Самая бесполезная вещь в видеоигре - сюжет. Нормальная игра должна генерировать охуительные истории сама по себе, а не оправдывать работу левелдизайнеров.
Каким же способом она будет генрирорвать, если генератора охисторий не существует?
У малолетник фантазеров такой генератор в голове.
Сюжет - это не история. И генераторы более-менее охсюжетов существуют.
Дарк соулс ссыт твоему вбросу в лицо.
>Сюжета нет
>работа левелдизайнеров оправдана
В дарк соулс есть сюжет
Нельзя все жанры под одну гребёнку ставить, что хорошо стратегиям и рогаликам смертельно для коридорных шутанов, например.
ты чо?? вон в думце олдэфажном сюжэт не нужен!! а игра вин тысячелетия!! типа бежиш и мочиш мутантов!! сейчас такого не делают эххх((
>бежишь и мочишь
Вот это и есть сюжет
Геймплеем. Ты сделал одно, враг другое, рандом ещё подсобил и очередная охуительная история готова.
Который можно узнать только на сайте у ебанутых фанатов. В принципе для японских поделок это норма,тем более для виабушного клона джедай академии с рыцарями
А потом все тохи пишут, что у в игре нет сюжета, игра не подносит охуительные истории, делать нечего вообще не игра 0 из 10.
Как раз беседкоигры в таком аспекте развивались и все их сюжеты обсирали. И драконью сажу кстати тоже все обсирали сюжет, типа ололо очевидный боссс виден сначала, скучно, хотя игра как раз про составление своей истории приключений.
Короче пока всех номадов и тох по ебалу не начнут давать, говнокинцоподелки с бюджетом 90% на рекламу и журнашлюх будут продолжать лидировать.
Сюжет дарк соулс кончается до начала игры. Игрок лишь наблюдает последствия и пытается поиграть с судьбой впрочем никакой разницы.
Dwarf Fortress - самая охуительная игра эвар у тебя получается? Дворфами даже управлять не надо, сами хуйни натворить могут, на самоподдуве
Только для рогаликов и стратегий, может быть. Если это попытка оправдать бездарность бесездоподелий - пошел нахуй, быстро решительно
>И драконью сажу кстати тоже все обсирали сюжет, типа ололо очевидный боссс виден сначала, скучно, хотя игра как раз про составление своей истории приключений.
Ну тогда для тебя любая игра про составление своих историй, ты явно в это понятие вкладываешь очень мало смысла.
Там не только сюжет, но и графику, да и всю игру придется самому дофантазирвоать.
Всё написано же, хули там фантазировать?
Смысл что-то обсуждать, если 90% /в/ сюжет от нарратива не отличит.
>нарратив
Повествование, сука.
Приходи через 5к лет, когда искусственный интеллект станет нормой, а все объекты будут состоять из виртуальных атомов.
Для нашего времени ты хуйню сказал.
>сюжет кончается
Что за хуйню я прчитал?
СТРЕЛЯЛКА
БРОДИЛКА
ДРАКИ
> искусственный интеллект станет нормой
А сейчас-то в NPC вселяют духов, чтоб они взаимодействовали с окружающим миром.
Пока не будет полноценного ИИ, такого, чтобы вселять НАСТОЯЩУЮ ЖИЗНЬ в виртуальных человечков, чтобы они сами ходили, думали и действовали НЕ по заранее написанным алгоритмам, не будет и никаких игр, создающих историю на лету.
Самая ебонутая вещь в — ожидать от видеоигр истории. Нормальная игра должна представлять собой охуительную абстрактную модель сама по себе, а не симулировать геймплей, натянутый на какую-то материалистичную ситуацию.
Нахуя?
>они сами ходили, думали и действовали НЕ по заранее написанным алгоритмам
Этого более чем достаточно.
>полноценного ИИ, такого, чтобы вселять НАСТОЯЩУЮ ЖИЗНЬ в виртуальных человечков
Нерационально.
>>они сами ходили, думали и действовали по заранее написанным алгоритмам
Фикс
Хуле тебе в доцке или каэсике не сидится, быдло?
В чём логика твоего поста?
Зачем ИИ? Достаточно рандома, грамотной механики и разнообразных скриптов
А ты, блять, действуешь не по заранее прописанным алгоритмам, маня.
Зачем графон? Они и так сожрут!
Годная игра должна генерировать охуительные истории сама по себе, а не оправдывать работу левелдизайнеров.
Пофиксил тебя.
Гнаться за графном и правда не нужно, достаточно что бы игра хотя бы глаза не резала.
ассасин крид хуй ты действительно свою историю создашь, лишь линейная с особенностями, тоже самое с стволами, в первой саже именно своя история, создание своего мира, на который приятно смотреть в эпилог слайдах. В даи пытались повторить но обосрались, разрабы не те, да и ммо уши из всех щелей
В МЭ идет, как и во многих рпг, прогрессия илет линейно, отчего прохождение двух игроков будет мало отличаться
>ОП-пик
А че, туда вишмастер встроен?
Хочется почитать охуительные истории, сгенерированные Тетрисом.
> игра должна
> мужчина должен
Удвою, сюжет даже менее важен чем годный саундтрек.
Вот тебе история.
Был исследователь, который решил сделать ИИ, способный играть в простенькие игры. Алгоритм написал, все работало, с помощью этой самопальной программы ему, например, довелось увидеть, как ИИ абузит особенности игр для прохождения того же Super Mario Bros, используя невиданные раньше приемы.
А потом он попробовал тоже самое, но с Тетрисом. ИИ не умел просчитывать свои действия на несколько ходов вперед, поэтому суть игры для него оказалась непонятна. Раз за разом он строил невъебенные башни, проигрывал, начинал снова и опять делал какие-то невразумительные стаки, но в один прекрасный момент ИИ осенило. За несколько секунд до очередного game over'а он просто поставил игру на паузу. Совсем. По мнению ИИ, единственным выигрышным действием в данном случае было просто не играть дальше.
А вообще тетрис не задумывался как игра изначально же, это был тест железа на старых ЭВМ
Пожаловался
Ну типа ты хотел, чтобы тебе пришла палка, а пришла буква Г. Трагедия, драма до мурашек, 10/10.
Этим ИИ был Альберт Эйнштейн?
Как раз таки Дота и КС генерируют ахуительные сюжеты.
>GTA/TES/Gmod/Civ Funny moments compilation
Серьёзно?
>генерируют ахуительные сюжеты
Однообразные
Flat World
Это политическая борьба, кубы и палки хотят однообразия, чтобы все были единым массивом. Закорючки же хотят свободы. Иногда они слушаются, но часто делают все по-своему. А кубы плетут интриги и командуют. Кароч, долго рассказывать. Каждая сессия уникальна.
Сюжет>Геймплей>Графоний>Все остальное
>Сюжет>Геймплей>Музыка>Все остальное
Фиксанул.
Музон ваще дохуя дает.
А анимацию куда? Можно так санимировать пару кубиков, что поверишь. А можно стотыщ миллионов полигонов санимировать как говно.
А ты?
Сюжетов мало. Скорее важна драматургия и подача сюжета. Но здесь мы сталкиваемся с такой проблемой что охуительные истории в играх работают ровно 1 раз.
Лично для меня важны лишь два пункта:
1. Игровая механика, геймплей и т.д. Если в игру интересно играть и превозмогать на пределе реакции, смекалочки и многоходовок, если есть реплейабилити, то в неё интересно играть даже если она из говна и палок сделана.
2. Аудиовизаульное единство, стиль, атмосфера. Даже если с пункт 1 не дотягивает до божественного, но выполнен хотя бы на среднем, добротном уровне, будет просто приятно находиться в пространстве игры и взаимодействовать с ней получая эстетической удовольствие.
До текстурок я никогда не доёбываюсь, и никогда не испытывал интереса ни к кризису ни к ведьмаку ни к ЖТА5, или что у нас там есть, потому что эти игры мне не подошли ни по первому ни по второму пункту (да это элемент вкусовщины, но я и не говорю что это плохие игры)
А какая бы захватывающая драматургия не стояли за игрой в которой нет ни челленджа ни неповторимого стиля я в неё играть не буду, мне это будет интересно только 1 раз.
Зачем мне такая охуенная игра, если даже к любимым фильмам и книгам я возвращаюсь зная их почти наизусть, а это говно посмотрел, по нажимал КУТУЕ, по верещал как Тоха и поставил на полку?
Ты играешь в Touhou?
Если нет - я нашел тебе занятие на пару лет вперед.
>Я пиздобол
Где аватарка муравья, дебил?
Какого муравья, дифиченто?
Как пищат мурашки?
А где в тохе дизайн или геймплей?
>в тохе ниету геймплея
Вотето дебил
>где в тохе дизайн?
Спасибо Абу, что убрал капчу и у нас стало много даунов
Йобы обыгрался? Всё там на месте.
>Нормальная игра должна генерировать охуительные истории сама по себе
Вот будет возможно запихивать в игру сильный ии, тогда и будут тебе охуительные истории из нихуя.
> 5к лет
>маняфантазии
А на деле будем убивать друг дружку ржавыми ак567
онлайен игори а ля дотка или ss13 заменяют сильный ии другим человеком и вуаля - охуительные истории в вашей пекашечке.
Во многих случаях этот человек-ии не умнее автомата крестиков-ноликов
Игры каких жанров лучше всего для генерации историй?
Симуляторы.
Извини, ОП, но играть против генератора случайных чисел - с моей точки зрения, всё равно, что пытаться разговаривать с прогнозом погоды. Или с табуреткой. Или выискивать скрытый смысл в расположении погадок голубей на памятнике Пушкину. Если тебе нравится подобным заниматься - дело твоё, но не удивляйся тому, что вовсе не все разделяют твои идеи о по-настоящему увлекательном времяпрепровождении.
Ты какого года выпуска?
Я из за этой пикчи, когда то начал играть в Dominions.
Обычно из-за пикчи гиганта со лицом на паху
Звучит как оправдание казуала.
Какие именно?
Играбельные.
А ещё точнее
>философия
Просто иди нахуй. Краткое изложение этой хуйни - "машина не может думать как человек, потому что ей никто не сообщил, как думает человек".
На ПК.
А он и есть казуал - спутать генератор историй и генератором случайных чисел - пиздос, дебил
>не понял, но мнение имею
> играть против генератора случайных чисел
> спутать генератор историй и генератором случайных чисел - пиздос, дебил
Хуесосина, ты то куда лезешь?
Не смешно
>генератор историй
Писатели уже не нужны? Я что-то пропустил?
Писатели уже не нужны? Я что-то пропустил?
Тысячный рогалик в своей жизни уже осилил?
Первое - более частный случай второго, второе - фактически, переиначивание на другой лад спора "контент ручной выделки против сгенеренного рандомизатором", который, в свою очередь, является вариантом спора о том, что вообще представляет из себя концепт сингловой видеоигры, как таковой (в смысле, является ли сингловая видеоигра более родственной художественным произведениях - или же скорее играм в широком смысле этого слова).
>Тысячный рогалик в своей жизни уже осилил?
А кто говорил про рогалики?
Причем тут генератор случайных чисел и оп пост?
>или же скорее играм в широком смысле этого слова
В случае чего, кстати, всевозможные генераторы являются реально, блядь, дерьмовой заменой живому партнёру.
Нет, ну есть, конечно, и ИРЛ всякие там раскладывания пасьянсов, но, ЧСХ, даже ИРЛ играм со случайностью и без партнёра пытались найти ну хоть какую-то цель. Будущее, например, предсказывать пытаться, ага.
Вы там по своим рогаликам, случайно, будущее не предсказываете?
Ты можешь объясниь по существу, почему генератор случайных чисел в играх это плохо и где связь между рогаликами с генератором случаных чисел? Каким то балабольством пахнет, или я чего-то не понимаю.
Переформулировка:
>(в смысле, является ли сингловая видеоигра скорее актом коммуникации - или же скорее игрой в широком смысле этого слова)
А я и не говорю, что это плохо. Я говорю, что не все разделяют мнение о том, что мастурбация на генератор случайных чисел (и событий, в том числе и могущих восприниматься, как "сюжетные") является занятием, на которое они лично согласны сливать десятки часов своего личного времени.
И все таки тут явственно подменяется тема дискуссии. Генераторы случайности и тема треда весьма посредственно касается темы треды. В оп посте пикрелейтед касается доминионс, добавлю еще и дварф фортресс- в обеих этих играх случайности носят минимальный вклад в качество повествования игры.
но прозреваю, что в доминионс и дф и не играл.
Генерация расклада на карте = вариация генератора случайности. "Качество повествования" в этих играх - что-то типа "набрать в рот разноцветных чернил, распылить их на обои в своей комнате, после чего изображать из себя дохуя ценителя живописи, созерцая полученное". Повторяю, вопрос упирается в то, считать ли сингловую игру скорее актом коммуникации, или же скорее вариацией games of chance (типа перебрасывания костями) и прочих "мультиплеерных" забав . Если первым, то коммуникация в том же ДварфФортрессе идёт, натурально, со стенкой. Если вторым, то какое отношение это имеет к тем, кто пришёл в сингловую видеоигру за первым, и вполне себе это от кучи игр получает, и вполне доволен своей жизнью?
Что же ты такой скучный и агрессивный кинцеёб?
Я, кажется, понимаю, о чем ты говоришь.
Я сам кидал эту идею когда-то в /gd, и она действительно очень интересная. Но эта игра будет, по сути, квестом. Это будет даже не игра, а несколько игр в одной, которые, как бы, должны увеличивать реиграбельность. Короче, это будут как несколько книг-игр. В целом, это очень сложная работа, и даже в виде рогалика она будет весить где-то гигабайт, не меньше.
Это очень сложно, в плане того же сюжета/наратива, а их должно быть много, чтобы было из чего генерировать. Это должна быть такая сеть, такой пиздец, что баг будет сидеть на баге. Но, в прочем, подобную игру можно склепать даже в редакторе квестов, типа ренпи, это да, это я не отрицаю.
Угу, Джон Кармак кукарекал ,что сюжет не должен быть сложнее, чем в порно. Ну и где Днонни сейчас?
В Окулусе работает, а ещё занимается строительством космических аппаратов. Ему норм.
Кроме того, в отношении шутеров его тезис по прежнему работает на ура, а ещё в отношении приватиров.
>а ещё в отношении приватиров.
Вангерам это скажи.
>Первое - более частный случай второго
Бездоказательно
Вообще, рандом как такой не нужен для охуительных историй.
Самое важное - это отсутствие "игрокоцентризма", то есть игрок не должен быть движущей силой игрового мира.
Самое важное - это отсутствие "игрокоцентризма", то есть игрок не должен быть движущей силой игрового мира.
Этот приблизился к просветлению.
ОП
Ещё важно, что бы в игре не было "линейной прогрессии", то есть игрок не только получал, но и терял
И так, какие игры подходят для генерации охуительных историй:
4X - желательно на максимально большой карте.
Глобальные Стратегии
Privateer/Trader
Пиздонул заумную хуйню и рад
И что тебе не понятно?
В онлайене или с пекашкой?
МП или сингл, а вот MMO страдает "игрокоцентризмом", просто "центров" там несколько сотен?
Понятия не имею что ты пизданул. Разворачивай в тезисы
Суть в том, что если игрок является триггером всех важных событий, то вместо истории получается прохождение.
А если триггеры важных событий создаются для игрока, чтобы он включил и наслаждался историями, то центризм не мешает. Кароч ты пиздобол и кирилл. Пиздишь типа с умными словами, так оно и кажется, что умное сказал. А на самом деле нихуя.
>А если триггеры важных событий создаются для игрока, чтобы он включил и наслаждался историями, то центризм не мешает.
Только вот разговор идёт про генерацию историй.
>. Кароч ты пиздобол и кирилл. Пиздишь типа с умными словами, так оно и кажется, что умное сказал. А на самом деле нихуя.
А ты просто мудак, влезший в чужой разговор и даже не удосужившийся его прочесть.
Бамп
>генерация историй
Одну охуительную историю ты уже сгенерировал. Писатели, оказывается, уже не нужны, ведь есть генераторы. Иди проспись, кретин. Почему тупые бездарные дегенераты всегда воображают, что компьютер это такая волшебная коробочка, заменяющая человеческий мозг, которого у них нету. Ах да, именно поэтому.
>Играет в кинцо - считает себя умным.
Видеоигры - синтез всех предыдущих форм искусства. И через фазу "сюжет в фильме/опере/музыке/книге/etc НИНУЖИН" они прошли все.
Дефайн нормальная игра.
Игры точат под аудиторию. Большинству хватает одноразового псевдоинтерактивного мыльца и катсцен, во время которых можно приложиться к пицце и пиву. Таким играм без сюжета никуда.
Без сюжета обойдется только реиграбельные игры с геймплеем ради геймплея, тот же девил мэй край или кубач.
ОПпик?
Согласен с опчанским.
Расскажи о исторических этапах сюжет не нужен в литературе и кинематографе. Вкратце.
В опере еще, если сможешь.
Сёмик, плиз.
>что компьютер это такая волшебная коробочка, заменяющая человеческий мозг
Я тебе больше скажу, не каждый человеческий мозг способен генерировать охуительные истории, являясь при этом мозгом физиологически здорового человека.
Слева на правом фрейме DF версии 2040 года?
Ну, судя по темпам жабы, это 20400 год.
Когда компании раскусят профиты процедурной генерации, они выкупят у тоади код и права за миллион долларов и запилят нормальный графон. Это будет в течении 5-6 лет, они уже начинают понимать что процедурная генерация это стильно, модно и молодежно, даже включают в ААА-тайтлы понемногу.
Если игры не могут генерировать истории, то зачем нужны AAR?
Они пытались сделать это ещё в дьябле, и поняли, что ну нахуй, слишком много возни.
Сейчас почти дно процедурной генерации, но дальше будет только хуже.
Только в том случае, если песочница предоставляет достаточно возможностей для генерирования этих история. SS13 - самый лучший генератор историй, ибо там все сводится к взаимодействию игроков. GTA Online тоже неплохой генератор, хоть и сильно ограничен. Но вот скажем Ведьмак охуенен своим сюжетом и его подачей, созданная сценаристом история очень годная.
Самая бесполезная вещь в человеке - мозг. Нормальный человек должен генерировать охуительные истории сам по себе, а не оправдывать работу серого вещества.
Почему кицнобляди считают себя самыми умными?
Cinema Pur, киномодернизм, вот это вот всё.
>слишком много возни
Дебил, плес. Процедурная генерация не генерирует истории, это просто было модно недавно. Типа пункт для рекламы - у нас в игоре процедурная генерация. Генератора охисторий не существует.
Если бы ОП не был таким идиотом, то он, вместо выдумывания генероторов историий, рассуждал бы о иллюзиях. Когда игроку кажется, что выбор есть - а его нихуя нет, когда ему кажется, что нелинейность есть - а ее нет ни капельки, когда ему кажется и тд.
Он про графику говорит. Проще просто нарисовать уровни, чем выдрачивать сегменты, которые в рандоме подойдут без косяков на стыках.
>Если бы ОП не был таким идиотом, то он, вместо выдумывания генероторов историий, рассуждал бы о иллюзиях
Скажи, тебе ОП-пик ни о чём не говорит, не идиот ты наш?
Я, кстати, заметил, что интересный сюжет обычно генерируется в космосимах или некоторых песочницах.
В тех же Рейнджерах, которых вообще лет 15 назад сделали, каждый раз сюжет охуенный, просто потому что практически все действия игрока влияют на мир и на отношение мира к игроку. В первом фолле можно было нахуй послать убеженцев с их фильтрами и уйти в пустошь.
В Space Engineers уже два чуть ли не полноценных сериала сняли, как и по майнкрафту.
Говорит, что ты пиздобол
Ясно, очередной казуал
Что насчет формализации тропов в алгебраическую структуру и комбинаторике над ней? Кто-нибудь делал такое?
Тащемта, это и есть будущее сюжетной генерации. Датабаза уже наработана. Но тропы это довольно высокая абстракция, нужен еще механизм для генерации "мяса" - диалогов, флавор текста и прочего, который существенно сложнее. Я сам хотел написать алгоритм, но работаю над другой проблемой.
>диалогов
>flavour
Ты знаешь работы по исследованию стилистики математикой? Например, попытки формализации диалогов классиков литературы. Может что-нибудь компаративное, а не на одном классике.
А как же интрига, а как же могущественный антагонист? Вот взять, например, System Shock 2 - там вполне интересный геймплей сам по себе, но благодаря сюжету игра становится еще в 10 лучше. Я согласен с тем, что в игре должен быть хороший геймплей, но с интересным сюжетом и персонажами игра становится гораздо интереснее.
Да, можно задать ограничения в виде параметров в виде процента частей речи, добавления персонажам вербальных тиков (как любят делать для анимешных девочек) и устойчивые речевые шаблоны. Но объединить все это в готовую систему это большая проблема.
Зачем всё усложнять?
Твои предложения?
Просто подкорректировать механику
Для начало играть красиво - без сейвскамма, без эксплоитов.
Ещё желательно по ходу игры выкладывать рапорты на каком-нибудь сайте
На ютуб.
Сюжет теперь левелдизайнеры пишут? Я и смотрю хуйня какая-то.
Хуйню ту написал
Скорее дело в том, что сценаристы нужны для объяснения, почему игрок делает то-то там-то.
Бамп
