24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Большая часть людей практически никогда не сталкивалась с хорошей закалённой сталью, и не представляет насколько она твёрдая и прочная.
От такой стали отскакивают любые снаряды этой доогнестрельной эпохи, а ручное оружие едва оставляет царапины. И вот из такой стали рыцари начиная с конца 14 века могли носить латы на всё тело.
Конструкция доспехов была такова, чтобы максимально отдалить сталь от тела, поэтому даже на заброневую травму рассчитывать не приходилось; единственным шансом убить такую машину убийства было либо просунуть лезвие в уязвимые части доспеха, либо забороть и сорвать с него шлем, после чего нарубить лицо в капусту.
Только представьте насколько огромное превосходство получал человек в доспехах перед всеми, кто себе этого позволить не мог.
>>187657305 (OP) Боец в таких доспехах медленный и неуклюжий наверное. Там же вес пиздец какой. Кнутом махнуть - ноги перемотать и дернуть - он не встанет сам уже. Алсо по голове какой-нибудь булавой ебнуть - там сотрясение будет в любом случае, или даже перелом шейных позвонков. Но я с дивана.
>>187657828 Жуков в каком-то из разведопросов про средневековое оружие рассказывал историю, как какого-то герцога или другого знатного человека повалили на землю и минут 10-15 ковыряли, но так и не смогли проткнуть доспех, а там уже и свои подоспели
>>187657305 (OP) >Только представьте насколько огромное превосходство получал человек в доспехах перед всеми, кто себе этого позволить не мог.
В открытом пешем/конном бою несомненно. Посмотрю как такой бывалый рыцарь побегает по пересеченной местности и главное СКОЛЬКО пробегает, ну а после того как устанет его можно уже и без особых усилий завалить
>>187657526 Поначалу закалка была малораспространена, ввиду того что именно стали с содержанием углерода выше 0.3% производилось довольно мало, и то что было уходило на оружие, и даже тогда не полностью: даже мечи делали в виде бутерброда из двух кусков железа, которые зажимают между собой тонкий слой стали, который служил лезвием.
Всё поменялось ближе к 14 веку, когда теория металлов произвела скачок, и средневековые металлурги поняли что сталь можно получить из абсолютно любого железа, в том числе и чугуна.
Точно неизвестно когда появилась первая доменная печь, но есть данные начиная с 12 века, но факт в том что массово сталь распространилась именно с 14 века, тогда же и начался рассвет доспешного ремесла в Европе.
Поначалу закаливать сталь побаивались, прибегая лишь к нормализации или неполной закалке, когда стали давали остыть на воздухе вместо того чтобы резко охладить в воде, и оно понятно, потому что малейшая ошибка могла привести к потере уже почти готового продукта, на которого уже ушло много часов.
Но постепенно технологии закалки улучшались, особенно это хорошо получалось у немцев и уже к концу 15 века практически 90% их продукции подвергалось улучшению: закалке и отпуску при температуре от 240 до 270 градусов цельсия, что делало сталь одновременно прочнее и твёрже, отсюда и название. Причём улучшению подвергались даже пехотные доспехи, разницу в цене между пехотным и рыцарским доспехов составляло время, уходившее на подгонку доспеха под владельца, пехотинцу приходилось мириться со "стандартным" размером, ну и украшениями, скажем пехотинец наврядли мог позволить себе полированный доспех, довольствуясь в лучшем случае краской, не говоря уже про золочение, воронение, тиснение и чеканку библейских образов и существ из греческих мифов прямо у себя на шлеме или нагруднике.
>>187657944 >Посмотрю как такой бывалый рыцарь побегает по пересеченной местности и главное СКОЛЬКО пробегает Ну посмотри. Загугли Obstacle run in armour Вебмрелейтед
>>187657305 (OP) Так один хуй его можно было повалить и сунуть перо под забрало. Так что доблестный рыцарь всё равно не мог, например, один разогнать десять быдланов с дубьём.
>>187658263 Да нет, в латах бегали тысячами. Даже пехота могла позволить себе какой-никакой доспех, пускай и не полные латы, и может не закалённые, но всё же.
>>187658152 на видео все хорошо а вот 400 метров на сближение пробежать он уже сдохнет. и доспехи надо еще транспортировать, одевать(долго) а это потеря тактической мобильности, также надо иметь прислугу оруженосцев это все не эффективно по сравнению с более легкими бойцами что и показала история.
>>187658322 >не мог, например, один разогнать десять быдланов с дубьём. Ну ващет мог, я не помню что за битва была, когда 20 французских рыцарей разогнали 300 быдланов.
>>187658369 А что история показала? Я не помню чтобы был переход от тяжелобронированных рыцарей до легкобронированных всадников потому что всадники давали им пиздюлей.
>>187658396 Ну 20 это уже другое. Я говорю если рыцарь один-одинешенек, а быдланов 10. Например если он пиздует в замок к прекрасной даме, а на него напали разбойники! Вот тогда ему пизда. Или там если это не рыцарь, а блядь довакин, который один пиздует валить дракона, и на него напали разбойники! Ему тогда тоже пизда.
>>187658513 Одиночный рыцарь никак не мог носить полный доспех, хотя бы потому что он один его не наденет. Поэтому рядом с ним всегда было несколько пажей, оруженосцев и т.д. Когда ходили одни, надевали бригандины и прочие лёгкие доспехи
>>187658571 Чего блять? При чём тут тяжелая пехота? Тяжелая кавалерия в доспехах никуда не делась, а терции и прочие сами были любители носить доспехи, и вполне классифицировались как тяжелая пехота.
У меня вопрос к знатокам. Какого хуя до позднего средневековья никто не додумался до сложной гарды с нормальной защитой кисти? Им что, было похуй на свои руки? Неужели её так сложно сделать? Я просто реконструктор и мне много раз разбивали пальцы, и это совершенно не приятно. Довольно таки паршивое ощущение.
>>187657305 (OP) Я сталкивался, когда надо было рассверливать отверстия в металлической пластине в которой эти отверстия были вырезаны лазером. Ай и заебался я, кучу сверл убил перед тем как рассверлил.
>>187658769 Точно неизвестно, но причин может быть много, озвучу те что пришли в голову:
1. Тупо могли не догадаться. Да, сейчас это кажется очевидным, но даже сегодня изобретаются довольно простые вещи, которые внезапно оказываются всем нужны, как ложковилка, которую изобрели лишь в 19 веке, хотя казалось бы можно было и в средневековье придумать, и в 18 веке, и в 17.
2. Могли быть не нужны, ибо мечи носились в основном на войну, либо в путешествие. А если ты идёшь на войну, то у тебя еще и латные перчатки или кольчужные варежки. А если в путешествие, то у тебя скорее всего баклер.
>>187658943 Ну один хуй она больше защиты дает, чем обычная крестовина. Я предполагал еще, что может быть, она могла погнуться от удара и руку защемить, и получилось бы говно.
>>187658369 >на видео все хорошо а вот 400 метров на сближение пробежать он уже сдохнет Кек. Если ты физру в школе прогуливал и мамкин дрищ, то рыцари в отличии от тебя хорошо питались и регулярно развивали свои физические навыки. Да и современные солдаты на горбу больше таскают, да ещё и марш-броски умудряются делать.
>>187659003 Спорно. Перчатка большую площадь закрывает, перчатка еще и часть предплечья закроет.
Так-то она(сложная гарда) даёт больше защиты чем крестовина, но меньше возможностей. Вот тебе еще причина. Со сложной гардой многие техники фехтования уже не исполнишь, ну или не так удобно уже, а в латной перчатке так и тем более наверно.
>>187658972 Сам придумал? >>187659026 Марш бросок (марш блять) и быстрое боевое сближение разные вещи, школьничек возьми две гири по 16 кг в рюкзак и попробуй спринт сдохнешь сразу.
>>187657305 (OP) >единственным шансом убить такую машину убийства было... ... повалить его на землю, посмеяться от вида того, как он пытается подняться и затем просто уйти.
>>187658580 А на ядре он там не летал? А то в те времена они те еще пиздуны были. По-любому отлежался под кучей трупов, а когда сражение закончилось и его солдатня истекла кровью, вернулся на белом коне весь красивый.
>>187659954 опять виляешь жопой . принимай строю мочи. тяжелая кавалерия отличается друг от друга только весом коней а не защитой их или всадника. тяжелая пехота ушла ты просто историю не знаешь(она постепенно облегчалась и в сравнительном отношение могла именоваться тяжелой но таковой по сравнению с рыцарем например не была) Иди в школу.
>>187660339 Заебись манёвры. Но даже тут ты обосрался. Тяжелая кавалерия ни по весу коней, ни по весу снаряжения опять же не ушла, не в означенный тобой период.
Тяжелая пехота ушла, но опять же не тогда когда ты сказал, так что соси опять же.
>>187659903 Так это ж реконструкторы в жестянках и кольчугах. Такие доспехи, которые они реконструируют, в бою не использовались, а были чисто декоративным украшением, чтоб перед тяночками на королевском приеме попонтоваться. А пососать я тебе и так могу, няша
>>187660406 Я если честно эту историю тоже читал, в книге, но имхо попахивает пиздежом. Вариантов куда ткнуть рыцаря полно. Даже если забрало заклинило, то всегда есть вариант просто сорвать шлем с башки.
>>187660513 Ты совсем наркоман вот же пишешь -А что история показала? Я не помню чтобы был переход от тяжелобронированных рыцарей до легкобронированных всадников потому что всадники давали им пиздюлей тебя обосали указав обратное. на пике по твоему тяжело бронированная кавалерия? или все таки тяжелая?
а прекиньте есле взять и рыцаря обасать то его потом бояре петухом щетать будут и всё щетай подебил уже мхех)))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>187660786 Да он и так постоянно в своей ссанине и говне ходил. Или ты думаешь, что он из доспеха каждый раз вылезал, чтобы поссать? Хуй там - с утра одел и до конца боев.
>>187660549 Двачую. Но то есть понятно, что в пылу сражения ткнуть иглой в маленькую щель анриал, но если предположить, что рыцарь один против десятка людей и его уже повалили, то ничто не мешает прицелиться и таки попасть куда надо. Если времени совсем много, а доспех прямо неснимаемый, можно просто развести костёр и кинуть рыцаря туда. Или в воду, если рядом есть река. С плаваньем в доспехе должно быть очень туго.
>>187657305 (OP) >Большая часть людей практически никогда не сталкивалась с хорошей закалённой сталью, и не представляет насколько она твёрдая и прочная. Современный широкопотребный металлопрокат по механическим свойствам почти не уступает лучшим образцам средневековых ремесленников. Удалять серу и фосфор из сплава научились уже в новом времени, когда на нет пошли доспехи и восторжествовал огнестрел. А видео вообще больно похоже на хромистую сталь. Ее нормально начали делать только в двадцатом веке.
>>187661108 Тогда быдланов на поле боя не выгоняли. Это ж не современная срочная армия, там боец с детства на мечах тренировался и без задней мысли мог загонять свой меч в узкую щель забрала из любого положения.
>>187658075 А в чем разница между закалённой сталью и незакалённой на микроуровне? В результате каких процессов inb4 закалки закалённая сталь становится твёрже?
Рыцарь в фулл сете броньки-заебись. Не заебись, что она о началу стоила овердохуя и была говенного качества. И что одного доспешного воина пиздили 10 голодранцев с копьями, где древком была осина из соседнего леска, а наконечником кусок дерьма.
>>187661315 В результате изменения микроструктуры согласно дигаграмме железо-углерод. Преобразование феррита в перлит, мартенсит или сорбит отпуска в зависимости от типа термообработки.
>>187657305 (OP) А еще нахуярить моргенштерном в шлем, бахнуть клевцом даже в средней паршивости нагрудник, протаранить с коня копьем, взятым наперевес, рубануть фламбергом (pyatnaha ed.) >>187657526 Сейчас бы текстолит в снег совать. >>187657712 Нихуя. Очень хорошо себя в этом боец чувствует, ибо грамотное распределения веса лат по телу. Булавой ебнуть да, но не раз и не два придется, скорее всего, а вот перелом шейных позвонков вряд ли - шлем, как правило, жестко крепился к защите корпуса. >>187660240 Не факт - мост это отличная тема, если нужно компенсировать численное преимущество - их может быть и 300 на одного, но какой в этом толк, если они максимум по двое подходят?
>>187661671 >но какой в этом толк, если они максимум по двое подходят? А нахуя к нему вообще подходить, если он на мосту и никакого простора для маневров у него нет? Пиками точеными его закидать и всего делов. А еще лучше коня его: тот его сам с моста и скинет.
>>187661315 Если в вкратце, то металл состоит из "зерен", области где металл/сплав однороден, этакий большой кристалл. Сталь (железо-углерод) может при одинаковых условиях в различных состояниях. Суть закалки в том, что при высокой температуре через фазовый переход получить требуемую кристаллическую структуру зерна и ее сохранить для обычной температуре. Иногда для снятие внутреннего напряжения и уплотнения зерен материал в процессе проковывают.
>>187661671 >А еще нахуярить моргенштерном в шлем, бахнуть клевцом даже в средней паршивости нагрудник, протаранить с коня копьем, взятым наперевес, рубануть фламбергом Бесполезно. Особенно с фламберга пукнул, ты небось из этих, которые верят что фламберг пилит доспехи как пила и оставляет незаживающие раны, после чего папа отлучает тебя от церкви и тебя не берут в плен.
>>187661819 >Пиками точеными его закидать и всего делов Блять, он в доспехах, разве только ты хочешь рассмешить его до смерти.
>>187661787 Да посрать на пальцы. Там не дуэли устраивали на мечах, а мясорубки. Ты был или одним из первых рядов, кого убивали в течение пары минут или одним из последних рядов, кто победоносно добивал раненых ослабевших противников.
Если верить фентезийным фильмам и сериалам, то доспехи пробиваются вообще всем, от ударов мечем, до стрел легких луков. На деле, пробить стальной доспех до появления огнестрела было почти невозможно, а хорошие качественные латы и вовсе невозможно.
>>187661990 >Блять, он в доспехах И че? Это как-то уменьшит кинетическую энергию десятикилограммового дрына, который в тебя летит? Бронежилет пулю тоже останавливает, но если в тебя магазин выпустить, ты весь поломанный будешь на земле валяться и подвывать.
>>187662193 >десятикилограммового дрына Хуясе у тебя пики конечно. Но думаю даже 10 кг запущенные человеком особо нихуя не сделают человеку в броне. Если даже пикой с наскока на коне нихуя особо сделать не могли, что рыцари в 16 веке жаловались что пики бесполезны против лат, то пику, которую просто метнули и вовсе можно не боятся.
>>187662193 >Десятикилограммового Лол, иди помахай 10кг дрыном, даже с крайне хорошей физической формой сдохнешь за минуту, реальное оружие весило как правило в районе 500 - 800 грамм. Есть исключения, конечно, вроде всяких алебард/цвайхендеров, но они что то около 2 - 3х кг в среднем, если я правильно помню. На этом можно было бы и закончить, но продолжу тем, что под доспехом носили еще подшлемники, набивные куртки и шоссы для смягчения удара (и кольчугу, да). Реальная возможность получить ваншот выводящий из боя - разве что тебе хорошенько уебут в голову той же алебардой, в таком случае контузию словить как нехуй делать.
>>187658263 Единицы себе позволяли авторскую работу хорошего качества. А с изобретением простейших прессов штампованные латы стали производиться в больших масштабах и в них гоняли многие.
>>187662549 >реальное оружие весило как правило в районе 500 - 800 грамм >За счет применения наконечника минимального размера и изготовления древка из сравнительно легкого дерева, вес пик удерживался на уровне 4,5 кг Это как раз из средневековья.
>>187662627 Да ебать, он там еще подушек на 20 см наложил между пластиной и телом. Ясен хуй, что с таким демпфером удара не почувствуешь, но и в реальных условиях такой не поюзаешь.
>>187662743 Английские рыцари воевали в основном мешими, я думаю это делает их пехотой. Или их лучники, которые большую часть компании Эдуарда и Черного принца передвигались на конях, но воевали пешими, тоже теперь кавалерия?
>>187662896 >Ядра не так быстро летают и не такие бронебойные, зато могут наградить парочку переломов в лучшем случае, в плохом прям натуральная контузия или разрыв внутренних органов. >Или нафига ещё нужна была полевая артелерия? Чтоб пушечное мясо валит, очевидно же. Никто не будет тебе прицельно мшалять по кавалерии.
>>187662656 Я говорил о личном, а не строевом оружии, но да, мой косяк, стоило выразиться понятнее. Ну и энивей 4.5 кг - нихуя не 10, а пробивала она доспехи скорее за счёт наконечника, а не за счёт веса. Как вариант - клевцы тоже пробивали консервы за счёт формы, а имели гораздо меньший вес.
>>187663089 >клевцы тоже пробивали консервы за счёт формы, а имели гораздо меньший вес. Нет. Вебмрелейтед полакс с клювом и клевец против ссаной чернушки, закалённую сталь они бы даже не поцарапали.
>>187663106 Да никто там не обдристался толком. Англичане были загнаны в угол, французы даже не собирались на них нападать, да они даже не успели своё войско собрать толком, когда англичане подобрались на 300 ярдов и начали обстрел.
Началась паника, и в этой панике французские рыцари сделали лучшее что могли - организовали паникующую толпу и пошли в контратаку. Контратака была успешной, они смогли оттеснить англичан, что в итоге сыграло последним на руку, ибо они смогли образовать "котёл", который сразу же и закрыли, после чего взяли в плен всё французское командованиие и опасаясь подкреплений французов повырезали их всех нахуй. Весть о смерти цвета французского рыцарства разнеслась среди остатков французской армии и они отступили.
>>187662466 Ты дебил? Я когда с батей на зимнюю рыбалку надеваю двое штанов, валенки и тулуп- хожу как неваляшка в скафандре. А тут тонна железа негнущегося
>современные солдаты на горбу больше таскают, да ещё и марш-броски умудряются делать.
Йеп. Условно вот современный пехотинец, который прёт на себе кучу всего. Это СИЗы, оборудование, медикаменты, оружие и боезапас. Там реально дохуя. Одно оружие весит ~4 килограмма. В то время как вес даже самого тяжелого меча не превышает 2, за очень редкими исключениями.
Усреднённо вес рыцарских доспехов колеблется в районе 25 килограмм. Минимальный вес экипировки современного солдата армии США = 27 килограмм.
>>187663598 И правда охуительные истории, где ты подловишь рыцаря в фулл плейте? Они блядь в нем все время не ходят. Да и потом таких охуевших плебсов вырежут со всей деревней нахуй.
>>187663602 Дебил на рисовался. в атаку он с полной выкладкой не идет (это сильно подорвет его скоростные возможности) В армию идут только дебилы, бег трусцой это 7-9 км/час. Скорость бега при атаке значительно быстрее, ближе к спринтерской.
>>187663635 Ты понимаешь что в теплых подштанниках и измней одежде уже тяжело двигатся. А теперь подумаю что будет если заметьить обычную мягкую одежу на то что у тебя на видео?
>>187664048 >А дробящее оружие зачем придумали? Для конников, когда пика и меч проебутся, чтобы было чем махать. Против лат оно малополезно, меч куда лучше, ибо даже легкий укол в забрало оставит без глаза, а лупить булавой по шлему ты можешь хоть весь день без особого успеха.
>>187664057 Те, кто мог себе такой позволить, в бои не ходили. Они сидели в замке, пили вино и ебали баб. Одевая доспех как наши "ветераны": только на парады, чтоб еблом поторговать.
>>187664047 Нет, я у мамы инжинегр и такой херни мне в голову прийти не могло. То что у мягкой одежды в любом случае больше степеней свободы чем у твердой это очевидный факт.
>>187664166 Ошибаешься, в то время даже короли не гнушались ходить в бой. Конкретно тот доспех принадлежал Генриху VIII, который лично вёл армии в бой и выступал на турнирах. Собсно ему потому столько доспехов и нужно было, чтобы и на турнирах выступать и в бой ходить, ну и парады он наверное тоже любил.
>>187664214 >>187664149 >лупить булавой по шлему ты можешь хоть весь день без особого успеха.
На собственной шкуре испытал что бывает когда в современную строительную каску с небольшой высоты прилетает тяжелый предмет. Просто отряхнутся и пойти дальше у меня не получилось.
>>187664166 В то время поехать на войну это было как в ночной клуб бля, люди в лучшее одевались, расфуфыривались, всячески показывали что у нас тоже всё бохато и как у людей.
>>187664322 >Ошибаешься, в то время даже короли не гнушались ходить в бой Чтоб посидеть в палатке и кабанчатинки с винишком похавать. Не думай, что они прям впереди своей армии в бой шли, как в фильмах показывают. Такие долбоебы несколько тысяч лет назад вымерли.
>>187664362 Ну кстати я читал, что для военных не пилят супер-прочных касок, потому что смысла нет - даже если каска не пропустит, например, пулю из пулемёта, то один хуй импульс зольдату шею сломает.
>>187664379 Вот именно. В ночном клубе мажоры просто тусят, а быдло там РАБОТАЕТ. Какой-нибудь царек в позолоченном доспехе на пушечный выстрел к полю боя не подходил. Разве что пленного какого потом показательно протыкал мечом, типа поучаствовал.
>>187664457 >Не думай, что они прям впереди своей армии в бой шли, как в фильмах показывают Эээ, ващет шли. Тот же Генрих VIII опять же. До него Генрих V, а до него Эдуард III и Черный принц, а до них Ричард Львиное Сердце, а до него Вильгель Завоеватель, Все эти ребята ходили в бой и махали мечом лично впереди своей армии. Ричард так и вообще погиб от арбалетного болта, который угодил ему в шею и вызвал заражение, Генрих V от дизентерии которую подхватил во время осады
>>187664802 >Все эти ребята ходили в бой и махали мечом лично впереди своей армии. Нет, это они так в своих мемуарах написали. А как оно все было на самом деле, рассказывалось лишь в казармах в качестве анекдотов. Причем, как политических анекдотов при ссср: спиздануть правду на публике было чревато скоропостижной кончиной.
>>187664500 >>187664532 Почему бы не соединять каску с наплечниками, используя трубки с чем-то вроде неньютоновской жидкости, чтобы от резкого импульса они затвердевали и удерживали каску, предохраняя от перелома. Одновременно с этим являясь эластичными при обычных поворотах головы.
А я напоминаю, что латы перестали носить, только после полной переэкипировки армий на мушкеты. Так что до этого момента латы были словно силовая броня в фоллауте.
>>187664532 Опять же, шлем чуть сложнее устроен. У него похожий "парашют" внутри, который подгоняется под владельца так, чтобы шлем не касался головы ни напрямую, ни ненапрямую через мягкий подшлемник, который также гасит удар. Шлем также может иметь упор на плечи как грандбацинет и в таком ты вообще как в танке, хоть кувалдой хуярь.
>>187664562 Ну давай прикинем. У нас выше есть видео где по чернушке 1.5 мм бьют полаксом и клевцом и ничего похожего на пробитие там нет, хотя доспех просто лежит на полу, то есть усилие максимальное. А тут у нас видос колдстила где они пробивают доспех как масло на стоячей мишени. При этом предыдущий видос показывает нам каску, в которой делают легкую вмятину, и его удалили. Складываем 2 + 2 и делаем вывод что там 100% не сталь, а либо очень тонкая чернушка, либо вообще фольга, и уж тем более не полноценная реплика.
сначала сделают бордыи пабликидоя широкой публики, потом начинают вы.бываться на них для своих или вонять, что их обидели. оэ.ели бл.ть рили. хочешь собирать хайпоягодки - веди себя по правилам. хочешь общаться со своими - создавай щакрытую борду или частную группу вк. в чем трабл?!
>>187665285 Обычно под чернушкой подразумевают сталь марки ст3, но если шире, то это любая сталь с содержанием углерода ниже 0.4% - это именно тот процент при котором становится возможна термообработка стали, собсно её главный козырь, а всё что имеет процент ниже термообработке не подвергается и зовётся железом или чернушкой.
>>187664988 >латы перестали носить, только после полной переэкипировки армий на мушкеты Но это не потому, что раньше они были непробиваемы, а потому, что после перехода на огнестрел, ближний бой стал нахуй никому не нужон и лыцарь метался по полю от одного мушкетера к другому как омежка за портфелем, чем только сильнее всех смешил.
>>187665028 >ни напрямую, ни ненапрямую через мягкий подшлемник, который также гасит удар. Шлем также может иметь упор на плечи как грандбацинет и в таком ты вообще как в танке, хоть кувалдой хуярь.
Он же не может вобще нигде не соприкасаться с телом? Человек же не может просто парить внутри? Собственно энергия удара должна передаваться в тело в местах соприкосновения. А кинетическая энергия удара тяжелой кувалды не далеко ушла от выстрела из огнестрела. Допустим часть энергии уйдет в землю, если удар был вертикальный. Но человеческому мясу внутри все ровно прилично достанется.
>>187665417 Как и любая углеродистая сталь - ржавеет к хуям. Благо её покрывали всякими маслами и прочим для защиты.
>>187664988 Скажу лишь что одно необязательно следует из другого. Делали доспехи, которые успешно держали огнестрел. Но это факт что толще 2 мм до появления мушкета их не делали.
>>187665423 Да никого он не смешил. Тяжелая кавалерия оставалась в ходу вплодь до первой мировой, потому что пиздов раздать всё также могла. Другое дело что в полные латы начиная с 18 века уже никто не одевался. А почему это еще вопрос на самом деле.
>>187665423 >Но это не потому, что раньше они были непробиваемы Как раз таки по тому. Ты просто человеку щит в руки дай, так он опонента без щита выебет на раз-два. А теперь представь, что щит вокруг 99% тела война.
>>187665182 >ВРЁТИ! ИТА ВСЁ НИПРАВДА! В ИСТОРИЧЕСКИХ КНИЖКАХ ВСЕ ПРАВДА. В РОССИИ ВСЕ ТАК, КАК ПУТИН ПОТОМ В СВОИХ МЕМУАРАХ НАПИШЕТ. И ВРАГОВ ВСЕХ ВНУТРЕННИХ ПОБЕДИЛ, И КОРРУПЦИОНЕРОВ ВСЕХ ПЕРЕСАЖАЛ, И О НАРОДЕ ЗАБОТИЛСЯ, КАК ЦАРЬ-БАТЮШКА. СВЯТ, СВЯТ СОЛНЦЕЛИКИЙ НАШ
>>187665440 >Рыцарь тренируется с самого детства. Да пусть хоть всю жизнь тренируется, один хер это ему не сильно поможет. Человеческие суставы просто не рассчитаны на длительную нагрузку с дополнительным весом.
>>187659141 Щито блять? Мясо и жрали со свяики улитками. Куча похлебок всяких мясных с крупно порезанными овощами. Ты диван. В плане изысков средневековая кухня похвастать не могла. Но это не значит что жрать было нечего.
>>187665522 >Он же не может вобще нигде не соприкасаться с телом? Может. Пикрелейтед. Шлем подвешен на голове за счёт вшитого подшлемника, который пришит по краям доспеха. На иллюстрации может плохо видно, так что вот видос с таймстампом, где чувак говорит об этом и демонстрирует: https://youtu.be/itO64ZBX1jU?t=360
Если таймстамп не сработал, то мотай на 6 минуту.
Собсно видно что наиболее уязвимая часть сбоку, ибо расстояние от головы до шлема меньше, а значит удар потеряет меньше энергии когда шлем вдавит в мягкий подшлемник, но это один хуй лучше чем получить в шлем, который плотно обхватывает твои виски.
Алсо, если нужна полная защита, то были грандбацинеты как на пикче 2. Англичане в таких даже пешими умудрялись воевать, так что видимо достаточно удобно.
>>187665584 Щит помогал при первых двух-трех ударах, пока противник еще силен как конь. Потом толку от него никакого (если он не рассыпался к тому времени).
>>187666167 Долбоебам не пояснили что вскукареки с дивана щас повалю это вскукареки с дивана. Щас бы дрищ с двача раз в месяц на улицу выходящий против рыцаря затащил тренировавший себя большую часть жизни ага.
>>187666456 Если тебя это успокоит, то я понял отсылку и усмехнулся с неё.
>>187666484 Еще раз. Шлем подвешен на голове при помощи подшлемника и не соприкасается с ней ни напрямую, ни ненапрямую, то есть через подшлемник тоже не соприкасается. По картинкам плохов видно, поэтому смотри видос что я там оставил. Изображения лучше у меня нет, лучше только вживую такой шлем поносить и прочувствовать что я имею ввиду.
>>187666612 Вместо парашюта вшитый мягкий подшлемник, который делается под владельца и который очень часто можно было натягивать или расслаблять при помощи специального шнура. Но функцию этот подшлемник выполняет такую же - подвешивает шлем на голове.
>>187658769 В битвах тысяча на тысячу броня решает. Лучше напялить миланку и не парится. Сложные гарды пришли позже,с вытеснением доспеха огнестрелом, сам прикинь по периодам.
>>187666646 >Шлем подвешен на голове при помощи подшлемника и не соприкасается с ней ни напрямую, ни ненапрямую, то есть через подшлемник тоже не соприкасается
Еще раз. Когда шлем соединён с подшлемником, а подшлемник соединен с головой, это не отсутствие соприкосновения. Да конечно защита немного эффективней чем если бы шлем просто лежал на подшлемнике. Но никакой магии здесь нет, энергия удара никуда не исчезнет, и все равно передастся на голову через подшлемник.
>>187661026 Вопрос только в том, как повалить 100 килограммовую бронированную машину для переработки людей в фарш, умело размахивающей острой железякой?
=>>187667038 >Еще раз. Когда шлем соединён с подшлемником, а подшлемник соединен с головой, это не отсутствие соприкосновения. Оно самое и есть. Вот я картинку даже нарисовал. Она очень утрированная, но это специально чтобы ты понял суть.
>энергия удара никуда не исчезнет, и все равно передастся на голову через подшлемник. Часть энергии уйдёт на движение шлема, оставшаяяся часть распределиться по поверхности шлема и потом по поверхности подшлемника, который также еще и амортизирует его.
>>187667110 Принципиальной разницы и нет, я же сказал что шлем лишь слегка отличается.
>>187666646 Это если шлем идеально подогнан и подшлемник перешивают раз в 15 минут. В противном случае подшлемник растягивается моментально, особенно в условиях пота, льющегося градом с тех кто в этих душегубках ездит летом (и околевает на хуй зимой).
Ткани средневековья - не те же, что сейчас. Металл средневековья - не тот же, что сейчас.
Современные луки, на которых показывают охуенную стрельбу - это не боевые луки. Даже блочные арбалеты далеко не все до 80 килограмм дотягивают (а должна дотягивать до 120 килограмм натяжения). Стреляют же они не по сраному wrought iron, а по современной полированной стали, а то и вообще хромированной.
Шведы овнили всю европку половину 16 и 17 век, потому что у них была сталь, готовая к производству оружия прям с шахты.
При этом широкий наконечних дырявит даже с упомянутых арбалетов даже современную сталь.
Кроме того надо понимать, что так как летом ты в консерве зажаришься, а зимой околеешь, консерву надевали только перед боем. Возили её в специальном жире, чтоб не заржавела. Так что у лёгкой конницы с парой луков всегда была возможность ёбнуть лыцаря не марше.
>>187662193 10 килограммовый дрын метнешь? А если я в доспехах подойду? Не неси хуйни, и посмотри сколько весят и каких размеров пики точенные, а какие по ТТХ метательные дротики\сулицы
>>187667441 Лучник в треде. > Современные луки, на которых показывают охуенную стрельбу - это не боевые луки. Как ни странно, спортивный 40-фунтовый 70 дюймовый олимпик пробивает борт КАМАЗа. (Правда, он не у меня, а стрелка с нашего клуба. Я не дорос еще, пользуюсь 32 фунта). Но просто борт КАМАЗа - прямой, а латы - кривые. Поэтому наконечник тупо срикошетит от лат. Тут хоть усрись с силой тетивы.
Современная йоба-сталь со всякими штуками способна останавливать мелкокалиберное говнище без вреда для защищающегося? Если да, то почему америка не послылает отряды таких спейсмаринов на зачистку всяких наркокартелей? Такая-то патриотическая кампания
С чего ты взял что кто-то тут не понял конструкцию?
>Часть энергии уйдёт на движение шлема, оставшаяяся часть распределиться по поверхности шлема и потом по поверхности подшлемника, который также еще и амортизирует его.
Объясняю. Эффективность крайне низка. Допустим масса нашей кувалды 10 кг, скорость движения бойка 50км/ч. Энергия удара: Eк = mv2/2 = 965 Дж. (Дульная энергия патрона 7,62x39 1500 Дж ). На передвижение шлема уйдёт десятые доли джоулей. Еще несколько перейдет в тепловую энергию, нагрев поверхности шлема. А все остальное успешно передастся в голову латнику. За счет амортизации большой поверхностью соприкосновения подшлемника - это не смертельно, но сотрясение мозга очень вероятно. А несколько таких ударов - гарантированный нокаут.
>>187664956 Не совсем так. Это сейчас разжиревшие боровы с погонами больше листа А4 в кабинетах в войнушки играют. В то время было чутка посложней. Если ты трус и ссышься пойти подраться, твои же вассалы тебя нахуй пошлют и выебут ибо не стоит забывать, что рыцарь в средневековье это очень прокачанный гопник - у которого есть понятия за честь и все такое. Плюс религиозность головного мозга на всю катушку (нам такой фанатизм и не снился) - а это ебучий мотиватор. Ну и кстати, шанс окочуриться у сера был реально невелик- ты броне, вокруг тебя твои боевые слуги жеппу бездоспешную прикрывают а хуле, вы думали они там сам на сам выходили? и при любой непонятной ситуации -сдавайся в плен. Ибо кто тебя заполонил тот няшка получит кучу золота, а может там еще и связи наладит, бизнес замутите под пледиком поняшитесь . Взять рыцаря в плен - это как сейчас в медаль получить- почет и уважуха. так что для определенной категории лиц махач войско на войско было отличное развлечение между пирами в замках кровавым поносом и еблей селянок.
>>187667760 > Как ни странно, спортивный 40-фунтовый 70 дюймовый олимпик пробивает борт КАМАЗа. И это только 1/5 от боевого лука.
> латы - кривые Там не меньше углов, чем прямых участков. К тому же если посмотреть на wrought iron (средневековый металл вообще для всего, что ковалось, кроме может каких-то единичных шушпанцеров), то он не полированный и его невозможно в принципе отполировать. Так что угол должен быть достаточно большим. Попадание в любую ложбинку на поверхности гарантирует переход энергии в броню по закону отражения. Хотя конечно может ложбинка отломиться и наконечних сломаться.
Токарный станок металлический (фактиически способный самопроизводиться, первый 3дпринтер) потребовал полтора века для начала массовой промышленной революции.
А что там было в достижениях 14 века в металловарении? Что оттуда можно было воспроизвести? Хороший кузнечный молот может только. И это при том, что все были анально помешаны на своих цеховых секретах.
Фактически развитие металлообработки привело как раз к появлению металлического точного токарника. Через это к массовому обучению, чтобы оператор на вал не наматывался. Через это уже к массовому производству современной стали.
>>187667916 Если он пробивает дверь насквозь, то это мощнее, чем доспех.
Есть такие неплохие эксперименты по стрельбе .50cal через куст. Пуля, способная пробивать на вылет блок цилиндров, вылетает кувыркаясь и не способна пробить даже фанеру насквозь после этого.
>>187667366 >Принципиальной разницы и нет, я же сказал что шлем лишь слегка отличается.
Тогда чего же вы меня уверяете что сотряс я получил изза того что у меня каска вместо шлема была? Выходит если принципиальной разницы и нет то и в шлеме я бы получил сотряс?
>>187668373 >Там не меньше углов, чем прямых участков. Не, это я вижу. Я просто имел в виду, что борт КАМАЗа вообще прямой. Поэтому там попадание и пробивает. А в латах рикошета поболее будет. А вообще стрела при попадании в железягу ломается. Но мы карбоном стреляем. Деревянная, думаю, тоже разлетится. А как было с деревом и английскими луками я не знаю.
>>187668670 На войне обычно стреляет отряд лучников. Так что то что что-то иногда будет отскакивать - не проблема. Если 1/15 стрел попадает куда надо то уже хорошо, а то КПД маловат будет. Сколько стоит сделать латы и сколько стоит сделать дюжину стрел в конце концов.
>>187668526 Принцип тот же != одинаковая хуйня. Расстояние от головы до каски больше чем в шлеме, у шлема материал другой, у шлема вместо парашюта мягкий подшлемник, шлем подгоняется под голову, а как ты каску носил я хз, может она тебе не по размеру выдана. А так принцип тот же.
>>187669171 > Расстояние от головы до каски больше чем в шлеме, у шлема материал другой И как бы мне это помогло? Пробития то и так не было. >у шлема вместо парашюта мягкий подшлемник, шлем подгоняется под голову, а как ты каску носил парашют тоже мягки, у меня еще шапка под ним была. Не помогло.
>>187669426 >И как бы мне это помогло? Пробития то и так не было. Наоборот в шлеме расстояние больше, я опечатался. Пробития не было, но даже жесткая каска один хуй прогибается, могло сыграть.
>парашют тоже мягки, у меня еще шапка под ним была. Не помогло. Не такой мягкий как тканевый подшлемник.
Вообще трудно ванговать что конкретно в твоём случае было не так. Я знаю что в шлеме можно от души получать в ебало мечом, топором, копьём, алебардой, полаксом и выходить из боя невредимым. Особенно если это какой-нибудь грандбацинет. И поэтому я практически уверен что шлем бы тебя лучше в той ситуации спас нежели каска.
>>187657305 (OP) >Только представьте насколько огромное превосходство получал человек в доспехах перед всеми, кто себе этого позволить не мог >либо забороть и сорвать с него шлем, после чего нарубить лицо в капусту Если этот жестяной увалень останется без перекрытия лёгкой пехоты, то его захуячат 10 голодранцев с хуями на перевес
Представляю вашему вниманию берсеркера из Battle Realms Жизнеспособна ли аналогичная комплектация воина, только в легкой броне, и на правой руке двойной или тройной длинный клинок, крепящийся к запястью, и с длинным щитом, кремящимся вдоль левого запястья? Тебя бьют мечом => парируешь удар щитом, лезвием левой руки травмируешь боевую руку оппонента/выворачиваешь меч, правой добиваешь Тебя бьют копьем => аналогично вышеописанному, но проще диванный
>>187670371 В тот момент, когда шпага перестала ломаться от косого взгляда.
Металлообработка была в жопе, сказали же. Япония, оставшая от европы технически, этому прекрасный пример. 1/1000 мечей не ломается и его сразу признают легендарным и хранят как украшение. Остальное пористо-легированное дерьмо проковывают соплями по 1000 раз, пока оно по слоям расходиться не начинает. Погнулся меч - выпрямил побежал сражаться дальше. Лучники с потешными кривыми бамбуковыми стрелами овнят всех и вся, поэтому любой сраный бамбуковый форт, с которого можно стрелять по нападающим - это мегакрепость.
>>187670805 Не думаю. Эта хуйня не выглядит длинной. а значит меч будет выигрывать в длине, как и копьё. Такого легокооруженного просто отхуярят по рукам и ногам и когда сделают инвалидом - добьют. Подобная параша была у индусов, с ихними патами и прочим, но популярным это говно особо не было, по понятным причинам.
>>187670805 Получается мелкий и тяжёлый щит и кинжал против меча или копья. Скорость щита в жопе, так что он практически бесполезен. Длина ножа тоже в жопе, при любой атаке будет получать раны на руке.
Короткое оружие причём обычно носили повседневно. Чтобы было чем отбиться не на войне, а в гоп-стопе, при этом не выглядеть как барахольщик (заодно лишний раз привлекая внимание посторонних дорогим военным оружием). А тут оружие вовсе неповседневное.
>>187671102 По причине того, что эта традиционная культура была привита им англичанам чтобы было сложнее сопротивляться, будучи национально-ориентированным. Всякий раз из толпы выскакивал провокатор и спрашивал: "а хули ты бронежилет напялил жидофашистский, а не швитой древний вышиватник?".
>>187657305 (OP) Они были неуязвимы, если воевать по правилам. А крестьяне во время бунта, ухватами для печи их сваливали с лошадей, открывали им забрало и кинжалами добивали.
>>187671689 Почти. Железо плавится при температуре 1550 градусов цельсия. Чем больше углерода в железе тем ниже температура плавления.
Температуру в 1550 градусов раньше достигнуть не могли, но обнаружили что если нагревать железную руду с углём, то она потихоньку начинается плавится, ибо при высокой температуре происходит науглероживание железа.
Таким образом сперва получали полурасплавленные куски железа и шлака, которые потом нагревали и отбивали молотком, выбивая весь шлак и распределяя углерод более-менее равномерно.
Потом догадались что если нагревать уголь и железо в большой печи, то на выходе получается полностью расплавленный чугун. Поначалу чугун считали за малополезный металл, ибо он довольно хрупок и годился только на утварь и посуду.
А потом вследствие прогресса в теории металлов в средневековье, поняли что даже из чугуна можно получить сталь если повторно прогнать его через печь уже без угля, во время чего произойдёт разуглероживание и на выходе получится низкоуглероистая сталь.
Эту низкоуглеродистую сталь потом могли науглероживать, чтобы получать среднеуглеродистую сталь, которую уже можно было закаливать и получать охуенные мечи и доспехи.
>>187664596 Ты только что написал следующее: "мне не нравится гоблин, поэтому всё что он говорит или говорят любые чуваки в его студии - ниправда!" Это высказывание характеризует тебя как незрелого человека, скорее всего связанного с МБОУ.
>>187658152 Спасибо, анончик. Сколько еще долбоебов ходит по планете не в курсе, что базовые доктрины войны, типа рабочего веса и предельной эффективности, никогда не менялись
>>187657305 (OP) Только в защите, если ты хотя бы несколько часов таскал на себе просто кольчугу ты понимаешь что с таким эквипом весь день шустро не побегать. Так что любои кто достаточно быстро бегает — инстант выигрывает у латного петуха в возможности избежать навязанного боя.
>>187680784 нахуй шол твой лыцарь строго с болтом в прыщавом ебальнике гыгыг,даже длинный лук англицкий пробивал гомолаты не говоря о б убермашине смерти- охуительном арбалете! кстать арбалет из автомобильной рессоры прохуячивает навылет среднего диаметра берёзу метров с 20
>>187665730 Зачем ему бегать?) это как раз от таких лыцарей убегали, а прекинь сотку таких и тысячу обычных вояк, которые представляли из себя пахарей и прочих скотоводов? Это как сейчас бы против ста вдвшников поставить Номада из крайзиса в костюме лол
>>187680400 >Одеваю латы и захожу к тебе в хату, начинаю ебать твою жену, твои действия? Я бы орать сразу стал. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё бы на меня нашло. В форточку бы выскочил и побежал. А вообще, у меня в тумбочке несколько бутылок советского растворителя и зажигалка под рукои. Хату конечно жалко, но тушенка хорошая получится. >>187680735 Это зависит от необходимости, конь с латным петухом сдыхает раньше по очевидным причинам. Не думаю что у латников была задача бегать за туземцем.
>>187657305 (OP) >Только представьте насколько огромное превосходство получал человек в доспехах перед всеми, кто себе этого позволить не мог О Г О Н Ь Г О Н Ь
Готовишь эту консерву в собственном соку и всё, чё как глупенький-то? /thread
>>187681097 Зумер-битежка конечно же подумал что я собираюсь поджигать железо, а не выливать горящую смолу консерве в ебало. Это какой-то троллинг тупостью? Ты бы и в каменный век не выжил, ты пизда тупой даже для двача
>>187681075 думаю они были умнички и приспособили уч чота заместо рессоры,кстати папа арбалет осудил и призвал не использовать его супротив добрых католиков как раз из за усиленного падежа латных дворян,ибо получалось что любой хмырь с арбалетом мог прижмурить некислого лыцаря ,а это чит и ничестна
>>187681129 у консервы ебало - закрыто железным забралом или нет но это другая история. В отличии от высокоподвижных петухов. Так где отсос доспеха у голой жопы то?
>>187681132 Вот примерно так все в германии стали голубоглазыми и светловолосыми. кек.
>>187681176 вылы сломались от куда у тебя бича деньги на железные то? об латы а я звался за среднюю батя хули у нее жопа такая растянутая? инцестом развлекаешся? . не стал даже меч вынимать.
>>187681176 Пикрил. >>187681097 Кладу в растворитель пластмассу и тряпку, поджигаю и кидаю тебе в панцирь, твои деиствия? симметри Можешь пиздовать в 14 век если расклад не устраивает.
>>187681407 и шо?дядька в 100 кило вполне может напялить 50 кг доспеха,и сноровисто ёбнуть тебе в лоб допустим гирей в 32 килограмма,ты же заявил что 100 кг мужчина не может ваще махать мечом
>>187681407 В доспехе сильно сложнее мечом махать разве? У тебя по сути больше защиты и ты можешь свободно рубить любого до кого дистанция позволяет, с поправкои на их инстинкт самосохранения. Даже перчаткои просто по ебалу получить уже неприятно, я уж не говорю про рубленую рану. >>187681484 В дом на уазике не заехать, он определённо будет от меня прятаться!
Лень искать, но тут вроде кто то говорил, что полный доспех это не супер ёба и что он потерял свою эффективность с появлением организованных армий. Мань, привет тебе от кирасиров...
>>187681563 >В доспехе сильно сложнее мечом махать разве В том и дело что нет. Доспех дает гораздо больше свободы чем щит. И как только появились еба-латы щит выбросили и перешли на мечи с полуторным или двуручным хватом.
>>187681624 Латные сапоги кирасиры не носили, это правда, но только из-за того, что по ногам стали бить реже, а изготовление латных сапог удовольствие не из дешёвых, рыцари и военачальники продолжали носить латные сапоги, что делало их доспех полным.
>>187681548 >Пытаются забороть латы электричеством, напалмом, арбалетом из рессоры Пытается доказать актуальность латника в настоящее время, ссылаясь на условия прошлых столетий. Осторожно обходит тему зажигательных смесеи, апеллируя к незащищенности голожопого против них же. Долбоеба не смущает, что латник зажигательным не кидается. Лол.
>>187681712 Ну по твоей логике тогда и шокер не работает. Даже полицейский. Да и электроды можно не к кирасе приложить, под которой слой поддоспешника, а к ноге, руке, голове.
>>187681650 Ну вот смотри захотел ты кого то ебом токнуть, а вот нихуя не работает и всё тут. И да я не стану объяснять тебе физику этого процесса, хочу что бы ты оставался сраным быдлом.
>>187681867 Ну тогда угоняю его коня, пока он там жену ебет, продаю в другом населенном пункте, на деньги перезжаю в другой город, устраиваюсь к мельнику грузчиком, не зъiм, так хоть понадкусаю
>>187657305 (OP) Первый видос угарный. А если серьезно, я бы выбрал первый шлем, только сделал бы его более толстым, так как здесь часть энергии удара пойдет на деформацию его, а во втором случае, с закаленном шлемом, вся энергия удара через шлем напрямую идет тебе в голову и делает из мозга кашу.
На втором видео не совсем верное использование полуторного меча. Им даже кольчугу разрубить было проблематично. Такой доспех либо колоть, либо рубить по сочленениям и клепкам, либо рубить по внутренним сторонам рук и ног.
>>187681904 >Латные сапоги кирасиры не носили, это правда, но только из-за >того, что по ногам стали бить реже, а изготовление латных сапог >удовольствие не из дешёвых, рыцари и военачальники >продолжали носить латные сапоги, что делало их доспех >полным. Хуёл, маня.
>>187682073 >Сомневаюсь что так по ебанутому в принципе били Конечно не били. А они показывают почему.
>мечом, который стоил не дёшево Так то кираса стоила гораздо больше. Изделие гораздо больше, форма сложнее. Малейший косяк и целая куча ценного митола в утиль.
>>187681548 Ты блядь пукаешь что огонь латнику не повредит потому что железо не горит, когда мамка в следующий раз будет тебе пельмеши варить хоть погляди как это происходит, много нового узнаешь :з
>>187681343 Каким бы совком и марксоидом не был Жуков, но он блядь дипломированный медиевист, реконструктор, "официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Гилдхоллской школе музыки и театра" и работал больше 10 лет в Эрмитаже.
>>187682001 >А если серьезно, я бы выбрал первый шлем, только сделал бы его более толстым, так как здесь часть энергии удара пойдет на деформацию его Вместе с черепом. >>187682260 >Ни разу не видел сгоревшей кострюли. Ты че несешь вообще? Руки обваренные тоже никогда не видел, да?
>>187682282 Думать над теч - что бы я выбрал если передо мной враг с огнеметом, латы или голое пузо? Зачем? Я свой выбор сделал.
>>187682316 Обваренных рук в защите? Нет не видел. Или ты думаешь что латы лучше проводят тепло чем асбестовая одежда в которой работают металлурги и прочие пожарные?
>>187659026 >Да и современные солдаты на горбу больше таскают, да ещё и марш-броски умудряются делать. Ты в армии был? Знаешь какая смешная скорость бега была у нашего полка в фулл эквипе броник/рд/автомат/каска. Я пешком без снаряги быстрее хожу.
>>187682409 >Обваренных рук в защите? Нет не видел. Или ты думаешь что латы лучше проводят тепло чем асбестовая одежда в которой работают металлурги и прочие пожарные? Однозначно латы тебя так сварят, что если тебе повезёт не сгореть, то отдирать твои пластины будут вместе с кожей.
>>187682549 >Знаешь какая смешная скорость бега была Ты ты сравнил, во первых, пачку сроканов - вчерашних корзиноидов и людей со спецподготовкой. Это раз. Бегать быстро никому на поле боя нах не надо. Бегом строй не удержать никому, как ты не дрочи пехоту. Это два.
>>187682582 А человек без лат отправится сразу в вальхаллу. Я лично считаю это большим профитом от лат.
>>187682706 Станковые, торсионные, типа скорпиона.
>>187682724 >А человек без лат отправится сразу в вальхаллу. Я лично считаю это большим профитом от лат. Да, профит стать калекои с больше вероятностью. Скинуть с себя один стегач пропитанный горючим значительно легче, видишь ли, чем всю хуиню на кожаных ремнях с пряжками. Дальше спорим?
>>187682316 Ну дык парашют, подшлемник потолще и форма соответствующая (топхельм, сахарная голова) и до головы, авось, недолетит. >>187682073 Ну, если судить по рукам бившего таки били (руки продолжали движение после удара, значит вкладывался) впрочем, действительно, такое легко симулировать >>187658834 Имеются в виду бронированные перчатки, или, лучше, варежки. Удар держат отлично, даже алебарду.
>>187658369 >на видео все хорошо а вот 400 метров на сближение пробежать он уже сдохнет. и доспехи надо еще транспортировать, одевать(долго) а это потеря тактической мобильности, также надо иметь прислугу оруженосцев это все не эффективно по сравнению с более легкими бойцами что и показала история. Там специально современного солдата для сравнения показали, у которого экипировка на 2 кило тяжелее. И это он не в штурмовом варианте бронежилета. Так что история показала что надо быть еще тяжелее чем рыцарь в полных латах.
>>187682897 Если горючки было стольк что хватил она один, стегачь то она прогорит на железном верхе еще до того как начнет тлеть поддоспешник, о чем спорить то? Да и дернуть завязки и скинуть элемент брони если не впал в панику дело минуты.
а если тебя окатил ос ног до головы то латы дадут хоть и призрачный но шанс выжить.
>>187659201 >и быстрое боевое сближение разные вещи, школьничек возьми две гири по 16 кг в рюкзак и попробуй спринт сдохнешь сразу. Даже пробовать не буду, еблан. Мы про доспех говорим а не про гири. И про рыцаря на коне. НА КОНЕ БЛЯДЬ!!!
Аргумент версия 2.0 Тут вроде кто то говорил, что полный доспех это не супер ёба и что он потерял свою эффективность с появлением организованных армий. Мань, привет тебе от кирасиров... (ответ на претензию о том что у кирасиров не полный доспех) 1)Изначально речь шла не о полном а о тяжелом ну да ладно. 2)Латные сапоги кирасиры не носили, это правда, но только из-за того, что по ногам стали бить реже, а изготовление латных сапог удовольствие не из дешёвых, рыцари и военачальники продолжали носить латные сапоги, что делало их доспех полным. Ну и конечно пруфы на полные доспехи времён организованных армий прилагаются.
>>187682925 Немного очевидных вещей тебе расскажу. современный солдат в полной экипе доставляет до поля боя БТР БМП и другое, дистанция пехотной атаки по уставу США 150 метров. перед атакой лишняя экипа сбрасывается солдат облегчается. современый характер боя не предусматривает махание мечом что затратнее чем стрельба.
>>187662980 >Или их лучники, которые большую часть компании Эдуарда и Черного принца передвигались на конях, но воевали пешими, тоже теперь кавалерия? А они рыцари?
>>187683043 >Если горючки было стольк что хватил она один, стегачь то она прогорит на железном верхе еще до того как начнет тлеть поддоспешник, о чем спорить то? Да и дернуть завязки и скинуть элемент брони если не впал в панику дело минуты. Фееричныи сказочник, ты как спичка же вспыхнешь и моментально греться начнёшь, у тебя не будет минуты чтобы стряхнуть кирасу. Еще раз, твои доспехи обоссанные и бутылка ацетона. Несколько косареи против 50 рублей и ты с высокой вероятностью труп, калека если повезет.
>>187662034 >Если верить фентезийным фильмам и сериалам, то доспехи пробиваются вообще всем, от ударов мечем, до стрел легких луков Покажи фильм >>187662034 >На деле, пробить стальной доспех до появления огнестрела было почти невозможно, Огнестрел не пробивал доспех.
да хуле ващи латы ебать, в каком году француские рыцари как то в японии приплыли, их самураи катанами ТУПО РАЗРУБАЛИ, после этого от ат стали отказыватся и изобрели огнестрел потому что я ближнем бою японцы были не победимы
>>187657305 (OP) Блядь дегрод ты фэнтези чтоль перечитал? Сталь тогда говном ёбаным была по сравнению с нынешней, потому что нихуя не могли в материаловедение. Нормальную сталь начали делать уже ближе к 20 веку. Твердая и прочная лол. Слишком твердая сталь просто расколется нахуй как скорлупа, особенно с таким количеством примесей серы, фосфора и прочего говна, которое в средневековье толком удалять не умели.
>>187683557 тем более если меч как у Хатори Ханзо, он вообще обычные катаны разрубал как деревянные и не тупился. Такой меч сейчас на черном рынке стоит миллион долларов.
>>187683623 я ваще слышал что клинки на руку из асасинс крид были реальные их всякие убийцы из англии использовали сначала чтоб француских коралей убивать но потом выеснели что они очень против рыцарей эфективны те елинок тонкой легко в дырку шлема пролезает
>>187683600 Мань ты настолько глуп, что не видишь противоречия в собственных словах. И так если вся сталь в то время была говном(хотя это очень спорное утверждение) то говном было и оружие и броня. Исходя из этого можно сделать вывод что броня была вполне эффективна против оружия того времени.(если конечно оружие не поставлялось из будущего)
>>187683710 во во я тоже грю европейцы срнциально тогда япони. от другого мира отделили так как знали, что если японцы попадут в европу то легко унитожат все европейкие армии и родчинят мир
>>187683456 Да с детства еще помню как впитывается или у тебя герметичный экзоскелет на ядерном реакторе? Ты сам на свои вопрос ответил кто из нас ебанутыи. А теперь подведём итог: нахуя тебе такой доспех, который потом придётся с себя скидывать? Так и вижу как ты в нём варишься, а тебе орут "Довыебывался, робокоп?".
Про неуязвимость - доспех досреху рознь, не каждый рыцарь мог позволить себе полноценный доспех, который защищал бы всю поверхность тела. Качественно закаливать научились итальянцы, а затем и немцы только к концу 15 века. Кроме того, феодальная тактика - это та еще хуита. Армия не регулярная, никто никому толком не подчиняется, лыцари творят, что хотят. Если командир будет их ограничивать - плохо закончится для него же. В результате такие разнобойно оснащенные рыцари могли отсосать и у лучников и у крестьян. Когда, например, во второй половине 100 летней войны у французов появилась регулярная тяжелая кавалерия со строгой дисциплиной - она очень жестко гнуть начала. Доспех 16, 17 века конечно выдерживал прямое попадание из мушкета и исчезли они не из-за этого. Как раз тогда богом войны стала становиться артиллерия, которой абсолютно похуй на любой доспех. Численность армий начала расти и таскать с собой тяжелую кавалерию на значительные растояния стало проблемой. Даже кирассиры были слишком громоздкими.
>>187683807 >Да с детства еще помню как впитывается или у тебя герметичный экзоскелет на ядерном реакторе? куда он впитается? В железную пластину? или в поддоспешник где притока воздуха нет? Или у тебя уже не бутылка горючки, а ведро?
>>187683911 >куда он впитается? В твой вентилируемый скафандр. Себестоимость нескольких емкостей бутылок с присадками никак не перекроют всю твою ёба-герметичную залупу скидываемую за минуту™.
>>187657305 (OP) На сколько я из книги про холодное оружие знаю. После появления тяжелых арбалетов рыцари - танки визжали на поле боя от страха и бессилия. Они были мобильны только на лошади. Тяжелый арбалет мог пробить латы и сбить рыцаря с коня. Потом его лежачего добивали. Это как раз эпоха перед огнестрелом. После огнестрела необходимость в тяжелом доспехе отпала.
>>187682724 >Ты ты сравнил, во первых, пачку сроканов - вчерашних корзиноидов и людей со спецподготовкой. Это раз. Бегать быстро никому на поле боя нах не надо. Бегом строй не удержать никому, как ты не дрочи пехоту. Это два. Сука еблан, фулл снаряга сегодня тяжелее рыцарского доспеха я имею ввиду, полк - это не одни только срочники, это все. И этим постом я хотел обоссать еблана >>187659026 с его >Да и современные солдаты на горбу больше таскают, да ещё и марш-броски умудряются делать. объяснив как это в современности выглядит.
>>187658713 >разговор про ИРЛ рыцарей >постит аниме, где чувак одной рукой машет дрыном с себя размером, отбивает арбалетные болты и убивает 100 человек Шизик, ты?
>>187664988 Первые пищали и аркебузы носили скорее устрашающий характер, бесовские бабах-палки под полтора метра длиной и с фитлём заволакивающие поле боя дымом как на погромах футбольных болел. Цирковые отряды стрелков содержались исключительно для престижу, пока воевали в основном по старинке, потребовались века прогресса что-бы получить армии, которые ходят шеренгами под барабанный стук и стрелют друг-другу в ебальники. да и то, обычно после пары-тройки залпов начиналась старая добрая свальная оргия со штыками-копьями-кавалерией
>>187683557 Да,да помню это ещё в сериале сёгун показали, там император Ямамото с помощью ниндзей синоби и тёмной магии уничтожил флот Френсиса Дрейка с английской королевой на борту, выживших добивал катаной ронин Киану Ривз верхом на трицератопсе.
>>187683345 >Покажи фильм Из самого очевидного Властелин Колец, те же орки протыкаются всем подряд вплоть до перочинных ножиков, непонятно только нахуя они все как один кирасы таскают.
>>187684140 Хуйню несешь. Попробуй из арбалета мамкину сковородку прострелить. Хуй у тебя чего получится. А ведь она сделана из сраного чугуна, в отличие от доспеха, который делался из стали, которая не только намного прочнее, но еще и эластичнее, то есть рассеивает часть энергии. Опять же, те же кирасиры прекрасно воевали вплоть до наполеоновских войн. Просто в какой-то момент металлургия переключилась на массовый выпуск огнестрела и пушек и на производство доспехов уже не было ни времени, ни ресурсов. Доспехи с огнестрелом не просто не исчезли, а наоборот стали более массовыми и самое массовое применение доспехов пришлось на тридцатилетнюю войну, а это, на секунду, семнадцатый век, когда люди уже не просто луки с арбалетами не юзали, они уже забыли как те выглядят.
>>187692810 у тебя просто арбалета нормального не было,норм арбалет из рессоры заряженный точёной арматурой прохуярит и сковородку и мамку и 2 стены в придачу как нехуй пукнуть,а ты видимо самострел имел ввиду из магазина игрушек,или охотничий в лучшем случае
Большая часть людей практически никогда не сталкивалась с хорошей закалённой сталью, и не представляет насколько она твёрдая и прочная.
От такой стали отскакивают любые снаряды этой доогнестрельной эпохи, а ручное оружие едва оставляет царапины. И вот из такой стали рыцари начиная с конца 14 века могли носить латы на всё тело.
Конструкция доспехов была такова, чтобы максимально отдалить сталь от тела, поэтому даже на заброневую травму рассчитывать не приходилось; единственным шансом убить такую машину убийства было либо просунуть лезвие в уязвимые части доспеха, либо забороть и сорвать с него шлем, после чего нарубить лицо в капусту.
Только представьте насколько огромное превосходство получал человек в доспехах перед всеми, кто себе этого позволить не мог.