24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
http://archive.is/B0fbS >Dutch Gaming Authority declared PUBG, FIFA 18, Dota 2, and Rocket League’s loot box systems illegal due to their predatory nature
>More games are possibly to follow as six other games are being looked at, most likely Overwatch, CSGO, and more.
>These four games will either have to A. Remove their loot box systems in 8 weeks, or B. Be outlawed in the Netherlands. (Репост с 8чана)
>>2935895 (OP) Ну только если как прецедент. Или может смогу повлиять чтобы ес приняло этот же закон. Блядь один хуй этого мало, нужно больше законов контролирующих этих педиков.
>>2935895 (OP) Таки это очень хуево. Если можно просто так запрещать что-то без ясных причин, жди цензуры или пиздеца законодательной системы страны. А вот бойкотировать лутбоксы - святое дело.
>>2936688 Каких тебе ещё ясных причин? Того что это казино и в принципе наёб на далары не достаточно? Нужно все способы при которых жидомрази могут получать деньги нихуя не делая перекрывать сразу и полностью, жаль только с авторским правом и копирастией в противоположную сторону движутся.
>>2936916 Лайкнул и репостнул. Скины - самая мягкая монетизация, никак не ломающая геймплей. Я молился на то, что это сработало, и надеялся, что все проекты перейдут на эту модель.
>>2936931 Когда игра фритуплей и в ней лутбоксы на скины это нормально, а когда покупаешь игру за 2к+какой нибудь премиум или сизон пас за 2.5к то я должен получить весь контент.
>>2936916 >>2936931 Мне однажды рассказывали, что когда-то давно скины в играх давали за то, что ты играешь в игру, а не за деньги, потраченные на рандомную коробку. Интересно, это правда?
>>2936933 Нет, теперь лутбоксы нельзя будет покупать за реальные деньги. Только за внутриигровую валюту. Которую в свою очередь ты будешь покупать за реальные деньги.
В свое время в Японии мелкие подвальные казино так обходили запрет на азартные игры - ты выигрывал не деньги, а какую-то идиотскую хренотень, плюшевых мишек, посуду, сувениры. Потом шел за угол к вроде как посторонним ребятам в ломбард и выменивал там все на обычные деньги по установленной таксе.
>>2936944 Не ведитесь на говно в стиле НУ РАЗРАБОТКА ПОДОРОЖАЛА, ВОТ И ИГРЫ СТАЛИ 60$, СИЗОНБЗДПАССЫ 60$, ВОТ МЫ И ДОЕМ ЛУТБОКСЫ Эти объебосы такими темпами лет через 10 будут просить 200$ за за игру и 400$ за сезонник, нихуя там РАЗРАБОТКА дороже не становится. Никто их не заставляет тратить 80% бюджета на маркетинг, а если без этого говноигра не продастся, то и не жалко банкротства обосрашек. Хорошую игру и так дохуя людей купит, поскорее бы вся срань обанкротилась
>>2936885 Уже неоднократно ловили на пиздеже по процентам дропа, и это я сомневаюсь что прямо везде проверяют такие вещи. А вообще выражение наеб/развод на далары не всегда означает именно факт коко статья из википедии Ложь, а факт нечестного в той или иной степени навязывания покупки, в данном случае эксплуатируется азартность человека, причём делается это даже хуже чем в казино, потому что в игре тебя изначально обделяют контентом.
>>2936944 >коллектиблы в лутбоксах в играх типа овервоча это основное золото разработчиков. Ну так почему бы не сделать в таком случае игру фритуплей? Ах да, жадность и желание получать больше денег в идеале вообще нихуя не делая.
>>2936987 Социализм и плановая экономика тоже зло, только в другом формате.
Проблемы не в форме полито-экономического строя, а в людях в первую очередь, что можно прекрасно наблюдать на примере РФ, с ее вполне работающей демократией и рыночком.
>>2936999 "Хочу сказать вам, в опасности не только будущее индейского движения, в опасности вся жизнь и человечество в мире, и они потому в опасности, что ориентированная на зарабатывание капитала политика, сосредоточенная в руках небольшого числа людей, меньше всего признает права матери-земли, не уважая ее", – приводит агентство ABI заявление Моралеса во время его выступления на постоянном форуме по индейским вопросам в рамках ООН. Моралес не в первый раз говорит об "опасностях капитализма". Так, в 2016 году он призывал отказаться от капиталистической модели ради достижения целей ООН в области устойчивого развития, а в своем выступлении на заседании генеральной ассамблеи ООН заявил о наступлении эры "глобального мракобесия", вызванного капиталистической системой.
По его мнению, для спасения человечества нужно "уничтожить капитализм и империализм". Он напомнил о более чем 800 миллионах людей в мире, живущих в условиях голода при том, что 94% мировых богатств сконцентрированы в руках 20% населения планеты.
>>2936986 Лучше пусть нахуй идут со своими сказками про то как сложно и дорого стало игры делать, но если выбирать из двух зол - донат без рандома лучше.
>>2937010 > Кококо, урети, ккпитализм хороший. Порашники все такие на голову отбитые? Почему им видится спор там, где его не начинали? Меня не ебет твое мнение, не важно плохой он или хороший, я написал, что нехуй его тут обсуждать
>>2936885 >В чем конкретно наеб? В человеческой психологии. Азартные игры устроены так, что игрок НАДЕЕТСЯ получить плюху, но не получает, отсюда дикие профиты жидомраазей и пагубная зависимость их жертв. Поэтому азартные игры и запрещены фактически везде и жестко контролируются где разрешено. А тут в открытую насадили детишек в мировом масштабе на ту же хуйню и всё сходит с рук.
>>2937054 А что если я внезапно не против заносить разработчикам 5-10 евро в месяц, за игру, в которой я провожу 200-300+ часов минимум. И я не говорю сейчас про зажравшегося габена. Есть же действительно годные студии, которые делают шин 10/10 и ты просто не против вложится в любимую игру?
>>2937066 Ну так все азартные игроки заносят по своему желанию, как и любые наркоманы. Никто же не заставляет. Поэтому и наказывают за такое особо жестоко, потому что худший рак.
>>2937066 >ты просто не против вложится в любимую игру? Лицемерная ложь. Донат по своему желанию не имеет никакого отношения к лутбоксам. Если хочешь разработчикам перевести денег, берешь и переводишь. Наличие или отсутствие лутбоксов никак не относится к этому процессу.
>>2937085 Хорошо. Давай рассмотрим ситуацию так - независимая студия выпускает онлайн игру без лутбоксов. Игра окупается, студия уходит в прибыль. Дальше что? Поддерживать сервера, сообщество, турниры и обновления из собственного кармана? Какой смысл, если подобные инвестиции не принесут ровным счетом никакой прибыли? С таким подходом в бизнесе лишь банкротство светит. Напомните, где там сейчас ваши студии из 00ых, с их играми без доната? >>2936949Сосут хуй в беседке.
На самом деле в этом законе есть ублюдочный для игроков "Нюанс".Если ты открывая лутбокс можешь выпавшее содержимое продать и что-либо получить например монеты в фифа или деньги в стиме то это по мнению нидерландов считается не законным.А если ты покупаешь лутбоксы и ничего потом не можешь сделать с содержим как в овервотче или хартане то это по их мнению норм.
>>2937112 там именно нюанс кроется в возможности обмена.Если ты вещами из лутбокса можешь обмениваться с другими игроками а они с тобой,то это типо казино и не законно. А если ты донатишь и это у тебя намертво остается на акке исключая возможность спекуляций это типо норм.
>>2937100 если студия сделает нормальный мультиплеер в стоящей игре, то со всем, что ты описал проблем не будет. вот только это студиям не нужно. им нужно доить микротранзакци, пропихивая их всеми возможными способами.
>>2936944 Эм, а за что им платить? Лутбоксы пришли к нам из азиатских дрочилок, которые во первых бесплатные, а во вторых пилят на эти деньги новый контент. Овервотч уже продался нихуево, а контента нового в нем кот наплакал.
>>2937309 Странная логика, будто деньги могут быть лишними. Если овервоч станет зарабатывать меньше бабок, то контента станет ещё меньше, а специалисты переключатся на другую игру, которая будет зарабатывать больше и не факт что будет лучше.
>>2937369 Они рубят бабал с транзакций больше чем с продаж, но при этом на те деньги выпустили целую игру, а на эти просто хуем по губам раз в полгодика. Все это идет на яхты Котика и новый аддон для вова. Игры сервисы крутая и выгодная хуйня. На поддержку тратится в десятки раз меньше чем на разработку, а бабло с транзакций можно грести лопатой. Это рак который уничтожает индустрию. Вольва перестала делать игры уже давным-давно, близзард делает только дрочильни, подтянулись скворешники и юбики, которые годами собираются доить свои финалки и отсосины, вместо новых рпг от биоваре теперь будет дойка антема. Скоро все игры скатятся в гринд дейликов и лутбоксы с контентом по чайной ложечке.
>>2935895 (OP) Самы рофел что лутбоксы доты с внешками которые не влияют на геймплей - иллигал. А лутбоксы из хартстоуна например с новыми имбовыми картами которые напрямую влияют на геймплей - комплитли лигал. Гениальное европейское законодательство.
>>2937990 Да им похуй на игрушки. Они на это все только со стороны ирл смотрят, то есть чтобы не гемблили на реальные денежки в игрушках, а так там пусть хоть в жопу ебут за открытый лутбокс. А то что лет через 20 такими темпами это все уже просочиться в реальность и в магазине ты вместо футболки будешь покупать ебучий лутбокс, пытаясь сроллить нужный скин это поебать.
>>2938096 >2054 >Ходишь по городу в ЛЕГЕНДАРНЫХ джинсах >Все завидуют >Случайно порвал >Пошел в магазин >отдал всю зарплату на 5 эпик-лутбоксов >Выпали три штуки туристических шорт, лосины и женская юбка.
>>2937122 С чего бы не будет? Деньги-то откуда брать? За свои серваки поднимать? Новый контент на что клепать? Сравни тот же диабло 3 и пое. А потом узнай, какие в этих двух играх способы монетизации.
>>2938041 >такими темпами это все уже просочиться в реальность и в магазине ты вместо футболки будешь покупать ебучий лутбокс Лолнет, ничего не просочится. Потому что ирл для взрослых, а взрослые не такие тупые как детишки с игрушками, которых имеют, а они и рады.
Посмотри на магазины ирл, где ты берешь после того как пощупаешь и можешь вернуть в течение дохуя срока, и игровые сторы, где ты покупаешь вслепую по картинке и безвозвратно.
>>2938210 > Лолнет, ничего не просочится. Потому что ирл для взрослых, а взрослые не такие тупые как детишки с игрушками, которых имеют, а они и рады. > правительству пришлось запретить все игральные автоматы > потому что люди спускали в них кучу бабла Мда.
>>2938210 Ирл работает по законам физики и здравого смысла. Если бы одежду продавали по лотерейным билетам люди бы просто обменивались нужными вещами, а кто-то мог бы сделать такую же одежду и продавать нормально. Игры же это анально огороженные манямирок. Дядя Котик не разрешает тебе меняться вещами в овервотче потому что это не выгодно и не разрешит дизайнеру васе из соседнего подъезда продавать вещи в своей игре. Теперь представь что через 20 лет все носят линзы аугметированной реальности от майкрософта, а футболка это просто скин поверх обтягивающего одинакового серого комбинизона в котором все ходят. И майкрософт сука не хочет чтобы ты мог покупать нужную тебе вещь у кого хочешь, а хочет продавать лутбоксы.
>>2938231 >все носят линзы аугметированной реальности от майкрософта, а футболка это просто скин поверх обтягивающего одинакового серого комбинизона в котором все ходят. И майкрософт сука не хочет чтобы ты мог покупать нужную тебе вещь у кого хочешь, а хочет продавать лутбоксы. Обмазался этой реальностью и подрочил.
>>2938231 >обтягивающего Нетпути, я ношу мешковатую одежду чтобы визуально сгладить неприглядность моей фигуры с избыточным весом. Микрософт идет нахуй со своим латексом, я буду носить просторный гуглокомбез на андроиде.
>>2938933 >селовек Селавека селавека! А теперь серьезно - были случаи продажи своих квартир и блядь чего угодно за долги в азартных играх. Уже не говоря про то, что у человека пара спиногрызов голодных сидит, а он свою зарплату спускает в казино. Это разве не вред окружающим? В целом все зависимости примерно одинаковые, что героин что азартные игры.
>>2937990 > которые не влияют на геймплей Вообще срать, влияют или нет, главное, что эта хуета нужна тебе. Шансы не публикуются, визаулизация открытия боксов тебя постоянно наёбывает, делая тебя думать, что шансы гораздо выше чем есть на самом деле. После того как я просрал половину зарплаты на говно из второго ти (или третьего?), я к этому дерьму больше и близко не подойду.
>>2936986 > Что лучше лутбоксы или золотые слитки в фаркру? Ео сути одно и то же ведь, не? Ни в чем, то же самое дерьмо, только в профиль. Просто лутбоксы еще наглее, но и этим тоже когда-нибудь займутся.
>>2935895 (OP) Хорошая новость. Надеюсь, другие страны последуют примеру Нидерландов. >>2937100 >Игра окупается, студия уходит в прибыль. Дальше что? >Поддерживать сервера Можно поддерживать годик, да и то не обязательно, если дать возможность хостить игрокам (только не как EA блядь!). Если ты про глобальный сервер статистики/прокачки, то уж можно потратить 0.001% прибыли и арендовать его на 30-50 лет. >сообщество У хорошей игры сообщество прекрасно себя чувствует и без поддержки. Кстати, можешь примеры привести поддержки сообщества, а то мне вот кажется, что ее и так нет. >турниры Абсолютно не нужны. Но если все таки кому-то нужно, то игроки могут организовать сами. >обновления Если ты изначально выпустил полуработающее глючное говно - изволь починить игру патчами. Потом обновления не нужны. В случае с нормальным релизом без проблем с игрой - обновления не нужны изначально. Если ты про обновления контента, то обязательно нужно сделать поддержку модов, и этого будет достаточно. Можно так же выпускать платные контент паки, если еще денег заработать хочется.
>>2939331 Кстати, еще один повод ненавидеть микроплатежи - именно они виноваты в смерти модов. Ведь кто будет покупать набор скинов или пару карт ценой в полигры, если мододелы дадут их бесплатно.
Лутбоксы это уже прошлая тема. Пора завозить аренду вещей, как в бесплатных играх. Заплатил аренду на шмотку/пушку на день/неделю/месяц и пользуешься, потом продлеваешь. Ещё в деусе хорошую идею придумали с расходниками из предзаказа которые только в одном прохождении работают, можно во все игры добавить.
>>2936979 К сожалению нет. Без рекламы игру купят очень мало людей. Не зря около 2/3 бюджета уходит на маркетинг. Нужно заплатить и гуглу, и Гейбу, и Сони, и Майкрам. Некоторые даже на тв лезут. Потому как если об игре узнает и купит лишь жалкая горстка задротов, разработка не окупится, и студия закроется.
>>2939710 Пока не поняли, что люди готовы тратить на игры гораздо больше чем 60 баксов и 15 за подписку. Из-за всяких даунов, которые сливают половину зарплаты на боксы ф2п цветет и пахнет, даже если 90% аудитории не платит вообще.
>>2940013 Так и есть. Фритуплей и не нацелен на широкую аудиторию, только на узкий круг шизиков, сливающих тонны бабла (называются whale), а остальные тысячи/миллионы поддерживаются как фон, чтобы создавать видимость успеха, ведь иначе и те единицы съебут.
>>2940115 Да это просто реальный лохотрон. Я хуй знает как все эти комиссии по азартным играм такое допускают тупо из-за того что игра идет не на реальные деньги. Уже сейчас блять люди наполовину в интернетах живут и эта доля будет только расти с годами. Да и любой акк в дрочильне внезапно продается за реал уже сейчас. По сути ты можешь нагемблить супер рарных дропов с лутбоксов и продать его. Что это если не дыра в законе?
>>2940154 Потому, что все законодатели - старперы и Серьезныетм люди и просто не понимают проблемы, так как живут в совершенно другом мире(а если и играют, то играют мало).
>>2940154 > Я хуй знает как все эти комиссии по азартным играм такое допускают тупо из-за того что игра идет не на реальные деньги. Такое даже ирл допускается. В японии, например, широко распространено в азартных играх получать за победу всякие дешевые безделушки, а потом там же обменивать их на деньги. По закону все чисто.
>>2940180 В Японии это дело уже давно контролируется. Пачинко/слот машины только для взрослых. Мобильные игры с рулетачками и лутбоксами, в которые играют дети, имеют ограничения по суммам если тебе мало лет. И, кстати, обязаны публиковать шансы дропов. В каждой игре прямо в рулеточке можно посмотреть.
>>2940213 >И, кстати, обязаны публиковать шансы дропов. В каждой игре прямо в рулеточке можно посмотреть. Вот для примера. 0.77% щанс дропа цацки, крутота. Правда они там за каждую попытку монетки дают и через 20 кручений можно их на цацку обменять. Каждое кручение в районе 50 баксов, где то в косарь и выйдет если 20 раз крутить. Японский рыночек.
>>2940282 В китае так пытались с овервотчем сделать, так там взяли и провернули их на хую, введя специально для китая возможность купить за 3к рублей сотку кредитов(на которые там не взять вообще ничего) и ЧИСТО В ПОДАРОК получить полсотни сундуков. Мне так бомбануло от этого, что я пошел на офф форум поделиться со всеми, что их за людей тут не считают, но меня близзодроны говном закидали.
>>2940322 Ну в овервоче просто скинчики, а в доа у костюмов статы есть и за него тянучка для игры открывается, там бы капитально рвануло если бы такое сделали. Они под это дело ещё и скидку на донат сделали. Ещё есть интересная тема у них, они практически за каждые тех. работы дают ништяки, это у них в порядке вещей походу.
После такого им в принципе можно больше нормальные пляжные части не клепать, тут бабла явно больше идёт. На ингриш только не хотят переводить, хотя часовые пояса в игре под всех пофиксили, до этого надо было на японское время переводить.
>>2936938 >В свое время в Японии мелкие подвальные казино так обходили запрет на азартные игры - ты выигрывал не деньги, а какую-то идиотскую хренотень, плюшевых мишек, посуду, сувениры. Потом шел за угол к вроде как посторонним ребятам в ломбард и выменивал там все на обычные деньги по установленной таксе. Мелкие подвальные? Там сейчас по примерно такой же схеме работают все патинко залы в стране, многие размером со здоровенные торговые центры, в которые по статистике захаживает чуть не половина населения.
>>2940375 > статы есть Ты про какое доа? Про файтинг? >>2940322 Это просто иллюстрация законов по-китайски. Прими такой закон европа, такие манёвры бы не помогли.
>>2941310 Не, про экстрим. На пека версии только в волейбол гоняют, остальные миниигры убрали, у шмоток статы, у персонажей перки которые эти статы меняют в определённых ситуациях. Такую сорт оф браузерную дрочильню с графонием из оригинального экстрима сделали короче. Но открывающиеся сценки, возможность фотки делать и прочее оставили.
Да эти лутбоксы и правда хуйня от которой одна фрустрация. Вот у нас в Лиге говна нормально все. Берешь себе скин за бабло какой хочешь и все, а если хочешь ебаться в рулетку пожалуйста коробочки. Все честно
>>2941561 Раньше вообще клятых лутбоксов не было, это все китайцы ебанные завезли. Вот бы и правда запретили их и вернули к системе старой. Есть скин-нравиться- заплатил-купил. А эти все коробки на рандоме, это хуйня не здоровая. В около 130 героев, 500 скинов и еще куча перделок, посчитай какой шанс что тебе выпадет то что тебе нравиться?
Похоже, вальв придётся завязывать со своей шапкоскинолутбоксовой лавочкой. Вон они даже студию купили, которая пока что ещё умеет делать какие-то игры в отличие от вульв.
>>2939097 А когда ты видишь в магазине водяру, тоже сразу скупаешься на ползарплаты и идёшь бухать? А чё эти мрази продают ее? Выставили тут напоказ, уу бля.
>>2939342 Ты и сейчас можешь поставить себе мод на банан вместо пистолета, или голых баб вместо заложников, или чего там тебе хочется. Просто это увидишь только ты. А официальные шапки увидят все. Главное это не покупать шапки, а показывать всем в интернете, что ты это делаешь.
>>2936706 Жалко Пьюдипая, стоит посмеяться лишний раз и тебе через час пришлют сто исков. Помню как он начал Саус Парк, посмелся с шутки про сложность и негров, в итоге понял что попал и через силу пришлось играть черным, превозмогая отвращение.
>>2940351 Как там, доту за фуллпрайс брал? При том, что платного ксго в списке нет. Очевидно это делали долбоебы на отъебись, типа как у нас с ГРУППАМИ СМЕРТИ боролись.
>>2941753 Нихуя себе какой ироничный дебил у нас тут. Кстати, если бы в магазинах начали продавать 10%-й шанс получить поллитру и 90%-й шанс получить стопарь по цене, скажем, в два раза больше цены стопаря, то алкоголики начнут покупать и такой лутбокс.
>>2941759 Фуллпрайс - это казино, за вход в которое нужно платить, например, купив пиджак и помыв голову. А в Ф2П дрочильни не нужно. Казино при этом не перестаёт им являться.
Фактически NGA подвела лутбоксы под уже действующее законодательство. Сделать это удалось только потому, что в некоторых играх вещи можно продать за реальные деньги. Поэтому ультиматум поставили лишь четырем из десяти.
Вот цитата одного из участников процесса: «Шесть игр не нарушают закон. В них нет возможности продать полученные из лутбоксов призы. Это означает, что такие товары не имеют рыночной стоимости и не попадают под определение выигрыша Закона о ставках и азартных играх». В большинстве игр вещи из лутбоксов нельзя продать
Голландцы публично не сказали, какие именно игры вызвали их негодование. Но мы узнали основной критерий: выигрыш должен обладать реальной ценностью, только тогда это гемблинг.
Activision Blizzard, Ubisoft, издатели мобильных игр могут расслабиться. Они не предоставляют людям трейдинг-площадок. Если бы в Diablo 3 до сих пор существовал аукцион, к игре возникли бы претензии. Даже несмотря на то, что лутбоксов в ней нет.
Торговая площадка Steam — вот источник переполоха. Там можно продавать скины CS:GO и Dota 2.
В голосяку, под раздачу попали игры в которых цифровое говно хотя бы продать можно а остальные нормальные, трать сколько влезет, главное не выводи никак.
>>2935895 (OP) > В России борются с терроризмом > РЬЯЯЯЯ ФОШИСТЫ ФОШИСТЫ РАСКОМПАЗОР ФОШИСТЫ > В недерландах борются с... лутбоксами! > УУУ МАЛАЦЫ ПРАВОВОЕ ГАСУДАРСТВО ТАК И НАДО В ИВРОПИ
>Dutch Gaming Authority declared PUBG, FIFA 18, Dota 2, and Rocket League’s loot box systems illegal due to their predatory nature
>More games are possibly to follow as six other games are being looked at, most likely Overwatch, CSGO, and more.
>These four games will either have to A. Remove their loot box systems in 8 weeks, or B. Be outlawed in the Netherlands.
(Репост с 8чана)