24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ну и какой тут вывод можно сделать? 1. Игры работают на соснолях как моча в первую очередь потому что процессоры там такое адовое невъебенное дерьмище, что я теряю сознание. 2. Консоледебилы, вам продают откровенный шлак вместо железа, при этом по гигантскому оверпрайсу. Это если смотреть на цены в магазине, а если учесть что сосони и майкрософт все эти чипы по 3 рубля оптом покупает, то объеб получается галактического масштаба. 3. Вам ссут в рот за ваши же деньги, а вы просите добавки. ОДИН РАЗ КУПИЛ И ИХРАЕШЬ 5 ЛЕТ. НУ И ШТО ЩТО 20 ФПС В 900Р НУ И ШТО ШТО ДИСКИ ПО 5К НУ И ШТО ШТО ЗАСТАВЛЯЮТ ПЛАТИТЬ ЗА СОБСТВЕННЫЙ ИНТЕРНЕТ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ БОХАТО НЕ ЖИЛИ НЕЧА И НАЧИНАТЬ А ВОТ МНЕ В РЕКЛАМЕ СКАЗАЛИ ШО ХЕЙЛО 5 ЭТО ОЧЕНЬ МОДНО И ДАЖЕ ДЕВУШКИ В НЕГО ИГРАЮТ НА ЗАПАДЕ А Я ЧЕМ ХУЖЕ ПОКПОК
>>68087 Только необразованное быдло покупает косноли. У нормального человека рука не поднимется купить этот ширпотреб за 30 косарей, когда ему реальная цена максимум 10.
>>68108 Ну ок, запусти сейчас игру с запущенным афтербернером. Наделай скринов во время геймплей и свои настройки. Иначе это все беспруфное кукареканье.
>>68024 (OP) >Игры работают на соснолях как моча в первую очередь потому что процессоры там такое адовое невъебенное дерьмище, что я теряю сознание. Видеочипы тоже. ПС4 — 7790, Х1 — 7770. Цена каждой ~60$, карты офисные.
Да заколебали! Сам я играю только на пк, но эти треды с обсиранием консолей/пк просто раздражают. Ну пускай там хуёвое железо, что с того? Человек сделал сознательный выбор в пользу гейпада, слабого железа и 30 фпс, нахер такие треды нужны?
>>68124 Это от неудовлетворенности пекаря. Дескать, у него железяка мощнее, но игры почему-то не спешат выходить на офисном оборудовании, продолжая в большинстве своем оставаться эксклюзивами консолей.
>>68024 (OP) Как будто говенность процессоров в новых консолях была большим секретом. Просто раньше сравнивать было не с чем, процы AMD на аналогичном ядре были только в нетбуках, но теперь с выходом платформы AM1 они есть и на десктопе, а значит протестить всю эту срань намного проще. Тащемта сами по себе процы не такое уж и говно, но вот использовать их для игр точно не стоило бы.
Мне в руки недавно попадался семпрон 3850 на этом ядре, я само-собой не мог не протестить его. На пикчах видно, что он примерно на уровне чуть лучше старого двухъядерного пенька на базе core2duo и то с оговоркой что в однопотоке ему сливает. Умножив его на два для соответствия количеству ядер на консолях получим что-то уровня core i3 старых ревизий, но только для многопотока, в однопотоке будет полнейший пиздец. И это на самом деле даже хорошо, разработчикам игр просто придется оптимизировать свои поделия под многопоток, от чего выиграют все.
>>68024 (OP) Ты из криокамеры? Давно все покровы сорвали, еще до старта продаж мыловарни всем было известно, что цп там дохлые. Причина - попытка угнаться за низкими температурами и дешевизной. Посчитали, будто хорошо знают x86 и под любое говно мамонта смогут оптимизировать графон. А в итоге урезание графики в дерьмаке и силкисмуз 24 фпс.
Поэтому раздумывают выпустить зы4 с обновленным железом и это равносильно признанию фэйла.
>>68139 >>68143 Ген-то только начался, разработчики пока только начали понимать с каким пиздецом им предстоит работать в ближайшие лет пять-семь. На старте такой пиздец каждый раз случался, так что в перспективе может даже увидим что-то относительно симпатичное и без просадок.
>>68161 Такого не будет, они даже для PS VR отдельный вычислительный что за чушь блядь, куда я его еще поставлю выпустят, а могли бы выпустить сразу PS4 SLIM с новыми мощностями под VR.
>>68161 Наглядный пример поговорки "скупой платит дважды", погнались ха дешевизной и в итоге либо срок жизни консолей нмного меньше, и придется выкатывать новую, либо надо изворачиваться. Хотя, учитывая опыт седьмого поколения, может и хорошо, что срок жизни новых консолей короткий.
>>68170 Я вообще-то о том, что ни о каком большинстве речи идти попросту не может в виду практически полного отсутствия экзов. Ради экзов обычно и покупали консоли, кому нужна консоль для мультимочи, которая еще и выглядит хуже чем на пеко-пеко?
Ну охуеть почти нет разницы с Pc за хуеву тучу баксов
Intel Core i7-5820K 6x 3.3 GHz 16GB DDR4 Crucial Dual Channel 2133MHz (2x 8GB) 2x 4096 MB NVIDIA Geforce GTX 970 500GB SATA III Samsung 840 EVO SSD 2TB SATA III Western Digital Red WD20EFRX
>>68180 >Хотя, учитывая опыт седьмого поколения, может и хорошо, что срок жизни новых консолей короткий. Впервую очередь игори под сосноли пилят. Чем чаще будут сменять поколения, тем чаще придется менять железо. После релиза некстгена требования взлетели вне зависимости от качества графики. Так же было и с пастгеном. Я до некстгена на говне мамонта сидел и в хуй не дул, тому шо все игры заебись перли.
>>68201 Ну толсто же выше смотри видео , где все наглядно показано в динамике в сравнении с Pc, а ты пихаешь ранние единичные просадки, которые уже давно фиксануты патчами
>>68198 Да на ПК их и не наблюдалось никогда, экз для платформы нужен для увеличения продаж этой самой платформы. Нахрена нужен экз для ПК, если он и так по дефолту есть у каждого второго?
Напоминаю пк в видео Our system: Intel Core i7-5820K 6x 3.3 GHz 16GB DDR4 Crucial Dual Channel 2133MHz (2x 8GB) 2x 4096 MB NVIDIA Geforce GTX 970 500GB SATA III Samsung 840 EVO SSD 2TB SATA III Western Digital Red WD20EFRX
>>68205 Так потому что графоний не развивался, вот все на говне мамонта и шло. Графоний не развивается, ноем, что консоли тормозят развитие, вышли новые консоли с возможностью лучшего графония(да, раработчики ленивые пидрилы, энивей), ноем, что надо железо менять.
>>68180 Ну маленький срок лет 5 - не такой уж и маленький. До прошлого поколения консолей это было нормой. В 18-19 новые версии выпустят и нормально. Хотя конечно если Нинтендо реально выпустит консоль с мощным железом в конце 16 начале 17, то вполне может урвать довольно большую часть рынка, если конечно привлечет на свою сторону игроделов.
>>68201 Вот к слову порт Zombi U избавили от большей части эффектов оригинала и оно еще умудряется в том же разрешении идти с тем же fps что и на оригинале. Я-то рассчитывал что на PS4\xbone они запилят 1080р, а в результате это 1080р только на ПК. При этом порт на пк так же избавлен от большей части эффектов, что обидно.
>>68264 Зачем вообще это эмулировать, если экзов нет, а мультиплатформа и так на ПК выходит? К тому же раз это x86 разумнее было бы враппер вроде того же вайна нафигачить.
>>68024 (OP) Ни разу не видел треда консольщиков чтобы они вопили пекаговно. Зато пекашники постоянно прорываются с криком авотэтивашиконсоли. В чём тут подвох?
>>68170 Я вот давеча задумался - экзы, экзы что это за экзы что на них всем похуй, решил взглянуть как они выглядят и вот что получилось: Самые эксклюзивные жанры для консолей, ради чего её и стоит рассматривать вообще, это в первую очередь файтинги, слешары и бит-эм-апы, внезапно да? Ещё на консолях полно джРПГ и кинца, больший выбор адвенчуров\зелдойдов, ну вот пожалуй и всё. Жанры откровенно говоря на любителя, меня самого разве что курази слешарки подцепили.
Но и на ПеКа есть свои эксклюзивные жанры, самый очевидный, хоть и не самый живой, это стратегии (ТБС, РТС, 4Х, даже варгеймы), ещё внезапно только на ПеКа есть серьёзные симуляторы, причём симуляторы чего угодно - лётные, гоночные, градостроительные, фермерские, даже неба и аллаха. Так же на стороне ПеКа соревновательные шутаны, так же тут легко найти трушные РПГ. Так же на пека есть и своя паршивая овца - именно тут преобладают всякие ММО и МОБы. Ну и чуть не забыл самый обширный эксклюзивный жанр для пека - это рогалики и данженкравлы.
Сегодня конечно большинство жанров можно найти на любой платформе, но если посмотреть на те немногие экзы то видно насколько в разные стороны они тянут свою платформу, пока консоли заманивают игроков бегалками и прыгалками ПеКа предоставляет больше сложных, перегруженных возможностями хоть и неказистых проектов, которые больше подходят под определение подготовки\хобби чем игр.
>>68376 > самый очевидный, хоть и не самый живой, это стратегии (ТБС, РТС, 4Х, даже варгеймы), ещё внезапно только на ПеКа есть серьёзные симуляторы Ну и как часто ты играешь в стратегии или в симуляторы? Ничего уровня CnC уже нету и не будет.
>>68383 Я когда покупал свою мамку и проц 5350не5150 во всех обзорах писали, что это как на пс4. Но когда поставил его как комп для гостиной то понял что это все пиздж, он адово медленный даже для тяжелых сайтов, хотя видео 1080 играет отлично с аппаратным ускорением. В линпаке что-то в районе 16Гигафлопс против 166 на моем и7.
>>68378 Он и не используется, у консолек юзается APU с теми же x86-64 ядрами что и у тебя в 5150, но их там в два раза больше, к тому же встроенное видео сильно веселее.
Шутер Helldivers от разработчиков Magicka вышел ранее в этом году как игра на платформах PlayStation. Теперь период эксклюзивности подошел к концу, в связи с чем уже в этом Декабре Helldivers появится на PC в Steam.
>>68421 Ну например за победу на чемпионатах в новой гран туризмо будут награждать наравне с профф гонщиками. С чего бы это?
Two FIA online championships will be featured in Gran Turismo SPORT. What makes these new series special is that the gamer has the option of either playing or simply spectating to take in the motorsports experience as a fan. In the Nations Cup series, players can either drive for their home country or stay on the sidelines and root their countrymen on, while the Manufacturers Cup allows them to drive or support their favorite car maker. In both cases, the gamer is provided with the complete motorsports experience.
And best of all, the winner of each championship will be coroneted in the same way as a real-life race winner, at a prize-giving ceremony held by the FIA. This will mark a historic moment in video gaming as Gran Turismo will officially be recognized as a motorsport.
>>68426 Вот и сделали. Лучше чем в жизни, легче чем в жизни. Обещание сдержали. так и не научился скрывать интерфейс в фото-режиме, быстро дропнул это поделие лол
>>68403 А что, вообще на любых платформах сейчас выпускают гоночные симуляторы? Насколько я знаю, последним и единственно труёвым симом был гтр2, после которого только полуаркадки и клепают.
Горько плачет сониблядь В игры ей не поиграть Ведь пока на PS3 вовсе их не завезли Что же делать, как же быть? Чем же боль ей утолить? И решила сониблядь в интернете разузнать И раздался плач в веге: «Посоветуй ж игр мне!» Только слышится в ответ На плейстейшн игр нет, Только мыльное кинцо, И вообще — рукалицо. Только наш сониуёбок не совсем пропащ Достаёт из-за параши спрятанный Анчарч И вот мыло глаза режет Да и всем понятно Что смотреть это кинцо очень неприятно Сониблядок-мазохист в сотый раз уж смотрит Вот к чему его, ребята, злой ногеймс приводит
>>68433 И зачем ты мне это принес? Тебе нужно предоставить доказательство того, что в грантуризме физика лучше чем в ассетке. Меня совершенно не интересуют награждения игроков в ГТ, ровно как и игроков в доту, или шахматы.
>>68403 ПКарс этот ваш есть на консолях(играется аркаднее, чем Драйвклаб), Ассетта появится на пс4 когда выйдет уже из фактической беты. В любом случае, аркады веселее играются, а о симуляторах аля РФактор и iRacing вспоминают лишь тогда, когда пытаются вытащить пека из говна, как и мёртвые стратежки, да достаточно спросить пруф подписки, которой у 99.999% борды нет и не было.
>>68433 Напоминаю что теперь даже сердцекамень киберспорт, а самые большие призы во всяких дотках-лолах. Самые реалистичные игры, прям как поцаны у нас во дворе, неправда ли.
>>68458 Чемпионов ГТ Академии, например, звали на реальные соревнования. >>68465 >про то чего у вас нет Гонок? Да дохуища серий, у Пека за много лет одна Корса, которую пилят на консоли.
Сониблядь пришла к врачу, В игор я играть хочу, Помогите мне с проблемой, Денег горы заплачу. Только слышится ответ - На плейстейшон игор нет Есть кинцо, мыльцо, унчартед, Игр ты будешь ждать сто лет. Что же делать? Как тут быть? Где же игры раздобыть? И пришлося сонишлюхе все ж ПеКа себе купить. На ПеКа как на ПеКа, жизнь прекрасна и легка. Есть фолач второй, планетка, Игры просто на века. Можно клипы рисовать, фотошопом баловать, Можно даже и вишмастер всем ньюфагам раздавать. Вот проснулась сониблядь — дом теперь и не узнать. Все светлици и хоромы, Что ж творится, вашу мать? Был он сониблядью в старь, А теперь он ПЕКАЦАРЬ И вонючую плейстейшон уж ни капельки не жаль. Ни тебе мыльца-кинца, ни для Джейсона иксца Куча девочек красивых, Прям хоть воду пей с лица. Сказка-ложь, да в ней намек. Сонипидорам урок.
>>68476 Во первых не гонок, а симов. Во вторых так дохуя что одна ГТ на сонке и форза на хуане из последнего поколения, как же мне их все сосчитать, даже не знаю.
>>68481 >>68407 >В ассетке физика поведения авто хуже чем в ГТ >Ты первый вскукарекнул про то, что в асетте лучше физон, чем в ГТ Какое шикарное маняврирование, кек.
>>68475 Всего лишь несерьезные вскукареки, в отличие от Бабушки Туризмо. >FIA приравняет игру Gran Turismo к настоящим гонкам >В настоящее время игра Gran Turismo является официальным симулятором гоночной школы Nissan Gran Turismo Academy. Победители виртуальных соревнований получают возможность продолжить карьеру в настоящих гонках. Так, благодаря выступлению в GT Academy пилотом заводской команды Nissan в кузовных гонках и гонках на выносливость стал россиянин Марк Шульжицкий.
>>68499 Тред не читал, но давным давно читал статью, что на консолях даже с таким обсосным железом, игры работают хорошо ввиду того, что игры работают напрямую с железом, а у пекарей кучу лагов на идентичном железе потому что директ икс, который не позволяет на прямую обращаться к железу. Но статью читал очень давно и не берусь утверждать это за истину.
>>68530 >>68530 Да мой и там тоже прекрасно все видно потом набежали пекари с ультра настройками и начали сравнивать со скринами ps 4 , заебись сравнение
На видео гораздо лучше видно, что разница видна только на скринах .
>>68538 Вот тебе прямое сравнение, прямее некуда, а не выдранные твои из контекста. А первоначально тема началась с того, что от жжения в жопе пекари начали фотошопить скрины.
>>68551 А твой телевизор так же шакалит как ютуб, чтобы разницу в чёткости картинки не заметить? Ты на полном серьёзе считаешь, что тут >>68375 всё одинаково выглядит и заметно только на скринах?
>>68551 Там поц отрубил моушен блюр на пека(сам признался в комментах), а на пс4 снимал моменты, когда движется камера. Незаметен вообще, как вот этот >>68209 петух Я вообще проигрываю с этих ситуаций, пекари сравнивают обрубок за 350 долларов с пекарнями за 2к и им ещё приходится заниматься враньём и передёргиваниями, потому что различия минимальные.
>>68024 (OP) Не похуй ли, какой проц на консолях, если 1. Ему не надо расходовать ресурсы на ОС, как на пекарне 2. На консольном железе есть нормальный доступ к видюхе и почти всю игру можно считать на ней. Производительность проца имеет значение только для кривых портов с пекарни.
>>68586 Скорее рациональных людей, которые не хотят тратить деньги на воздух и консоль именно что отбивает свои деньги на полную , чего не скажешь о Пк, где надо молиться на оптимизацию, ведь иначе придется компенсировать более мощным и дорогим железом недоработки разрабов.
>>68598 Ну, если ты выбираешь игру в мультплатформу на пс4, то ты дебил, это верно. Консоль для своего кинца эксклюзивного кинца норм, но в остальных случаях должна простаивать на полочке. Во что-то другое играть на ней противопоказано
>>68611 А то-есть надо выбирать Бэтмена, Юнити например на Пк, где , чтобы нормально все работало нужен комп за полторы штуки баксов , ну заебись, я лучше возьму консоль
>>68620 Если залочить на 30, то можно сопокойно играть в ватмана на любом говне уровня 770. Юнити сейчас прекрасно на пека оптимизирован, а на консолях всё те же 15-20 фпс с омерзительнейшей картинкой.
>>68615 60 баксов, скажите спасибо, что вас щадят ведь на западе цены на консольные и пк игры одинаковые. И да лучше уж потратиться на игры, которые можно обменять, продать да и просто переигрывать, чем на новое железо, которое так-же быстро устареет и которое хрен потом сможешь продать по нормальной цене.
>>68611 >Ну, если ты выбираешь игру в мультплатформу на пс4, то ты дебил, это верно. Жирно, взял, например, Колду последнюю для мультиплеера - нет читеров, 60 фпс. В тот раз пытался играть в AW на 4690K+970 - тормоза статтером погоняет, зато фпс высокий, лал. ДКС2 - нет читеров с нарисованными статами в онлайне. Мокрые писечки в виде юбиговна, ориджина, баттлнета, стима, панкбастеров, рокстаропараши вместо простой установкой без засирания пекарни и кучи не нужных аккаунтов без связи друг с другом. Нередко локальный кооп, которого на пекарне нету. Вообще, не пизди кто что должен делать, это смешно смотрится.
>>68630 >Юнити сейчас прекрасно на пека оптимизирован, а на консолях всё те же 15-20 фпс с омерзительнейшей картинкой На пека производители видеокарт для каждой популярной игры шейдеры оптимизируют, и в драйверах подменяют. На консолях так не сделать.
>>68630 >Юнити сейчас прекрасно на пека оптимизирован, а на консолях всё те же 15-20 фпс с омерзительнейшей картинкой Юбисофт только на пекарню патчи выпускали, вон оно как!
>>68620 Я в юнити играл на высоких с ПЕЧ770 (четырехгиговая версия) и ш5, при этом фпс там было больше чем на сосноли. К слову, у меня и сейчас этот же конфиг, который отлично тянет все йобки ну разве что с педьмаком вроде проблемы должны были быть, но я курвоподелие еще с выходом второй части дропнул, так что ничего сказать не могу.
>>68654 На консоли приходится вручную патч ставить, на пека с каждой версией дров у тебя улучшается графон в нескольких играх. Правда дров по гигабайту скоро будут весить.
>>68672 >На консоли приходится вручную патч ставить Прошивки сами прилетают, надо нажать на Х. Патчи скачиваются пока консоль спит или в фоне, даже Х жать не надо.
>>68672 Я просто к тому, что когда на консоли вышел первый патч юнити, то оказалось, что там вырезали к хуям половину освещения и теней. Но гордые консолелорды заметили и позже получили свет и тени обратно вместе со штабильными 20-25фпс.
>>68656 Ну вот даже есть взять 770 на авито она стоит порядка 15 тысяч, что не намного дешевле консоли , а устареет быстрее и йобу 2018 года уже не потянет
>>68688 NeoGaf user Elios83 has shared more Assassin's Creed Unity PS4 Pre Patch vs Post Patch Comparison Screenshots confirming that graphics/visuals downgrade rumor is FAKE.
Another set of Assassin's Creed Unity Pre vs Post Patch comparison screenshots and this time around its from PC version: "No Downgrade, just time of day also affecting lighting underground."
>>68732 Причем-тут это ? Мы же говорим о пк vs консоли,а не видеокарта vs консоли. В том то и проблема , что в пк многое взаимосвязано , может видюха новая не влезть, может мать не подойти, может блок питания не подойти.
>>68695 Я ее новую брал за 15 джва года назад. С учетом разницы в цене между стоимостью игор на сосоню и в стиме - пека отбивает все деньги за года полтора. А если еще и урывать на всяких распродажах и тестить игори на торрентах перед покупокй, то ПеКа тут кладет через хуй смело и решительно. >>68701 Четырехгиговая - тянет. Просто мозги в свое время включать надо было, а не вестись на вбросы уровня - джва гига видеопамяти хватит всем.
>>68728 Наверное патч 5 более актуален , чем 4 и я не спорю, что юбики облажались, но консоль тут не причем. Того же второго сына она спокойно гоняет, а там графон не хуже
>>68024 (OP) >Ууупс, 30 фпс в с провалами на средних. Прямо как на соснолях! Один в один. Ага, только на соснолях графон - смесь High и Ultra на пека. Еще один пекаonly школьник пытается доказать что ему не бомбит от того что ему не купили консоль, just as usual
>>68756 У него скорее всего непрофессиональная карта захвата(про стоят ~10к долларов) поэтому могут быть погрешности в лосслесс-записи, с которой уже идёт анализ кадров.
>>68024 (OP) Ну и что, что в консолях стоит проц за 3 тысячи? Для пека, который будет выдавать столько же (если не меньше, лол) фпс как консоль, нужно будет покупать проц минимум за 10к (или сколько там i5 стоят). Лучше уж купить один красивый, оптимизированный девайс за 30к, чем менять каждый год видюхи за 30к чтобы играть как на консоли.
>>68783 А ещё у него может быть хуй в жопе. Где графики? Где всё, блядь? Я тоже могу запустить игру, написать в сонивегасе сверху 9999ккк фпс и мне кто-то должен поверить?
>>68789 Если ты не веришь - можешь считать кадры вручную и поймать на пиздеже, иначе рот на замок. А графики - их тоже нарисовать можно, и с чего вообще они должны быть? Не у всех супер-прямые руки как у DF и много свободного времени.
>>68800 Ты мне приносишь результаты тестирований и замеров каких-нибудь авторитетных изданий, а не русского васяна. И только тогда можно будет говорить, а пока, самым актуальным и правдивым анализом юнити на пс4, всё ещё остаётся тест от ДФ. https://www.youtube.com/watch?v=ReSNdhmZ0hQ
>>68801 Пиздишь ты походу. Тот же юнити на двухгиговой сосирует, на четырех - все силки смуз. Та же хуйня с фур краем, гта, да и вообще почти со всеми новыми ааа, тк там текстурки жрут около трех гигов.
Что за бесполезный тред вообще? На соснольках последнего поколения сэкономили по максимуму. Вместо того, чтобы разрабатывать собственные архитектуры, положили копеечку амуде, чтобы та слепила из соснуль из самого дешманского железа. Казалось бы, бабла на разработку не тратили, можно было бы и побольше амуде отстегнуть, чтобы та железки получше положила, но нет, не хотим, хотим сэкономить побольше, вот и имеем 900п и 30 с просадочками в каждой второй игре. Об этом давно известно и выводы тоже из этого давно сделаны. Тем, кто не сделал, бесполезно пытаться что-то пытаться доказать. >>68787 >Для пека, который будет выдавать столько же (если не меньше, лол) фпс как консоль, нужно будет покупать проц минимум за 10к Некрозион за 2.5к. К нему докупается бу амд 7970 за 9-11к или почём их сейчас на авитах отдают. И фпс на этом будет выше везде, кроме, разве что, какого-нибудь юнити. >Лучше уж купить один красивый, оптимизированный девайс за 30к, чем менять каждый год видюхи за 30к чтобы играть как на консоли. Вот, кстати, интересный момент. То у консольщиков пок-пок пека для нищебродов, то мыловарня оказывается экономичнее. Отличная сверманёвренность, ничего не скажешь.
>>68893 С прошлого поколения уже консоль для бедных, игровой пека дороже выходит, даже если бюджетненько. Но мыловарня4 по цене новых игр тебя разорит, пока не ломанут.
>>68963 Стоит как средний пека, тянет как нищепека, а игры по 5000, ещё плати за подписку и будь анально залочен в системках и соси сонихуй с 2 эксклюзивами достойными называться играми хотяб немного. При том что других игор - горстка и можно только в них и играть. Вот так золотая середина сонишлюхи!
>>68024 (OP) На кой хрен в консоли мощный офисный процессор, болезный? Там нужна вспомогательная числодробилка чтобы гпу загрузить и пасфайндинг посчитать.
Как же я люблю наблюдать за полыханием пердаков отбитых ебланов, у который нет ни консоли, ни ПеКа. А смотреть на их потуги победить в споре, нихуя не разбираясь в предмете этого самого спора - просто бесценно!
>>68989 Детишки тешили себя что их мощный игровой ноутбук доставшийся от мамки будет тянуть все порты с плойки, а тут наступила пора брать ежегодный онлайновый шутан а кроссген кончился и все тормозит.
>>69021 Древний игровой ноутбук вполне тянет новые йобы. 4 гига а в олд бладе лагов нет на средних. Тень мордовии тоже. Сейчас докачаю бомжака и мэд макса и буду играть.
>>69056 >Вполне тянет - это держит каменный 60фпс в колде и баттлфилде? В быдлофилд мультиплеер не играл, так как ссанина, последний годный был в 2142. А кампанию 4 прошёл без дискомфорта и удалил. В хардлайн не играл, грят параша.
>>69029 >>69056 > Ubisoft Claims CPU Specs, Not GPU Performance, A Limiting Factor in Assassin's Creed: Unity > A new interview with Assassin's Creed Unity senior producer Vincent Pontbriand has some gamers seeing red and others crying "Told you so!" after the developer revealed that the game's 900p framerate and 30 fps target on consoles is a result of weak CPU performance rather than GPU compute.
> "Technically we're CPU-bound, he [Pontbriand] said. "The GPUs are really powerful, obviously the graphics look pretty good, but it's the CPU [that] has to process the AI, the number of NPCs we have on screen, all these systems running in parallel.
> "We were quickly bottlenecked by that and it was a bit frustrating, because we thought that this was going to be a tenfold improvement over everything AI-wise, and we realised it was going to be pretty hard. It's not the number of polygons that affect the framerate. We could be running at 100fps if it was just graphics, but because of AI, we're still limited to 30 frames per second."
>>69150 Это графики с пекарни, где доступа к железу видеокарты нет, некоторые вещи, возможные на консоли, там в принципе делать нельзя. От этого и нагрузка на проц
>>69181 Т.е. даже когда разрабы игры сказали, что проц консоли боттлнечит производительность, из-за чего уменьшили разрешение, у тебя по-прежнему работает своя мантра?
>>69179 В Bloodborne, но через 7 часов заценю Fallout 4. На пекарне играю в основном в эмуляторы PS2/Wii/DC, вспоминаю молодость, лол. Ну или прохожу то, что не попало мне в руки в те времена. А так на пекарне в основном жена играет, ей не нравятся геймпады.
>>68024 (OP) >Если коротко, то процессоры в соснолях в полтора раза хуже, чем интел корквад из 2008 МАТЬ ЕГО ГОДА Не новость, уже были какие-то тесты в сравнении с процем пс3 - целлом, где новые поделия раза в 2-3 ему сливали. Процессоры новых соснолей слабее прошлого поколения семилетней давности в 2-3 раза, это же пиздец какой-то. Худшее поколение эвар.
>>68787 >Для пека, который будет выдавать столько же (если не меньше, лол) фпс как консоль, нужно будет покупать проц минимум за 10к ( Ссу в ебало >Core i3 4130/GTX 750 Ti >fps - 40-50 >ps4/x1 - 25-30 http://www.youtube.com/watch?v=iipDWbd6HNg
>>69829 >Сумасшедший знает что есть разные вычислительные задачи? И какие вычислительные задачи есть на говноамд, но нет на целле? Тут весь тред тыкают сосноледебилов в говно современных соснолей, которые всасывают у процессоров 2008 года.
>>69017 >нихуя не разбираясь в предмете этого самого спора >играет в беседкоподелия на сосноли без модов, потому что нищеблядь и моды НИНУЖНА мдахех))0
>>69870 >И какие вычислительные задачи есть на говноамд Пиздец ты не подготовился, спорить про амд и не знать про WINRAR!
Cмотри как амд быстр и ловок, он просто создан для WINRAR! За свои деньги это быстрейший процессор для winrar'а. Еще амд быстрее в (!)НАУЧНЫХ вычислениях, все кто связан с наукой выбирает АМД, потому что АМД для умных! Интелы для глупых игрунов, мои картинки это полностью подтверждают. Во имя науки строят целые супер кластеры из PS4 ибо там самый быстрый амд!
Но гуманитарная тупая мылоблядь сейчас будет усираться и визжать с порванной сракой, что мыловарка 4 может в игры и графон и мыльное тормозящее кинцо на 3 часа за 4999 для нее норма. Необучаемые дауны. Соснолисты эпохи пс3 и пс2 были в разы адекватнее. Такое ощущение, что мыловарку 4 и хуан покупают или пекадебилы, которых затравили пс3 юзеры или иксобкодетишки, которые в эпоху пс3 сидели на ногеймзном куске говна 360.
>>69120 Никто бы не вкладывал в игры больше ~70 млн баксов, если бы не было консолей, потому что 80% игроков их бы пиратили на ПК, в т.ч. те, кто сейчас их покупает (из-за сложности пиратства) на консолях, так что консоли - не рак, а финансовая "подпитка" для разрабов, консоли дают бОльшую уверенность, что разработка игры окупится.
А чему собственно удивляться. Консоли и раньше не обладали сколь-либо выдающимися процами. В xbox360 был трехъядерный шестипоточный xenon который померпц и надо сказать по производительности на поток проигрывал даже чертвертому пню, но потоков было шесть и выжать из него относительно приличную производительность было можно. В плойке и вовсе использовался одноядерный двухпоточный померпц Cell с дополнительными числодробилками которые изначально вообще планировалось использовать вместо видеокарты, но не взлетело в количестве семи штук одна залочена, причем сам проц был примерно равен третьему пеньку с гипертритингом, а числодробилки как отдельные ядра использованы быть не могли. Все на чем они тогда выезжали это адовое рекламное сранье в уши покупателя: ТРИ ЯДРА!! 3.2 ГИГАГЕРЦА КАЖДОЕ!! ПОТРЯСАЮЩАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ!!!!. НОВЕЙШИЙ ВОСЬМИЯДЕРНЫЙ ПРОЦЕССОР CELL!!! 3.2 ГИГАГЕРЦА!!! БЕСКОМПРОМИСНОЕ РЕШЕНИЕ!!!. И ведь все верили, потому что аналогов для тестирования не наблюдалось не x86 же а сами консольки были анально залочены. Правда наебалово с PS3 и ее восемью ядрами всплыло практически сразу, сони на свою голову запилила поддержку ленсука в PS3, без полного доступа к железу конечно ограничивался доступ к видеокарте, но проц был доступен в полном объеме со всеми своими относительно бесполезными числодробилками, которые толком даже нельзя было использовать для обычных задач. После этого поднялся легкий вайн среди тех кто хоть немного в этом рубил, а сони уже в следующей же редакции третьей плойки выпилила поодержку ленсука с корнем. С тех пор не поменялось ничего, разве что у нас есть возможность потестить аналогичные по архитектуре процы собственноручно, что и было проделано, результаты вы видели.
>>68094 Этот радик страдает от драйверов, так что не слишком хорошее оправдание. У тебя скорее всего дело во всей системе в целом. Проверь хард, проверь нагрев системы.
>>68205 Дело тут не в консолях. Производитель производит и ему нужно, чтоб производство было не в убыток. Поэтому 780ti перестали поддерживать дровишками, например. Видюшке всего год отстукал. С процессорами проще, ибо производителям процессоров не хватит денег проплатить всех создателей программ для работы.
>>71874 А ты что думал, туда спарк ввпихнули что ли? >Xenon, is a CPU used in the Xbox 360 game console. The processor is based on IBM PowerPC instruction set architecture. Учитывая что его IBM пилила ничего удивительного в этом нет.
>>72084 Читай интервью конторы. На соснольках продажи были плохие, и они приняли решение не тратить ресурсы в пустую и сосредоточиться на пека. Сосноле релиза в ближайшие годы не-бу-дет.
>>74008 >>74045 >К слову, а как на счет самого главного ПК эксклюзива - dnotka? >И не нужно, всё равно его тамошняя публика никогда не осилит. Поправил семку.
>>74008 > dwarf fortress Алгоритм такой. 1. Ставим на первую ревизию пс3 линупс. 2. Играем в обоссаное говно dwarf fortress. 3. Ссым пекатнику в глаза. 4. Сносим нахуй линапс и дальше играем в ИГРЫ.
>>74053 Во первых чени детектор. Во вторых у вас уже есть сонсольная днотка - стражи средиземья, вот только у неё анальный П2В, не зря же сонсольная игра.
>>71863 Харду 7 лет, но он в прекрасном состоянии. Дефрагметация сильно поможет? С температурами все в порядке. Пасту менял пару месяцев назад всего. И вообще, от это разве зависит загруженность? Я через афтербернер смотрел, в городах проц загружен на 100%
>>68024 (OP) Этих процов там 2, деградант, 8 потоков, 4 мб кэша, по производительности там примерно 2 таких Кор 2 Квада, всё это в пакете 25ват и припрпавлено радеоном 7850. И ещё, мамин траль, где ты в hw консольщиков искать собрался?
>>68095 Большая часть обеспеченного американского населения играет на коснолях. Если хочешь сказать что подавляющее использование Пк в Рашке это наличие СМЕКАЛОЧКИ то убей себя, это даже блять не смешно.
>>68376 >ММО Ты охуел? ММО благородный жанр, понятие которого извращено требованиями аудитории. Та же ева отличный пример годного пекаэкза с соблюдением канонов жанра.
>>74761 Да мне похуй, на чем они играют. Консоль - это обрубок бюджетного пк, DVD-плэйер, не способный даже в 1080р по-настоящему. Иди, любуйся на черные полосы в половину экрана и 30 фпс. Ведь большего не нужно, 4 и 8к не нужны, ультра настройки не нужны, 120фпс не нужны, управление не нужно, ничего не нужно, мне так американский Джон сказал.
>>74800 >И 60 по сути не нужны кроме слешеров и шутанов Да не нужны вообще, человеческий глаз больше 24 не воспринимает, а если один закрыть, то 12 хватит. >У тебя у самого 4 к? Нахуй нужно? 900п хватит всем. >Геймпад намного удобнее , только шутерная механика требует небольшой адаптации. Конечно удобнее, а котлеты тупые просто, не понимают. Ртс ваще мёртвый жанр, говно и нинужно.
>>74796 Ну а им похуй на тебя, русский биомусор, и на твоё авторитетное мнение, люди играют, и ты им не помешаешь, а индустрия работает, кладя хуй на ПК.
>>68236 Видимо рано было списывать IBMвскую архитектуру в новых консолях. Но большей частью в данном железе новых консолей виновны разрабы мультимочи, так как они пожаловались на трудности в освоении архитектуры пастгена, особенно например у пс3, там вообще полный пиздец был поначалу. В итоге имеем что имеем.
Представьте себе, однажды вам захотелось поджарить себе баранины, вы пошли в магазин, а там вам заявляют: мы, конечно, продадим вам баранину, но теперь она не только стоит в 2 раза выше, но и пожарить вы её сможете только и исключительно на специальной сковородке за 500 долларов ULTIMATE BARAN FRYING PAN. На ваши возражения, что у вас уже есть сковородка, которая служит вам верой и правдой долгие годы и на которой жарились все возможные сорта мяса, вам ответят, что на обычных сковородках мясо жарят только нищеброды, а ULTIMATE BARAN FRYING PAN не только позволит жарить эксклюзивное мясо, баранину, но она, к тому же, ещё и не имеет ручки, поэтому жарить на ней значительно удобнее, чем на обыкновенной. Кстати, название сковородки указывает не на сорт мяса, который на ней необходимо жарить, а на сорт её покупателя.
>>75946 В кинце(не то, которое плейстейшн, а настоящее) видеокамера снимает идеальный оригинал. Вот если взять здоровенный монитор с сумасшедшим ppi и частотой обновления с идеальной цветопередачей, где на еба-графической станции идеально плавно рендерится игра, после чего снять этот монитор профессиональной видеокамерой и результат перегнать в 24 кадра в секунду, тогда результат будет сравним с кино по качеству.
>>76071 >В кинце(не то, которое плейстейшн, а настоящее) видеокамера снимает идеальный оригинал. Что бы там камера не снимала, кино в 24 кдра в секунду в динамических сценах всегда лагает, особенно когда камеру быстро поворачивают в сторону я перестаю видеть плавную картинку и вижу только отдельные кадры. Такая хуйня особенно заметна в imax. >>76076 Таки весь блюрей в 23,99
>>76113 >кино в 24 кдра в секунду в динамических сценах всегда лагает Оно размывается. Чем выдержка меньше, тем размытие меньше. Я к тому, что снимать существующий объект и рендерить картинку на лету - это принципиально разные способы получения видео. Их сравнивать некорректно.
>>76194 Оно помогает, без него было бы слайд-шоу. Ясен пень, что чем больше, тем лучше. Даже 60 - это не предел. Я к тому, что приводить кино в качестве референса просто некорректно.
>>68584 >не надо расходовать ресурсы на ОС На нынешнем поколении уже как раз таки надо, лел. >На консольном железе есть нормальный доступ к видюхе и почти всю игру можно считать на ней Во первых нельзя, потому что потоковые процессоры видеокарт на базе GCN которые как раз в свежих консолях используются чрезвычайно ограниченны в функционале, они могут в OpenCL для вычислений как и любая другая современная видеокарточка и все. Опять же вся эта хренота с использованием ресурсов видеокарточек давным давно используется на ПК, первой была nVidia со своей CUDA и физиксом разумеется затем AMD запилила Firestream, который мутировал в OpenCL. Да, в некоторых задачах вроде рендеринга, архивации, брутфорса, просчета физики они могут быть эффективными, но и только.
>>76194 А ещё когда камера движется, особенно масштабные сцены, вроде полёт камеры за едущей машиной, пиздец, глаза вытекают, смотрю в ускорении кино 1,5 раза тогда это не так заметно
>>76282 >На нынешнем поколении уже как раз таки надо, лел. Nope. Это же тебе не венда с кучей ненужной хуйни. А на ПиЭс4 часть ОС вообще на отдельном ARM сопроцессоре со своей RAM крутиться
>>76375 >Это же тебе не венда с кучей ненужной хуйни. Винда спокойно свопит и приостанавливает все нинужное, давая низкоуровневый доступ к железу по средствам директикса, там это очень годно сделано.
>>76424 >низкоуровневый >директикс Плииз >Винда спокойно свопит и приостанавливает все нинужное Все кроме себя, вызывая stuttering. >Как технически такое реализуют? Нанимаешь пердолеков-красноглазиков которые умеют в FreeBSD прошивка для сосноли азаза - и они тебе все что угодно реализуют.
>>76683 Но ведь вот же: >>76414 Вполне себе реальная моя система с последней виндой(ванильной) и ларкой(стимовской). Три с половиной гига на все про все.
>>76705 >Три с половиной гига на >ларкой(стимовской) А на икс-коробке ей хватало пол-гига, даже если учесть что на пека ГРАФОН, 3.5 это все равно охуевший оверхед от венды и ДХ.
>>76761 >3.5 это все равно охуевший оверхед от венды и ДХ. Оверхед от винды - два с хвостом, 3.5 - это все вместе. >А на икс-коробке ей хватало пол-гига Это на 360 или на хуане? Если на хуане - ссылку в студию. Кстати о 360 - вот скрин с 8600 GT 256 Мб. Интересно, к какой из картинок графика на 360 ближе?
>>76972 >Кстати о 360 - вот скрин с 8600 GT 256 Мб. Интересно, к какой из картинок графика на 360 ближе? Забавно что ПС3 со своими 256мб почти не уступает пека в четкости/резкости текстурок
>>68024 (OP) >процессоры в соснолях в полтора раза хуже, чем интел корквад из 2008 Лолштоблять? Галимый 4х ядерный отлон тех времён ссал твоему коркваду за шиворот, а в соснолях стоят уже более допиленные оэмдешки, да с такими-то новомодными инструкциями. Даже не буду кликать на эти высосанные из пальца статейки.
>>77624 Отлон Джва, сука, тогда других не было. И любой из них ссал на коры, охлаждая их стоградусный нагрев. А кидать иксбете вообще моветон. Скрыл тебя.
>>77624 Я не он, но когда я поменял свой куквад 9400 на 4570 фпс в бателфилде поднялся более чем в три раза. На первом просаживался до 18 нахуй (я говорю про сетевую игру, естественно)! А теперь ниже 60 я не вижу. Фактически, я ниже 120 редко вижу (стоят не максимальные настройки и сейчас и тогда). Тоже самое и с максимальным фпс.
Вообще разница настолько ебучая, что эти графики следовало бы в логарифмическом масштабе рисовать, но что на них на самом деле изображено, когда на них в играх корквад 9300 слабее 4770k лишь в полтора раза? Хуйня, кароч. Гроша не стоят эти графики.
>>78789 Что ты несешь, дурень? Сравни тот же феник II X4 965 и интеловый корквад Q9550 они примерно на одном уровне по производительности в стоке. Только вот в том же самом стоке интел работает на 2800 мегагерц, а фен на 3400, тепловыделение у интела 95 ватт, а у фена 125 ватт.
Сказки про холодные феники пошли из-за того, что их критическая температура нагрева была около 60 градусов и ее приходилось удерживать любой ценой, а интел можно было греть до 70.
Когда я взял консоль на лонче, посоны на работе не понимали, нахуя. "Лучше бухни на новый год" или "Смотри, какую я пиздатую мабилу взял за те же деньги, можно и в игры играть, а с консоли не позвонишь". Мне было похуй, я наслаждался геиминг экспириенсом на передовом устройстве. Похмелье прошло, мабила устарела, и некоторые из них задумали взять консоль, но следующий завоз стоил уже тыщ на 5 больше. "Да нахуй, щас цену скинут, их же никто не покупает", "Щас школьники наиграются и будут продавать на авито". А я все наслаждался геиминг икспириенсом на передовом устройстве. Вышел бладборн, набежали фанбои душ на хайпе. Посаны с работы говорили "Хуйня, щас скидок дождемся и возьмем дешевле чем ты и сразу бандл с бладборном". А я спускал в потолок от геиминг икспириенса на передовом игровом устройстве. Рубль отправился по пизде. "Бля, щас откатится рубль, и возьмем за те же деньги что и ты, хули, щас откатится". А я белил потолок после своей малафьи от геиминг икспириенса на передовой игровой станции. Недавно подхожу к посонам, а они сидят и дрочат вкружок на видео с ютуба по бладборну. Ну я им и сказал "Да хуйня этот ваш бладборн, говно трехкопеечное для фанбоев, боевка на двух кнопках, сюжета толком нет, одна дрочба. Хорошо, эту хуйню по скидке отдали, не жалко этих двух тысяч." И пошел наслаждаться геиминг икспириенсом на передовой игровой консоли.
>>79079 Попробовал играть в гта5 на геймпаде - бляядь, какой же пиздец, машина едет хуй пойми как, точности и резкости управления нет и в помине, о прицеле из оружия я вообще молчу.
>>79087 >точности и резкости управления нет Неосилятор опять вылез. Точность и резкость для тебя это когда жмешь кнопку и машина сразу же поворачивает на 90 градусов, причем повернуть плавно нельзя никак, кроме как долбить по кнопке? То же самое с газом и тормозом. пекацарь-с-геймпадом
>>79148 Удваиваю этого, для управления транспортом нужено устройство с аналоговым вводом. Но в гта нет физики и по этому гейпад может пригодиться только в онлайн гоночках.
>>79078 Если у тебя есть хайэнд-ПК, то сходить за приставкой для игры в экз не будет проблемой. Это просто будет означать, что какая-нить вторая байонетта тебе обойдется в восемнадцать косарей вместо двух. >>79082 А монитор будет стоить минимум двадцать с хвостом. Ну ок.
>>78837 Лол! Вся суть упоротых штеудников. 60градусов — хуёво, 70 — хорошо. И там шисят патамушта изьобываюца кококко а у нас 100 и мы не изьобуемсо xD
>>79309 >>79309 Mgs 5, новая колда,батлфоронт, анонсированный nier автомата это только те, которые я знаю, остальные гугли, но да их меньше чем в 30 фпс
Мне интересны ну может быть три йоба-игры в год, брать под эти задачи пеку ценой за 50к для меня неоправданная трата. Хочу купить консоль, какие подводные камни?
А ЗНАЕТЕ ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ? ЧТО ПЕКАПЕТУШНЯ КУКАРЕКАЕТ ОБ АХУЕННОМ ГРАФОНЕ НА УЛЬТРА НАСТРОЙКАХ В ФУЛЛХД, ПРИ ЭТОМ ИГРАЯ НА СРЕДНЕ-ВЫСОКИХ В 1280x1024 С ПРОСАДКАМИ ДО 30-40.
>>68379 >>68407 >>68408 >>68410 Элита почившего гоночного треда говорит вам одно слово: rFactor. Про его сиквел вообще промолчу, он настолько продвинутый, что опередил свое время. И, да, на консолях нет ни одного симулятора. GT - приятная симкада и электронная коллекция авто. Про форзу скажу, что это откровенная аркада. Корса и пекарс - симкады, логично, что они выходят на консолях.
>>80667 Это говорили и в 2009-ом, но только воз и ныне там.
Лично я считаю, что будуще за унификацией игрового оборудования и его мобильностью. Все будут носить 16-тиядерные смартфоны и подключать их к докинг-станциям к телевизору/монитору, чтобы поиграть с геймпада/клавиатуры.
>>80682 Был, во всяких Мурриках да Гейропах точно. И отдельные устройства для стриминга появлялись. Только вот даже с довольно быстрым интернетом передавать FullHd картинку 30-60 раз в секунду не всегда вовремя получалось. Особенно, если учесть, что консолька должна передать действия игрока на сервак. И что этот сервак не всегда близко к игроку расположен.
>>80651 Ты сам себе ссышь в рот, даже и не подозревая об этом. Пека — это свобода, ты можешь делать что хочешь и извращаться как угодно. Например, разрабатывать соснули и писать для них ОС и игры. А с соснолью ты можешь только жать х в своём кинце, потому что хозяин ничего другого делать не позволяет.
>>80691 >Мурриках да Гейропах точно Ноуп. У тебя слишком идеализированное представление. Кое-где в европе и кое-где в США было в среднем такое распространение, какое было по всему миру. >отдельные устройства для стриминга появлялись Вся фишка в распространенности. Современные приставки могут стримить и их продали дохуя. Внезапно бизнес-модель со стримингом смотрится существенно привлекательней, чем раньше.
>Только вот даже с довольно быстрым интернетом передавать FullHd картинку 30-60 раз в секунду не всегда вовремя получалось Бла бла бла. Во-первых, тридцать. Кроме шуток, это де-факто стандарт на консолях. Во-вторых, стримить можно в 720р и апскейлить. Можно вообще брать разные деньги за разное разрешение(Консоли могут в четырека! Пекадебилы соснули!). Ширина канала тоже потихоньку растет: лет через шесть-семь гигабит будет нормой, как сейчас 60-70. А насчет инпут-лага ответ очевиден: либо играй в инди, либо жри что дают.
> How powerfull are the CPUs on current gen consoles?
Если коротко, то процессоры в соснолях в полтора раза хуже, чем интел корквад из 2008 МАТЬ ЕГО ГОДА. В ПОЛТОРА, СУКА, РАЗА ХУЖЕ. А уж отсос даже у сендика ай5 просто покоряет небеса, страшно представить что там с скаленком.
Реальная же альтернатива соснольному процу на пека это спаренный атлон 5150 за 3 тысячи, лол, и это учитывая сегодняшний рубль:
https://market.yandex.ru/product/10744481?hid=91019
То есть раньше это дерьмо стоило где-то около тысячи или даже ниже.
А теперь как эта хуйня тянет, например, герку:
http://www.youtube.com/watch?v=CB5Ohn15dH4
Ууупс, 30 фпс в с провалами на средних. Прямо как на соснолях! Один в один.
Ну и какой тут вывод можно сделать?
1. Игры работают на соснолях как моча в первую очередь потому что процессоры там такое адовое невъебенное дерьмище, что я теряю сознание.
2. Консоледебилы, вам продают откровенный шлак вместо железа, при этом по гигантскому оверпрайсу. Это если смотреть на цены в магазине, а если учесть что сосони и майкрософт все эти чипы по 3 рубля оптом покупает, то объеб получается галактического масштаба.
3. Вам ссут в рот за ваши же деньги, а вы просите добавки. ОДИН РАЗ КУПИЛ И ИХРАЕШЬ 5 ЛЕТ. НУ И ШТО ЩТО 20 ФПС В 900Р НУ И ШТО ШТО ДИСКИ ПО 5К НУ И ШТО ШТО ЗАСТАВЛЯЮТ ПЛАТИТЬ ЗА СОБСТВЕННЫЙ ИНТЕРНЕТ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ БОХАТО НЕ ЖИЛИ НЕЧА И НАЧИНАТЬ А ВОТ МНЕ В РЕКЛАМЕ СКАЗАЛИ ШО ХЕЙЛО 5 ЭТО ОЧЕНЬ МОДНО И ДАЖЕ ДЕВУШКИ В НЕГО ИГРАЮТ НА ЗАПАДЕ А Я ЧЕМ ХУЖЕ ПОКПОК