказать, школьники опять повелись на кокордкор. Нормальному человеку в это дерьмо лучше не играть.
В чем хардкорность-то заключается? Мне от арпиджи надо что было дохуя возможностей и мелких деталей, типа чтобы я мог подмешать яд в еду левого хуя, он отравился и сдох, а я потом его дом ограбил. Или чтоб в тёмном переулке меня решил гопануть рандомный хуй. Или чтобы во время зачистки данжона я обнаружил там ещё одного такого же приключение. Короче, возможности, возможности евривеа. А псевдохардкор не нужен.
>школьники опять повелись на кокордкор.
>имплантинг: сказал неосилятор школьник
Кек.
>Нормальному человеку в это дерьмо лучше не играть.
Не нормальные это все кто не разделяют твои говновкусы? Все с тобой ясно.
Разве такие рпг бывают?
Ну я помню Обливион модами до такого состояния допиливал.
OCHE MALI YOBA
>Орки и эльфы в киберпанке.
>интеллектуально
Хуй знает, почему оп считает тенебег интеллектуальным, но серия хорошая.
Соус.
>Проработанные персонажи
>Проработанный игровой мир
>Новаторство и смелые игровые ходы
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
>Интересные диалоги, описания, тексты
>Необычная подача сюжета
Тебе точно нужны игры, а не художественная литература?
Да, ему нужны игры. Раньше такие были.
> Интересные диалоги
10 из 10.
Ноу дискасс.
10 из 10.
Ноу дискасс.
Сказали же "интересные диалоги", а не "охуительные истории".
Тут атмосфера, живые персонажи, диалоги, реально живой мир, офигенный сюжет.
Также Готика первая сюда-же
Бл, ну ладно.
Все равно 10 из 10
Crysis уже был?
Любят же школьники быть интеллектуальными, не прикладывая к этому усилий.
Слоупок чтоле? Shadowrun, 3 часть в серии.
Ну в смысле в переиздании серии, конечно же.
Примеры
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
>Фолл2
Ну это вообще BOZAR! В нем же геймплей прост, как две копейке, а более примитивную пошаговую боевку вряд ли можно придумать даже при желании. Вообще, НИЧЕГО из вышеперечисленного сложностью вхождения не отличается. Можно сказать, что в Планетке обширная боевая система, но этот криво сцапанный с настолок монстр вовсе не обязателен для понимания, чтобы комфортно играть.
Нет, я понимаю, когда Фолл выставляют эталоном проработанности мира, но ВЫСОКИЙ ПОРОГ ВХОЖДЕНИЯ - это прям совсем.
>Фолл2
Ну это вообще BOZAR! В нем же геймплей прост, как две копейке, а более примитивную пошаговую боевку вряд ли можно придумать даже при желании. Вообще, НИЧЕГО из вышеперечисленного сложностью вхождения не отличается. Можно сказать, что в Планетке обширная боевая система, но этот криво сцапанный с настолок монстр вовсе не обязателен для понимания, чтобы комфортно играть.
Нет, я понимаю, когда Фолл выставляют эталоном проработанности мира, но ВЫСОКИЙ ПОРОГ ВХОЖДЕНИЯ - это прям совсем.
вестеленд отрыжка
Europe universalis IV
А что не так? Во вселенной Тенебега очень хорошо переплетены фентези и киберпанк, сеттинг получился очень самобытны.
Самобытным - да. Высокоинтеллектуальным - нет.
Не как что-то плохое...
Вы будете смеяться, но Undertale.
За первое пожал бы разработчику руку.
За второе сказал бы разработчику, что я этой рукой делал, перед тем как ему руку пожать, а потом бы подпрыгнул, развернулся на 180 в воздухе и бзданул бы ему в лицо.
А зачем, если всё сделали за нас?
Но почему? База информации в Тенебеге настолько широка и гибка по своей сути, что ей можно охватить любую тему, любой вопрос, и подать его под абсолютно любым углом. Сам сеттинг делает половину дела, вторая половина уже зависит от рассказчика.
Как можно отредактировать сейвы в Age of Decadence?
Похимичил с читэнджином при создании чара, результат в первый раз - имя персонажа заменилось на "7", во второй же раз к имени добавилось 6 случайных цифр. Как безболезненно изменить имя?
Похимичил с читэнджином при создании чара, результат в первый раз - имя персонажа заменилось на "7", во второй же раз к имени добавилось 6 случайных цифр. Как безболезненно изменить имя?
>Ну это вообще BOZAR! В нем же геймплей прост, как две копейке, а более примитивную пошаговую боевку вряд ли можно придумать даже при желании. Вообще, НИЧЕГО из вышеперечисленного сложностью вхождения не отличается. Можно сказать, что в Планетке обширная боевая система, но этот криво сцапанный с настолок монстр вовсе не обязателен для понимания, чтобы комфортно играть.
>Нет, я понимаю, когда Фолл выставляют эталоном проработанности мира, но ВЫСОКИЙ ПОРОГ ВХОЖДЕНИЯ - это прям совсем.
Порог вхождения обусловлен не только тем, как ты там боевку всосал в себя, сынок.
Это еще и вникание и понимание персонажей, окружающего мира, философии.
че ты несешь дебил)))))
Абсолютно согласен. И не смотря на это, кто-то еще умудряется называть игры искусством.
Проиграл. Сирано тебе в Дебержерак.
Литература изжила себя в 19 веке.
Кино никогда не было искусством по определению, это подпивас копия Театра.
Видеоигры - это и есть современное искусство с лучшими персонажами, сюжетами, острыми или вечными философскими и социальными вопросами.
Не понимая этого и отрицая, вы лишь выдаете в себе недоразвитых школьников с узким кругозором и отсутствием всякого минимума в упомянутых вами "кинце" и "литре".
Кино никогда не было искусством по определению, это подпивас копия Театра.
Видеоигры - это и есть современное искусство с лучшими персонажами, сюжетами, острыми или вечными философскими и социальными вопросами.
Не понимая этого и отрицая, вы лишь выдаете в себе недоразвитых школьников с узким кругозором и отсутствием всякого минимума в упомянутых вами "кинце" и "литре".
Вот это пиздец, а не игра. Я еле превозмог сверхдлинный туториал, а когда началась сама игра то я вообще ничего не смог сделать. Механика охуенна, юмор на высоте, озвучка пойдет, но, сука, какая же она сложная. Либо я тупой.
"Высокоинтеллектуальный" в современном варианте предполагает некие специфические схемы построения нарратива. В , предположим, они есть, а сеттинга с игрой - нет. В ШР сеттинг с игрой - есть, а вот претензии - нет.
>Видеоигры - это и есть современное искусство с лучшими персонажами, сюжетами, острыми или вечными философскими и социальными вопросами.
>
Видеоигры сложно делать. Чуть игра побольше - и это уже управление крупным проектом, а там не до умничания.
>предполагает
Я этим ценителям в рот предполагаю здоровый катях. Игры вроде Stanley Parable - это арт-хаусное говно из Старбакса, ничего интеллектуального там нет.
Высокоинтеллектуальный значит заставляющий думать лично тебя. Думаю на эту роль куда больше подходят всякие головоломки и паззлы, если хочешь, можно впихать сюда портал. Но игры с ванильными сюжетами- нет уж, интеллект тут ни при чем.
Да одно другому не мешает. Аудитория умников всегда есть. Каждая первая jrpg под конец начинает философствовать и превращаться в сюр, и на это всегда есть спрос.
я люблю сосать хуи
что за игра анончики?
А вы под интеллектуальностью имеете в виду СПГС или, собсна, усилия, прикладываемые мозгом в процессе игры?
Ссылку на псто случайно тыкнул.
Не осилил из за юнити стайл графона, деньги тратить некуда.
Не прочёл название треда, прошу прощения, страдаю от пиздоглазия. Но под критерии, описанные в оп-посте, тем не менее, подходит.
>СПГС
Это. И с ним смежное, включая отрицание существования любого смысла, а также празднование множественности смыслов.
>усилия, прикладываемые мозгом в процессе игры
Это интеллект. С интеллектуальностью зачастую пересекается чуть менее, чем никак.
>Это. И с ним смежное, включая отрицание существования любого смысла, а также празднование множественности смыслов.
Всё как любит комплексующее быдло.
>Интересные монологи.
мимо-пофиксил
> Постим выдающиеся игры всех времен и народов не для всех.
>Корра
Туда игру забыли добавить.
Ни хуя не пойму: там что русский дубляж поверх русского дубляжа что ли? Или то голоса других npc?
>не для всех
>самая популярная и расхайпаная Онимуша
Чем же она не для всех?
Ты опоздал. Она теперь забытая и никому на хуй не нужная.
В твоём селе на 5к человек - возможно. А так игра до сих пор считается топовой на пс2 и лучшей из Онимуш.
но ведь там такая классная магия! А еще можно на Наге ездить))
Я не про популярность среди заставших её выход игроков, порватка, а о том, что Саркома уже почти 10 лет ничего не делает с серией.
>уже почти 10 лет ничего не делает с серией.
А это по-твоему плохо?
>порватка
Классно затралил лалку.
> интеллект не пересекается с интеллектуальностью
Проиграл. Можешь тогда в сабвей серферс играть, самая интеллектуальная игра, потому что для нее интеллект не нужен.
Ты поиграть в это пробовал? В свое время все охуевали от слэшера с резидент ивел подобной механикой и управлением. Даже на момент выхода единицы могли от такого получать удовольствие.
>Можешь тогда в сабвей серферс играть, самая интеллектуальная игра
У неё есть СПГСнутое сообщество? Или мне придётся искать глубинные смыслы или их отсутствие в одиночестве?
Ты не интеллектуал чтоли? Сам ищи. А то привыкло всякое быдло на готовеньком эстетствовать.
>начинает философствовать и превращаться в сюр, и на это всегда есть спрос.
Вот только в основном это довольно шаблонный сюр. В Японии ещё и коренящийся в синтоизме, так что это и не сюр вовсе, а просто проекции длящегося тысячелетиями однообразного дискурса на новый сеттинг.
Эта была 3я часть игры, с одинаковой механикой, 1 часть онимуши все любили, 2я была ничего и 3 была бомба.
Все владельцы сони2 на моменты выхода рубали в неё как в блокбастер уровня год оф вар.
Смысл - на то и смысл, что после его нахождения его очень хочется обсудить. А так я и в тарелке с кашей могу искать глубинный смысл с той же результативностью, что и в сабвей серверс.
Ну так найди его и проследуй сюжа обсуждать. Вдруг кто подхватит. А так то искать смысл там, где все уже по полочкам разложили- мало радости.
Вот, смотри. Давай думать, в чём смысл Subway Serfer? Это аллюзия на половое созревание!
Это не шаблонный сюр. У японцев свой, давно устоявшийся символизм, в котором к каждому образу привязан какой то смысл. По сути это такой особый язык. И они этим сюром под конец раскрывают внутренний мир героев и подоплеку событий.
А если бы они просто лепили кучу оригинальных, но бессмысленных образов это было бы совсем уж тупо и пошло.
А также на бессмысленность бытия, развивающегося по одному и тому же шаблону, конца-края которому не видно. Да.
Но всё равно нарратив коротковат.
Я про это и говорю. Но он при этом является лекалом для создания всё новых произведений, в которых он ясно виден. Поэтому шаблонный. Потому что является шаблоном.
Нет, это аллюзия на современную жизнь, ты бежишь, не думая о прошлом, собираешь деньги и ништяки, но конец неотвратим, рано или поздно ты оступишься и все будет кончено.
Это еще говорить, что книги шаблонные только потому, что автор для каждой новой не придумывает свой язык, а пишет на том, на котором уже написана куча книг.
Будем продолжать гиперболизировать?
А что хорошего в символизме ради символизма?
Давай посмотрим. Если исходить из того, что художественное произведение в целом - это исполнение желания (причём то, о чём в произведении, казалось бы, говорится "прямым текстом", может быть вовсе никак не связано с тем, что там реально происходит на уровне стилистики аудио/видео/текстов), то символ - та часть произведения, в которой происходит, собственно, вот это исполнение желания, под которое произведение сделано (на деле всё художественное произведение пронизано на каждом шагу мелкими исполнениями желания, так что сделаю поправку, что говорим мы о чём-то крупном и вызывающем прямо уж 10 из 10 ВОСТОРГ - вот, кстати, крайне характерная эмоция, всегда указывающая на выполненное желание), и которое зритель воспринимает, как МЕТАФОРИЧЕСКОЕ выражение исполнения собственного желания. Вне зависимости, идёт ли сейчас речь о желании вида знать (информацию), желании вида безусловно-обладать (объектом), желании вида обладать-через-"прикосновение" to share, to be with (объектом-с-историей = субъектом), или желании какого-нибудь другого вида.
Символизм ради символизма - это, ну, надёргать мемасов из других художественных произведений (сделанных ещё и под другие желания вообще), повыдёргивав их все из контекста, а потом ими козырять. Обычно это происходит в рамках дискурса обладания (дескать, смотрите, какой Я (режиссёр), весь из себя охуенный (идеальный/любимый/желанный, как объект-режиссёр), смотрите, какой начитанный, эрудированный и ващще (обладаю всеми этими охуеть ценными/идеальными арт-объектами-символами), ааах, но делает ли обладание всеми этими идеальными объектами, идеальным объектом уже меня? на всякий случай приобрету-ка я ещё вооон тот MMMONSTER ULTIMATE объект), который (равно как и любой другой дискурс) нравится не всем. Реальные символы (в вышеописанном смысле) в таком произведении, кстати, вполне могут быть совершенно иными и весьма слабо связанными с явными, цитируемыми.
Ничем, символизм просто любят те, кто хочет казаться интеллектуалом за счет того, что сидит на жопе ровно и смотрит претенциозное говно, вместо того, чтобы реально развивать свой интеллект.
Можешь посмотреть на ютубе "интеллектуальные" разборы каких нибудь темных душ и сайлент хилла, которые делают такие дурни. Иногда причинно следственных связей и вообще намеков на логику в их словах не наблюдается, просто странный поток сознания.
>Если исходить из того, что художественное произведение в целом - это исполнение желания
Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы...
Как вариант, да.
>реально развивать свой интеллект
Ты снова путаешь ум и интеллектуальность, няш. Ни один сюжет, как правило, не потребует именно от тебя аналитического склада ума.
Боюсь, что путаешь все таки ты.
>Значение
>отнсящийся к интеллекту; умственный
>обладающий развитым интеллектом; разумный рекомендации).
>Синонимы
>умственный, мыслительный
>мыслящий, разумный, умный
В интернетах есть определения на люой вкус и цвет (педивикия):
>С позиции социологии «интеллектуал», в отличие от «эрудита», является творческим социальным субъектом, постоянно включенным в процесс абстрагирования по поводу истины и морали. Интеллектуал производит и развивает идеи, определяет нормы и культурные ценности для остальной части общества.
Вряд ли ОП в своей теме имел в виду "реальное развитие интеллекта", судя по играм, которые он перечислил.
Вот тут как раз то же самое. Эрудит потребитель, интеллектуал творец. Так что сидя на жопе и читая охуительные истории интеллектуалом не стать.
Бампую вопрос. Помогите, посоны, хочу поиграть нормально. И так поплакал от того, что визуально игра на Скачи&Мочи похожа.
Ну же
Аноны, добра вам. Кучи годноты вкидываете в тему. Продолжайте в том же духе. Вернусь и тоже парочку винов покидаю для вас
Ммм, вегас оучше.
Дота, майнкрафт, скайрим.....
занимай место рядом с парашей. Тебе тут не рады
сам ты слоу. я вообще в первый раз жизни слышу об этом Шадоуране. Годная тема? Чем хороша?
Книжцо про киберпанк с эльфами. Выглядит на любителя, играется средне, неимоверно доставляет охуеннейшими сюжетами и проработкой текстов.
>сам ты слоу. я вообще в первый раз жизни слышу об этом Шадоуране. Годная тема? Чем хороша?
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Shadowrun
Если оценивать интеллектуальность, ну или хотя бы претензии на нее, то определенно лучше. Гегельянство Цезаря, автократические устремления Хауса, претенциозность Улисса, многочисленные культурологические отсылки и пасхалки, сами диалоги взрослее и уважительнее относятся к игроку, чем в трехоскуримах, где с игроком общаются как с умственно-отсталым дебилом "ололо, убей дракона, найди папу, вы не видели мужчину средних лет" и прочее "привет сын"
R вкотился в тред. И хочу я поведать о двух ахуительнейших шедеврах, известных как первые два вора.
Тут наверняка набежит местное псевдо-интеллектуальное быдло, которое скажет что это не годится. Таких я заведомо хочу окропить уриной, идите нахуй. А если вы сомневаетесь, то сейчас разберём всё по полочкам.
>Проработанный игровой мир
Ещё, сука, как проработанный - в этой игре есть вполне себе самостоятельные фракции со своими целями и прочим дерьмом, обычные люди и всё прилагающееся. А про проработанность самих уровней я вообще молчу - они огромны, но не пустые, а напиханные всякой интересной хуитой, болвачиками, записками...
>Новаторство и смелые игровые ходы
Да вы охуеете от смелости этих игровых ходов! Ну например, в отличии от игр того времени (да и многих современных тоже) есть очень много путей решения тех-же самых задач. Например, хочешь ты украсть вилку, но у её охраняют ебучие стражники - ты можешь постараться обойти их, или отвлечь, или натравить на них каких-нибудь других болванов, или попытаться нагло ухватить и бежать(может закончиться плачевно), использовать окружение. Разве тебе этого не достаточно, говна интеллектуального ты кусок? И конечно, самый смелый игровой ход здесь - что в этой игре нельзя УБИВАТ(на человеческом уровне сложности, но и на остальных не особо поощряется). И это при том, что почти во всех остальных стелс-играх нам в основном нужно только и делать, что пиздить всех по толчкам. Так-что эта серия, можно сказать, уникальна. Что, не можешь прийти в себя после такого новаторства? Обтекай, маня!
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
Для неподготовленного игрока это может показаться нелёгким даже в начале, ведь все болванчики просто мечтают выебать тебя в жопу своим дилдаком! Да и свистоперделки ограничены, ты не пожешь просто кидать во всех подряд свои девайсы. Так-же на это влияет то, что вместо карты у тебя - клочок туалетной бумаги, которым успели подтереться как минимум половина стражников в этом городе. А ближе к концу игры на карте вообще толком ничего полезного не будет. Ты не можешь понять, куда тебе идти? Да всем похуй на тебя, иди убейся!
>Интересные диалоги, описания, тексты
Диалогов в этой игре немного, но они интересные до охуения! И они в основном там, где ты их подслушиваешь. И атмосфера тут передана неплохо, ты даже, блядь, мечтать о таком не мог. Ты можешь подслушать абсолютно кого угодно - стражников, священников, куртизанок, духов...
>Необычная подача сюжета
Ты ещё не начал шликать на эту игру? Если нет - то тебе повезло, ибо подача сюжета здесь говорит сама за себя. В основном сюжет передаётся через видеоролики между миссиями, но не обычными роликами, а рисованными, блядь! Да это ебаный образец искусства, ведь это не какие-нибудь инди-пиксильная хуита или йоба-взрывы с графеном, а обосраться-готичные зарисовки, анимация которых напомнит тебе пластилиновое буйство из старых фильмов. И к этому всему идёт сочное дополнение из отлично подобранных голосов актёров. А уж от голоса главного героя тебе захочется насрать себе на грудь и яростно дрочить!
Что можно сказать в заключение? Если вы, почему-то ещё не играли в эту игу - расчехляйте игралы, ибо вас ждёт шедевр.
И ещё, если ты не увидел ничего интеллектуального в этих играх, то ты - псевдо-интеллектуальный хипстер, и лучше-бы тебе наложить говна себе в рот по-хорошему. Всё, я кончил.
Тут наверняка набежит местное псевдо-интеллектуальное быдло, которое скажет что это не годится. Таких я заведомо хочу окропить уриной, идите нахуй. А если вы сомневаетесь, то сейчас разберём всё по полочкам.
>Проработанный игровой мир
Ещё, сука, как проработанный - в этой игре есть вполне себе самостоятельные фракции со своими целями и прочим дерьмом, обычные люди и всё прилагающееся. А про проработанность самих уровней я вообще молчу - они огромны, но не пустые, а напиханные всякой интересной хуитой, болвачиками, записками...
>Новаторство и смелые игровые ходы
Да вы охуеете от смелости этих игровых ходов! Ну например, в отличии от игр того времени (да и многих современных тоже) есть очень много путей решения тех-же самых задач. Например, хочешь ты украсть вилку, но у её охраняют ебучие стражники - ты можешь постараться обойти их, или отвлечь, или натравить на них каких-нибудь других болванов, или попытаться нагло ухватить и бежать(может закончиться плачевно), использовать окружение. Разве тебе этого не достаточно, говна интеллектуального ты кусок? И конечно, самый смелый игровой ход здесь - что в этой игре нельзя УБИВАТ(на человеческом уровне сложности, но и на остальных не особо поощряется). И это при том, что почти во всех остальных стелс-играх нам в основном нужно только и делать, что пиздить всех по толчкам. Так-что эта серия, можно сказать, уникальна. Что, не можешь прийти в себя после такого новаторства? Обтекай, маня!
>Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
Для неподготовленного игрока это может показаться нелёгким даже в начале, ведь все болванчики просто мечтают выебать тебя в жопу своим дилдаком! Да и свистоперделки ограничены, ты не пожешь просто кидать во всех подряд свои девайсы. Так-же на это влияет то, что вместо карты у тебя - клочок туалетной бумаги, которым успели подтереться как минимум половина стражников в этом городе. А ближе к концу игры на карте вообще толком ничего полезного не будет. Ты не можешь понять, куда тебе идти? Да всем похуй на тебя, иди убейся!
>Интересные диалоги, описания, тексты
Диалогов в этой игре немного, но они интересные до охуения! И они в основном там, где ты их подслушиваешь. И атмосфера тут передана неплохо, ты даже, блядь, мечтать о таком не мог. Ты можешь подслушать абсолютно кого угодно - стражников, священников, куртизанок, духов...
>Необычная подача сюжета
Ты ещё не начал шликать на эту игру? Если нет - то тебе повезло, ибо подача сюжета здесь говорит сама за себя. В основном сюжет передаётся через видеоролики между миссиями, но не обычными роликами, а рисованными, блядь! Да это ебаный образец искусства, ведь это не какие-нибудь инди-пиксильная хуита или йоба-взрывы с графеном, а обосраться-готичные зарисовки, анимация которых напомнит тебе пластилиновое буйство из старых фильмов. И к этому всему идёт сочное дополнение из отлично подобранных голосов актёров. А уж от голоса главного героя тебе захочется насрать себе на грудь и яростно дрочить!
Что можно сказать в заключение? Если вы, почему-то ещё не играли в эту игу - расчехляйте игралы, ибо вас ждёт шедевр.
И ещё, если ты не увидел ничего интеллектуального в этих играх, то ты - псевдо-интеллектуальный хипстер, и лучше-бы тебе наложить говна себе в рот по-хорошему. Всё, я кончил.
>что в этой игре нельзя УБИВАТ
Да можно в ней УБИВАТ. Я только и делал, что трупы ныкал по закоулочкам.
Хотя и не всех, конечно.
Поясните пожалуйста в каком смысле здесь употребляется слово "интеллектуальныx".
На лёгком уровне сложности играл? Гоните его, насмехайтесь над ним!
На нормальном уровне сложности нельзя убивать.
У опа треда свое понятие об интеллектуальности, как он говорит, никак не связанное с интеллектом. Под интеллектуальными играми он понимает какие то намеки на псевдофилософию, при чем игры, в которых нужно работать головой он не любит.
Порватка, мы не полюбим паззл-платформеры, как ни старайся.
Конечно, ума то на них не хватает.
>этот бабах паззлодебила
Иди ещё игр от Алавар наверни, плебей.
Космические Рейнджеры.
Множество сложных задачек из высшей математики, логики и экономики.
Множество сложных задачек из высшей математики, логики и экономики.
>У опа треда свое понятие об интеллектуальности, как он говорит, никак не связанное с интеллектом.
Я не он.
>Множество сложных задачек из высшей математики, логики и экономики.
Таким как ты тут не рады
Не рад ты своей зашоренности и плохому образованию, не позволившему тебе осилить сложные математические, логические и эономические задачи в КР.
>пик1
>Величайших интеллектуальных игровых винов тред
Я не буду с тобой в одном треде сидеть, говноед.
И снова это не я. Не хотелось этого говорить, но пора чинить детектор, увы.
>Я не буду с тобой в одном треде сидеть, говноед.
А что там не так?
Да там все на английском просто, порог вхождения большой, школьники не осилили.
Вообще-то, там всё на рyсеке.
Когда это успели?
К релизу перевели шоле?
В бету играл только на английском.
Это уже не порог вхождения. Ты можешь вполне себе в удовольствие пройти игру, не запомнив ни одного имени. Порог ВХОЖДЕНИЯ - это именно то, насколько сложно начать играть.
Насчет высшей математики ты загнул. Это потянет на факультативные задачи для углубленной программы по математике в 7-8 классе. А то, что взрослое быдло не способно справиться с элементарными логическими проблемами - признак общей умственной отсталости окружающей биомассы, а не сложности задачи и ее принадлежности к области высшей математики.
цените, ананасы http://www.newgrounds.com/portal/view/585928
Господа, посоветуйте годную изометрическую RPG с пошаговой боевкой и коопом на 3-4 человека, старую или новую. В Дивинити играл, боевка хорошая, а сюжет не очень
В Аркануме вроде был кооп, лол.
Во-первых, там пошаговый режим не слишком хорош, а во-вторых - абсолютный дисбаланс оружия и скиллов убивает желание играть очень быстро.
Модов накати же.
Ладно, посмотрю, что есть на этот счет, спасибо. Но хотелось бы еще вариантов.
Дисбаланс это синоним рпг. Вряд ли ты тут что нибудь найдешь.
>Насчет высшей математики ты загнул. Это потянет на факультативные задачи для углубленной программы по математике в 7-8 классе. А то, что взрослое быдло не способно справиться с элементарными логическими проблемами - признак общей умственной отсталости окружающей биомассы, а не сложности задачи и ее принадлежности к области высшей математики.
Это ирония была, хуйлол.
Какая там углубленная математика еще, лол?
Углубленная в твой анус, если ты понимаешь о чем я.
Фалач тактикс идеально подходит под реквест.
Там же только компетитив, без кооператива. Или я что-то путаю? Хотелось бы, чтобы каждый игрок контролировал персонажа или двух.
Ребята, посоветуйте винов, похожих на AoD. В жанр почти не играл, кроме фолаутов и експеке торнмейл.
>AoD
>кроме фолаутов и експеке торнмейл
шадоуран?
кеп
Если для тебя такая математика из КР является "углубленной", то ты либо одноклеточное уебище, либо ты в 3 классе. Или и то, и другое вместе взятое, что неудивительно, Харкач же.
>1 пик
Она вышла? Русский добавят или хотя бы сделают фанаты?
В любом случае куплю для илитарности и благотворительности.
Аутаны, как вам удается сохранить интерес к игре, когда вы видите, что персонажи не могут попасть друг по другу на протяжении нескольких ходов? Это ж истуственное затягиваение игры по уровни говенности сравнимое с кристаллами из f2p параши. Почему каждый раз начиная игру приходится это терпеть? Ведь всем же понятно, что это была неудачная идея с самого ее появления.
Summoner 1-2 можно считать элитными?
Быдло не осилило первый забег и райджквитнуло, чтобы успокоить нервы в дотке.
Потому что нужно понимать, откуда берутся проценты, следовательно понимать механику игры. А если ты знаешь механику, ты не попадешь в ситуацию, что персонажи не могут попасть друг по другу на протяжении нескольких ходов. Ну, по твоим персонажам, может и не будут попадать, да. В этом вся суть, знать правила, грамотно ими пользоваться, абузить. Шедоуран или НвН созданы на основе правил настолки, и если хоть немного пошевелить мозгом, ты не будешь мазать в ней в упор. А если знать настолку, то вообще будешь унижать весь игровой мир.
>НвН
>если знать настолку, то вообще будешь унижать весь игровой мир
И тут я вспоминаю неработающие ловушки в оригинальной кампании НвН 2 и вся твоя настольная механика летит в пизду.
>не могут попасть друг по другу на протяжении нескольких ходов
Это наоборот реализм. Я помню во втором варкрафте специально создавал карты с 65535 хп юнитам чтобы война длилась долго т.е. часами, а то каким-то унылым всё казалось в оригинале.
>ты не будешь мазать в ней в упор
Будешь, временами в подобных системах это неизбежно. Сойер же именно с эти пытался бороться в столбах.
>Русский добавят или хотя бы сделают фанаты?
Его же вроде собирались добавлять крайний срок на прошлой неделе.
Ну так причем тут говнорукость разрабов? Алсо, не так уж зависит игровой процесс от ловушек. Один хуй, тащат маги и вепонмастер с двумя двуручными косами.
Ловушки создают потребность в разбойнике в пати ибо нормальные работающие ловушки должны чуть ли не ваншотать. А так разбойник оказывается бесполезным говном, который огребает и долго ковыряет врагов в спину в то время как маг выносит толпы одним фаерболом.
Зачем ты называешь рандом механикой? Я лучше выйду во двор с посанами в нарды сыграю, или просто кубик покидаю, и получу тот же экспириенс.
На самом деле все вовсе не так радужно, как ты описываешь. Начинаешь в таких играх ты практически всегда косоруким дебилом и первые несколько битвы ты точно будешь не попадать большуя часть своих ударов. А весь абуз заключается в каче одной характеристики, которая увеличивает шанс попадания (ну а когда к концу игры ты ее таки докачаешь, там то да, никаких промахов, еби систему в рот). Вообще есть дофига вариантов, как сделать эту фигню менее раздражающией, как минимум промахи можно вообще нахуй из игры убрать, и заменить их на защиту персонажей (типа скрещивают мечи, ставят щит), не так уж и много меняется, но зато не выглядит как бой двух дцпшников, ну или можно сделать шанс промаха меньше, чем шанс попадания, чтобы ты промахивался один раз из 10, в самом начале, а не наоборот, как это например сделано в JRPG. Меньше всего в видеоиграх развлекают безрезультатные действия, так что хороший геймдизайнер сводит их к минимуму, плохо строит на них всю блядскую механику.
>Зачем ты называешь рандом механикой?
Потому, что это механика. Рандом - только часть переменных этой функции. Ты можешь качаться так, чтобы почти избавиться от влияния рандома, или наоборот, делать ставку на него. В сбалансированной боёвке твой средний выход дамага на длинной дистанции будет примерно одинаковым, но вот динамика боя - совершенно разной.
>сделать эту фигню менее раздражающией
Ну вот Сойер и попробовал. Факт в том, что если люди начали раздражаться, то раздражаться они будут и дальше. То они раздражаются из-за серии неудачных роллов, то они раздражаются, что царапают-царапают, вроде попадают, а дамага нет, а время идёт. Нипанагибать в любом случае, а на сложность ниже переключить религия не позволяет, аноны на двачах засмеют.
>типа скрещивают мечи, ставят щит
Так в нвн и сделали анимации при промахах с блоком или уворачиванием. Алсо в стареньком саммонере это еще было.
>ну или можно сделать шанс промаха меньше, чем шанс попадания, чтобы ты промахивался один раз из 10
Рандом на малых числах себя ведет очень непредсказуемо, нужно вводить дополнительные костыди, чтобы не было трех промахов подряд например.
>А весь абуз заключается в каче одной характеристики, которая увеличивает шанс попадания
Вот только в днд это уровень, есть еще сила, в играх по двушке ее можно сделать максимальной в самом начале. В трешке только магшмот добавляет.
Чому тогда не делают все игры как диаблу? Вот первый дивинити имел и сюжет и диалоги, а боевка была с минимумом кубиков, особенно если магом играть. Но все стали кукарекать, что слишком как в диабле, и пошли дальше играть в свой корейский рандом.
Эта механика — старое дерьмо. Вместо глубоко детализированого просчёта атак мы прост ебашим Math.Random(n,100). Зачем нам заморачиваться, если и так сожрут?
Про ставку на рандом вообще пушка. Ты имеешь в виду просто сейвскамить до победы?
>Вместо глубоко детализированого просчёта атак
Что ты под этим подразумеваешь?
Вот кстати да. Еще пусть в подземелье хотя бы часть ловушек после перезагрузки рандомно спавниться, чтобы сейв-скамминг медом не казался.
>Шедоуран или НвН созданы на основе правил настолки, и если хоть немного пошевелить мозгом, ты не будешь мазать в ней в упор.
Помнится когда я ничерта не знал про ДнД, сел играть во второй НвН. Собрал себе лолодина с двуручной булавой, которого тащила к концу игры вся партия. Потом почитал форумы и собрал себе файтера/драгон дисайпла, с которым большинство драк шло как пикрелейтед. С балансом - не очень. Либо очень трудно, если не понимаешь, что делаешь, либо очень просто, если понимаешь. Грамотная хайлевел-команда вообще практически непобедима.
Присоединяюсь к этому: вопросу.
Нагибал чистым бардом в нвн2, гет он май левел.
>Либо очень трудно, если не понимаешь, что делаешь, либо очень просто, если понимаешь.
И это совершенно нормально. Если для понимающих делать сложно, то непонимающие вообще загнутся. Такие попытки есть (AoD, например), критики за это на них обрушивается дохуя.
>Начинаешь в таких играх ты практически всегда косоруким дебилом и первые несколько битвы ты точно будешь не попадать большуя часть своих ударов.
Мне только одно интересно, как тогда люди играют в настолки по таким системам? Ведь там не комп за тебя считает, а надо все в ручную делать.
Характеристики оружия и брони должны включать материал, который будет сильно влиять на исход удара.
Должны быть модельки оружия и персонажа, выбор, в какую область наносить удар в зависимости от положения супостата. После этого идёт симуляция удара, с учётом скилла атакующего и обороняющегося. Криворукость в некоторых случаях можно будет компенсировать высококачественным оружем/шмотом, а в некоторых нет. Игрок должен иметь возможность влиять на все эти параметры, выстраивать тактику и стратегию исходя из имеющихся ресурсов и текущих противников
>Чому тогда не делают все игры как диаблу?
Щито? И при чём вообще в разговоре про значимый рандом против незначимого рандома сюжет и диалоги? И корейский гринд? Тогда уж давай тред РО против ЛиСа.
Я про боевку же.
Так один хуй рандом получается, только с кучей нюансов, усложняющих освоение механики.
Продолжая мысль: Удар по голове будет оглушать, удар в живот вызывать боль, с конечностями, думаю понятно. Всё имеет свои последствия.
Мне кажется, или в Вагрант стори было что-то очень похожее на такой подход?
>И это совершенно нормально
Это хреново и для тех, и для тех. Новички охуевают от того, что их какой-нить волк один на один убивает, а бывалые игроки, чуть вкачавшись(когда уже пара удачных атак не сносит перса, как гнилой забор) начинают засыпать.
Да ты, скорее всего, и деревянной ложкой нагибать сможешь. Это и есть часть проблемы: доходит до того, что игроки сами себе на ровном месте придумывают челендж. Это говорит о том, что дизайнеры со своей задачей не справляются.
>Должны быть модельки оружия и персонажа, выбор, в какую область наносить удар в зависимости от положения супостата.
Это снова в сторону от спора рандомнаяvsбезрандомная система. Ты просто хочешь отказаться от более высокого уровня абстракции в стороны (имхо, ненужного) измельчения системы. Если в ней не будет рандома, по всем твои мелочам и иерархиям пробегутся, выяснят оптимум, куда бить, и будут бить только туда, всегда. Система за один проход дегенерирует в однокнопочное QTE.
>доходит до того, что игроки сами себе на ровном месте придумывают челендж
Чому мне дарк соулс вспомнился?
Есть в Крепости Гнумов. Результат: боевка нудное говно, все построение персонажа сводится к гринду скилов до Леджендари. Зато можно кидаться конечностями.
Ну вот можешь глянуть как сделано в шайнинг форс. Промахов там по минимуму, никто ничем не раздражается, битвы- самая интересная часть игры.
>Рандом
>себя ведет очень непредсказуемо
Вот уж неожиданность то!
>нужно вводить дополнительные костыди, чтобы не было трех промахов подряд например.
Тройное ха. Три промаха подряд в классической рпг это норма. А чтобы сделать 10 процентов промахов не обязательно использовать рандом от 0 до 10.
>Вот только в днд это уровень, есть еще сила
Сила бесполезна там, где ты не попадаешь. Какой толк атаковать на 10% сильнее, если ты из 10 раз попал всего один вместо двух? Конечно используя сейвскам можно реролить до посинения и нагибать все живое, но не проще ли тогда вообще избавиться от промахов в самой механике?
>шайнинг форс
シャイニング・フォース 神々の遺産?
Не, я пас, пожалуй. Продолжайте без меня.
>Сила бесполезна там, где ты не попадаешь.
Тоесть ты не знаешь, как работает боевка в днд, и еще что-то кукарекаешь.
>Сила бесполезна там, где ты не попадаешь.
Сила в ДнД увлечивает to-hit для большинства мили атак, ЕМНИП.
Для всех мили атак, маня.
Если Файнесс взять, то нет!
>чтобы ты промахивался один раз из 10
>Три промаха подряд в классической рпг это норма
Дай угадаю, ты не тот анон, на чей пост я отвечал, да?
Да, там было, и боевка там была круче, чем в этом бесконечном miss miss
Только если декса больше силы. Алсо не понимаю, нахуй вообще это в отдельный фит выделять, сделали бы по умолчанию, что легкое оружие работает от дексы, если она больше.
и что бы если глаз выбили то полэкрана темные
Сыграю, заинтересовали.
Конечно это позволит изучить систему, но в этом и состоит основной экспириенс от игры, как по мне. А насколько глубоко всё будет проработано, зависит от разработчиков. И не обязательно совсем отказываться от рандома. Позади определённого предела все равно придётся остальное усложнение списать на него, но оно должно быть минимальным.
Хуёвые реализации есть у любой идеи.
Вдул бы Айгер.
>Только если декса больше силы
Ну, а иначе смысла Файнесс брать и нет.
>сделали бы по умолчанию, что легкое оружие работает от дексы
Ну хуй знает, еще оружие на легкие и тяжелые делить, ладно с большими топорами да кинжалами все ясно, но есть и между ними дохуя видов оружия.
Хуевость вытекает из реалистичности.
>Хуевость вытекает из реалистичности.
То ли дело кубик кидать, игра богов!
Да ты б и Данте вдул.
Ммм, кубиком манипулировать можно. Слишко много рандома плохо, слишкам мало - скучно. А если есть рандом, и скиллы его уменьшают в нужном направлении, то и норм.
>Сыграю, заинтересовали.
Если тебя не смущает, что главный герой ходит в дырявых шортах, сквозь которые видны его булки.
>но есть и между ними дохуя видов оружия
Ты не понял, я предлагаю сделать так, чтобы у всех персонажей был файниз по умолчанию, некоторые люди так хоумрулят в настолке например.
>Промахов там по минимуму
В большинстве жрпг промахов по минимуму.
А вот и нет.
Ааа, ясно.
Я в него не играл. Сейчас потихоньку демон соулс начал проходить. Вроде бы с челенджем все в порядке.
Лично мне кажется, что для видеоигры лучше все таки использовать упрощенные системы, а не симулировать все подряд. Но при этом использовать не схему с кубиком, а схему камень ножницы бумага, т.е. каждый ход может принести полезный результат, если это правильный ход, и выбор всегда за игроком.
Я в принципе я согласен с тобой, но считаю, что рандом должен уменьшать как прокачкой и предметами, так и изучением сложной механики, в равной степени, как минимум.
У меня встал, это нормально?
>У меня встал, это нормально?
Если ты пидор, то да.
Чрезмерное упрощение убирает из игры опыт изучения механики, который я считаю самым ценным в игре.
>схему камень ножницы бумага
Используют практически все механики с рандомом везде, где не лень. Одно другому не мешает, как правило.
Допустим, простенькая боевка в DA:O была ничего. мимо
А кто просит чрезмерное упрощение, и при чём здесь рандом?
>в стареньком саммонере
Он разве старее чем первый нвн? Что-то редко о нём вспоминают.
Настолки по днд та? Да там всё легко очень. Кидаешь кубик, то, что выдпает прибавляешь к своей атаке и вычитаешь вражеский бросок кубика и вражескую защиту - вот и всё.
Так в том будет и опыт, чтобы изучать какой скилл в какой ситуации прокатывает и почему. Подобные схемы используются в файтингах, и там глубины хоть отбавляй. Нужно понимать, какой удар в какой вид станлока вгоняет, и каким ударом можно по этому станлоку ударить. Вот нечто вроде такого было бы круто, в пошаговом режиме думаю знатно можно было бы в этом направлении разгуляться.
Его проходят по овер9000 раз, конечно блять когда уже всё знаешь - легко, вот и придумывают себе челендж.
Я не говорю, что простая сразу плохая.
Можно усложнять механику и в ней будет меньше рандома, а можно упрощать и заменять её части рандомом.
В файтингах разве много рандома?
>Так в том будет и опыт, чтобы изучать какой скилл в какой ситуации прокатывает и почему.
Файтинги - это qte по своей сути. Не как что-то плохое, но при чём здесь боевка с паузой/тб - непонятно. Выучить камни-ножницы-бумага механику никакой сложности не представляет, её надо вовремя применить, и в этом суть геймплея. Когда ты стоишь на паузе, челленж этого рода полностью снимается.
>шайнинг форс
Там тоже есть своя механика, но в неё никто не вникал, да и работает там всё на автомате же. Разбираться ни в чём не нужно, но играть интересно, да.
>Сила бесполезна там, где ты не попадаешь
В ДнД как раз таки от силы зависит шанс попадания.
>нахуй вообще это в отдельный фит выделять, сделали бы по умолчанию, что легкое оружие работает от дексы, если она больше.
Чтобы разбойники страдали.
>еще оружие на легкие и тяжелые делить
Они и так поделены на тяжёлые и лёгкие. Тот фит же только с лёгким работает.
>В файтингах разве много рандома?
Нет. В файтингах его нет вообще. Но для пошаговой боевки он все таки нужен. Например ты сделал атаку, она в любом случае проходит, если удовлетворяет условию в состоянии защиты врага, но эффект от нее, например подкидывание, или сбивание с ног, будет происходить с некоторой вероятностью (что в общем то и так работает во всех рпг, мне тут скорее хочется усиления влияния этих состояний на механику, и не в духе пропустил ход, а в духе открылся для каких то типов атак, которые иначе бы просто не попадали).
Файтинги это вовсе не qte, это реалтаймовая версия игры камень ножницы бумага, но с дополнительными тактическими навесами, когда во первых твои действия относительно предсказуемо могут влиять на действия игрока (ты можешь закрывать ему какие то опции, например пустив фаербол ты ненадолго отсекаешь возможность подобраться к тебе просто шагом вперед), во вторых зная довольно запутанную механику можешь нанести больше повреждений в случае удачного хода (и тут не всегда суть в заучивании комбо. Иногда попадаются состояния, когда когда лишь один удар из всех возможноых может нанести дамаг). Хотелось бы видеть что то подобное в РПГ.
>Файтинги это вовсе не qte, это реалтаймовая версия игры камень ножницы бумага
То есть qte. Ты на время должен определить, что контрует что, и на время же активировать нужный вариант. Если ты сидишь и копаешь пальцем в носу, ища механики в гугле в ртвп/тп, вся суть теряется.
В РПГ овердохуя камни/ножницы/бумага практически везде. Честно говоря, не помню ни одну, в которой бы этого не было хоть в какой-нибудь форме. Самый яркий пример - именно диван, из-за пошагового рандома которого кажется сыр-бор и начался. Всё это поджигание масла и молнии в лужи.
Ты не пониммаешь, что такое qte, qte это на экране появляется символ кнопки и ты ее жамкаешь, чисто проверка на внимательность и реакцию, а в файтинге сам думаешь, что жамкать.
QTE - это quick time event. Действие, которое нужно произвести в строго определённое время. Интерфейс ничего не меняет, он может быть реализован, как угодно.
In video games, a quick time event (QTE) is a method of context-sensitive gameplay in which the player performs actions on the control device shortly after the appearance of an on-screen prompt.
Давай не будем выдумывать свои определения для устоявшихся терминов, окей?
>То есть qte. Ты на время должен определить, что контрует что, и на время же активировать нужный вариант.
Пфф, с таким подходом все не пошаговые игры это сплошное QTE. Нет уж, не прокатывает такое обобщение. Я б еще понял, если ты это про комбасы бы сказал (хотя и тут есть нюансы), но всю механику к этому сводить- однозначно нет.
>В РПГ овердохуя камни/ножницы/бумага практически везде.
Да, это так. Но зачастую в РПГ эта система перекошена в камень, а ножницы сосут. Но дело даже не в этом. Вся дискуссия тут ведется по поводу обилия нерезультативных ходов и причин из за которых они происходят. Если изначально смещать боевку в сторону камня ножниц и бумаги, а рандому отдавать только дополнительные эффекты от атак- по мне так будет интереснее.
Вспомнил Squad Battle, где игроку достаточно подавить вражеские отряды, что бы вывести их из боя хотя бы на ходов
Как скажешь. Будешь теперь спорить, что умение разделить происходящее на экране на дискретные куски анимации и нажать кнопку в зависимости от текущего куска функционально отличается от умения нажать эту же кнопку в зависимости от состояния того, что вики называется "on-screen prompt"?
>Будешь теперь спорить, что умение разделить происходящее на экране на дискретные куски анимации и нажать кнопку в зависимости от текущего куска функционально отличается от умения нажать эту же кнопку в зависимости от состояния того, что вики называется "on-screen prompt"?
Я б посрпорил, но я файтинги не люблю и мне на них похуй. Но твой подход абсурден, по нему любая риалтайм-игра это кутэе, что квача, что дотка, зная жамкай клавиши в нужное время.
В таком случае можешь считать, РПГ аналогом QTE, только с неограниченным запасом времени. Казульненько короч!
>Но зачастую в РПГ эта система перекошена в камень, а ножницы сосут.
Это вопрос опять же не рандома, а дисбаланса. Многим нравится дисбаланс. Многим НЕ нравится баланс. В сингле из-за дисбаланса возникает ощущение, что выбранный тобой билд "нагибательней" соседнего, и это ощущение для многих приятно. Но добиться/избавиться от этого можно с любой степенью рандомности в игровой функции.
>Но дело даже не в этом. Вся дискуссия тут ведется по поводу обилия нерезультативных ходов и причин из за которых они происходят.
Она с этого уже давно съехала. Если вернуть её туда силой, то нерезультативные ходы как со стороны игрока, так и со стороны врага позволяют разнообразить битвы, привнести в них индивидуальную особенность. При этом прокачкой/предметами игрок обычно бывает состоянии бывает компенсировать случайность, чтобы не проиграть бой.
Спор, в общем, ни о чём. Ты не в состоянии признать, что некоторым людям нравится рандом. Я не буду играть в игры, в которых он играет вторую скрипку бинарной таблице в голове. На рынке есть РПГ и для тебя, и для меня. Для тебя, как я понимаю, японские вещи. Довольно странно просить, чтобы они все были под одну гребёнку.
При чём здесь казуальность? Скиллы, требующиеся для работы в условиях ограниченного времени и неограниченного, категорически разные.
Лучшая из лучших.
>Многим нравится дисбаланс. Многим НЕ нравится баланс.
Вот это вот и ужасно, особенно на фоне заголовка вара.
>Если вернуть её туда силой, то нерезультативные ходы как со стороны игрока, так и со стороны врага позволяют разнообразить битвы
Если бои на две трети состоят из промахов это не разнообразие. И эта фигня не только в пошаговых, я как то начал играть в моррач лучником, пока не начал абузить баг с сапогами ослепительной скорости- вообще ни в кого попасть не мог.
>При этом прокачкой/предметами игрок обычно бывает состоянии бывает компенсировать случайность, чтобы не проиграть бой.
Ну компенсировать то способен. Но то, что боевка становится вменяемой только к концу игры- это пушка, особенно если учитывать среднюю продолжительность РПГ в несколько десятков часов.
Ну если сейвскамить для скилл, то да наверное.
>Это вопрос опять же не рандома, а дисбаланса. Многим нравится дисбаланс. Многим НЕ нравится балан
Нет.
>В сингле из-за дисбаланса возникает ощущение, что выбранный тобой билд "нагибательней" соседнего, и это ощущение для многих приятно
В сингле из-за дисбаланса возникает ощущение, что надо начинать заново, так как прокачку запорол.
>Если вернуть её туда силой, то нерезультативные ходы как со стороны игрока, так и со стороны врага позволяют разнообразить битвы, привнести в них индивидуальную особенность. При этом прокачкой/предметами игрок обычно бывает состоянии бывает компенсировать случайность, чтобы не проиграть бой.
Задача рандома - в том что не превращать партию в шахматы с заранее известным исходом.
>Ну если сейвскамить для скилл, то да наверное.
О чём ты? В какой тб-игре тебе реально приходилось сейвскамить, и зачем?
>Нет.
Что значит "нет"? Ты на кодексе или форуме обсов не был? Если ты с ними не согласен, то можешь перенести дискуссию туда, но тот факт, что ТАКИХ ЛЮДЕЙ ТЫЩИ, оспорить нельзя.
Предложи им пройти песнь Лелианы, качая мага в огненной ветке.
tbh Кодекс полон мемстеров которые повелись на траллинг и при кажом упоминании "баланса" видят рожу Соера, хотя сами же готовы хуесосить Арканум за в т.ч. уебищный баланс (и правильно)
>готовы хуесосить Арканум
Готовы БЫЛИ. Складывается ощущение, что о землю ударились и лягушками обернулись.
Помогите, люди добрые. Взял в городе (не помню как называется, там ещё все по религии угорели) квест у Гектора, нужно пойти и поговорить с торговцем по имени Беренгарий, который, якобы держит лавку в храмовом квартале. Проблема в том, что не могу его найти, весь квартал облазил, ну нет его там! Выручайте.
Ой, забыл написать, что всё это в игре Age of Decadence
>Вроде бы с челенджем все в порядке.
>прохождение первым уровнем
>прохождение без брони
>прохождение без щита
>прохождение без колец
>прохождение без перекатов
>Он разве старее чем первый нвн?
Емнип чуть раньше вышел.
>вычитаешь вражеский бросок кубика
Ты в какое днд играл, болезный?
Сосет с проглотом у дарк сан.
Телепортируйся на Temple square, там есть дом с вывеской Berengarus' Gems.
>Задача рандома - в том что не превращать партию в шахматы с заранее известным исходом.
Можно импользовать его для генерации уровней и расстановки противников, в таком случае.
Каким боком в этом списке шедовран ебучий?
Еще один неосилятор вылез. Уебывай.
Уймись со своим ко-ко-корчиком, говно.
Унылейший сюжет и дегенеративная боёвка в этом ссаном шедовране, только деньги зря потратил.
Это гораздо тупее и вредоноснее для игры.
То ли дело качаться и кидать кубик.
>Можно импользовать его для генерации уровней и расстановки противников, в таком случае.
Я про стратегии скорее говорил.
Но мне нравится, когда я знаю исход хотя бы текущего моего хода. А так у меня ощущение, что я меньше влияю на процесс.
Сам себе противоречишь же.
Я не знаю, чего тебя корежит от кубиков. В большинстве случаев он прекрасно работает и выполняет свою цель. Создает некоторую непредсказуемость, разнообразие ситуаций, элемент удачи. При этом рандом как правило контролируемый, ты можешь повышать свои шансы правильными действиями, подготовкой и т.п. Какого-то дикого рандома, бросающегося из крайности в крайность в играх мало, такое встречается разве что на самых начальных этапах, когда персонажи хуевые, и инструментов для повышения своих шансов мало.
Вообще, если ты хочешь убрать из системы кубики, то представь, сколько важных факторов из игры пропадет. Например, уменьшение шанса попасть с расстоянием. Уменьшение из-за освещенности. Из-за прицеливания в голову. Если убрать рандом и сделать всегда попадание, то как с этим работать?
Вообще, рандом добавляет новую переменную в тактике, заставляя игрока играть более аккуратно.
>Если убрать рандом и сделать всегда попадание, то как с этим работать?
Заменить на модификаторы дамага.
Более аккуратно кликать на врага в ожидании успеха?
Нет, учитывать, что не каждое твое начинание пойдёт как надо и планировать действия на несколько ходов вперёд
Тоесть сейвскамить.
В мультиплеере?
Съеби в веге со своей ммо парашей.
>Вообще, если ты хочешь убрать из системы кубики, то представь, сколько важных факторов из игры пропадет. Например, уменьшение шанса попасть с расстоянием. Уменьшение из-за освещенности. Из-за прицеливания в голову. Если убрать рандом и сделать всегда попадание, то как с этим работать?
Расстояние и освещённость конечно должны влиять, я не говорил о том, чтобы убрать эти факторы. Прицеливание в голову может принести попадание в шею или грудь, например, или в стоящего за целью. В том примере рандом и не нужно убирать совсем, но его нужно сделать сбалансированым. На крайне близких расстояниях и с уровнем скилла выше днища, при нормальной видимости рандом всё же стоит отключить, во избежание идиотских промахов ПАТАМУШТА РАНДОМ.
А от кубика меня корёжит, потому что это дешёвая замена сложной механике с кучей параметров, которая может обеспечить огромный простор для действий. Это было простительно настолкам, потому что всё было бы долго, в 90е, когда компьютеры были слабые, но сейчас очевидно, что никому просто не нужна сложность.
И что ты предлагаешь планировать, если тебя рандом может выебать на каждом из шагов? Пример приведи, пожалуйста.
Как я могу планировать, если не могу быть уверен в том, что хотя бы раз попаду за несколько следующих ходов?
Europa Universalis IV
>Это было простительно настолкам
Тащемта в гурпсе можно делать такую высокую детализацию, если есть желание.
Ну ты короч планируешь критануть на следующем ходу, у тебя есть меч и скилл днище безрукое, берешь, тактически сохраняешься, включаешь калькулятор и прикидываешь, успеешь ли ты за рерролить крит до того, как станешь волшебником ирл или нет, если срок слишком большой- меняешь свои планы на просто попасть в следующем ходу и рерролишь, пока не получитася, потом снова аккуратно сохраняешься и оцениваешь обстановку.
>И что ты предлагаешь планировать, если тебя рандом может выебать на каждом из шагов?
Например?
>Пример приведи, пожалуйста.
Например играешь ты в PC в обороне и тебе надо всё учесть. Если бы не было рандома, достаточно иметь преимущество в живой силе, то с рандомом этого может оказаться недостаточно и придётся делать несколько линий обороны и уводить свой войска, когда понимаешь, что твои войска сейчас взьебут
>А от кубика меня корёжит, потому что это дешёвая замена сложной механике с кучей параметров, которая может обеспечить огромный простор для действий.
Не будет кубиков и что? Игра потеряет в динамике, так как игроку придётся делать множество дополнительных действий, игра станет проще, так как игроку будет легче добиться поставленных задач, и вместо истории будет прохождение.
>Уймись со своим ко-ко-корчиком, говно.
>Унылейший сюжет и дегенеративная боёвка в этом ссаном шедовране, только деньги зря потратил.
Набор ничего не значащих фраз, просто вскукарек школьный.
Так и скажи, что ты не осилил игру, она же не английском, тем более Гонконг, к которому васянопереводов нет.
Фанбойчик порвался, иди Гибсона перечитай.
Ты или траллишь меня сейчас жёстко, либо мы недопонимаем друг-друга.
>Например?
Планирование чего-либо подразумевает знание исхода действий событий, отталкиваясь от которого можно строить, собственно, план.
>Например играешь ты в PC в обороне и тебе надо всё учесть. Если бы не было рандома, достаточно иметь преимущество в живой силе, то с рандомом этого может оказаться недостаточно и придётся делать несколько линий обороны и уводить свой войска, когда понимаешь, что твои войска сейчас взьебут
Что есть PC? Ты так на стратегии перекатываешься? Там сложную механику боя конкретных юнитов много заёбищнее реализовывать и считать, да и не нужно. Об РПГ же речь.
>Игра потеряет в динамике
Возможно, не спорю. Но не из-за дополнительных действий, а из-за того, что игроку надо будет думать, прежде чем делать. Видимо это уже что-то плохое.
>игра станет проще, так как игроку будет легче добиться поставленных задач, и вместо истории будет прохождение.
Я вообще твою логику не улавливаю вот здесь. Собственно, всё, что хотел сказать на эту тему я сказал, про Vagrant Story и GURPS узнал вот, спасибо анонам. За сим откланяюсь, хорошего всем вечера.
Добавили. Ебать теперь точно куплю.
>Планирование чего-либо подразумевает знание исхода действий событий, отталкиваясь от которого можно строить, собственно, план.
Тогда надо делать так, что бы планирование учитывало, что вон из того угла тебя могут легко уебать.
>Что есть PC?
Panzer Campaign.
>Ты так на стратегии перекатываешься?
Не стратегии, а варгеймы самый близкий к RPG жанр
>Там сложную механику боя конкретных юнитов много заёбищнее реализовывать и считать, да и не нужно. Об РПГ же речь.
В RPG это тоже не нужно. Суть RPG ведь не в том что игрок - это проекция игрока на игровой мир.
>Но не из-за дополнительных действий, а из-за того, что игроку надо будет думать, прежде чем делать
Да не надо ему думать, игроку придётся выполнять определённую и шаблонную последовательность действий для получения гарантированного результата.
>Я вообще твою логику не улавливаю вот здесь
Знаешь паттерн - побеждаешь. Рандом хотя бы поощряет к продумыванию запасных путей, а если ты знаешь, что победишь, то зачем думать?
> про Vagrant Story и GURPS узнал вот, спасибо анонам.
Не слушай пиздаболов.
>тем более Гонконг, к которому васянопереводов нет
Будут же.
>вместо истории будет прохождение
Двачую этого адеквата.
Как дела, гуманитарии?
А у тебя как, студент инженерного вузика в Мухосранске?
Не угадал ничего, ну да ладно, в следующий раз повезет. Или сейв загрузишь.
>Или сейв загрузишь.
Ты так ничего и не понял.
>самый близкий к RPG жанр
Не припомни ни одного варгейма с крошками в бороде.
>Да не надо ему думать, игроку придётся выполнять определённую и шаблонную последовательность действий для получения гарантированного результата.
Так в этом вся и суть. Тебе надо а) искать шаблоны, б) применять их по ситуации. По сути это и есть думать. Рандом наоборот отсекает возможность думать, и заставляет рассчитывать на удачу.
>Знаешь паттерн - побеждаешь. Рандом хотя бы поощряет к продумыванию запасных путей
Рандом тут нифига не меняет. Те же самые патерны остаются. И какие запасные пути тут могут быть, у тебя miss, очки действия потрачены, просто отдавайся еще один ход и надейся, что в следующий раз те же самые действия прокатят.
Тут даже кубик не кидается.
>Так в этом вся и суть. Тебе надо а) искать шаблоны, б) применять их по ситуации. По сути это и есть думать.
Нахуя думать при действии по шаблону?
>Рандом наоборот отсекает возможность думать, и заставляет рассчитывать на удачу.
Рандом заставляет адаптироваться под меняющуюся непредсказуемую ситуацию.
Тебе сначала надо найти шаблоны, а потом подбирать нужный к каждой ситуации. Помимо этого их можно дорабатывать и улучшать, если механика позволяет.
>Рандом заставляет адаптироваться под меняющуюся непредсказуемую ситуацию.
А вот этой тавтологией ты уже утомил.
>найти шаблоны
Три секунды в гугле.
>выдающиеся игры всех времен и народов не для всех.
>выдающиеся игры всех времен и народов не для всех.
>shadowrun
Твой выбор, заспойлерить себе прохождение. А с рандомом и спойлерить нечего, бггг
В общем, тебе надо в игры без рандома поиграть для прочистки сознания. А то весь этот треп впустую. Ты не особо понимаешь, чего хочешь.
У нас тут один хейтерок Шадоурана семенит или это у школьников систематически неосиляторство случается?
Нужно же много читать, боевка без пиф паф перекатов и регенерации, да и локализации нет. Сюжет ваще нипанятный, не как в Крузисе((
Нужно же много читать, боевка без пиф паф перекатов и регенерации, да и локализации нет. Сюжет ваще нипанятный, не как в Крузисе((
Это у адекватных людей здоровое отношение к этому высеру.
Ну да, поэтому твои высер адекватные люди высмеивают, а олдскульную вселенную и новые игры по Шадоурану в ОП-посте треда высокоинтеллектуальных игр.
Так что давай уебывай отсюда, Васян одноклеточный.
>олдскульную вселенную и новые игры по Шадоурану в ОП-посте треда высокоинтеллектуальных игр
Проиграл с этих доводов. Какой-то рандом анон создал тред с этими пиками - это теперь авторитетный довод в пользу игры, лол.
Тебе никто никаких доводов не писал. Всего лишь озвучили факты.
Ты можешь что-то попытаться вякнуть еще раз и причислить себя к "адекватным людям", но господа-то видят тебя насквозь и снова вышвырнут пинком под школьный зад из треда.
Ну шедовсран на самом деле то еще говнецо на фоне планетки с фолачами.
Я тебе по секрету скажу, что нихуя ты не господин, а обыкновенный среднестатистический вегедаун - возведение своих вкусов в абсолют, узкий кругозор там, где нужно взглянуть дальше своих вкусов. Вас таких много оттаивает по весне.
ШР Драгонфолл смотрится только на безрыбье.
Он мне нравится, не спорю - но только имея ввиду что ничего другого сейчас нет вообще.
Сама по себе игра всё таки на "шедевр" ни в каком виде не тащит.
Он мне нравится, не спорю - но только имея ввиду что ничего другого сейчас нет вообще.
Сама по себе игра всё таки на "шедевр" ни в каком виде не тащит.
От за такое спасибо.
И не факт что это была "программистская ошибка", очень уж удобная лаборатория получилась, давшая очень хорошие результаты, сколько там было тогда пользователей?
Ты ещё поди организуй такой тест ирл.
Какие, например?
>Нахуя думать при действии по шаблону?
А нахуя думать, когда от тебя ничего не зависит. Вся суть мышления, в анализе, обобщении и оперировании шаблонами, а не в сейвскаме и тыкании в рандомное дерьмо.
>Рандом заставляет адаптироваться под меняющуюся непредсказуемую ситуацию.
Непредсказуемость должна достигаться ответными действиями оппонента, а не твоими собственными. К чему ты собираешься адаптироваться, если сам по сути ни на что не влияешь? РПГ с рандомом наоборот жевачка для мозга, где балом правит эмпирический перебор,а не логические выводы, а вся адаптация заключается в том, что то, что не вышло в этот ход, ты просто еще раз пробуешь в следующий.
>Тебе сначала надо найти шаблоны, а потом подбирать нужный к каждой ситуации.
Вот смотри, при ударе мечом при рандоме есть разброс результат от промазать до нанести критический удар.
А если убрать рандом, то игрок будет всегда бить в голову для нанесения критического удара, ибо смысла в остальном просто нету.
>А вот этой тавтологией ты уже утомил.
Аргументов нету. Хорошо
>А нахуя думать, когда от тебя ничего не зависит
Не играй ZPG
>Вся суть мышления, в анализе, обобщении и оперировании шаблонами, а не в сейвскаме и тыкании в рандомное дерьмо.
Не сейвскамь.
>Непредсказуемость должна достигаться ответными действиями оппонента, а не твоими собственными.
Так бы сразу написал, что тебе сложно оперировать рандомом при вычисление своих будущих действий
>РПГ с рандомом наоборот жевачка для мозга, где балом правит эмпирический перебор,а не логические выводы, а вся адаптация заключается в том, что то, что не вышло в этот ход, ты просто еще раз пробуешь в следующий.
Типичный казуал, который даже не думает включить мозги, а будет долбиться и сейвскаммить, пока не получится нужный результат
>А если убрать рандом, то игрок будет всегда бить в голову для нанесения критического удара, ибо смысла в остальном просто нету.
А если у врага нет головы. А если голова не уязвимое место? А если отсекая одну голову ты получаешь две? Тут вся фишка ж в том, чтобы придумывать ситуации, в которых игроку надо будет действовать по разному. Механику надо строить вокруг того, что одно и то же действие в разных условиях имеет разные последствия, и каждый бой похож на маленькую головоломку, в которой ты каждый раз ищешь оптимальный подход. А что толку делать разброс мечем от 0 до 9999? Если у игрока есть даггер с атакой от нуля до 10, и меч нагибатора тысячелетия с дамагом от нуля до 9999, то скорее всего он воспользуется вторым и никакой тактической глубины тут нет, зачем этот даггер вообще сдался?>который даже не думает включить мозги
А где там включать мозги? У тебя есть минимальный набор опций, какие бы великие измышления за этим не стояли это по сути выходит рулетка, где ты просто ставишь очки действия на команду и надеешься что фортанет. Единственное, что ты можешь выбирать между атаками, которые с большим шансом попадут, и атаками, которые ударят с большим дамагом. Ты конечно можешь на комплюктерне считать, насколько велика вероятность удачной серии, но в западных рпг она всегда оказывается даже меньше, чем длинна твоего члена, и поэтому ты играешь в этот удивительный и непредсказуемый miss miss.
хуя у лоха подгорело. но вампиры реально поузадерская и без гайда хуй пососешь на первом прохождении
>А если у врага нет головы. А если голова не уязвимое место?
Пусть будет критическая точка.
>Тут вся фишка ж в том, чтобы придумывать ситуации, в которых игроку надо будет действовать по разному.
А получится как боссы в NESовских играх, где вместо тактики - паттерны.
>Механику надо строить вокруг того, что одно и то же действие в разных условиях имеет разные последствия, и каждый бой похож на маленькую головоломку
То есть отдать всё на откуп скриптам?
>9? Если у игрока есть даггер с атакой от нуля до 10, и меч нагибатора тысячелетия с дамагом от нуля до 9999, то скорее всего он воспользуется вторым и никакой тактической глубины тут нет, зачем этот даггер вообще сдался?
А если у игрока есть кинжал с атакой 5 и меч с атакой 5555, то думаешь это заставит его выбирать между ними и добавит тактической глубины?
>У тебя есть минимальный набор опций, какие бы великие измышления за этим не стояли это по сути выходит рулетка, где ты просто ставишь очки действия на команду и надеешься что фортанет.
Теперь ясно, почему тебе так не нравится рандом, ведь там надо думать, а ты вместо этого надеешься, что у тебя всё пройдёт.
Если подумать, то твоя проблема, в том что ты мудак, который хочет играть в RPG, но одновременно не хочет играть в RPG.
Пойми, RPG - это не про то как ты ходишь и мочишь монстров, а про то, как твой ПЕРСОНАЖ ходит и мочит монстров.
>Пусть будет критическая точка.
Но ведь все равно интереснее, когда ты сам выбираешь,в какую сторону будет развиваться бой.
>А получится как боссы в NESовских играх, где вместо тактики - паттерны.
Да брось, тактика и с рандомом все равно выливается в паттерны.
>То есть отдать всё на откуп скриптам?
Т.е. превратить игру во что то более комплексное, чем тупое закликивание. Про скрипты тут ни слова.
>то думаешь это заставит его выбирать между ними и добавит тактической глубины?
Если у меча атака 5555, но он не бъет по призракам, а кинжал серебрянный и их нагибает- то да. А так то проходные предметы, с рандомными характеристиками и без задач это тоже говно полное, но не так неприятно, как рандом.
>ведь там надо думать, а ты вместо этого надеешься, что у тебя всё пройдёт.
Рандом не привносит тактической глубины ни в каком виде, ты точно так же ищешь эффективные паттерны там, где ты способен хоть на что то повлиять, он просто снижает их эффективность, по сути он наоборот снижает роль твоего мышления в самом геймплее.
>который хочет играть в RPG, но одновременно не хочет играть в RPG.
Я просто указываю на очевидные проблемы в жанре, с которыми давно пора что то делать. Но как видно из этого треда, в рпг предпочитают играть недалекие люди, которые за внешней навороченностью ролевых игр прячут свое нежелание думать над самим процессом. Рпг блядок не хочет решать задачки и придумывать тактики, он хочет поднимать статы и закликивать, думая что зарулил своим интеллектом (тем самым, что с умом никак не связан, лол).
Ближайшее из того, что описывет поехавший антрандомщик - это MGQ. Геймплей состоит из разгадывания пузлей модели "камни-ножницы-бумага" с текстовыми подсказками, каждый босс скрафчен вроде как вручную, так что подсказки разные. Рандом играет косметическую роль после выбор действия. Дропнул со всей силы менее, чем на трети именно из-за дегенеративного геймплея, нахуй нужен такой прон, пусть дети до 8 лет вставляют свой кубик в цилиндр.
Наоборот. Планетка - говнище из говнищ именно из-за того, что пара поехавших (и даже не анонов, аноны потом уже мемасов нацеплялись) форсят Авеллона как интеллектуала безо всяких оснований для этого. Что делают в оппосте фолачи - хуй знает. Вообще, Оп-пост - винегрет без задач. Про АоД не скажу, отложил его на рождество.
>Но ведь все равно интереснее, когда ты сам выбираешь,в какую сторону будет развиваться бой.
Ага, один раз. Заметь, такая система боя подходит только для непартийных RPG.
>Да брось, тактика и с рандомом все равно выливается в паттерны.
Без рандома я точно знаю, что смогу победить того врага за три удара, а с рандомом уже никакой точности и придётся думать, а что делать, если он нанесёт критический удар и я промахнусь.
>Т.е. превратить игру во что то более комплексное, чем тупое закликивание.
А нахуй ты играешь в дьяблоклоны?
> Про скрипты тут ни слова.
>Механику надо строить вокруг того, что одно и то же действие в разных условиях имеет разные последствия,
Не пизди.
>Если у меча атака 5555, но он не бъет по призракам, а кинжал серебрянный и их нагибает-
А с рандомом кто тебе запрещают делать такое оружие?
>Рандом не привносит тактической глубины ни в каком виде, ты точно так же ищешь эффективные паттерны там, где ты способен хоть на что то повлиять, он просто снижает их эффективность
Читай выше. И вообще, почему все самые комплексные жанры имеют достаточно много рандома?
>Я просто указываю на очевидные проблемы в жанре, с которыми давно пора что то делать.
А с чего ты взял, что это проблема?
>о как видно из этого треда, в рпг предпочитают играть недалекие люди, которые за внешней навороченностью ролевых игр прячут свое нежелание думать над самим процессом.
>Сейвскаммит вместо тактики
А ты у нас прямо интеллектуал.
> Рпг блядок не хочет решать задачки и придумывать тактики, он хочет поднимать статы и закликивать, думая что зарулил своим интеллектом
Пройди Ангбанд без тактики.
>Пройди Ангбанд без тактики.
Шаг 1: скачать борга.
Шаг 2: запустить борга.
...
Прибыль!
>MGQ
Monster Girl Quest?
И антирандомщик тут не один.
>Ага, один раз.
Кто вообще будет проходить РПГ больше одного раза? К тому же случайность вносят непредсказуемые действия противника и твои билды, каждый раз будет такой же разный, как и с рандомом, но не такой бессмысленный.
>такая система боя подходит только для непартийных RPG.
Потому что иначе твоя голова вспухнет, и ты не сможешь найти решение? Такая система подойдет для всех.
>Без рандома я точно знаю, что смогу победить того врага за три удара
Да, ты знаешь, что за три удачных удара ты его побеждаешь, но ведь он тоже может ходить, что если он вгонит тебя в диззи, что, если он полечится, что если он выбъет меч у тебя из рук. Да мало ли что он вообще умеет. Элемент случайности вносят ответные ходы твоего противника, а результаты твоих действий должны быть предсказуемы.
>а с рандомом уже никакой точности и придётся думать, а что делать, если он нанесёт критический удар и я промахнусь.
Ну ты можешь попытаться полечиться, если конечно не промахнешься потионом мимо рта.
>А нахуй ты играешь в дьяблоклоны?
В том же фоллаче закликивание еще более бездумное, чем в диабле.
>Не пизди.
ты не понимаешь, что такое скрипты. Гуманитарий, что с тебя взять.
>А с рандомом кто тебе запрещают делать такое оружие?
Никто. И это это делают, это та часть рпг, которая мне нравится. Но рандом ее портит.
>И вообще, почему все самые комплексные жанры имеют достаточно много рандома?
В файтингах рандом отсутствует. То, что ты подразумеваешь под комплексными жанрами- наследие настольных игр, в которых элемент рандома сделан для того, чтобы уровнять шансы на победу игроков вне зависимости от скилла.
>А с чего ты взял, что это проблема?
Потому что харорные игроки хотят больше думать, и меньше кидать кости.
>харорные игроки
>РПГ
>Ты имеешь в виду просто сейвскамить до победы?
>Конечно используя сейвскам можно реролить до посинения
>Ну если сейвскамить для скилл, то да наверное.
>Тоесть сейвскамить.
>а не в сейвскаме и тыкании в рандомное дерьмо.
У тебя серьёзные проблемы с неосиляторством. Ты так и не сказал, где и когда ты сейвскамил после всего трёх промахов подряд, вместо того, чтобы прямо в этой же битве попытаться повернуть ход событий лечением, перегруппировкой, тактическим отступлением? Если это не АоД, то в большинстве игр с пошагом можно позволить не 3 раза промахнуться, а все 10. И даже если бой проигран из-за крайне неудачных роллов, что бывает крайне редко, одна перезагрузка - это ещё не сейвскам. Это повод пересмотреть свою стратегию после загрузки.
>после всего трёх промахов подряд
>всего
>трёх промахов
Да ебал я вообще играть в говно, в котором три раза подряд моно промазать в упор. Есть же нормальные жанры для нормальных людей.
>прямо в этой же битве попытаться повернуть ход событий лечением, перегруппировкой, тактическим отступлением
Зачем лечиться и отступать? Ты не попадаешь, враг не попадает, бой идет уже третий ход, а счет все не открыт, ничья. Вот это вот бесит, пустые ходы, в которых не происходит ничего, а еще и с этой черепашей анимацией.
>Кто вообще будет проходить РПГ больше одного раза?
Кто захочет попробовать другого персонажа и другие билды
>К тому же случайность вносят непредсказуемые действия противника и твои билды, каждый раз будет такой же разный, как и с рандомом, но не такой бессмысленный.
Какое разнообразие, если персонажи будут отличаться друг от друга ещё меньше, так как часть навыков персонажа игрок возьмёт на себя.
>Да, ты знаешь, что за три удачных удара ты его побеждаешь, но ведь он тоже может ходить, что если он вгонит тебя в диззи, что, если он полечится, что если он выбъет меч у тебя из рук
Если делать 100% выбивание оружия из рук, то игра станет намного проще, если сделать это врагу, то это просто подтолкнёт игрока к использованию дальнобойного оружия.
>Ну ты можешь попытаться полечиться, если конечно не промахнешься потионом мимо рта.
Вот видишь, уже придётся покупать зельё на непредвиденные случаи.
>В том же фоллаче закликивание еще более бездумное, чем в диабле.
Как раз в Фоллаче всю боёвку убили возможностью стрелять в определенные части тела.
>ты не понимаешь, что такое скрипты. Гуманитарий, что с тебя взять.
>ты не понимаешь, что такое скрипты. Гуманитарий, что с тебя взять.
Прикинь ирл все фехтовальщики так и бились высококласные.
Пошли стеночки гринтекста, ммм.
>Как раз в Фоллаче всю боёвку убили возможностью стрелять в определенные части тела.
И тут я понял что ты дегенерат.
Блядь
>ты не понимаешь, что такое скрипты. >Гуманитарий, что с тебя взять.
Ладно, не скрипты, а триггеры, если ты придираешься к словам
>Никто. И это это делают, это та часть рпг, которая мне нравится. Но рандом ее портит.
Как он её портит? Не даёт получить йоба-оружие и нагибать всех?
>В файтингах рандом отсутствует
Файтинги не считаются комплексными играми.
Ладно ты назвал авиасимуляторы, но файтинги?
>То, что ты подразумеваешь под комплексными жанрами- наследие настольных игр, в которых элемент рандома сделан для того, чтобы уровнять шансы на победу игроков вне зависимости от скилла.
Дебил, рандом сделан для того, что бы упростить расчёт исхода действия.
>Потому что харорные игроки хотят больше думать, и меньше кидать кости
Хотят больше думать и меньше думать? Хотя я не удивлён, только дебилы путают комплексные и хардкорные игры.
Проблемы?
>если персонажи будут отличаться друг от друга ещё меньше, так как часть навыков персонажа игрок возьмёт на себя.
Игрок не берет на себя часть навыков. Персонажи различаются так же как и раньше, эффективно используют разные оружия, обладают разными навыками. Тут уж есть где разгуляться.
>Если делать 100% выбивание оружия из рук, то игра станет намного проще
Я уже выше писал, что модификаторы можно оставить и на рандоме (ну или завязать на статы, типу у тебя больше силы чем у врага, значит выбиваешь- нет, значит нет). Под рандом нельзя отдавать саму возможность попадания в ситуациях, когда промах по логике просто невозможен.
>Вот видишь, уже придётся покупать зельё на непредвиденные случаи.
Ты и так будешь покупать его на неопределенные случаи, без рандома ты просто перестаешь промахиваться, ты не становишься провидцем.
>Как раз в Фоллаче всю боёвку убили возможностью стрелять в определенные части тела.
стрелять на рандоме :3
И оскорбления. Быстро же ты слился.
>Как раз в Фоллаче всю боёвку убили возможностью стрелять в определенные части тела.
В Фолаче все убивает боевку, кроме божественных анимаций - и ебанутые таблицы критов, и оверпавернутая броня, которую без этих критов хуй пробьешь, и дисбаланс статов...
они так бились, потому что враг уворачивался, и не потому что они сами безрукие уебаны. Понимаешь суть, не кубик, а ответные действия.
Это и есть уворот
>ты не понимаешь, что такое скрипты. Гуманитарий, что с тебя взять.
Лол, у рандомоблядка только с третьего раза прокнуло. Не удивительно, что он эту фигню так защищает, он ей живет!
>Игрок не берет на себя часть навыков.
Меткость берёт игрок себя, ловкость тоже, как минимум.
>Персонажи различаются так же как и раньше, эффективно используют разные оружия, обладают разными навыками. Тут уж есть где разгуляться.
Давай, придумай навыки, которые не будут завязаны на рандоме и что бы они были разнообразными
>Под рандом нельзя отдавать саму возможность попадания в ситуациях, когда промах по логике просто невозможен
Враг выкинул кубики и заблокировал атаку.
>Ты и так будешь покупать его на неопределенные случаи, без рандома ты просто перестаешь промахиваться, ты не становишься провидцем.
Только вот наличие зелий можно будет уже не учитывать, если ты знаешь, когда выиграешь, а когда уже нет. Прямо Desktop Dungeon задумайся, ведь получилась казуалка
>стрелять на рандоме :3
Так ты с лурки сбежал.
>Есть же нормальные жанры для нормальных людей.
Ну так и играй в них, сюда-то зачем лезть?
>Прикинь ирл все фехтовальщики так и бились высококласные.
И в каком говнофильме ты такое увидел, дитяко? Единственная причина по которой бой мог затянутся это наличие доспехов у обоих оппонентов, без доспехов все решалось меньше чем за минуту - https://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg&list=PL53CCDDDFAB4BD042
Я вообще мимо хуй.
По поводу сейвскама есть, что сказать?
Если противники равны, они будут биться, пока кто-то не ошибется или не падет без сил.
Рандом на компах говно обычно из-за кривых генераторов случайных чисел, алсо, в Эадоре рандома в боевке нету, но все играется заебись, ЧЯДНТ?
>кубик, а ответные действия
Кубик опосредует твою реальную ловкость ловкостью персонажа. Дерёшься не ты, а персонаж. Тот, кто хочет драться собственными рефлексами, играет в файтинги.
Впрочем, кажется, мы заходим на третий круг.
Насмотрелся голивудского говна и хуйню спизданул. Или в какое-нибудь говно вроде Ваховских настолок наигрался? В общем нет, маня, все решалось очень быстро, меньше чем за минуту, если без доспехов, с доспехами конечно ковырять друг друга можно долго. Так что свою страну уворачивающихся эльфов можешь засунуть себе в зад пока ее тебе реконы не засунули.
И сколько за это время ударов успевали сделать, ммм?
>Ладно, не скрипты, а триггеры, если ты придираешься к словам
Все равно не попал, но уже ближе. Однако, ты никак не можешь назвать минусом то, что игра кидает челлендж используя прозрачную кор механику, проходящую через всю игру.
>Не даёт получить йоба-оружие и нагибать всех?
Не. Йоба оружие и нагибание это неизбежность всех РПГ под конец. Не дает побеждать за счет своего ума.
>Файтинги не считаются комплексными играми.
Только среди тех, кто не умеет думать играя в игры. В файтингах как правило комплексная механика, в которой второе дно чуть ли не за каждым поворотом, можно не один год потратить на изучение всех тактических возможностей.
>рандом сделан для того, что бы упростить расчёт исхода действия.
Ноуп. Вон в шахматах кубика вообще нет. Игра прекрасно работает до сих пор.
>Хотят больше думать и меньше думать?
Бросок кубика не мышление.
Кроме Vagrant Story ещё что-нибудь посоветуете?
>Кубик опосредует твою реальную ловкость ловкостью персонажа.
Кубики порой херню всякую создают, особенно если система примитивная, например без учета дальности или условий окружающий среды, или статы слишком низкие у персов для их роли. Или когда система критов совсем пизданутая вроде базовый дамаг 10, а с крита - 100.
>И сколько за это время ударов успевали сделать,
1-2. Спроси у любого фехтовальщика, он на 10 раундов меньше 2 минут отводят на тренировках.
>Все равно не попал, но уже ближе
Хочешь сказать, что когда игрок делает X и 100% получает Y - это не триггер?
>Однако, ты никак не можешь назвать минусом то, что игра кидает челлендж используя прозрачную кор механику, проходящую через всю игру
Могу. Какая игра сложнее и комплексней - Massive Assault или Steel Panthers?
>Не. Йоба оружие и нагибание это неизбежность всех РПГ под конец.
Одно дело, когда йобо-оружие может убить врага с одного удара, а другое - когда убивает
>Не дает побеждать за счет своего ума.
Играй в варгеймы или слишком сложно?
>Только среди тех, кто не умеет думать играя в игры. В файтингах как правило комплексная механика, в которой второе дно чуть ли не за каждым поворотом, можно не один год потратить на изучение всех тактических возможностей.
Только вот игрок не может адекватно обрабатывать информацию во время игры, поэтому тактику заменяет автоматизация действий.
> Вон в шахматах кубика вообще нет. Игра прекрасно работает до сих пор.
В футболе тоже кубика нет, и в боксе. И что?
>Бросок кубика не мышление.
Типа пошутил так?
>никак не можешь назвать минусом то
Могу и называю. Но ты упираешься. Здесь только тебе нужна "прозрачность", а точнее - абсолютная предсказуемость. И это годное желание для определённого типа игр, вот внизу есть тред с паззлами, так вот, тебе туда.
>В файтингах как правило комплексная механика, в которой второе дно чуть ли не за каждым поворотом, можно не один год потратить на изучение всех тактических возможностей.
Это просто пушка:
1) Если ты играешь против человека, тебе всё равно придётся лезть в гугл.
2) Цепочка стимул-реакция у тебя всё равно реалтаймовая, в чём основной челленж. Чтобы делать это в реальном времени, тебе не надо думать,тебе надо вызубрить табличку в голове, как таблицу умножения. Пока ты её не вызубришь, ты будешь сосать.
>Ноуп. Вон в шахматах кубика вообще нет. Игра прекрасно работает до сих пор.
Потому что рандом там от непредсказуемости действий противника-человека.
>Бросок кубика не мышление.
Здесь никто не утверждает, что механический процесс броска - мышление, мастер гиперболы. Мышление - реакция на него.
То есть 3 промаха - это вполне себе годная аппроксимация, так?
А ты играешь то не в эльфов?
>Здесь только тебе нужна "прозрачность", а точнее - абсолютная предсказуемость.
Прозрачность != предсказуемость.
>Чтобы делать это в реальном времени, тебе не надо думать,тебе надо вызубрить табличку в голове, как таблицу умножения. Пока ты её не вызубришь, ты будешь сосать.
Так а что в этом плохого? Ты учишь все опции своего персонажа, все опци противников, анализируешь поведение игрока, пытаешься выстроить эффективную оборону и нападение исходя из полученных сведений. Я конечно понимаю, что не всем дано думать на такой скорости, и что помимо интеллекта игра таки требует реакцию, идеальное чувство ритма и ловкость рук, но все таки мышление в процессе играет далеко не последнюю роль, и им можно затащить.
>Потому что рандом там от непредсказуемости действий противника-человека.
Компьютер может в точно такой же рандом :3 Может даже лучше.
>Мышление - реакция на него.
Но ведь какое то событие произойдет в любом случае. Просто с кубиком есть вероятность, что не произойдет ничего.
Нет, один промах и ты проиграл, очень редко у тебя есть шанс после промаха контратаковать.
А ты играешь в безруких эльфов что в упор попасть не могут?
Там в двух шагах другие 2 человека разговаривают, их и слышно.
Как же сложно понять, что рандом необходим для симуляции боя при непрямом управлении. Если у нас мастер стрельбы из лука сражается с мастером уклонения от стрел, то что должно происходит? Стреляющий должен всегда попадать? Или уклоняющийся всегда уворачиваться? При прямом управлении, когда ты сам уклоняешься или стреляешь, все сводится к твоим рефлексам и твоим ошибкам. Не смог уклониться вовремя - получай стрелу в жопу. При непрямом управлении шанс на ошибку симулируется рандомом. Потому что персонажи МОГУТ промахиваться и МОГУТ фейлить. А без рандома со 100% попаданиями в любых ситуациях выходит, что не могут? Это что за хуйня?
5ый спейс квест? 4ый намного лучше, например. А ЕГАшные вкусовщина, да.
>Если у нас мастер стрельбы из лука сражается с простым хуем, то что должно происходит?
Ответ - мастер должен его изрешетить, а не выпустить 10 стрел мимо.
>А без рандома со 100% попаданиями в любых ситуациях выходит, что не могут?
Есть еще усталость снижающая статы есть и окружающая среда, в болоте особо не побегаешь, а в туман - далеко не пострелять. Впрочем рандом не так уж плох если разумен, а не упал и сломал ноги на ровном месте.
>Ответ - мастер должен его изрешетить, а не выпустить 10 стрел мимо.
Ты с каким-то воображаемым рандомом воюешь, потому что в играх обычно так и происходит. Если у тебя прокачана стрельба и высокая меткость, то шанс попадания в простого хуя без защиты и навыков будет близок к 100%.
>то шанс попадания в простого хуя без защиты и навыков будет близок к 100%.
Ага, щаз, за корейский рандом вообще промолчу, но и в других играх он тоже не очень, в том же Невервинтере никогда не знаешь попадешь или промажешь даже в высокими статами, или в КОТОРе стрелки даже на хайлевеле регулярно мажут.
Мажут по кому? По хайлевельным крутым врагам?
Стрелки мажут только по жидаям, так как у них отбивание выстрелов не зависит от точности стрелка.
Всё потому, что в пятом тандем парней с Андромеды распался.
Так что четвёртый намного лучше, да, но у меня пятый всё равно любимее, по причинам того, что всё игралось в сосничестве, а пятый был в маргинально чуть более осознанном сосничестве.
А у меня до сих пор валяется коробка "Space Quest Collection", которую батя из США привёз. А ещё "Wing Commander IV". А я вот начинал с первого и все остальные прошёл. С начала 4го просто в штаны писался, этот зомби и киборг и музыка.
>Мажут по кому?
По всем подряд. Хотя это наверное фишка, эффект штурмовика чтоб как в фильме было.
>Стрелки мажут только по жидаям,
Какие нахуй жиды? Обычные хуманы, стоят друг напротив друга и регулярно мажут ибо ДнД где даже без штафов шанс попасть по цели 50%.
>до сих пор валяется коробка "Space Quest Collection"
Охуенно, тоже хочу такую.
Вмятина в одном углу, в первый же день обложка от книжки с антипиратскими кодами отвалилась(но в остальном книжечка цела), диск еле читается. Больше там ничего и не было.
>в КОТОРе стрелки даже на хайлевеле регулярно мажут.
Я давно не играл в Которы, но не помню, чтобы рандом там как-то существенно чувствовался. Я бы его наоборот отнёс к низкорандомным играм, не как что-то хорошее.
Можно так дойти до того, что разброс пуль в шутанах - это злой рандом, и надо чтобы пули всегда по центру прицела летели.
Ну квейк же живёт и ничего.
Не передёргивай. Хотя если разброс как в Деусе первом, то да, нахуй такой. "А сейчас я буду 20 секунд успокаивать тремор рук, ведь я алкоголик с 30 летним стажем."
Спорно конечно, но самый первый ведьмак думаю, подойдёт. И возможно, первая сажа из-за своей харкорности
>Спорно конечно, но самый первый ведьмак думаю, подойдёт.
Я бы сказал, это настолько спорно, что лучше бы ты его не упоминал тут.
Я больше в играх люблю вариативность/нелинейность/реиграбельность. На все остальное по большому счету похуй. Поэтому слезно прошу вас советовать мне пожалуйста всю нелинейную годноту и не только, какую только можете вспомнить.
Кхе-кхе. Недавно играл в One Finger Death Punch. Наткнулся на фразу, которая полностью описывает то, что мне, как игроку в игры, надо от игры. DO NOT BUTTON MASH. BUTTON MASHING WILL KILL YOU. Всё. Это, блядь, просто гениально. Это единственное требование, которое у меня есть к любой игре. Все остальное - свистелки и перделки.
Приветствуются:
Проработанные персонажи
Проработанный игровой мир
Новаторство и смелые игровые ходы
Порог вхождения (школота и неосиляторы забрасывают через 10 минут)
Интересные диалоги, описания, тексты
Необычная подача сюжета
Ну и так далее.