Продолжаем беседу.
Вкатился. Последняя картинка откуда?
>героини все в красном
Тогда почему они в красном ещё до того, как сойдут с тропы?
Хочу к ним работать((((
А меня берут только джуниором к каким-то казахам. Жизнь боль, господа.
забыл, из жежешечки вроде
>Поцоны, а можно как-то Мраморное Гнездо себе заархивировать? Оно же не войдет в финальную версию, я так полагаю?
А то у меня в стиме демкой все еще висит, но это не надолго, надо думать.
Разрешаю.
А то у меня в стиме демкой все еще висит, но это не надолго, надо думать.
Разрешаю.
Раз уж время старого треда вышло, перенесу в новый мою рекомендацию всем ценителям игр как искусства, попробовать Where the Water Tastes Like Wine. Вещь с весьма годной атмосферой, и как я понимаю практически незамеченная (в Стиме меньше 300 отзывов), при этом даже вполне сносный русек есть.
суть?
Бугага! Только сегодня увидел последнюю новость, проиграл с подливой и сочными кусочками и ещё раз порадовался что не задонатил в своё время этим мудакам.
Сажи подсосам лупоглазого наркомана.
>проиграл с подливой
Потому что авторы The Path не стали заморачиваться таким вопросом. Красное символизирует потерю невинности, белое - невинность. У них там вот такая простая дихотомия.
>Игра будет лучше чем ожидалось
>ещё раз порадовался что не задонатил
Тащемта и Красная шапочка написана как рекомендация расцветающим девочкам "быть осторожными в лесу" и бояться "волков".
А как можно после потери невинности встретить свою невинность да ещё и быть возвращённой на тропу, с которой сошла и в результате эту невинность потеряла?
Времена великой депрессии. Герой сыграл в карты со случайными встречными и проиграл всё, не только деньги но и душу. Теперь он вынужден ходить по Америке и собирать истории, чтобы отработать долг. В игре есть здоровье, деньги и усталость, но они не особо важны. Главная валюта в игре это именно истории. Их можно собирать в случайных событиях, (причём тип истории может меняться в зависимости от выбора игрока), "усиливать" собирая их приукрашенные варианты, и рассказывать ключевым персонажам, каждый из которых любит истории определённого типа. Собственно в этом цель игры. Вроде ничего особенного, но атмосфера 10/10. Графон никакой (если не брать иллюстрации у которых свой стиль), музыка напротив очень подходит. Игра здорово обыгрывает дух той эпохи, с его трагизмом и безнадёгой через которые таки проглядывают лучики надежды на лучшее будущее.
Будет ли? Распил на части и очередной перенос как бы говорит нам о том, что ледорубы не осиливают. Не исключено, что через полгода, когда сроки будут совсем подгорать, начнётся замечательный процесс упрощения игромеханик и урезания контента. Такое с играми постоянно происходит, особенно с переживающими production hell. И тут большой вопрос, что пойдёт под нож. Когда в студии истерика - резать будут по живому, не разбирая, с наплевательским отношением к Линиям, так сказать.
Поработай джуном, наберешься опыта, посмотрят.
>Игра будет лучше чем ожидалось
Сначала дождемся ее выхода. Вернее трети игры, до которой еще как до луны раком.
Терять то её в любом случае. Без этого игру не пройти.
>Сравни с играми Amanita Design чтобы понять что такое настоящее искусство в играх.
Это те ребята, коронная игра и магнум опус которых посвящена детской непосредственности, экспериментированию и спонтанности, будучи при этом вымученным предсказуемым куском кала, который мурыжили больше 5 лет в разработке, переделывали 100500 раз, и в которой чисто геймдизайнерской экспериментальности и спонтанности нет ни на йоту? Это я про третий Саморост, если что.
Аманита так и не перешагнула и не сделала ничего значимее своего изначального манифеста, первого Самороста. Как жаль, что этот самый манифест, при всей своей охуенности, проходится аж за 10 минут.
Аманита - это компания, которая изо всех сил ПЫЖИТСЯ показать, что вот, её игры сделаны по наитию, по чистому вдохновению. Чисто в голову стрельнуло - и вот! Оно! Нефильтрованное! Чистая фантазия. А на деле это какие-то вымученные вычурные франкенштейны с переливанием из пустого в порожнее. И это не только третьего Самороста касается. Третий саморост просто делает идейную несостоятельность и художественную зажатость и бедность игр Якуба настолько самоочевидной, что их уже не получается игнорировать.
>Назови несколько примеров помимо Мора и Робинзона.
Deus (сиквел Робинзона), Biosys, Notrium (этот, кстати, был довольно-таки известен в своё время). В спектрумовском Звёздном Наследии - римейк которого вышел в том же 2005, что и Мор - тоже были элементы выживача, но так, лёгкие.
Самый тяжеловесный из упомянутых мной выживач (срощенный при этом с мистоиодным квестом) - это Biosys, но в него играло 2.5 человека, и, разумеется, абсолютно никакого ни на что влияния эта игра не оказала. А жаль. Это очень любопытное само по себе поделие.
Ну не знаю, мне Chuchel понравился именно динамикой событий. =)
А Chuchel, как говорит mobygames - не от Якуба, а от дизайнера Ботаникулы.
>Это те ребята, коронная игра и магнум опус которых посвящена детской непосредственности, экспериментированию и спонтанности, будучи при этом вымученным предсказуемым куском кала, который мурыжили больше 5 лет в разработке, переделывали 100500 раз, и в которой чисто геймдизайнерской экспериментальности и спонтанности нет ни на йоту? Это я про третий Саморост, если что.
>Аманита так и не перешагнула и не сделала ничего значимее своего изначального манифеста, первого Самороста. Как жаль, что этот самый манифест, при всей своей охуенности, проходится аж за 10 минут.
Нравится-не нравится не критерий искусства. Игры Аманита уникальны прежде всего самобытными артами и атмосферой. Они именно что искусство. Ни то сколько лет они находятся в разработке, ни то насколько по твоему мнению они соответствуют заявленной идее как будто искусство обязано иметь такую стержневую идею отступление которой равно провал этого не отменит.
Хуйню написал
>Нравится-не нравится не критерий искусства. Игры Аманита уникальны прежде всего самобытными артами и атмосферой. Они именно что искусство.
Искусство то они искусство, но есть нюанс.
Все игры Amanita скорее похожи на эскиз к картине, а не на саму картину. Amanita категорически не могут в проработку, всё у них на уровне "и так сойдёт!", причём часто это просто по глазам лупит, насколько очевидно.
Игры ледорубов тоже не идеальны, но у них кривизна от постоянных переделок, сумбурности процесса производства и иногда, просто некомпетентности. Ледорубы в отличие от Аманиты перфекционизмом страдают, причём - в довольно дерьмовой форме, когда не могут вовремя остановиться и начать прорабатывать и отлаживать то, что есть. Что есть Ледорубы имеют хуёвую комбинацию из перфекционизма и неспособности планировать процесс. А Аманита - напротив, считают, что фантазия и наитие - это уже достаточно, можно особо не париться с качеством и проработкой, что высралось - то высралось.
Что у Ледорубов действительно законченное и самодостаточное творение - так это Тук-Тук-Тук. Но поскольку масштабы игры более чем скромные - это показатель вот того объёма работ, какой Ледорубы "уверенно тянут" как организация, без скатывания в блядский цирк.
>Нравится-не нравится не критерий искусства
Я тебя огорчу, но искусством является любая игра. Видеоигры - это вид искусства по определению. Другое дело, что искусство бывает разным по своему уровню и по жанру.
У Айспиков есть только одна годная игра - первый Мор. Всё остальное - неиграбельный треш
По сравнению с тем что обещали туктук они не закончили, они даже не начали
Нахуй сходи
Нет, самое печальное именно в том, что это картины, прикидывающиеся эскизами. Об этом я и писал в . Это именно что перфекционистски воссозданный фальшивый "творческий беспорядок".
Это очень поверхностный взгляд на художественность, по сути сводящийся к сентиментальности и вкусовщине.
У айспиков (почти) все игры годные и играбельные. И все - спорные, скажем так.
Сюжет у Мора - да, самый интересный и глубокий. А Турогор - самый масштабный эксперимент с игровыми механиками. Причём, нестандартная игромеханика вполне доказала свою жизнеспособность. Тургор от ледорубов - это параллель с "Периметром" от КД-Лаб, где тоже замахнулись (и осилили) на нестандартные игромеханики. Чего-то эти игры стоят не за свой сюжет (скомканный и недоработанный в обоих случаях), а именно за геймплей.
>По сравнению с тем что обещали туктук они не закончили, они даже не начали
В Тук-Тук они нашли в себе силы довести до ума то, что у них получалось выпустить. По минимальному количеству багов на погонный метр геймплея это хотя бы заметно, чего не скажешь о других играх студии, традиционно забагованных.
>Я тебя огорчу, но искусством является любая игра.
Только если брать академическое, давно устаревшее определение. Мало кому хватает наглости применить слово искусство к книгам Донцовой, или к среднему фильму голливудской штамповки, это всё равно что назвать искусством швейную или стиральную машинку, ведь они тоже результат творчества инженеров и дизайнеров. Так и тут. Это не искусство - это продукт, те ремесло, исключительно с целью заработать.
Ты меня критикуешь или поддерживаешь? Ведь это ровно то же что я написал моему оппоненту, только другими словами.
Вот этим
>Это очень поверхностный взгляд на художественность, по сути сводящийся к сентиментальности и вкусовщине.
я комментирую вот это
>Игры Аманита уникальны прежде всего самобытными артами и атмосферой. Они именно что искусство. Ни то сколько лет они находятся в разработке, ни то насколько по твоему мнению они соответствуют заявленной идее как будто искусство обязано иметь такую стержневую идею отступление которой равно провал этого не отменит.
Игры Амонита общепризнанны как представляющие художественную ценность среди критиков и игроков. Более того я не большой любитель квестов, так что о вкусовщине в даном случае можно говорить не более чем о вкусовщине в отношении любого объекта искусства.
>Игры Амонита общепризнанны как представляющие художественную ценность среди критиков и игроков.
То есть, ты считаешь для себя приемлемым подстраиваться под чужие вкусы? Если так, дело твоё, но мне с тобой не по пути.
Причём тут вкусы? Искусство не обязано нравится конкретно тебе. Всё что от тебя требуется принимать его художественную ценность. Т.е. если я не люблю авангардный джаз, это не значит что я отрицаю его как искусство в отличие от песенки очередного ВИА Поющие Трусы. Или например если мне не нравится Гомер( не Симпсон ), но нравится Пелевин, я не должен считать Гомера не представляющим художественную ценность в отличие от Пелевина. Личные предпочтения неважны.
>Так и тут. Это не искусство - это продукт, те ремесло, исключительно с целью заработать.
Ой, да ладно. Цели у искусства всегда ровно две, смешанные в разных пропорциях:
1. Заработать
2. Самоутвердиться
Искусством "ради искусства" не занимается никто. Внешняя "некоммерциализованность" искусства - это тоже, не показатель бескорыстия. Это, скажем, желание продаться как нишевый продукт, в котором не так сильна конкуренция, как в мейнстриме. Веселье безудержное происходит тогда, когда очередная "альтернатива" начинает приносить доход и туда с рёвом сексуально возбуждённого павиана кидается масса говноделов, чующих, что в новой нише можно срубить относительно лёгкого бабла - не напрягаясь так сильно, как бы пришлось это делать в рамках перенасыщенного мейнстрима. "Инди-бум" в стиме так и произошёл. И это самое "инди" уверенно, семимильными шагами идёт к тому, к чему не менее быстро пришла так называемая "альтернатива" в музыке 90-х.
Если ты не заметил, я вменяю в вину третьему Саморосту вовсе не то, что он мне не нравится (хотя я вполне отдаю себе отчёт в том, что он мне в общем-то как раз и не нравится), а то, что игра самопротиворечива.
Авангардный джаз не нравится и мне, но я по его поводу ничего не пишу, поскольку я попросту ничего в нём не понимаю, и мне нечего по его поводу сказать. И нет, понять - это не то же, что принять.
>Ой, да ладно. Цели у искусства всегда ровно две, смешанные в разных пропорциях:
>1. Заработать
>2. Самоутвердиться
У искусства одна цель - создать шедевр. Если дополнительными стимулами является желание заработать или самоутвердиться, это неважно, поскольку является вторичным мотивом. Это если мы об искусстве говорим.
>Всё что от тебя требуется принимать его художественную ценность.
Художественная ценность - это такая достаточно зыбкая материя. Имеют ли художественную ценность игры с супер-пупер графонием? Да вот, имеют.
Кстати, такой вопрос.
С твоей точки зрения, являются ли художественные шедевры по большей части про-культурными или контр-культурными по отношению к их текущему культурно-историческому контексту?
И является ли понятия "шедевра" синонимом - или, по крайней мере, частным случаем - понятия "вершина творчества"?
>по отношению к сопровождавшему их появление культурно-историческому контексту (в широком смысле)?
фикс
ледоблядки сосут у Самосбора
>У искусства одна цель - создать шедевр
А это не цель, это средство.
После создания шедевра следует удовлетворение одной из двух или обеих конечных целей творца - самоутверждения и заработка. Понимаешь ли. Осязать шедевр - это не цель творца и не цель искусства как такового. Это - цель потребителя искусства. Лица, в данной схеме исполняющего пассивную роль.
Разумеется, с точки зрения потребителя искусства шедевр - это и есть конечная цель. Но потребитель, как я уже сказал, исполняет в искусстве роль пассива. Он в этой своей роли к созданию предмета искусства, к самому процессу не имеет непосредственного отношения. И целеполагать искусству из своей петушиной роли он тоже ничего не может. Творец же, в свою очередь, через своё творение активно манипулирует потребителем, заставляя оного исполнить конечную роль искусства - отвалить бабла и/или начать рекламировать и превозносить творца. Потребитель - такая же часть схемы, как и художественные средства. Потребитель и его хотелки (осязать шедевр) тут не цель, а средство к достижению целей творца.
Есть ещё третий вариант. Попытка, посредством аналогий (в том числе визуальных) разобраться в том, как именно тебе, пардон, ебут мозги. Выражаясь культурнее, попытка деконструировать или, скорее, деструктировать, если кто-то здесь поймёт эту отсылку некий частный аспект окружающего тебя культурного контекста. Вот все так делают - а тебе оно, сссука, почему-то претит. И ты начинаешь разбираться, как так получается и почему именно. Так вот некоторые художественные произведения - это именно что процесс такого самоанализа в картинках, звуках и описаниях вымышленных ситуаций, потихоньку ведущие к чёткой формулировке того, а что же здесь (как в контексте произведения, так и вне его) не так.
>Веселье безудержное происходит тогда, когда очередная "альтернатива" начинает приносить доход и туда с рёвом сексуально возбуждённого павиана кидается масса говноделов, чующих, что в новой нише можно срубить относительно лёгкого бабла - не напрягаясь так сильно, как бы пришлось это делать в рамках перенасыщенного мейнстрима.
Тогда-то искусство и заканчивается, сменяясь ремеслом.
> а то, что игра самопротиворечива.
Потому что по твоему мнению не соответствует заявленной теме? Извини меня, это не школьное сочинение.
>И нет, понять - это не то же, что принять.
С этим сложно поспорить, вот только искусство не все понимают.
> Имеют ли художественную ценность игры с супер-пупер графонием?
Графоний это техническая часть. Соответственно эта игра сама по себе не может быть образцом "художественной" ценности, только если её художественное содержание тоже на уровне. Ведь ты не считаешь пассажирский самолёт образцом искусства несмотря на его техническое совершенство.
Я не знаю причём тут это, но скорее второе, хотя и первый вариант совсем уж не исключён.
Ещё один странный вопрос. Конечно нет. Шедевр абсолютная величина а вершина творчества относительная.
>А это не цель, это средство.
Именно что цель. Хотя обычно творец просто получает кайф от того что он делает, именно желание сделать нечто "невероятное" движет им. Стоит заметить, что талантливый человек имеет возможность создать нечто гениальное руководствуясь желанием понравится толпе или заработать, но это подразумевает уступки с его стороны, а искусство всегда создаётся с опорой на собственный вкус, а значит ему приходится сражаться с самим собой.
>Творец же, в свою очередь, через своё творение активно манипулирует потребителем, заставляя оного исполнить конечную роль искусства - отвалить бабла и/или начать рекламировать и превозносить творца.
И в итоге мы получаем обычного ремесленника, который просто обслуживает чужой спрос. Иное было возможно только при формировании современной культуры, когда качество подразумевало исключительно шедевр.
>Я не знаю причём тут это, но скорее второе, хотя и первый вариант совсем уж не исключён.
>Шедевр абсолютная величина а вершина творчества относительная.
Надо же, не ожидал от тебя такие ответы.
>Потому что по твоему мнению не соответствует заявленной теме?
Потому что это пропаганда изобретательности, сделанная при этом по чётко в процессе игры просчитывающимся шаблонам, и пропаганда действий по наитию оказывающаяся в итоге симулятором тупого перебора, причём с тысячами человекочасов вложенными в выдрочку и вылизывание задников, которые, вообще-то, в андвечуре глубоко второстепенны. Форма идёт в фундаментальный разрез с содержанием.
Иначе говоря, Саморост 3 - это вершина художественного творчества Аманиты-под-предводительством-Якуба-Дворского (Ботаникула и Чучел курировались другим человеком) в смысле демонстрации этими людьми каких-то там более или менее выдающихся околохудожественных навыков, но при этом это, совершенно самоочевидно, именно в силу вопиющего расхождения между заявленным и фактическим, НЕ художественный шедевр.
Ну ты пряник.
Дата выхода нового мора неизвестна ?
>и пропаганда действий по наитию оказывающаяся в итоге симулятором тупого перебора
Что приводит нас к мысли что наитие и перебор суть одно.
>вылизывание задников, которые, вообще-то, в андвечуре глубоко второстепенны.
Про дьявола в мелочах не слышал? Не помну кто сказал что писателя от графомана отличает отношение к деталям, но это правда.
>Иначе говоря, Саморост 3 - это вершина художественного творчества Аманиты-под-предводительством-Якуба-Дворского (Ботаникула и Чучел курировались другим человеком) в смысле демонстрации этими людьми каких-то там более или менее выдающихся околохудожественных навыков, но при этом это, совершенно самоочевидно, именно в силу вопиющего расхождения между заявленным и фактическим, НЕ художественный шедевр.
Шедевр это именно то что выделяется на фоне, не влажные мечты об идеальной книге/фильме/игре, с последующей обидой что получилось не так как могло бы, а то что представлено в реальности. Т.е. Саморост 3 это шедевр, возможно потому что игры по уровню глубины творчества сегодня проигрывают книгам и фильмам, возможно. Но имеем то, что имеем. И совершенно не важно насколько соотносится заявленное и полученное.
Неизвестна.
>Ведь ты не считаешь пассажирский самолёт образцом искусства несмотря на его техническое совершенство.
А почему бы и нет? Ты что, отказываешь конструкторам самолёта в творческом подходе, в нахождении красивых технических решений? Или ты считаешь, что искусство может быть только в гуманитарной сфере? Так нет же, это не так.
>Графоний это техническая часть.
Техника сама по себе может иметь отношение к искусству.
>Соответственно эта игра сама по себе не может быть образцом "художественной" ценности
Закат над морем, виды природы как таковые, сами по себе имеют определённую художественную ценность. А ведь их никто не "создавал", если придерживаться концепции атеизма. Можно сказать, что и Саврасов со своей картиной "Грачи прилетели" просто технически запечатлел созданное природой. Так можно трактовать работы всех художников-пейзажистов.
>С этим сложно поспорить, вот только искусство не все понимают.
В искусства существует множество жанров. Если кто-то не понимает или не принимает определённый жанр искусства, а ты этот жанр понимаешь и принимаешь - это не повод заявлять, что кто-то не понимает искусство как таковое. Тут опять возникает вопрос - а какое именно искусство он должен понимать? Укажите жанр, пожалуйста. Не маскируйте под общим словом "искусство" что-то своё, личное.
Вот я, к примеру, не понимаю современный акционизм как жанр искусства, и очень многие не готовы признать выдающимся деятелем искусства какого-нибудь Кулика или, упаси боже, Павленского. И это наше право.
>именно желание сделать нечто "невероятное" движет им.
С какой именно конечной целью то?
>3595537
>Что приводит нас к мысли что наитие и перебор суть одно.
Что в корне не соответствует действительности.
>Про дьявола в мелочах не слышал? Не помну кто сказал что писателя от графомана отличает отношение к деталям, но это правда.
Писателя от графомана отличает то, что писатель в контексте произведения сам себе не противоречит.
Детализация Самороста 3 вопиюще неуместна с учётом его, якобы, "игривой", "легкомысленной" стилистики.
>Шедевр это именно то что выделяется на фоне, не влажные мечты об идеальной книге/фильме/игре, с последующей обидой что получилось не так как могло бы, а то что представлено в реальности. Т.е. Саморост 3 это шедевр, возможно потому что игры по уровню глубины творчества сегодня проигрывают книгам и фильмам, возможно. Но имеем то, что имеем. И совершенно не важно насколько соотносится заявленное и полученное.
Кому и кобыла невеста. Это называется "невзыскательность".
>Что приводит нас к мысли что наитие и перебор суть одно.
Что в корне не соответствует действительности.
>Про дьявола в мелочах не слышал? Не помну кто сказал что писателя от графомана отличает отношение к деталям, но это правда.
Писателя от графомана отличает то, что писатель в контексте произведения сам себе не противоречит.
Детализация Самороста 3 вопиюще неуместна с учётом его, якобы, "игривой", "легкомысленной" стилистики.
>Шедевр это именно то что выделяется на фоне, не влажные мечты об идеальной книге/фильме/игре, с последующей обидой что получилось не так как могло бы, а то что представлено в реальности. Т.е. Саморост 3 это шедевр, возможно потому что игры по уровню глубины творчества сегодня проигрывают книгам и фильмам, возможно. Но имеем то, что имеем. И совершенно не важно насколько соотносится заявленное и полученное.
Кому и кобыла невеста. Это называется "невзыскательность".
Даже не "невзыскательность", а "неразборчивость" скорее. Иначе говоря, лёгкая - а, возможно, уже и не очень - форма "говноедства".
>Писателя от графомана отличает то, что писатель в контексте произведения сам себе не противоречит.
Иначе говоря, графоман - это писатель, которого не воспринимаешь всерьёз. Почему графомана не воспринимаешь всерьёз? По той же причине, по которой не воспринимаешь всерьёз любого другого человека: у него, грубо говоря, слова, жесты, намёки - расходятся с фактически наблюдаемым поведением. Стиль идёт вразрез с содержанием. Отстаиваемые ценности - с теми, которых писатель, судя по его писательской деятельности, придерживается. Иначе говоря, в процессе чтения ты приходишь к выводу о том, что ты читаешь клоуна, который либо понятия не имеет, о чём пишет, либо сознательно пытается ввести тебя в заблуждение.
Ну так вот, Якуб Дворски третьим Саморостом наглядно показал, что воспринимать его, как художественного деятеля, всерьёз совершенно не имеет смысла, поскольку у него "что" в лучшем случае попросту никак не связано с "как", в худшем - является свидетельством намеренного введения игрока в заблуждение относительно художественных талантов этого самого Якуба Дворски.
Как у вас всё сложно. Мне просто стало неприятно от существ из Самороста и я вырубил. Значит, качественно, как минимум, лол.
Вот оно как получается: если рисовать умеешь гораздо лучше, чем игры делать — на дваче графоманом обзовут.
Ну если уж совсем углубиться в тему, то "графомания" и "искусство" - две вещи, далеко не всегда взаимоисключающие. Бывало, что и из-под пера завзятых графоманов выходило что-то достойное. Есть и много примеров "писателей одной книги", когда человек по какому-то стечению обстоятельств создавал выдающееся произведение литературы, и множество других - но в историю литературы он при этом вошёл единственной из множества своих книг.
Графомания - это, скорее, подход к литературе. Главное, что отличает графомана - это крайне низкий уровень самокритичности. То есть графоман считает, что его произведения безусловно хороши, вне зависимости от их реальных художественных достоинств. Но это, в общем случае, не противоречит возможности того, что из-под пера графомана может действительно выйти хорошая книга.
Над графоманами смеются, потому что чаще низкий уровень самокритичности в творчестве приводит к разрыву между мыслями автора на свой счёт и реальностью. Но "чаще" не значит "всегда".
Если ты делаешь игры, которые, мягко говоря, немного о противоположном, по сравнению с тем, о чём ты пытаешься рисовать, то к этому начинают возникать вопросы.
>А почему бы и нет?
Потому что это ремесло. Выше я довольно много об этом писал.
>Техника сама по себе может иметь отношение к искусству.
Извини, но ты полный бред написал, нет, конечно. 2*2 не даёт 4,45 в зависимости от творческой интерпретации.
>Закат над морем, виды природы как таковые, сами по себе имеют определённую художественную ценность. А ведь их никто не "создавал", если придерживаться концепции атеизма. Можно сказать, что и Саврасов со своей картиной "Грачи прилетели" просто технически запечатлел созданное природой. Так можно трактовать работы всех художников-пейзажистов.
Точность исполнения = шедевр, было актуально только в эпоху возрождения, и то не до конца. Творчество Соврасова в том чтобы выбрать определённый вид, а потом передать с помощью своего мастерства атмосферу момента. Графоний сам по себе ничего не решает. Да и в кино он на голову лучше чем даже в самых современных играх.
>В искусства существует множество жанров. Если кто-то не понимает или не принимает определённый жанр искусства, а ты этот жанр понимаешь и принимаешь - это не повод заявлять, что кто-то не понимает искусство как таковое.
Не спорю.
>Тут опять возникает вопрос - а какое именно искусство он должен понимать? Укажите жанр, пожалуйста. Не маскируйте под общим словом "искусство" что-то своё, личное.
А кто-то должен что-то понимать? Я говрил о принятии чего то как искусства а не обязательности понимания.
>Вот я, к примеру, не понимаю современный акционизм как жанр искусства, и очень многие не готовы признать выдающимся деятелем искусства какого-нибудь Кулика или, упаси боже, Павленского. И это наше право.
Начнём с того что провокация не равно искусство. Впрочем сейчас мы с тобой в такие постмодернистские дебри залезем что думаю лучше остановиться. История рассудит искусство это или нет.
>С какой именно конечной целью то?
Чтоб было. На тебя ни разу в жизни вдохновение не накатывало? В такие минуты меньше всего думаешь о том понравится это кому-то, и можно ли это будет продать. Ты просто хочешь увидеть свою мысль реализованной, вот и всё.
>Что в корне не соответствует действительности.
Спорный момент, потому что ты не можешь описать миханизм работы наития.
>Писателя от графомана отличает то, что писатель в контексте произведения сам себе не противоречит.
С чего ты это взял? Качество слога и стиля его отличает. А вот из чего оно формируется, вопрос.
>Детализация Самороста 3 вопиюще неуместна с учётом его, якобы, "игривой", "легкомысленной" стилистики.
Я так не считаю, мне кажется она отлично работает на атмосферу это самой "игривости".
>Кому и кобыла невеста. Это называется "невзыскательность".
Ты слышал про прокрустово ложе? Так всё что угодно в плане человеческой культуры можно объявить несоответствующей высоким стандартам.
>Иначе говоря, графоман - это писатель, которого не воспринимаешь всерьёз.
Нет, графоман тот кто пишет, хотя хорошо писать не умеет.
>Стиль идёт вразрез с содержанием. Отстаиваемые ценности - с теми, которых писатель, судя по его писательской деятельности, придерживается. Иначе говоря, в процессе чтения ты приходишь к выводу о том, что ты читаешь клоуна, который либо понятия не имеет, о чём пишет, либо сознательно пытается ввести тебя в заблуждение.
Я конечно ценю твои попытки изобрести велосипед, но придуманное тобой определение не соответствует реальности, обычно ты можешь понять что перед тобой графоман по первым строчка произведения задолго до того как поймёшь какие ценности он отстаивает.
>Ну так вот, Якуб Дворски третьим Саморостом наглядно показал, что воспринимать его, как художественного деятеля, всерьёз совершенно не имеет смысла, поскольку у него "что" в лучшем случае попросту никак не связано с "как", в худшем - является свидетельством намеренного введения игрока в заблуждение относительно художественных талантов этого самого Якуба Дворски.
Вот только никаких аргументов этого, кроме личного мнения и того что игра не соответствует твоим ожиданиям ты не привёл.
Представление о том, что значит "писать хорошо" (если под этим не подразумевается просто грамотность) является культурно обусловленным. Оценивая автора по критерию того, пишет ли он "хорошо" ты таким образом отметаешь в категорию графомании также и контркультурные произведения, в которых автор может намеренно и целенаправленно идти против культурно обусловленных норм "писания хорошо". Мне интересно, каким именно образом это согласуется с твоими же словами выше о том, что шедевры являются преимущественно контркультурными, на момент своего появления, феноменами, поскольку для меня очевидно, что с подобными предубеждениями, ты на весьма значительную часть подобных шедевров СОВРЕМЕННОЙ культуры будешь отметать, как ту самую "графоманию", отстаивая таким образом, по сути, глубоко костную и традиционалистскую позицию. Мой критерий распознавания графомании гораздо гибче и, в отличие от твоего, с достоинством выдерживает столкновение с реальной художественной новизной.
>Представление о том, что значит "писать хорошо" (если под этим не подразумевается просто грамотность) является культурно обусловленным
Тута первая ошибка, дальше можно не читать.
>Мой критерий распознавания графомании гораздо гибче
Вот уж точнее некуда — "гибче". Закон что дышло, как говорится. Придумаю за автора "авторский замысел", а потом не дай бог он его не раскроет правильно.
Ты каждое произведение низводишь в уме до строчки "оно было про то-то и это"?
Всё, абсолютно всё, что есть в социуме, кроме точных наук, или культурно или биологически обусловлено. Ровно так же можно заявить что противоречивость произведения, несовпадение ценностей и т.д лишь вариант творческой игры писателя обусловленной глубиной его замысла. Это не даёт ответа, лишь ещё больше запутывает. Но графоман - тот кто плохо пишет, не противоречиво - плохо. Если это элемент игры, что же, значит это так или иначе можно понять. Если его произведение неотличимо от графомании никаким образом, значит оно и ест графомания. Даже если автор намеренно пытается идти против норм. Пойми, писать не так и писать плохо не одно и то же.
>Ты каждое произведение низводишь в уме до строчки "оно было про то-то и это"?
Человеческое поведение, выраженное в конкретных результатах этого поведения (таких, например, как конкретный художественный - или нет - текст) вполне поддаётся словесному описанию, комментированию, характеризации. У меня есть свои глаза, у меня есть мозги, чтобы делать выводы на основании увиденного, и я использую эти глаза и мозги для того, чтобы своими словами описать авторский стиль проявляющийся в особенностях конструкции данного художественного произведения. Там, где ты задаёшь вопрос "нравится ли мне, как это написано?" я задаю вопрос "КАК это написано?", прихожу, посредством размышлений основанных на личном опыте восприятия именно этого художественного произведения, к внятным однозначным ответам на этот вопрос - после чего смотрю, согласуется ли выраженное посредством этого авторского стиля поведение автора с тем, что этим автором в произведении изображается, обсуждается и, возможно, проповедуется.
>что противоречивость произведения, несовпадение ценностей и т.д лишь вариант творческой игры писателя обусловленной глубиной его замысла
Это как раз случай оригинальных Мора и Тургора, сознательный комментарий относительно поверхностной противоречивости этих художественных произведений. Саморост 3 - совершенно не тот случай, там нет никакого двойного дна, там есть шаблонное и тщательно спланированное и отрепетированное изображение изобретательности и спонтанности.
>Если его произведение неотличимо от графомании никаким образом, значит оно и ест графомания.
Оно отличимо. Посредством чтения, вникания в и анализа произведения. А не посредством беглого взгляда и выражения неудовольствия стилистикой.
> которая изо всех сил ПЫЖИТСЯ показать, что вот, её игры сделаны по наитию, по чистому вдохновению
> детской непосредственности, экспериментированию и спонтанности
Во всём талантливом чувствуется вдохновение, ты же за вдохновением увидел некий умысел, и цепочку вослед вывел: "здесь-де плод вдохновения и полёта воображения" -> "следовательно, Якуб обязался раскрыть вопрос вдохновения и детской непосредственности в целом, как художественный метод" -> "вот шельмец, вместо Scribblenauts квест какой-то подсунул".
Толкования не равны толкуемому, водянистый ты постмодернист.
>я задаю вопрос "КАК это написано?", прихожу, посредством размышлений основанных на личном опыте восприятия именно этого художественного произведения, к внятным однозначным ответам на этот вопрос
Ты ведь читал Войну и Мир? В школе как минимум должен был. Ответь тогда на вопрос КАК это написано. Мне просто интересно как у тебя в голове колёсики вертятся.
>Саморост 3 - совершенно не тот случай, там нет никакого двойного дна, там есть шаблонное и тщательно спланированное и отрепетированное изображение изобретательности и спонтанности.
Почему ты так считаешь? Может наоборот в Море и Тургоре нет двойного дна а в Саморосте3 есть? Или нигде его нет, или везде оно есть? Так каждую игру, каждое произведение в зависимости от личной вкусовщины либо в шедевры либо в шлак записать.
>Оно отличимо. Посредством чтения, вникания в и анализа произведения. А не посредством беглого взгляда и выражения неудовольствия стилистикой.
Понимаешь, есть экскременты чтобы найти в них орешек, такое себе, особенно если орешка там не оказалось(да даже если и оказался!). Я могу согласиться с тем что шедевр так или иначе не в моём вкусе, что я его не понял, т.е. это не экскременты а улитки или ещё какое-то экзотическое блюдо которое просто мне не нравится. Но, но если произведение писателя отличается от графомании только надуманными смыслами оно и есть графомания, и талант автора не в том что он умеет писать, а в том что он умеет вызывать СПГС, это может сделать из произведения шедевр, ибо хороший повод для СПГС тоже нужно уметь сделать, но факт того что автор графоман никак не отменяет(sic!).
>Потому что это ремесло. Выше я довольно много об этом писал.
Ты подгоняешь понятия под свои представления. Писать ты мог что угодно, только вот у тебя узкие представления об искусстве и отсутствует понимание того, где проходит грань между искусством и ремеслом. А знаешь, почему? Потому что эта грань в реальности очень размыта и субъективна - более того, понятия "искусство" и "ремесло" на самом деле не противоположны (противопоставление этих понятий - фундаментально не верно и просто есть классический, невалидный аргумент из разряда демагогии в срачах на тему творчества). А ещё, потому что многие постоянно путают понятия "искусство", "творчество" и "художество".
Творчество - это процесс, подразумевающий создание материальных и духовных ценностей и имеющий зависимость от личных качеств, лично принимаемых решений и талантов того, кто им занимается. Простое следование инструкции, учебнику, методичке, "писанным и неписанным правилам" творчеством не является.
Искусство - это создание духовной или материальной ценности, имеющей единичный экземпляр и в достаточной мере уникальные характеристики. То есть, создание чертежей самолёта может быть искусством, а вот сборка самолётов по этим чертежам - нет. В данном случае произведением инженерного искусства считаются чертежи самолёта, а не сам самолёт. Массовое производство одинаковых вещей искусством не является. Плагиат, создание "клонов" с точным копированием технических/художественных решений, незначительные модификации существующего базового объекта искусством не является, а является тиражированием. Однако, искусством при этом может являться уникальная методика реверс-инженерии и произведением искусства - неповторимый факт точного копирования чужих технических решений с минимальным доступом к нужной для этого информации, к примеру.
"Художественное произведение" - есть материальный или духовный объект, имеющий эстетическую ценность.
"Ремесло" - производство материальных или духовных ценностей с целью заработка денег.
Как можно заметить, все явления могут происходить в различных комбинациях друг с другом.
Например, искусство может не иметь художественной составляющей. См. "военное искусство", "боевые искусства", "инженерное искусство" (и словосочетание "инженерный шедевр", часто применяемое к каким-то уникальным, выдающимся постройкам/машинам).
Искусство может быть одновременно и ремеслом. К примеру, писатель Виктор Олегович Пелевин занимается одновременно и искусством, и ремеслом. А вот писатель Венедикт Ерофеев занимался искусством, но не ремеслом - он со своих "Москва-Петушки", когда их написал, ни копейки не заработал. Работал на самоутверждение (как на второй из основных мотивов занятия искусством).
Искусство может не иметь под собой творчества. Теоритически компьютерная программа может создавать произведения искусства (эксперименты в этой области ведутся прямо с появления вычислительной техники), но творчества в этом никакого нет. Произведение искусства может вообще возникнуть по случайному стечению обстоятельств, не имея под собой творческой основы.
Так что давайте уточним. Говоря "искусство" ты имеешь в виду комбинацию из:
1. Художественного произведения
2. Созданного в творческом процессе
3. Созданного в основном исходя из мотива самоутверждения, а не заработка
4. Являющегося искусством (т.е. в единичном экземпляре - а все цифровые копии видеоигры являются одним и тем же экземпляром, т.к. информация существует в одном экземпляре, вне зависимости от того, на скольких носителях она записана).
Это очень узкая трактовка "искусства".
>Чтоб было. На тебя ни разу в жизни вдохновение не накатывало? В такие минуты меньше всего думаешь о том понравится это кому-то, и можно ли это будет продать. Ты просто хочешь увидеть свою мысль реализованной, вот и всё.
Нет, не всё. Самоутверждаться можно и без аудитории (это, кстати, далеко не все осознают). То есть когда человек делает что-то для того, чтоб понравиться самому себе, а не окружающим - это тоже самоутверждение.
Копнём ещё глубже. Почему творец нравится себе именно после воплощения такой-то определённой творческой задумки?
>Почему творец нравится себе именно после воплощения такой-то определённой творческой задумки?
Да море причин к этому может быть. Вплоть до того, что маменька так воспитала. Ну, еврейский мальчик на скрыпочке играть должен. Ну вот еврейский мальчик так и считает, родная мамеле же плохому не научит.
>Да море причин к этому может быть.
То-то же. Под "самоутверждением" - целое море.
>То-то же. Под "самоутверждением" - целое море.
Личных причин к самоутверждению может быть море, а цель - одна и процесс - один.
> цель - одна
Их же две было, разбогатеть-самоутвердиться.
>процесс - один
Поясни-ка, что имеется в виду, а то много наобсуждали.
>Их же две было, разбогатеть-самоутвердиться.
Ну мы то сейчас говорим об одной из них - самоутверждении. Причин самоутверждаться может быть много, а цель при этом - одна (самоутверждаться).
Ну, равно как и причин хотеть денег тоже много может быть (от валютной ипотеки до голодухи), но цель при этом одна - деньги. При всём разнообразии личных причин.
>Поясни-ка, что имеется в виду, а то много наобсуждали.
Это в виду и имею. Вне зависимости от причин так делать, процесс самоутверждения - один и тот же, если рассматривать его в контексте творчества. Самоутверждаться можно и не через творчество, а иначе - но это уже выходит за рамки нашего анализа целей занятия искусством.
> Потому что эта грань в реальности очень размыта и субъективна - более того, понятия "искусство" и "ремесло" на самом деле не противоположны
Ты говоришь банальные общеизвестные вещи. То что она размыт факт. То что они не противоположны... вот тут уже не однозначно.
>Искусство - это создание духовной или материальной ценности, имеющей единичный экземпляр и в достаточной мере уникальные характеристики.
Это твоё определение, вот некоторые другие:
>Искусство — форма творчества, способ духовной самореализации человека посредством чувственно-выразительных средств (звука, пластики тела, рисунка, слова, цвета, света, природного материала и т.д.)
>Искусство — это особый вид формотворческой деятельности человека, создающей образные и символические структуры, которые обладают эстетическими, познавательными и коммуникационными функциями.
>Искусство (от «искусы творити») — процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.
Их много, но большинству очевидно что точные науки не являются искусством, поскольку не относятся к культурной сфере, не выражают внутренний мир творца, и не несут в себе символизма. Т.е. чертежи самолёта не могут быть искусством, (хотя с дизайном кресел например, или с оформление фюзеляжа всё не так очевидно.
>Например, искусство может не иметь художественной составляющей. См. "военное искусство", "боевые искусства", "инженерное искусство" (и словосочетание "инженерный шедевр", часто применяемое к каким-то уникальным, выдающимся постройкам/машинам).
Слово искусство в данном случае синоним слова "мастерство". Ты как-то забыл что одно слово может иметь два значения, а мы говорим не про слово а про явление, которое к постройке осадных сооружений отношения не имеет. В общем ещё одну глупость написал.
>Искусство может быть одновременно и ремеслом. К примеру, писатель Виктор Олегович Пелевин занимается одновременно и искусством, и ремеслом. А вот писатель Венедикт Ерофеев занимался искусством, но не ремеслом - он со своих "Москва-Петушки", когда их написал, ни копейки не заработал. Работал на самоутверждение (как на второй из основных мотивов занятия искусством).
Искусство это не то что не приносит тебе денег, искусство это скорее форма творчества в которой самовыражение стоит выше желания заработать денег. Если за это тебе ещё платят, это хорошо а не плохо. Ровно как и ремесло в данном контексте это не создание чего либо на продажу, а подавление своих творческих амбиций, ради получения нужного результата, и именно в контексте культуры.
>Искусство может не иметь под собой творчества. Теоритически компьютерная программа может создавать произведения искусства
Нет. Не может. Она лишь выполняет алгоритм заложенный создателями. К искусству это будет иметь отношение тогда, когда человек в комнате точно выучит китайский (если ты понимаешь о чём я).
>Это очень узкая трактовка "искусства".
Скорее ты не до конца понимаешь о чём речь. Иначе бы ты не стал смешивать военное искусство, культуру, Пелевина и компьютеры.
>Нет, не всё. Самоутверждаться можно и без аудитории (это, кстати, далеко не все осознают). То есть когда человек делает что-то для того, чтоб понравиться самому себе, а не окружающим - это тоже самоутверждение.
Парадоксальным образом это ничего не меняет. Создавая что-то ты всё рано не думаешь не об одобрении других людей не о заработке. А дальше начинаются спекуляции, где доказать или опровергнуть что-то не так уж и просто.
>Да море причин к этому может быть. Вплоть до того, что маменька так воспитала.
Не сходится, иначе бы ты думал о том как сделать что-то что должно понравится матери а не тебе.
Так, стоять. Заскучал человек на лекции, принялся на полях рисовать - это, значит, подспудная страсть к самоутверждению пробивается? Барабанит в маршрутке пальцами в такт - это тоже самоутверждение пальцами водит?
>Ты говоришь банальные общеизвестные вещи. То что она размыт факт. То что они не противоположны... вот тут уже не однозначно
Однозначно. Ты, как я посмотрю, являешься сторонником какого-то романтического представления об искусстве. Это для потребителей искусства, в принципе, норма - так как создание и поддержание некоего романтического ореола вокруг своей профессии - это классический метод самоутверждения перед аудиторией у творческих людей. Ну не будут же они аудитории почитателей вываливать всю изнанку своей профессии. Ну а поскольку я некоторое отношение к творческим кругам имею (в т.ч. через родственные и дружеские связи) - иллюзий относительно представителей так называемой творческой интеллигенции у меня не наличествует.
Ну и как канонический пример можно привести то, что многие классики русской литературы творили, в общем-то, исходя из явно денежных мотивов. Достоевский, к примеру, был знатный игрок. И кое-что из своих величайших произведений написал тупо для того, чтоб было чем долги отдать.
>Это твоё определение, вот некоторые другие:
>>Искусство — форма творчества, способ духовной самореализации человека посредством
Ну куда ж ты денешь такие укоренившиеся понятия как "военное искусство", "инженерное искусство"? Все эти глубоко внутрицеховые определения, безусловно, свойственны и обожаемы "тусовкой" творческой интеллигенции (так называемой). Но это всё классические же приёмчики оной тусовки по попыткам "приватизации термина" под себя.
>Их много, но большинству очевидно что точные науки не являются искусством, поскольку не относятся к культурной сфере,
А при чём тут точные науки?
Работа инженера - это не наука. Это творчество. Наукой занимаются учёные-теоретики. А работа инженера - это, мягко говоря, нечто иное. Инженер пользуется научной теорией, но на одной лишь точной науке технический шедевр не создать. Техническое решение - это зачастую весьма мучительный выбор и поиск в условиях конфликтующих между собой технических требований. Кто в техническом ВУЗе учился - тот знает, что даже трансформатор рассчитать это такая творческая задача, когда приходится находить тонкую грань между множеством противоречивых требований по мощности, габаритам, тепловыделению и стоимости производства. В инженерном деле вообще редко бывают однозначные задачи с чётко выводимым решением. Теория очерчивает рамки, даёт инструменты, чаще даёт понять, как точно не следует что-то делать, что уж точно неправильно. А вот как правильно и как лучше в конкретных условиях конкретных противоречивых требований - вот тут то и открывается широчайший простор для технического творчества.
А ты поди ещё и думаешь, будто науки и правил в художественном искусстве нет? Открой для себя музыкальную теорию, например.
Человек вероятно Савельева прочитал, весьма знатного тролля и провокатора. Хотя в итоге даже он был вынужден признать что человек в своих действиях способен на мотивы отличные от "ешь, доминируй, размножайся". Современные учёные утверждают что любовь к творчеству это своего рода аномалия, которую трудно объяснить с точки зрения эволюционной целесообразности.
Чувствую, что это вы тут как раз в курсе Савельева. Я ж, к примеру, иерархическое доминирование и размножение даже не упоминал. Не, ну можно социальные явления за уши к размножению и доминированию притягивать, но это контрпродуктивно, ибо данная сова "животных" инстинктов натягивается на глобус социальной жизни. А человеческий социум как явление живёт всё же по несколько иным законам. К животному миру имеющим иногда крайне отдалённое отношение, но при этом точно обосновываемым объективными факторами.
А одним из таких факторов могут быть и экономическое устройство в обществе, и конкретные формально принятые законы уголовного и административного кодекса - по поводу которых спрос делать прилично с парламентариев их принимавших, а не с Чарльза Дарвина. Но тем не менее, такие принятые законы действуют на социум как объективный фактор (подкреплённый монополией государства на насилие) и, определённо, влияют на мотивы и рассуждения членов социума.
Если это ты Саморост подделкой обзываешь, ответь-ка лучше на
Ну а мы все из атомов собраны, и это на нас тоже как-то действует. Заявление правильное, но никакой от него пользы.
>Ты, как я посмотрю, являешься сторонником какого-то романтического представления об искусстве.
Да нет, это скорее ты любишь всё к физиологии сводить. А ведь человек без культуры - это животное.
>Достоевский, к примеру, был знатный игрок.
Это общеизвестно.
>И кое-что из своих величайших произведений написал тупо для того, чтоб было чем долги отдать.
Уф. Тяжело с тобой. Ты совсем не понимаешь что тебе говорят. Представь себе что Достоевский написал вместо Преступления и наказания, цикл о народном мстителе Раскольникове, этаком Робин Гуде, где вместо душевных терзаний - авантюры, насилие, приключения. Больше бы он заработал? Без сомнения. Вот собственно разница между творцом и ремесленником.
>Работа инженера - это не наука.
Ты бы хотел полетать на самолёте который проектировали исходя из творческих представлений инженера, а не из сопромата и аэродинамики? И чем больше ерунды ты пишешь, чем больше у меня желание отправить тебя в такое путешествие.
>Наукой занимаются учёные-теоретики.
И их работа куда более творческая чем работа инженера, хотя искусством тоже не является.
>Кто в техническом ВУЗе учился - тот знает, что даже трансформатор рассчитать это такая творческая задача, когда приходится находить тонкую грань между множеством противоречивых требований по мощности, габаритам, тепловыделению и стоимости производства.
Вот только к искусству эта задача никого отношения не имеет. Ты не выражаешь этим ничего, ты лишь используешь своё мышление для поиска оптимального варианта.
>А ты поди ещё и думаешь, будто науки и правил в художественном искусстве нет? Открой для себя музыкальную теорию, например.
И конечно написание песни это долгие расчёты с калькулятором. Ты действительно не видишь разницы между музыкальной теорией и сопроматом?
>Если это ты Саморост подделкой обзываешь
Нет, не я.
>Заявление правильное, но никакой от него пользы.
О, нет! Польза от него есть и ещё какая.
Если уж порассуждать о природе и мотивах творчества, можно рассмотреть и однозначно ответить на вопрос - почему, например, в России более популярен мотив творчества ради самоутверждения (и именно такой стереотип, восходящий к этому мотиву у нас шаблонно принят за "каноническую трактовку" искусства и творчества), а в США - ради денег?
А у нас в Советском Союзе денежный фактор был в значительной мере "неработоспособным", но при этом особую значимость имел т.н. "социальный капитал", то бишь та мера официально и неофициально признанного самоутверждения, из которой явственно следовало и положение в обществе. Это наложило весьма существенную печать на отечественное восприятие "сути искусства", на то, что искусством считать следует, а что не следует.
> но при этом точно обосновываемым объективными факторами
Ну обоснуй какими объективными факторами вызвано любовь некоторых людей петь в душе.
>любишь всё к физиологии сводить.
>физиологии
Простите, где?
>Представь себе что Достоевский написал вместо Преступления и наказания, цикл о народном мстителе Раскольникове, этаком Робин Гуде, где вместо душевных терзаний - авантюры, насилие, приключения. Больше бы он заработал? Без сомнения. Вот собственно разница между творцом и ремесленником.
Заработал ли бы он больше - большой вопрос. Ибо, на ниве эксплуатационного искусства слишком уж большая конкуренция наличествует. Там таких желающих - вагон и большая тележка, причём зарабатывают на этом в основном не писатели, а издатели.
Пойми, "высокое искусство" - это нишевое искусство, когда человек продаёт себя как нечто эксклюзивное и поэтому более дорогостоящее и имеет при этом более уверенные позиции перед издателем, ибо чем искусство индивидуальнее, тем более "незаменим" лично творец и тем более рычагов давления на издателя уже у него. Это просто иная стратегия заработка. Более рискованная (ибо издатель может и не согласиться издавать экспериментальщину и глубокомыслие).
Ты упускаешь из виду тот факт, что творец редко продаёт сам свои творения. Этим занимается издатель. То, что издатель больше заработает на "эксплуатационном искусстве" - факт. Но заработает на этом больше именно издатель, а не автор. А вот автору для более уверенного личного заработка и более лучших бизнес-позиций в переговорах с издателем выгоднее (хоть и более рискованнее) творить искусство высокое и изысканное.
Любовью к музыке, например.
я не он, если что.
Ремесло от искусства отличается не целями преследуемыми, а исполнением.
Призываю хулителя Дворского проанализировать свою голову и выделить суть, как он делать любит. Скажи: где ты в Саморосте углядел тему непосредственности?
>Ты бы хотел полетать на самолёте который проектировали исходя из творческих представлений инженера, а не из сопромата и аэродинамики?
А других вариантов у меня и нет. В смысле, любой самолёт из творческих представлений инженеров и состоит на значительную часть. Что же до сопромата и аэродинамики - сами по себе они самолёт тебе не создадут. Зададут они некоторые определённые рамки допустимого, не более того.
Тут уместна параллель с литературой.
Литература - это творчество. Но литературное творчество немыслимо без банального знания русского (или иного) языка. Текст с грубыми орфографическими, синтаксическими и стилистическими ошибками незамедлительно идёт прямой наводкой НАХУЙ. Вне зависимости от творческих задумок автора. Вот тебе и параллель с аэродинамикой и сопроматом.
>Простите, где?
Вроде ты человек не глупый, а простых вещей не понимаешь. Желание самоутвердиться откуда берётся? Да, да, именно из физиологии.
>Заработал ли бы он больше - большой вопрос. Ибо, на ниве эксплуатационного искусства слишком уж большая конкуренция наличествует.
А на ниве не эксплуатационного типа нет?
>Пойми, "высокое искусство" - это нишевое искусство, когда человек продаёт себя как нечто эксклюзивное и поэтому более дорогостоящее
Поэтому поп-певички получают меньше чем авангардные композиторы, или наоборот? В который раз ерунду пишешь.
> Это просто иная стратегия заработка. Более рискованная (ибо издатель может и не согласиться издавать экспериментальщину и глубокомыслие).
Или людям просто нравится делать то что они делают. Такой вариант тебе в голову не приходил?
>Ты упускаешь из виду тот факт, что творец редко продаёт сам свои творения. Этим занимается издатель. То, что издатель больше заработает на "эксплуатационном искусстве" - факт. Но заработает на этом больше именно издатель, а не автор.
Бедная Донцова. Ей наверное даже на хлеб не хватает. Не то что всем этим успешным людям из не эксплуатационного искусства. Ты не понимаешь что размеры ниши не сопоставимы, и то что авторы работающие на более интеллектуальную аудиторию, в проигрышной ситуации, потому что у них аудитория в разы меньше, а значит они не могут диктовать свои условия издателям, потому что потеряв их издатели потеряют заведомо меньше прибыли, чем от потери раскрученного автора в сфере "эксплуатационного искусства", т.е. ситуация полностью противоположна описанной тобой. Из чего следует что ты крайне плохо понимашь как всё на самом деле работает.
>Любовью к музыке, например.
В том-то и дело что это не объективный фактор.
>А других вариантов у меня и нет. В смысле, любой самолёт из творческих представлений инженеров и состоит на значительную часть.
Он состоит из творческих исканий инженера, в попытках получить оптимальный результат. Поэтому технические решения разных КБ могут быть очень похожи. Для самовыражения, тут нет места, а всё творчество заканчивается строго там где начинается аэродинамика.
>Текст с грубыми орфографическими, синтаксическими и стилистическими ошибками незамедлительно идёт прямой наводкой НАХУЙ.
Или в категорию элитной литературы. Добро пожаловать в постмодерн.
Best Art Direction
Assassin’s Creed Odyssey
God of War
Octopath Traveler
Red Dead Redemption 2
Return of the Obra Dinn
Где же высер дилдовского с "гениальным" артдирекшном?
Assassin’s Creed Odyssey
God of War
Octopath Traveler
Red Dead Redemption 2
Return of the Obra Dinn
Где же высер дилдовского с "гениальным" артдирекшном?
>Желание самоутвердиться откуда берётся? Да, да, именно из физиологии.
И этот человек ещё упрекает меня в как это... в чтении Савельева? Совсем уже ебанулись на своих эээ... этологах? Или как их там? Ну, на пидорасах лженаучных, короче.
>Или в категорию элитной литературы. Добро пожаловать в постмодерн.
А, ну опять пидерасты какие-то. Ну не могут на дваче никак без жопашничества, ничего не поделать.
> Любовью к музыке, например.
> В том-то и дело что это не объективный фактор.
Недообъяснённый. Почему, например, нам звонящий телефон часто мерещится? Потому что шугаться от каждого шороха полезно было.
А что не из физиологии, а откуда тогда? Расскажи.
>А, ну опять пидерасты какие-то. Ну не могут на дваче никак без жопашничества, ничего не поделать.
Перетолстил.
>Недообъяснённый. Почему, например, нам звонящий телефон часто мерещится? Потому что шугаться от каждого шороха полезно было.
Только вот оно никак не связанно. Никакой практической пользы из любви к музыке извлечь нельзя, она прост почему-то нам нравится, вот и всё.
Что есть практическая польза?
То что помогает выживать.
>Где же высер дилдовского с "гениальным" артдирекшном?
В помойке где и положено быть симуляторам ходьбы на Unity.
Все его игры претенциозная графомания с дерьмовым геймплеем.
Вот вам цикл разработки любого проекта от Дыбовского и его дрессированых клоунов:
-Крича в ночи и приходя в себя на кухне, с опасной бритвой воткнутой куда-то в район щеки, Дыбовский видит перед своими замутненными очами ИДЕЮ, которая белесыми дорожками спидов скатывается на кусок винтажной газеты.
-Распихивая лежащие тела объебосов, алкоголиков и прочих тонких натур маргинальной наружности, он ползет к пачке бумаг, начиная что-то писать, изредка шмыгая носом
-Спустя несколько месяцев, результат трехминутных вождений ручкой (обязательно старомодной, но дорогой) по тетрадному листу становится не просто ИДЕЕЙ, а КОНЦЕПТОМ ДЛЯ ИГРЫ.
-Потому что только 3 месяца спустя художники и дизайнеры ледорубов возвращаются из своего модного и молодежного похода, в котором они ебали холмы и входили в резонанс с матушкой-природой, при этом мистически оставаясь в пределах благ цивилизации.
-Как следует наебеневшись подручными веществами, команда Дыбовского садится прорабатывать мир. И в итоге получает ворох документации, в которой описывается все - от того, кто как срет, до местного пантеона богов и целого веера знаков зодиака. Но вот только никаких намеков на геймплей в этих талмудах нет. Никого это не волнует, потому что хипстерские деньги, собранные за прошлый проект, еще не иссякли.
-Проведя еще месяца четыре в чаде кутежа и сцеживанием кишечных газов в бокалы для дегустации, команда понимает, что скоро им придется перейти с Шардоне и спидов на виноградный день и крокодила. Это противоречит духу искусства, думают они, и начинают потихоньку работать. Работать в том смысле, что фэйсбук/векашечка/свитор ледорубов активизируется, и там появляется пост от члена команды, который на данный момент оказывается наиболее объебанным. Обычно Дыбовского и обычно о новых проэктах, обязательно с использованием грандиозных слов вроде "хтонический", "стигианский" или "энохианский".
-Не смотря на отсутствие людей, которые могут кодить, работа над ПРОЖЕКТОМ "кипит" в социальных сетях. Кто-то вспоминает, что раньше мог написать "hello world!" в бэйсике и даже сделать стейт-машину в C#, но Дыбовский продолжает настаивать, что для достижения нужной атмосферы надо писать код только в полную луну, в окружении анатомических моделей из универа и, что самое главное, делать это на Ассемблере. Все вяло кивают головами, но все равно остаются при своем мнении.
-Проходит еще несколько месяцев и оказывается, что каждый из членов команды уже успел сделать свою игру - на basic, джаве, C+, а один зачем-то вместо всего этого сделал настолко. Дизайнеры слепили какое-то угловатое говно в CAD-системах (зачем-то), а музыкант скинул эмбиент, родившийся в ходе стучания хуем по дорогой, винтажной Yamaha. С укором подышав перегаром в сторону необучаемых, Дыбовский берет их поделки и просто пакует в один архив, щедро добавив туда картинок с концепт-артом и коротких историй, которые он просто скопировал со страницы в ВК. В таком виде товар и доходит до потребителя.
-В честь релиза новой звезды на небосклоне русского просветленного игропрома, Дыбовский рассыпает немного спидов у себя на кухне, берет старенькую дореволюционную газету, закуривает и, сам того не замечая, засыпает.
-Крича в ночи и приходя в себя на кухне, с опасной бритвой воткнутой куда-то в район щеки, Дыбовский видит перед своими замутненными очами...
Вот вам цикл разработки любого проекта от Дыбовского и его дрессированых клоунов:
-Крича в ночи и приходя в себя на кухне, с опасной бритвой воткнутой куда-то в район щеки, Дыбовский видит перед своими замутненными очами ИДЕЮ, которая белесыми дорожками спидов скатывается на кусок винтажной газеты.
-Распихивая лежащие тела объебосов, алкоголиков и прочих тонких натур маргинальной наружности, он ползет к пачке бумаг, начиная что-то писать, изредка шмыгая носом
-Спустя несколько месяцев, результат трехминутных вождений ручкой (обязательно старомодной, но дорогой) по тетрадному листу становится не просто ИДЕЕЙ, а КОНЦЕПТОМ ДЛЯ ИГРЫ.
-Потому что только 3 месяца спустя художники и дизайнеры ледорубов возвращаются из своего модного и молодежного похода, в котором они ебали холмы и входили в резонанс с матушкой-природой, при этом мистически оставаясь в пределах благ цивилизации.
-Как следует наебеневшись подручными веществами, команда Дыбовского садится прорабатывать мир. И в итоге получает ворох документации, в которой описывается все - от того, кто как срет, до местного пантеона богов и целого веера знаков зодиака. Но вот только никаких намеков на геймплей в этих талмудах нет. Никого это не волнует, потому что хипстерские деньги, собранные за прошлый проект, еще не иссякли.
-Проведя еще месяца четыре в чаде кутежа и сцеживанием кишечных газов в бокалы для дегустации, команда понимает, что скоро им придется перейти с Шардоне и спидов на виноградный день и крокодила. Это противоречит духу искусства, думают они, и начинают потихоньку работать. Работать в том смысле, что фэйсбук/векашечка/свитор ледорубов активизируется, и там появляется пост от члена команды, который на данный момент оказывается наиболее объебанным. Обычно Дыбовского и обычно о новых проэктах, обязательно с использованием грандиозных слов вроде "хтонический", "стигианский" или "энохианский".
-Не смотря на отсутствие людей, которые могут кодить, работа над ПРОЖЕКТОМ "кипит" в социальных сетях. Кто-то вспоминает, что раньше мог написать "hello world!" в бэйсике и даже сделать стейт-машину в C#, но Дыбовский продолжает настаивать, что для достижения нужной атмосферы надо писать код только в полную луну, в окружении анатомических моделей из универа и, что самое главное, делать это на Ассемблере. Все вяло кивают головами, но все равно остаются при своем мнении.
-Проходит еще несколько месяцев и оказывается, что каждый из членов команды уже успел сделать свою игру - на basic, джаве, C+, а один зачем-то вместо всего этого сделал настолко. Дизайнеры слепили какое-то угловатое говно в CAD-системах (зачем-то), а музыкант скинул эмбиент, родившийся в ходе стучания хуем по дорогой, винтажной Yamaha. С укором подышав перегаром в сторону необучаемых, Дыбовский берет их поделки и просто пакует в один архив, щедро добавив туда картинок с концепт-артом и коротких историй, которые он просто скопировал со страницы в ВК. В таком виде товар и доходит до потребителя.
-В честь релиза новой звезды на небосклоне русского просветленного игропрома, Дыбовский рассыпает немного спидов у себя на кухне, берет старенькую дореволюционную газету, закуривает и, сам того не замечая, засыпает.
-Крича в ночи и приходя в себя на кухне, с опасной бритвой воткнутой куда-то в район щеки, Дыбовский видит перед своими замутненными очами...
>Только вот оно никак не связанно. Никакой практической пользы из любви к музыке извлечь нельзя, она прост почему-то нам нравится, вот и всё.
А ещё нам алкоголь нравится, хотя никакой практической пользы в этом нет. Ты так говоришь, будто любое явление должно быть напрямую обусловлено эволюционно. В физиологии и психологии человека имеется уйма "побочных" устойчивых эффектов, возникших как следствие чего-то эволюционно нужного. К примеру, тот же этиловый спирт играет роль в работе нервной системы, как химическое соединение, участвующее в процессе - и в организме человека для этого всегда есть немного "своего" спирта. Вот из-за того, что спирт участвует в процессе, его чрезмерное потребление приводит к "неожиданным" с точки зрения эволюционной целесообразности эффектам. Ну никак эволюционный процесс физиологии млекопитающих не мог "предусмотреть", что вид homo sapiens изобретёт промышленный процесс (т.е. позволяющий спиртное производить целенаправленно и в огромных количествах) спиртового брожения и перегонный куб. Так же и с ядами. Почему мышьяк ядовит? Ну так сложилось из строения физиологии, которая при своей эволюции мышьяк вообще "не принимала во внимание", пойди ка, найди в дикой природе достаточно мышьяка?
Ну а человек, как существо, наделённое разумом и пытливостью, давно обнаружил большинство этих "неожиданных" побочных эффектов от нестандартных и нештатных (для жизни предков человека в дикой природе) веществ и явлений, начал использовать в свою пользу (или во вред), потому что нравится и потому что может. Человек - тот ещё "хакер". Поэтому он много чего интересного нашёл в себе, используя "дыры в безопасности" и "нештатное поведение автоматики в нештатной ситуации".
Это во-первых. А во-вторых, возникший и живущий по своим собственным (не животным) законам социум тоже стал действительно действующим эволюционным фактором. Как ярчайший пример - наличие в организме человека фермента, быстро окисляющего этиловый спирт до уксусного альдегида. Человек открыл для себя спирт и начал массово и систематически бухать - эволюция выработала защиту от этого яда. А у чукчей защиты нет - поэтому быстро спиваются.
> этот тред
Студенты Дыбыловского нарабатывают на трояк маркетингом?
>Где же высер дилдовского с "гениальным" артдирекшном?
Таки высер этот еще не вышел.
Бамп правильному треду
Почему мемов c Дыбовcким не накидали? Почему не обcуждаем бинго гения, cиcьки и прочее? Какого хуя уже второй тред в ТРЕДЕ ПО МОРУ ОБcУЖДАЮТ МОР???
По-моему в треде больше обсуждают что такое искусство и является ли им игры Amanita Design чем Мор.
Я уже успел забыть какая она красивая!
ГЦ-версию прохожу впервые, по памяти пока основные отличия: нам дают квесты на ранних порах, чтобы показать механики типа высасывания жил из скал и выращивания садов, в оригинале подсказок было меньше, но описания заклинаний говорили сами за себя.
Куда более важное отличие: эти линейки квестов линейны, то есть первого выбора по какому из двух путей пойти, как бы и нет, потому что рудники только в одном месте, у золотой сестры. Еще знак в оригинале выпадали рандомно и можно было перезагружаться перед нужной локацией, если давали какое-то говно типа свечи или скорлупы. Про нужность ускорения я тоже сомневаюсь.
ГЦ-версию прохожу впервые, по памяти пока основные отличия: нам дают квесты на ранних порах, чтобы показать механики типа высасывания жил из скал и выращивания садов, в оригинале подсказок было меньше, но описания заклинаний говорили сами за себя.
Куда более важное отличие: эти линейки квестов линейны, то есть первого выбора по какому из двух путей пойти, как бы и нет, потому что рудники только в одном месте, у золотой сестры. Еще знак в оригинале выпадали рандомно и можно было перезагружаться перед нужной локацией, если давали какое-то говно типа свечи или скорлупы. Про нужность ускорения я тоже сомневаюсь.
>говно
>скорлупы
Да ну. Я на первых парах всегда стремился получить скорлупу. Когда не знал фишку в покое Имы со спрыгиванием, скорлупа здесь была самая юзабельная, куда меньше траты цвета, чем если отбиваться от недородков. Ну и во время боев с Братьями пригождалась не раз. Алсо, скорпионов уже встретил с бешенными курицами? Новая Безымянная как? Помнится, вначале был обескуражен, как ей первое сердце открыл, а Брат за это на меня наехал и потребовал вернуть все взад.
>Я на первых парах всегда стремился получить скорлупу.
Вроде выгоднее убить слабых пидров, а не закрываться от них.
>фишку в покое Имы со спрыгиванием
это что за фишка?
А между тем сумел запастись большим количеством пурпура в сердцах и пошел бить Ящера, но урон оказался низким. Голос сказал что надо заполучить сердце в покоях Юны - вообще не помню что за спецприем такой. Вроде раньше просто расстреливал его големами.
Читаю ваши посты про Тургор - звучит как Барон какой-то... Пошёл качать.
Смотрю на скрины Тургора - есть чувство, смотрю на скрины старого Мора - есть чувство.
Смотрю на скрины нового Мора - есть чувство, но это чувство будто мне ротельник ссут.
Смотрю на скрины нового Мора - есть чувство, но это чувство будто мне ротельник ссут.
Фототекстурок много, но новый Мор более сюрен по части архитектурных элементов, ощущается как микс между мором и тургором. Кстати,единственная игра, где над концептами работала не Митос, а другая девочка.
Поясните за пикрелейтед - что в оригинале я не понял как ее использовать, что сейчас. Вливать цвет донором или как в защитную скалу в садах просто мазать? Никаких выбирающихся червей ни раз не видел - из них одним кликом можно цвет выдавить?
>Вроде выгоднее убить слабых пидров, а не закрываться от них.
На первых парах, говорю же. Лично у меня безо всяких читерств так мало цвета, что экономнее было прикрываться. А уж в ГЦ и подавно - здесь в первой главе цвета дают еще меньше, чем в оригинале, так еще и убийство обычных недородков не приносят профита, только трата. Однако здесь их убивать надо по той причине, что они с циклами в локациях множатся. Я как-то забил на Зев, а потом зашел и охуел - десяток прыгунов.
>это что за фишка?
Там можно спрыгнуть на ее "этаж" сразу, выступ должно быть видно сверху - легонько планируешь и не надо мудохаться и страдать. Но тут две загвоздки - можно угодить в портал и иногда в полете тебя сшибают за карту ушаны. Но в ГЦ это тоже не надо, будешь спавниться сразу с ее "этажа", надо будет только в первых раз к ней спуститься. Так что скорлупа полезна в этой версии игры в редких моментах. Мне, например, она была необходима в битве с Броненосцем.
Не донором вроде, а просто вливаешь в нее цвет, любой, мажешь по ней. Чем больше цвета вмажешь, тем дольше ее будет колбасить, пока ее колбасит, со специфичным звуком будут появляться по всей локации грибы, черно-белые на тонких ножках. От этих грибов еще луч света вверх идет. Нужно успеть их собрать, потому что когда недородок снова утижнет они пропадут.
>Лично у меня безо всяких читерств так мало цвета, что экономнее было прикрываться.
У меня был один ровно момент, когда я врубил меню-слоумо в момент атаки летуна и успел начертить круг. В остальных случаях выгоднее убить его, иначе заебет - но это в случае садов, а в рудниках можно избегать.
>Однако здесь их убивать надо по той причине, что они с циклами в локациях множатся. Я как-то забил на Зев, а потом зашел и охуел - десяток прыгунов.
Множатся не из-за того, что их не чистишь, а из-за траты определенного цвета. Причем насколько я помню в ГЦ сделали влияние разных цветов не для промежутка в целом, а конкретных локаций.
>Но в ГЦ это тоже не надо, будешь спавниться сразу с ее "этажа", надо будет только в первых раз к ней спуститься.
Да, вот этого в оригинале не было и надо было всю башню заново проходить, хотя убитые тварюшки все равно возрождались не часто. Олсо, очень удачно вспомнил, что если пойти по лестнице не в том направлении, то сверху будет сердце.
Олсо, как-то авторы плохо продумали с порталами: местами они вообще не нужны и их несколько рядом с пропастями - будто вначале хотели штрафовать падение в пропасть, а потом передумали. Было бы еще неплохо давать выбор, в какой портал на локации хочешь зайти, при условии что однажды его активировал.
Да, может кто еще поможет гайдом (в самой игре эта инфа подавалась голосом сестер и кое-что возможно прослушал), какие цвета стоит вливать в себя для конретных действий. Например, сирень в сердцах позволяет более выгодно заряжать деревца, рубин повышает силу атаки, изумруд - защиту, а лазурь - скорость. Было еще что-то, позволяющее быстрее кормить сестер.
>Было еще что-то, позволяющее быстрее кормить сестер
Золото. Все золото, что есть, вбухиваешь в сердца перед кормлением сестры. Отрицательный эффект - чем больше доля золота в Промежутке, тем чаще Братья будут вырывать открытые сердца Сестрам.
Из неупомянутых:
Янтарь - метаболизм. Чем больше янтаря внутри, тем быстрее цвет прорастае в ростки (оригинал) и палитру (ГЦ). Что плохо - чем больше доля этого цвета в Промежутке, тем чаще Братья жрут Сады.
Серебро - удача. Самый неоднозначный эффект. Считается, что серебро в сердцах доставляет нужные и выгодные цвета на текущий момент. Минус - цвет может кончится. Вообще, перестанет появляться.
Вообще, из всех цветов Серебро самый безопасный. Я еще ни разу не сталкивался с его негативными проявлениями, да и не видел, чтобы кто-то жаловался, что цвет перестал появляться. Чего не скажешь о Золоте, Лазури и Пурпуре. Золото я вообще как привык всегда на нуле держать и только под конец, когда Братьев убивать уже не так сложно, так и делаю всегда. А то они и без него шкодят, засранцы.
>Все золото, что есть, вбухиваешь в сердца перед кормлением сестры. Отрицательный эффект - чем больше доля золота в Промежутке, тем чаще Братья будут вырывать открытые сердца Сестрам.
Можно и не тратить, а залить обратно в инвентарь после кормления.
>Серебро - удача. Самый неоднозначный эффект. Считается, что серебро в сердцах доставляет нужные и выгодные цвета на текущий момент.
Поначалу не понимал, как это работает, но похоже именно это у меня произошло. Сперва кормил серебряную сестру, после чего появилось много пурпура и янтаря для второй доступной. Следующие несколько циклов случайных ростков было очень мало.
>Можно и не тратить, а залить обратно в инвентарь после кормления.
Я так всегда и делаю, практически до конца игры Золото на нуле. А вот Серебра у меня вообще ни за одно прохождение столько не было, видимо, чтобы его влияние было ощутимо. И почему-то всегда много выходит Сирени, так что положительный эффект от Пурпура всегда проявлял себя не так ярко, как отрицательный. Короче, Тургор интересная игра, как говорится, выбирай, какой геморрой себе наживешь.
В общем, с квестом на ящера не успел, хз, справлюсь ли с Репетуром, вроде снимаю 80%, подгадывая тайминг, но из мощного оружия у меня только овод. Как уходить от атаки с запиранием не понял.
>Ты ведь читал Войну и Мир? В школе как минимум должен был. Ответь тогда на вопрос КАК это написано. Мне просто интересно как у тебя в голове колёсики вертятся.
Нет-нет, я не намерен настолько отклоняться от своих текущих занятий для того, чтобы потратить несколько часов кряду на анализ текстов Толстого, который мне, в общем-то, на данный момент, нахер не всрался низачем.
>Почему ты так считаешь?
И то и другое - контркультурные произведения, смысл которых в конечном итоге сводится к толкованию роли самого играющего в контексте конкретно этой игры, и которые при этом построены вокруг восстановления здравого смысла.
Мор: Сочетание несочетаемого (абсурд, выглядящий как безвкусица) порождает сомнения в том, действительно ли игра несамопротиворечива. Эти сомнения развеиваются сценаристом игры, который объясняет, как такие сочетания оказались возможными, но эти объяснения порождают новые видимости противоречий, которые вновь объясняются сценаристом, порождающим тем самым новые видимости противоречий и так далее. Процесс вникания игрока в непрерывные оправдания перед игроком сценариста делает для игрока очевидным тот факт, что единственным, что скрепляет весь контент, составляющий игру "Мор.Утопия" в единое неделимое для игрока целое, является выдача игрока желаемого за действительное. Вопрос о том, самопротиворечив ли Мор на уровне внутриигрового нарратива в конечном итоге остаётся открытым, но он в данном случае не является первостепенным, поскольку вопросом первостепенной важности становится сам так называемый "suspension of disbelief" игрока - и тот факт, что игрок всегда в конечном итоге подыгрывает таким образом, воспринимая её всерьёз, добровольно. Именно желание игрока увидеть Мор как единое целое, в конечном итоге, и делает Мор для игрока единым целым, бОльшим, чем сумма составляющих это единое целое, частей, поскольку "склеивая" таким образом кусочки, составляющие Мор, в своём воображении, воедино, игрок приносит в своё о Море в целом представление нечто своё, индивидуальное, основанное на собственном личном прошлом - и именно это прошлое и является тем материалом, из которого игроком делаются все затычки-домыслы, которыми он затыкает зияющие прорехи в фактическом контенте Мора. "Наживкой", поощряющей игрока к восприятию игры всерьёз, являются броские образы и комплексный, динамически развивающийся сюжет (в первую очередь, в кампании Бакалавра), которые, будучи восприняты серьёзно, развлекают игрока. По сути, на поверхностном уровне, Мор является беллетристикой с претензией, с учётом вышеприведенной трактовки, его можно было бы назвать мета-беллетристикой.
Тургор: Игра предоставляет игроку необычную механику для описания которой использует необычный жаргон. В процессе игры, для игрока становится очевидным тот факт что, несмотря на то, что различные сёстры, носительницы различных идеологий, все каким-то образом интерпретируют эти механики и жаргон, ни относительно единого элемента непосредственно игры они при этом могут прийти хоть к какому-то согласию. В этом смысле все идеологии в игре равны в том смысле, что все они равнопротиворечат всем прочим, и каждый элемент игры в их свете оказывается в равной степени двусмысленнен/многозначен. Из этого следует, что либо сёстры понятия не имеют, о чём говорят, либо говорят об одном и том же разными словами, и в упор друг друга не понимают, что поднимает вопрос, что с чего бы это игроку понимать какую-либо из сестёр лучше, чем сами сёстры НЕ понимают друг друга. Иначе говоря, абсолютно все сестринские идеологии в конечном итоге оказываются скомпрометированы либо как ложные, либо как отвратительно сформулированные, что воспроизвести из них изначальный авторский замысел оказывается невозмоным. Из этого следует вопрос, направленный игроку: а ты что, дескать, ждал, что тебе по полочкам всё разложат? Ну, вот, смотри, каждая раскладывает по полочкам, абсолютно по своему? Ты этого хотел? Ах, ты хотел единственный каноничный смысл. Позволь спросить, а у тебя что, глаз нет? Или мозгов? Вот, перед тобой внутриигровая реальность. Вот, у тебя пара десятков часов и несколько рестартов игры в процессе которых ты её проходил. Ты что, не можешь к СОБСТВЕННЫМ выводам относительно того, что в этой игре показывается, прийти? Почему ты вообще позволяешь этим курам вешать тебе лапшу на уши? Иди, блядь, и сам пораскинь своими мозгами.
Иначе говоря, Тургор является антифилософской игрой, вскрывающей тот факт, что философы не в состоянии в конечном итоге договориться ни односительно единой из упоминаемых ими категорий, что как минимум означает их полнейшую неспособность находить какое-либо взаимопонимание между собой, из чего следует, что одни и те же термины используются различными философами в абсолютно никакого друг к другу отношения не имюещих смыслах, иначе говоря, они говорят об абсолютно разных вещах одними и теми же словами. И что вместо того, чтобы тратить время на вникание в бредни этих клоунов, можно потратить это же время на то, чтобы на основе своего прошлого выстраивать своё собственное мировоззрение касательно своей собственной окружающей действительности, и корректировать это мировоззрение по мере необходимости.
Замечу, что эта интерпретация касается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оригинальной версии Тургора, а не Голоса Цвета.
Единственно уместная при этом, с моей точки зрения, концовка Тургора при этом - выключение игры, в произвольно выбранном её моменте, навсегда (ты тем самым оставляешь надежду найти в игре каноническое объяснение от разработчиков, тем самым переставая, образно выражаясь, за ними следовать).
Потому что героиня встречая на каждом жизненном этапе Волка обретает опыт - теряет она невинность только в каком-то традиционалистском смысле. А с точки зрения, возможно, авторов - это скорее обретения себя.
Как забечить Мор?
На кикстартере уже кампания закрыта, а я только узнал.
Можно как-то купить самый дешёвый бекерский вариант через постель с Дыбовским?
На кикстартере уже кампания закрыта, а я только узнал.
Можно как-то купить самый дешёвый бекерский вариант через постель с Дыбовским?
Скоро релиз в ЕА, купишь просто себе и всем друзьяшкам по копии.
Тургор же про то, как зарождаются идеи и как их доводят до реализации в мир.
Ебать тут толкования, спгс спгсом погоняет, и половины слов не понятно.
Ебать тут толкования, спгс спгсом погоняет, и половины слов не понятно.
Ну а братья собственно то, что по мнению дыбы, или кого там, не позволяет тратить энергию жизни на великие и прекрасные идеи.
Кароче, вся игра - это такая алегория в духе Святых Моторов, кино при съемку кина, а тут игра про мучительное лелеяние своей идеи.
Чет я читаю товарища сверху и вообще нихуя не понимаю. Я тупой что ли, хуй знает, физ тех заканчивал.
Кароче, вся игра - это такая алегория в духе Святых Моторов, кино при съемку кина, а тут игра про мучительное лелеяние своей идеи.
Чет я читаю товарища сверху и вообще нихуя не понимаю. Я тупой что ли, хуй знает, физ тех заканчивал.
що за васянщина на морровинд?
ЛЕЕЕ
КАН
ТА
КАН
ТА
Этот дождь по стеклу, нечто.
>А на ниве не эксплуатационного типа нет?
"Позже писатель узнал, что для сотрудников «Русского вестника» неожиданное предложение со стороны Достоевского стало настоящим спасением, — в одном из писем Фёдор Михайлович рассказывал, что «у них из беллетристики на этот год ничего не было, Тургенев не пишет ничего, а с Львом Толстым они поссорились. Я явился на выручку. Но они страшно со мной осторожничали и политиковали»[16]".
> ИГРУ ДОПИЛИВАЙТЕ СУКИ
> нихатю!!!
> ИГРУ ДОПИЛИВАЙТЕ СУКИ
>ИГРА МЕНЯЕТСЯ САМА НА ПРОТЯЖЕНИИ ЧЕТЫРЕХ С ЛИШНИМ ЛЕТ КАК ОНА ХОЧЕТ
>НО ПОЧЕМУ-ТО САМА ДО СИХ ПОР НЕ ЗАПИЛИЛАСЬ, СУКА
Мне кажется или старый интерфейс был лучше?
Мне казалось, что во времена разработки тургора у меня уже был плоский моник, пусть и квадрат. Похоже, Дыба тогда и правда за еду работал.
>НО ПОЧЕМУ-ТО САМА ДО СИХ ПОР НЕ ЗАПИЛИЛАСЬ, СУКА
Надо подождать еще немного.
Ну не лучше, на мой взгляд, но выглядит так же интересно. Просто тот, что мы в итоге имеем, более вылизанный. Вообще я бы поиграл в альфу Тургора, читал еще давно на форуме, как кто-то клянчил ее, уж наверняка такая была.
Годная задумка. В свою очередь посоветую 3 вещицы любителям читать и размышлять
1. Kentucky Route Zero
2. Sunless Sea
3. Cultist Simulator
Уфф, поднапрягся и открыл сердце для убийства Ящера. Паутина заряжает мелких хищников цветом и взорвется когда Ящер их проглотит. Не знаю только как легко будет загнать их на верхние ветки - или Ящер сам будет агриться? Посмотрим.
Неблохо. Напомнило пейсанину Пейсателя (он жив еще?). Алсо немного похоже про игру от авторов Оксенфри, где надо бухать с чертями в аду.
Российское бессолнечное море охуенная задумка, но реализация пиздец и уныние. Алсо на его мотивах сделали другую игру про ходячие поезда с похожей механикой, но, говорят, не такое уныние.
> Мне казалось, что во времена разработки тургора у меня уже был плоский моник, пусть и квадрат.
У них тоже был.
Просто Дыбовский целенаправленно сидел за пузырчатым.
https://www.youtube.com/watch?v=wsP3-N6oess
Возможно, потому что ЛСД-мониторы тогда ещё были не те.
Возможно, это такая буддистская практика отказа от материальных удобств.
> потому что ЛСД-мониторы тогда ещё были не те
Нихуя. Свой первый лсд-смотрело я купил когда Fallout Tactics был еще новой игрой. Я и тогда охуел как же охуенно по сравнению с лампой.
> это такая буддистская практика отказа от материальных удобств
Да нихуя, кислотой закинулся и пошел смотреть мультики. Какой же монитор при этом вообще поебать, равно на то есть ли он вообще.
House of many doors. В чём-то да, повеселее будет, но во многом совсем уж инди-колхоз.
Бамп
Неправильный бамп
Нахуй такие когти нужны? Выглядит совершенно уебищно. Еще и неудобно.
Зато какие царапины на спине Дыбы оставляет, когда он её своим полувялым того, уххх.
СВОРУЮ ГОВНО
Недопройду, потом вернусь на сасач и одним из первых напишу разгромную рецензию где ОБОССУ ГОВНО И ЛИЧНО ДЫБОВСКОГО
Заебали меня , все блять!
И тогда ты станешь не игроком, а СОАВТОРОМ. Все как Маэстро и рассчитывал.
Воу! У Коляна на выставке голые косплейщицы были?
Стенд, кажется, на игромире, в честь выхода Тургора.
Он просто попросил одну из духовно обогащаемых дам стать соавтором на выставке Тургора.
>Воу! У Коляна на выставке голые косплейщицы были?
И волосатый Логвинов.
https://www.youtube.com/watch?v=0S1y36umfaU
>3 пик
Ну вот нормальная же тян. И чего это его понесло на альфинок.
Клевая
Алё, вы здоровые тут? Вы всерьез обсуждаете неиграбельный высер наркомана-губошлёпа, обсуждаете сиськи его всратой подруги и пытаетесь этот высер оправдать тем, что это, мол, ИСКУССТВО?
Лол. Да вы ещё тупее, чем я думал.
Лол. Да вы ещё тупее, чем я думал.
Это оказалось сложнее чем я думал. У Ящера есть временная уязвимость к определенному цвету как у Братьев, но в этом случае рассчитать удар еще сложнее - надо сперва зарядить прыгуна, потом заманить его наверх и еще подождать пока он взорвется. При этом как не попасться самому я тоже слабо представляю.
В оригинале я его вроде просто расстреливал, но на более высоком уровне и наполнившись красным.
И только сейчас осознал что прочих гигантских зверей я так никогда и не убивал - а это неплохой пример двухслойной локации: после выноса монстра можно на ней сажать деревца и разводить мелочь.
Олсо, в рудниках новые жилы ведь появляются?
Спасибо за отзыв. Ваше мнение очень важно для нас!
Пушто тян заказная, модель и наверняка далекая от искусства, потому Дыбовский для нее скорее бомж, который оплатил позирование для школоты на стенде в сборище для геймеров.
Как же эта жирно-бородатая харя неприятна. Зачем с такой внешностью включать вебку и заставлять всех смотреть на это ебло?
На второй пикче прям essential /v/
А сделает ли Коляфина Тургор 2 с геями?
Не пизди, зулин няшный добрый мягкий жиробас, таких всех любят. Иногда сам хочу быть таким, но я вместо этого жирный асоциальный нориз
>симулятор спонсирования сосущих все соки баб
>спгс
>спгс
А теперь расшифровывай все это или уебывай отсюдова.
Зулин пидор и либераст. Недавно смотрел его обзор на ласт оф ас и он там расхуесосил локализацию за щелкунов.
Мол, "кликеры, или в локализации щелкуны, но мы не говорим о локализациях на моем канале".
Я аж попутал. Clickers. To click - щёлкать. Mouse click - щелчок кнопкой мыши. ~er - тот, кто совершает действие. Clicker - тот, кто щёлкает, или щелкун.
Чё этому жирному пидарасу не понравилось? Как же я в рот ебал педрил, которые пытаются выёбываться знанием какого-то ин яза. Блядь, это самый обычный навык - он сука надрачивается. То что у тебя есть этот навык, а у кого-то другого нет, всего лишь означает, что тебе этот навык понадобился и ты его надрочил, а кому-то другому не понадобился, потому что всё, заслуживающее хоть какого-то внимания, локализуется. И в достаточно охуенном качестве, если не доёбываться до "щелкунов", которые и так, кстати, переведены правильно.
Схватил бы его за уши и насадил себе на хуец, прямо между его пидорскими усиками, жирный уебан.
Кажется, я установил обратную зависимость между глубиной сюжета в играх и поиском глубины, умноженной на количество серого вещества. Назову величину Евангелионий.
>всратой подруги
Тебе и такая не даст.
Щелкуны тупо звучит. В голове сразу ассоциации с Гофманом и Чайковским. Но это на самом деле маловажная деталь, ибо смысл передан верно. Что-то издает звук щелчка, значит щель-кун.
И я сомневаюсь что он привел это как пример плохой локализации, просто вскольз упомянул что локализация ему не нравится.
>video (7).mp4
Штирнер подался в бандиты?
Только ограниченные хуи так думают. В Тургоре же гг - хозяин положения. Сестры могут только ныть и всячески упрашивать хоть капельку цвета, а ты в итоге можешь вообще решить убить хоть одну, хоть всех.
Пф, так и закончишь цикл, а ни одну Сестру даже не раскроешь.
Не, ну я вывожу всегда понравившуюся Сестру. За четыре прохождения четыре Сестры, причем трижды выходил и сам герой вместе с ними. Я о том, что мамкиным тннщикам в этой игре как раз есть где разгуляться - здесь ты можешь вообще все. А если ты идейный Брат, так и вовсе можешь не раскрывать Сердца Сестрам для раскрытия карты - все равно итог один. Но нет, каждый раз кто-то ноет о том, что его злые бабьи души используют, а герой пользуется всеми благами мира на широкую ногу.
>а ведь именно герой пользуется всеми благами мира на широкую ногу
>3-е видео
Ящитаю надо оставить
это тян из шоу "голые и смешные"
Страшную тайну открою, жирный хуесос не знает английского. Он через переводчик переводит и доебывается. А еще он здесь сидит и себя защищает.
От кого защищать-то, лол? Если ты олдфаг, то мыслишь с зуленом на одной волне, а ньюфажную шелупонь не слушают вовсе.
Даже не так. Ты сначала полностью геноцидишь всё в игре, что движется, кроме себя, сестёр, братьев (сестёр в первую очередь и сразу как видишь, если есть в нужном количестве нужные запрещённые цвета, братьев во вторую), приходишь к успеху, ПОСЛЕ чего таки выключаешь игру.
Дыбовский - не единственный человек, принимавший участие в создании этой игры, и его мнение относительно того, что там в ней что означает, вовсе не обязательно должно совпадать со мнением по этому поводу других этой игры разработчиков.
Разве убийство сестер
а) не заблочит тебе путь в другие покои
б) не выйдет дороже в плане траты цвета - и где вообще посмотреть губительный для сестры цвет?
Надо будет как-нибудь проверить.
Меня больше беспокоит вопрос с выпадением сердец (опять же, в оригинальном Тургоре).
Можно открыть Сердца сестре для пути, потом убить ее. В этом случае путь уже никогда не закроется. Трата цвета да, большая, ну зато после убийства Сестры не придется заново заливать эти самые сердца, чтобы по новой открыть себе путь, если Брат их вырвет. А чтобы узнать ядовитые цвета для Сестры в игре - нужно просто потыкать по каждлой ячейке в Палитре - на яд будет соответствующий звук.
В оригинале был повторы с сопутствующими знаками, но это критично только на ранних стадиях, когда сильнее нужны инструменты для гротов, а потом боевые големы, и лечится квиксейвами.
А пути точно не открываются, если сразу её грохнуть? И что с выдаваемыми сёстрами сердцами?
Если интересна связь убийства Сестры и получения от нее сердца, то тут нужно быть осторожным. Некоторые Сестры дают сердце после открытого одного сердца, другие в определенных главах. Например, Яни убьешь если раньше пятой главы, то сердца тебе она уже не даст, потому что от нее его раньше получить нельзя.
То есть, налутать невыданное с убитых сестёр нельзя, насколько я понимаю?
Короче, если при "преждевременном" убийстве сестры, пути действительно не открываются, и недополученные сердца не становится возможным подобрать, то это действительно две околокритические пробоины по отношению к моей последней догадке.
Только что проверил. Зашел к нераскрытой Ирэ и залил ей серебра, пока она не погибла. В общем, результат того не стоит. Во-первых, пути остаются закрыты. Во-вторых, Братья разозлились, мы получаем приключения на свою жопу похлеще, чем было до этого.
Ну тут уж с сердцами очевидно. После убийства дать их некому. Если карта не была открыта до убийства Сестры - ты теряешь локацию, где можно будет взять не только сердце, там находящееся, но и цвет с Сада, Заповедника или Рудника. А вот если убить после двух "обязательных" открытых сердец - прогресс сохраняется и после смерти путь не закрывается. Есть мнение, что Братья сагрились на меня, потому что я в начале игры. Потом, после начала экзекуций и наказаний, они могут спокойнее к этому относиться. Откуда знаю - никогда не убивал Сестер, но стало просто интересно. Не сохраняясь, убил Эли, которая была открыта. Братья не обратили на это никакого внимания.
Оригинал, да?
Если да - то, ну, нет так нет, с фактами не поспоришь.
Ну, это польский оригинал с накатанным русиком из стима. Но думаю, что так работает во всех оригинальных версиях.
Да, ок. Благодарю за информацию.
Ну еще стоит добавить, что яда нужно не так много для убийства Сестры, как цвета для раскрытия. Для Ирэ мне понадобилась лишь полная колба серебра и немножко изумруда. Так что если Сестру открыли, ее Брат заебал ревностью и все норовит сорвать сердца, а драться с ним ссытесь, а жалости к ней нет никакой - ваш выход.
Я так понял тред про дикую индюшатину с СПГС и атмосферой тм? Увидел твой пост листая /v/. Какой же ты анон пидорас раз не сказал насколько игра для аутистов. Какой адекватный человек вынесет 20+ часов хождения по карте выжидая 30-40 секунд ради новой куллстори в 2 абзаца или разговора с персонажем? Арты 10/10 на них и повелся, но это именно тот случай когда попытка сделать из иллюстрированной новеллы игру портит абсолютно все. Обмазаться Стейнбеком намного легче, приятней и с более глубоким погружением в атмосферу, чем это садомазо ради крох сюжета про гипсокартонных персонажей. Только не надо вскукареков что я батлфилд-асусин быдло. Любимая моя игра Шерлок Холмс: Загадка серебряной сережки и везде дрочу на сюжеты/атмосферы
Игра зашкварена СЖВ говном.
После первого же города встречаются два пидора-смотрителя маяка. Дропнул ровно на этом месте.
>Не, ну я вывожу всегда понравившуюся Сестру
Пиздец какой. Выходить надо самому, это единственно верная концовка. Тебе мало было того, сколько сёстры лгут и манипулируют, сами себе противоречат в игре? Решил всё-таки какой-то из них поверить?
Это потому что ты - гомофоб.
Сестры не нужны, сестроблять не человек
>Какой адекватный человек вынесет 20+ часов хождения по карте выжидая 30-40 секунд ради новой куллстори в 2 абзаца или разговора с персонажем?
Тот который любит литературу?
>После первого же города встречаются два пидора-смотрителя маяка.
Пидоры даже в Морровинде были. Сами по себе они не делают игру СЖВ.
Я выходил с ними, в оригинале возможна двойная концовка. Одному выходит просто проще, так неинтересно с геймплейной точки зрения. Ну и выбирал я тех, кто по нраву, могу себе позволить, так сказать.
Ты там тексты хоть читал?Как раз всякие букачеры первые наверно и дропнули бы это. Обычные тексты начинают заебывать очень быстро на это даже фаги этого высера жалуются. Механика голода, усталости и заработка на попить/поесть это вообще верх аутизма. 3 уровень персонажа разве что интересно и как перевирают некоторые истории. Если бы была карта с крутым артом где просто кликаешь на значки и читаешь игра бы стала на 60+% короче по времени и возможно не таким гавном по общему ощущению. но волк крусибый это да
>Если бы была карта с крутым артом где просто кликаешь на значки и читаешь игра бы стала на 60+% короче по времени и возможно не таким гавном по общему ощущению.
Тогда бы она полностью проебала атмосферу долгого неспешного путешествия по "загнивающей" Америке под соответствующую музыку. Если у тебя с игрой проблема, это не значит что она плохи, просто не в твоём вкусе, вот и всё. Тоже можно про Sunless Sea например сказать, мол кораблики плохо плавают... Ну так суть игры не в этом.
Айспики соснули, им надо было по самосбору делать, а они снова васянить полезли.
>самосбору
чё?
Как я понимаю сеттинг от создателей легендарной игры Барон: тёмные века.
Ну, такое. С такой логикой вообще объективно хуёвых игр нет. Любую нудное дрочево в сетинге типа депрессия и безнадега модно оправдать что это атмосфера. Я досматривал ее на видосах прохождения так вот чувак который дрочил на персонажей там так и не осилил ее до конца из-за филлерного геймплея для галочки и не он один пришлось перекатыватся на другое прохождение.
>С такой логикой вообще объективно хуёвых игр нет.
Есть. Некоторые игры слишком кривые чтобы создать атмосферу. А вот ни одной хорошей игры получается нет. Потому что назови мне свою любимую игру и я найду (если играл в неё) причину того что игра дерьмо.
Какие-то манякрайности одно дело доебы за мелочи которые 5-15% от геймплея занимают и могут вымораживать, другое дело это когда это большая часть игры. Симулятор грузчика тоже 10/10 потому что там вживаться в шкуру рабочего очень легко, да? Добавить туда чего-то на чем можно удовлетворить СПГС и игра года прям, а кому не нравится так субъективные вскукареки тех кто не проникся.
Это не те, которые в далекие времена занимались созданием фингербоксов?
>Симулятор грузчика тоже 10/10 потому что там вживаться в шкуру рабочего очень легко, да?
А в чём претензии к симулятору грузчика? Он не делает то что обещает? Тогда да, игра плохая. А если делает, проблемы у тебя а не у игры. Знаешь я чувствую себя человеком который пытается доказать что Ларс фон Триер не плохой режиссёр потому что кто-то считает его стиль повествования хуёвым.
>фингербоксов
Не, те иностранцы а эти наши.
В отличии от Барона и Фингербоксов это вроде не готовый продукт а именно сеттинг.
По симулятору грузчика... Играл в Papers Please?
Потому что в грузчика я не пойду играть как в игру с СЮЖЕТОМ, а заведомо ради геймплея грузчиком? Я же не кофе пробую и говорю какой хуевый у вас чай. Сюжет и атмосфера игры как раз наоборот просели от того же геймплея. Атмосферу путешествие и бродяжничества как раз создают маленькие истории, гордские легенды и названия городов, а не wasd скелетом которое по времени занимает дольше чем само чтение.
Блядь, как с тобой сложно. Что обещает игра? Путешествие. Это проблема если ты воспринимаешь путешествие как фаст тревел из Скайрима, где ты просто мгновенно перемещаешься между смысловыми точками, нет, путешествие это рутина за которую тебя ждёт награда. Тебе не нравится что игра даёт тебе то что обещает? Собственно время в пути не затянуто, 30-40 секунд это по твоему много? Как раз хватит времени чтобы старую историю переварить. И да, в игре можно кататься на поездах и автобусах.
+1
Вообще наметилась тенденция ругать старые игры за затянутые моменты, хотя зачастую он выступают ритмической прокладкой между яркими эпизодами, и если ее убрать, будет сумбур.
Оставьте в покое пиар-менеджерку и жирного дурачка. Пускай семенят вдвоем. Нахуй всем остальным что-то писать если нихуя нового не вышло, а то что вышло, уже говно мамонта.
Ок я понял твою позицию и ничего против не имею.
Ну она не совсем старая к старым я наоборот очень снисходительно отношусь к косякам в гейпмлее. Ты в нее играл до конца и она тебе показалась с хорошим темпом или просто не нравиться тренд хуесососенья старых игр за отсутствие экшона?
Все кому нравятся игры, пиар-менеджеры, если да в чём смысл доски?
>в оригинале возможна двойная концовка.
Так это же баг. Ну, или абсолютно нелогичная механика в оригинале. По логике игры, выйти может кто-то один.
Есть какие-то новости кроме официальных про движение разработки? А то ледорубы как-то как воды в рот набрали (кроме спорного заявления Дыбовского) и бросили подкасты выпускать. У них там в студии проблемы, что ли?
> У них там в студии проблемы, что ли?
Они поняли, что говно неактуальное делают. И оп - их бесплатный долбоёб маркетопетух.
У них в студии пробелмы последние несколько лет.
Ничего, как минимум бакалавра выпустят.
Нигде не слышал и не читал, что это баг. Раз дозволено игрой, то канон и ограничивать себя только потому, что по логике якобы, а не чьей-то игры глупо. Это в ГЦ почти нереально было бы, даже если бы была возможность выходить вдвоем, потому что цвета в разы меньше и во второй тургор можно просто не смочь, а в оригинале раз плюнуть.
>как минимум бакалавра выпустят
Гаруспика, ю мин? Я потому разочарован, что он первый, ибо хотел сыграть партию Дани, которой как раз реально не дождаться.
Стоп.
Стоп лять.
Что значит Гаруспик первый?
Коля, ты что, охуел?
Ну так для демо сделали кусок именно Гаруспика... Вот и выпускают то, что у них хоть как-то готово.
Я тебе даже больше скажу - Бакалавр будет последним. Мраморное гнездо выпустили первым, и хуй с ним. Потом альфа за Гаруспика - три дня готовы, значит, выпускать будут его, ибо МГ это отдельная история, хуй знает, зачем они ее делали, вместо такого же куска сценария Баки из самой игры. А бэкерам, тем временем, и бета обещана. Логично, что она будет вслед за сценарием Гару, а раз уж бета наверняка уже будет так же частью полноценного сценария, то тут на очереди Самозванка. И вот, Бака, который удостоился отдельной истории в МГ, остается последним.
Кликеры звучит ещё хуже, потому что напоминает крекеры и однокнопочные игры.
Пусть выпустят. А то хуй знает...
https://youtu.be/HmgKVyPtTTc
В гостях:
- Александра «Альфина» Голубева, нарративный дизайнер и глава локализации, Ice-Pick Lodge
- Надежда Лынова, директор производства, INLINGO
- Алексей Медов, старший редактор, INLINGO
- Дмитрий Куршин, директор производства, The Most Games
В гостях:
- Александра «Альфина» Голубева, нарративный дизайнер и глава локализации, Ice-Pick Lodge
- Надежда Лынова, директор производства, INLINGO
- Алексей Медов, старший редактор, INLINGO
- Дмитрий Куршин, директор производства, The Most Games
Дыбовский — сраный графоман.
Не тонем!
Бамп
А как Дыба под карикатуру подпадает?
Клиент психиатрической.
Но вроде же не буйный как на пике.
Никак. Там Хрущев.
Который, кстати, никогда по столу ботинком не стучал, это исторический анекдот.
Совсем тухло в треде что-то стало.
Так все обсудили уже
Новостей-то нет. А все прошлые уже обсудили.
Народ, решил накатить Тургор, из треда так и не понял какую версию лучше, "без голоса" или "с голосом"?
Не играл в оригинал на релизе, без гайдов - не познал сути.
>на релизе,
Это уже поздно. Так стоит версию "без голоса" накатывать?
В оригинал. Учитывай что способности будут давать случайным образом за сердца и можно перезагружаться. Стоит брать либо набор для откачки недр, либо нормальный боевой голем, хуйня типа свечки, ускорения или затратного йоба-оружия Ритуал на ранних стадиях не нужны.
ГЦ хоть формально начинается с туторов и тебе фактически дают квесты, гораздо хардкорнее.
Спасибо!
Альфина недавно была в гостях у Галенкина. Рассказывала про локализацию Мора и трудности адаптации Коляновых простыней на англюсик. И то что многие тексты она переписывает
Она что, типа переводчик?
Локализатор и креативный продюсер или что-то типа того.
А носителей языка для нормального перевода нанять не судьба?
и нахуя? всёравно сосут у самосбора
Перезагружать в смысле сейв перед взятием сердца, а не всю игру.
> Как уходить от атаки с запиранием не понял
В каких-то гайдах писали, что эта атака рандомная, поэтому вроде никак
Носители языка у них редакторы.
>Как уходить от атаки с запиранием не понял.
Никак. Надзирателя нужно валить как можно быстрее - время против тебя в бою работает из-за его атаки, против которой нельзя защититься и от которой нельзя убежать.
Посмотрел, как же здорово что я не стал играть в это говно
> Посмотрел, как же здорово
Фиксанул, не благодари.
Тянка со 2 пика с мор 2?
Которая должна выйти? Или из другой игры?
Кажется я влюбился.
Повзрослевшая Капелла, лицо не такое интересное как у Лары, но костюм заебись.
Я не играл в эти игры. Но девушка красивая.
вот это всратки
что за говноеды эту игру ждут/делают ?
>ждут
Игра детства же
>вот это всратки
То ли дело всеми признанная няшечка-писечка-мимими-Лизочка! Нет серьёзно, у тебя странное представления о женской красоте в видеоиграх. На пиках вполне годные персонажи, со своей изюминкой во внешности.
Шлюхотреды и поклонение бохиням на другой доске в других тредах. Тут тредик не про вайфу, а про ковыряение бомжей ножиком под графоманию Коляна.
Блин, субтитров нет. Смотрел от этого же ютубера обзор на сталкер и там они были.
Есть новости с фронта?
Ты и сам знаешь, раз поднял уже умирающий тред в целях бампа. Почему для тебя так важно, чтобы тред существовал просто как факт? Не нужный, бессмысленный, покинутый, но лишь бы был. Словно это твой родной сын, тяжело больной и ты отчаянно цепляешься за его жизнь. Какая грустная история.
Пусть будет, там глядишь и новости появятся.
Очередная стопицотая картиночка с заебавшим трагиком и типа поздравления с нг в лучшем случае. Самые главные новости были уже, теперь только сам выход части игры за Гару.
>теперь только сам выход части игры за Гару
Какой ты оптимист.
Да не, гара то стопроцентов выйдет. Вопрос в качестве и последующих пепизодах
>Да не, гара то стопроцентов выйдет.
Не говори гоп, слышал такую присказку? Пусть выйдет а там посмотрим. Следующий уровень дна, после выпуска игры по кускам, это именно банкротство и отмена проекта.
Я сорт оф инсайдер, лол.
Гара будет. Можете скринить
Ну да, это считается уже оптимизмом. Впрочем, пессимизм звучал бы так: "Я устал, я мухожух" или "Мы ниасилили и игры не будет. Бэкерам в качестве возмущения скидка на Тук-тук-тук".
Итак, поскольку я недавно наконец-то спустя много лет осилил все три сюжетные ветки за Бакалавра, Гаруспика и Самозванку, а в /v/ регулярно ошиваются несколько фанатов Айс-пика, которые об игре знают больше чем следовало и иногда создают треды, то напишу здесь пару вопросов в ожидании ответов от знатоков сего потрясающего творения:
1. Почему все персонажи так или иначе могут видеть различные мистические и паранормальные вещи, но призрак Евы виден только Гаруспику?
2. Почему при прохождении за Самозванку Гаруспик и Бакалавр принимаются охотиться друг за другом, в то время как в своих ветках они наоборот - сотрудничают?
3. Многогранник позволяет увидеть мир детских мечтаний и снов. Встреча с Властями происходит именно в многогранники, а создатели в театре открыто говорят что Власти заточены в многограннике также, как и куклы в игре, и поэтому расстраиваться куклам не имеет смысла. Игра Властей происходит одновременно с событиями игры, или она была сыграна давным-давно в прошлом, и записана в многогранник автоматически?
4. В первые дни ходят слухи что дети в песочнице наткнулись на какую-то кровавую вещь и в ужасе разбежались. В одном из дворов на среднем острове у моста есть песочница, откуда торчит коровий череп, и песочница похожа на таковую у Властей. Есть ли связь у "Мора" с, возможно, дохлой кошкой или чем-то ещё эдаким, что дети нашли в этой песочнице, пока строили там город?
5. Почему Самозванка смогла по своей воле пройти к Властям, если дети утверждают что без проводника взрослые не могут ходить по многограннику, потому что для них он лишь куча бумаги с каракулями?
6. Кто кого создал - Клара Самозванку или Самозванка - Клару?
7. Старшина Боен называет Капеллу ненастоящей хозяйкой - ей, как и Катерине, навевает сны Крысиный Пророк?
8. С кем в ветках Бакалавра и Гаруспика они разговаривали - с Самозванкой или Кларой?
9. Почему Гаруспик просит уничтожить Многогранник, если он, как новый Старшина Боен, может бесплатно выкачивать её через Термитник или тот же колодец Младшего Влада?
10. Появляющийся на площади Аврокс, наткнутый головой на острую кость (аллюзия на Многогранник, протыкающий город) - порождение земли или Черви устроили какую-то клоунаду сами?
11. Есть ли пруфы что Альбинос это Шабнак-Адыр, кроме догадок Клары?
12. Кто такая Инквизитор и почему она враждует со Властями?
13. Если закинуться антибиотиками насмерть и обмазаться бинтами и жгутами, то можно полностью подавить болезнь: это баг или фича? Ещё известно что за Гаруспика существует какой-то иоба-способ варки зелий, который позволяет полностью игнорировать инфекцию - это правда или кто-то просто пиздит?
14. Что на самом деле произошло с двудушниками? Почему после прохождения зала отражений дети выходят немного не в своём уме? Они знакомятся с Властями?
15. Почему Мишка хоронит свою куклу во вступлении? Она может умереть? Почему она и Мишка могут призывать твирин, если они не степняки?
16. Что происходит в сцене после концовки?
17. Могут ли Власти влиять на реальность через Многогранник? Возможно ли освободиться от них, уничтожив его?
18. Чьё лицо нарисовано на баллюстраде собора?
19. Песчанка была порождена Городом, или пришла в него извне и просто нашла удобное место в виде кровавого озера под землёй?
20. Почему нельзя было допустить Бакалавра во внутренний покой Симона? Он бы успел рассказать об источнике болезни и том как лучше всего с ней справиться.
21. Почему все забили на существование порошочков? Они были реальным средством излечения болезни безо всякого чуда. Т.е. вся тетралогия Гаруспика, Бакалавра и Самозванки была бессмысленной, потому что выход был задолго до них и вся теория фатума - просто пустой пиздёж, потому что спасение было изначально, пусть даже если порошочек и выжигал органы.
1. Почему все персонажи так или иначе могут видеть различные мистические и паранормальные вещи, но призрак Евы виден только Гаруспику?
2. Почему при прохождении за Самозванку Гаруспик и Бакалавр принимаются охотиться друг за другом, в то время как в своих ветках они наоборот - сотрудничают?
3. Многогранник позволяет увидеть мир детских мечтаний и снов. Встреча с Властями происходит именно в многогранники, а создатели в театре открыто говорят что Власти заточены в многограннике также, как и куклы в игре, и поэтому расстраиваться куклам не имеет смысла. Игра Властей происходит одновременно с событиями игры, или она была сыграна давным-давно в прошлом, и записана в многогранник автоматически?
4. В первые дни ходят слухи что дети в песочнице наткнулись на какую-то кровавую вещь и в ужасе разбежались. В одном из дворов на среднем острове у моста есть песочница, откуда торчит коровий череп, и песочница похожа на таковую у Властей. Есть ли связь у "Мора" с, возможно, дохлой кошкой или чем-то ещё эдаким, что дети нашли в этой песочнице, пока строили там город?
5. Почему Самозванка смогла по своей воле пройти к Властям, если дети утверждают что без проводника взрослые не могут ходить по многограннику, потому что для них он лишь куча бумаги с каракулями?
6. Кто кого создал - Клара Самозванку или Самозванка - Клару?
7. Старшина Боен называет Капеллу ненастоящей хозяйкой - ей, как и Катерине, навевает сны Крысиный Пророк?
8. С кем в ветках Бакалавра и Гаруспика они разговаривали - с Самозванкой или Кларой?
9. Почему Гаруспик просит уничтожить Многогранник, если он, как новый Старшина Боен, может бесплатно выкачивать её через Термитник или тот же колодец Младшего Влада?
10. Появляющийся на площади Аврокс, наткнутый головой на острую кость (аллюзия на Многогранник, протыкающий город) - порождение земли или Черви устроили какую-то клоунаду сами?
11. Есть ли пруфы что Альбинос это Шабнак-Адыр, кроме догадок Клары?
12. Кто такая Инквизитор и почему она враждует со Властями?
13. Если закинуться антибиотиками насмерть и обмазаться бинтами и жгутами, то можно полностью подавить болезнь: это баг или фича? Ещё известно что за Гаруспика существует какой-то иоба-способ варки зелий, который позволяет полностью игнорировать инфекцию - это правда или кто-то просто пиздит?
14. Что на самом деле произошло с двудушниками? Почему после прохождения зала отражений дети выходят немного не в своём уме? Они знакомятся с Властями?
15. Почему Мишка хоронит свою куклу во вступлении? Она может умереть? Почему она и Мишка могут призывать твирин, если они не степняки?
16. Что происходит в сцене после концовки?
17. Могут ли Власти влиять на реальность через Многогранник? Возможно ли освободиться от них, уничтожив его?
18. Чьё лицо нарисовано на баллюстраде собора?
19. Песчанка была порождена Городом, или пришла в него извне и просто нашла удобное место в виде кровавого озера под землёй?
20. Почему нельзя было допустить Бакалавра во внутренний покой Симона? Он бы успел рассказать об источнике болезни и том как лучше всего с ней справиться.
21. Почему все забили на существование порошочков? Они были реальным средством излечения болезни безо всякого чуда. Т.е. вся тетралогия Гаруспика, Бакалавра и Самозванки была бессмысленной, потому что выход был задолго до них и вся теория фатума - просто пустой пиздёж, потому что спасение было изначально, пусть даже если порошочек и выжигал органы.
>Почему при прохождении за Самозванку Гаруспик и Бакалавр принимаются охотиться друг за другом, в то время как в своих ветках они наоборот - сотрудничают?
Буквально потому что ими управляет игрок.
> дети утверждают что без проводника взрослые не могут ходить по многограннику
Ну так Клара не взрослая.
>пусть даже если порошочек и выжигал органы.
Эмм, не пусть. Порошочек помогает дожить до конца игры, но не долгую счастливую жизнь. Кто-то умрет через пару дней после конца игры, кто-то всю жизнь будет на койке лекарства глотать.
>Ну так Клара не взрослая.
Но ей другие дети говорят что она видит только бумагу как раз потому что она уже слишком взрослая. Если ты не видишь порталов в другие сны, то ты туда попасть не можешь никак, хоть усрись.
> Почему нельзя было допустить Бакалавра во внутренний покой Симона? Он бы успел рассказать об источнике болезни и том как лучше всего с ней справиться.
Он уже был в коме, не мог бака с ним поговорить.
>призрак Евы виден только Гаруспику?
Бакалавру ты имел ввиду? Потому что призраки видны только близким людям
>3.
Власти - наебка, они просто детишки с ЧСВ
>5.
Сомозванка во-первых степной дух, во-вторых даже в рамках степного духа она ребел и читер, скажи спасибо что по небу не летает.
>6.
Клара первичная, но она не совсем "создавала" Самозванку, та скорее сама отпочковалась.
8. С обеими
10. Это одно и то же
11. Шабнак это вид степного духа, их много. Или нужны пруфы что это степной дух, а не бухой Петр в костюме?
12. Каким-то обрзом не знаю она прознала о Властях и ей бомбануло
13. Таки баги. Также к вопросу о порошочках, половина из них должна убивать и при этом не лечить, просто не придумали как это реализовать.
14. Они там летают на горящих кораблях на подступах к ориону и смотрят как мерцают во тьме лучи вблизь врат тенгейзера, естественно они в ахуе
15. Мишка хозяйка земли, поэтому может призывать. Кукла во вступлении - не кукла из квеста (а кукла в квесте это буквально гаруспик). Кого хоронят хуй знает.
16. Дух игрока покидает мир и дает персонажам отдыхать.
18 Вроде это текстуру из ранних версий забили, но хз чего. Вроде НЕ шабнак.
19. Песчанку наслала Степь\Законы природы\Йобабык\этоодноитоже в наказание за выебоны Симона.
Зулинач хуесосит Дыбовского без смс.
https://youtu.be/vbF6pWQ_JSU
https://youtu.be/vbF6pWQ_JSU
>3:53:16
Вырежете кто нибудь.
Все правильно сказал.
>Я бы побеседовал с Альфиной на абстрактные темы. Про комиксы или игры, которые ей нравятся.
Воу, может мы будем свидетелями зарождения новой ячейки обсчества?
Да он бы и с собакой побеседовал
Опять дрочить...
У него вроде уже тян есть, так что придётся ей и дальше с Дыбовским...
Какие там новости ждали? Пидоры даже новогодней сранной гифки с поздравлением не запилили.
Че там за шкура на подхрюке?
>У него вроде уже тян есть
А у меня нет, лол.
Тян толстого же да у него есть тян
Напомните, когда там должен был выйти новый старый Мор и когда он выйдет в итоге.
У всех троих есть тяночка, у одного даже азиаточка, вот везёт некоторым.
в первой половине 19-го
Выйдет только треть игры за одного персонажа, обещали в этом году.
>только
Можно подумать дохуя людей сразу запускало вторую кампанию после прохождения первой.
И этот персонаж не балакавр.
Любой мородрочер, что ждет игру, запускал. А мимокроки игру не ждут вовсе, не говоря уже о том, что они бэкерами не являются, им в любом случае похуй.
Ага, который за четыре года почему-то единственный более-менее готов, чтобы допилить до конца и выпустить. Короче, более чем уверен, что Бакалавра с Самозванкой они не запилят в конечном итоге. С последней может опять хуйню на пару часов запилят в виде "бетки" и все.
Можно подумать сам выбор не важен. Нет конечно если всех выпустят разницы особой не будет. Но я например хочу новый Мор за Данковского начать, как и оригинал. Плюс есть вариант что на остальных реально могут забить.
>Плюс есть вариант что на остальных реально могут забить.
Даже если Дыбовский сляжет с сердечным приступом, наработок хватит чтобы завершить все. Для Айспика репутация очень важна, пример всем.
Ага конечно, скажут денег нет, и вообще мы закрываемся. Первые что-ли?
>наработок хватит чтобы завершить все
>Для Айспика репутация очень важна
Влегкую. Столько лет мусолить хуйню, заделать МГ как отдельную историю, а не часть квеста за Даню, при том что уже тогда они знали, насколько сильно проебываются по срокам - верх безалаберности. Иначе бы мы сейчас ждали квест таки за Даню, а Гару был бы на подходе. В игрушки они играли, время тянули, фантиками шуршали, а не работали в поте лица. От этих как раз можно что угодно ждать, в том числе отмену проекта после еще пары-тройки лет.
>заделать МГ как отдельную историю, а не часть квеста за Даню
Все правильно сделали, не как прочие кикстартер-хуесосы, которые в релизную игру вставляют показанное во время кикстартер-кампании, по второму разу пиздец интересно все это проходить.
Ну и каким дауном надо быть, не понимая что в МГ использовали модели для грядущей игры, и тестировали работу механик и движка.
>по второму разу пиздец интересно все это проходить
>альфа за Гаруспика - первые три дня игры за Гаруспика.
Вы пока с защитой выкаблучиваетесь, может, мозг включите? Речь шла о том, что ту самую альфу первые три дня могли быть за Данковского и именно из-за "тестирования" работы механик и движка его сценария вовсе может не случиться никогда. МГ на два часа вместо полноценной игры, ух, спасибо.
Да уж, куча бабла инвесторского, времени, доверия и выдают какую-то замшелую хуйню спгсную, которую ещё и доделать никак не могут.
В то время как анон на чистом энтузиазме создал сеттинг самосбора за несколько дней, который стоит десять ваших моров с тургорами впридачу, вот оно живое творчество масс.
Интеллихенты блин)) И вот так всегда..
В то время как анон на чистом энтузиазме создал сеттинг самосбора за несколько дней, который стоит десять ваших моров с тургорами впридачу, вот оно живое творчество масс.
Интеллихенты блин)) И вот так всегда..
Бля, такую то годнотень спалил, спасибо антуанус.
Блин спас чувака от прозябания денб прошёл не зря))
А какая разница? Все сценарии равнозначны. Если не выйдет хотя бы один это всё равно будет не тот Мор.
Поэтому у меня и горит в два раза сильнее - что вероятнее всего осилят лишь треть игры и что я, как Данковско-фаг, не дождусь того, чего ждал больше всего. Еще когда кс-кампания была, я донатил просто за то, чтобы увидеть более проработанную и современную реализацию сценария за столичного доктора. Вместо этого МГ на джва часа, где он умирает, отодвигание на третий план очередности выпуска сценариев и постоянное принижение от альфины в ее ебучих отчетах с гиффками раз в три месяца. Да еще и в нью-гаруспиковском сценарии на Даню сыпятся просто охуительные оскорбления на уровне детского сада. Тут очевидно, что сами создатели игры не добросовестно подходят ко всем сценариям всех троих персонажей. И с Кларой, если вообще доживем до реализации хотя бы бетки с ней, будет то же, что в оригинале. Казалось бы, в старом Море она самая проблемная была - почти сырая и недоделанная. Нет, они решили с Гаруспика начать, о Кларе вообще нихуя не известно. В альфе разве что появилась, и та лысая. Пошли они нахуй, короче. В 2016 году, еще до инфы о переносе на 2017, инсайдер в треде говорил, что сюжетка даже наполовину не готова. А до сих пор пилят только Гаруспика одного. Как это, блять, называется?
>Как это, блять, называется?
Это называется - проёбанные сроки. Не нужно верить тем кто говорит что это нормально. Но говорить что причина тут Мраморное Гнездо - глупо. Те человеко-часы которые потрачены персонально на Мраморное Гнездо и результаты которых нельзя использовать в основной игре это дай бог 5% от необходимых для игры, а скорее даже меньше. Да из-за этого Гаруспик первый, но если он же и последний, то особого смысла не имеет за кого будет единственный сценарий, игра всё равно слита.
Я и не писал, что МГ - причина проебанных сроков. МГ - это результат проебанных сроков и причина, по которой Бакалавр будет последним в очереди на выпуск сценария. Да и вообще свидетельство нерасторопности и полной неготовности любого из сценариев к концу 2016 - слепили из того, что было, так сказать. А теперь нам грозит в связи с этим треть игры и проебанный порог вхождения в мир Города-на-Горхоне и "туторный" персонаж идет мало того, что после менху и знатока местного лора, так еще и после странной Самозванки. Да, это все пустые разговоры, которые ничего не изменят и в любом случае мы в проигрыше. Это просто негодование, так сказать.
>МГ - это результат проебанных сроков
И не результат тоже. Вообще хейт МГ неуместен. Многие делают демки игр, просто Ледорубы сделали свою демку законченной как отдельную игру, вот и всё. Просто Дыбовский недооцеенил те затраты труда которые нужны для создания нового Мора, Мраморное Гнездо, здесь строго параллельно.
Во-первых, не хейт. Во-вторых, результат как он есть. МГ - это результат двухгодичной деятельности ледорубов. Об этом свидетельствует все - все скрины, которые они постили с 2015 по 2016 - из МГ, рассказы инсайдеров, рассказы самих ледорубов. Сказать, что МГ результат работы до конца 2016 и первого квартала 2017, если учесть, что им пришлось допиливать и оптимизировать его для обнародования широкой публике - не хейт, и отрицать это глупо.
Блядь, МГ это просто кусок Мора сделанный на тот момент, к которому добавили несколько диалогов и скриптов. Всё. Если выбраться за приделы игровой локации можно увидеть остальные куски, которые просто не доделаны. Сказать что они над МГ только работали - сказать глупость, равно как говорить об оптимизации исключительно его, потому что это не оторванный кусок игры, это её часть.
>они над МГ только работали - сказать глупость
Бля, парень, ты вообще читаешь, что я пишу? Я не писал, блять, нигде, что они онли над МГ работали. Я писал что МГ - это результат всего, над чем они до того момента работали.
>слепили из того, что было, так сказать
Я уже не знаю, ты, видимо, тут ради самого процесса спора. МГ - результат работы ледорубов в тот период времени, они просто добавили небольшой сюжетец и диалоги, чтобы презентовать все имеющиеся механики и часть запиленного города бэкерам, а потом остальным. С чем тут спорить, ты доебываешься до формулировки и еще хейтом константанцию факта называешь. Никто твою священную корову не обсирает, мне самому эта демка зашла, но в реальности я бы нисколько не пожалел, если бы вместо МГ были те же сранные первых три дня за Баку, анонс выхода его сценария в первой половине 2017-го, а сейчас бы мы ждали того же Гаруспика. То есть, к тому моменту не было готово нихуя, вот и выпустили МГ - то есть МГ результат проебанных сроков.
>констатацию
Результат работы, а не результат пробованных сроков. Шли бы работы быстрее, оно может только чуть раньше появилось, вот и всё. А так ты как раз полную ерунду пишешь ради споров. Не является МГ чем-то плохим, как ты не пытаешься сову на глобус натянуть.
>я бы нисколько не пожалел, если бы вместо МГ были те же сранные первых три дня за Баку, анонс выхода его сценария в первой половине 2017
Ничего бы не поменялось от невыхода Мраморного Гнезда, понимаешь, НИ-ЧЕ-ГО. Они выпустили демку когда у них появился материал достаточный для этого, появился он бы раньше, просто демку раньше выпустили, вот и всё. Со сроками входа она практически никак не связана, понимаешь? НИ-КАК.
Я еще раз повторю, видимо, для тебя это необходимо в колличестве десятков раз. МГ никто тут не хейтит, как бы ты ни хотел этого увидеть. Уже в каждом посте для тебя, как маленького, пишу об этом.
Еще уже хуй знает какой раз повторюсь - результат работы, во время которой они проебались во сроках.
>Шли бы работы быстрее, оно может только чуть раньше появилось
А может и не появилось бы.
>не поменялось от невыхода Мраморного Гнезда, понимаешь, НИ-ЧЕ-ГО
Еще раз, как дитю, повторяю - МГ никто не винит в том, что он вышел. Просто факт - МГ вышел потому, что кроме него нечего было выпускать.
Например, этот МГ ждали задолго до декабря 2016, он, как и канувшее в лету демо за Гаруспика, был ожидаем бэкерами где-то осенью. Но его дотянули до конца года, потому что надо было оформить свой первый проеб хоть как-то и смягчить реакцию публики или вовсе доделать. И с учетом этого - МГ результат работы ледорубов вплоть до конца первого квартала 2017 года. Был, есть, остается.
Еще раз, резюме: МГ никто не хейтит, МГ ни в чем не виноват, МГ лишь результат работы ледорубов, которые проебывались в сроках.
ОК, ладно, эта ветка спора не началась с попыток обвинить Мраморное Гнездо хоть в чём-то, и про то что оно результат проебанных сроков ты тоже не писал. Успокойся.
>результат проебанных сроков
Таки писал и таки так оно и есть. Но это не обвинение МГ в чем-то и не хейт.
Ты понимаешь значение слова "результат"? Из твоего высказывания следует что не возникни в Ледорубов проблемы с разработкой Мраморного Гнезда бы не было, что в корне неверно.
>в Ледорубов
у Ледорубов
Решил вкатится, пройти классик. С кого лучше начать? С Бакалавра или Гаруспика?
Бакалавр легче и больше сюжета.
Смотри на твой выбор. Выбери того к кому душа больше лежит.
Надеюсь это ирония? Чего такого в Самосборе мега охуенного, кроме стёба? Постсоветский Blame!, занятно, но на лучший сеттинг не тянет.
>13. Если закинуться антибиотиками насмерть и обмазаться бинтами и жгутами, то можно полностью подавить болезнь
Вроде бы об этом говорилось в мануале, так что скорее фича.
>за Гаруспика существует какой-то иоба-способ варки зелий, который позволяет полностью игнорировать инфекцию
Есть составы, которые почти до 100% иммунитет поднимают, но подробностей не помню.
>19. Песчанка была порождена Городом, или пришла в него извне и просто нашла удобное место в виде кровавого озера под землёй?
Ещё до города была, кажется.
>21. Почему все забили на существование порошочков?
Потому что это случайные сочетания лекарств, сделанные детьми во время игры в чуму. Действуют далеко не все, как повторить удачные - непонятно, сила побочных эффектов разнится, осталось их немного.
>Ещё известно что за Гаруспика существует какой-то иоба-способ варки зелий, который позволяет полностью игнорировать инфекцию - это правда или кто-то просто пиздит?
Можно просто закинуться антибиотиками и поднять иммунитет до максимума - тогда при столкновении с облаком мора не заразишься, просто иммунитет упадет. Пережить так можно два или три облака, если я правильно помню. Зелья Гаруспика работают как самопальные антибиотики разной силы, точно такая же механика.
Где деньги, Дыбовский?
Наркота денег стоит. Больших денег.
Когда там он уже Ор доделает? Джва года жду
И не поймёшь. Интеллигентские дурачки, хавающие тонны словоблудия от ОДУХОТВОРЁННЫХ наёбщиков в принципе не способны понять метамодерн творчества борд.
Бамп
>метамодерн
Ты бы хоть умное слово подобрал более подходящее. А то, нет ничего более противоречащего природе борд чем иллюзия метамодерна.
Ёб твою мать, сука.
Может мне кто-то объяснит? Ну прошёл я Мор, и почти нихуя не понял. Вроде что-то есть, да, гуманитарное пиздец,, философское, умное, клевое. Но нипанятна. Дыба так рофлит? Вроде говно говна, а вроде и есть что-то такое, во что хочется хуй сунуть.
Может мне кто-то объяснит? Ну прошёл я Мор, и почти нихуя не понял. Вроде что-то есть, да, гуманитарное пиздец,, философское, умное, клевое. Но нипанятна. Дыба так рофлит? Вроде говно говна, а вроде и есть что-то такое, во что хочется хуй сунуть.
Если совсем коротко, то так:
"Ты увяз в Матрице, Бакалавр!"
Так я соавтор, или не соавтор?
Всё объяснят в ДЛЦ.
без читателя история не может существовать, так что если ты игрок, то да, соавтор! а если ты простой Бакалавр, то бегом марш язву со стен отдраивать
Каком ещё ДЛЦ?
Не понял. Какой это я соавтор, если вся игра уже написана Дыбой. Всё, что я делаю - уже было сделано Дыбой.
Какой это я соавтор тогда? Я лишь потре... oh.. wait.
Скоро выходит же.
Ну вот чуть более подробное резюмирование сюжета, если не жалко портить удовольствие от перепрохождения (если жалко - лучше не читай):
В рамках реальности города - тот возведен на туше здоровенного такого быка. Архитектор поломал законы физики (а точнее создал илюзию такового, а дети со своей богатой фантазией подыграли, а Бакалашка, лох пидальный, принял всё за чистую монету), построив Многогранник, заодно вогнав здоровенное шило в зад Быку, на котором Многогранник и держится, отчего пошло загноение. Болезнь пошла от этого, а блохи, которые живут наверху, тщетно пытались найти спасение от чумы.
В рамках реальной реальности - всё игрушечное, и город песочный, и многогранник хрустальный, и персонажи все - тряпичные куклы, на что, по-моему, Оспина (или Мишка?) крайне толсто намекали и персонажу, и игроку (откуда они догадывались, что они - просто куклы, не могу знать, да и не суть). А властями являлись никто иной как парочка заигравшихся детей с бурно развитой фантазией.
В рамках реально реальной реальности - игрок играет в игру, плохо написанную погромистами, о парочке детей с бурной фантазией, играющих в песочный город с язвой.
P.S. что происходит в рамках сверх-реальной реальности - остается лишь догадываться
бля, такой роскошный случай упустить для пикрилейтеда - короче игра делала то, за что Undertale люто, нещадно облизывала армия задротствующих, только за 10 лет до того, как ломать стены стало одним из самых активных и популярных занятий среди пидарковатых инди-разрабов.
Те же параллели можно провести между, например, ПНвС и Гарри Поттером (солянка из фольклора в современных реалиях) или Trespasser и HL2 (качельки с кирпичиками)
>Столько лет мусолить хуйню, заделать МГ как отдельную историю, а не часть квеста за Даню,
Ты серьёзно? В МГ рассказана альтернативная история эпик фейла Данковского, когда он абсолютно всё просрал и в бреду рефлексирует над собственным обсёром. Да, и все варианты концовки в МГ (кроме постукиваний в 4-ю стену) так или иначе заканчиваются смертью Данковского. Ты серьёзно думаешь, что это всё могло стать частью сценария за Бакалавра? Эдакий расширенный и обыгранный вариант game over-а?
Кто слушал их подкасты и вникал в суть, уже должен был догадаться, что основная причина дикого проёба сроков - это трудности технического, а не сценарного характера. В частности, они решили делать игру на движке Unity - который "из коробки" не предназначен от слова "совсем" для создания игр вида "open world" с бесшовными переходами между локациями. Движок Unreal всё это может из коробки, а Unity - нихуя и причина дичайших лагов и дичайше долгой загрузки в альфа-версии - это Unity и его "способности" в работу с "открытым миром". Ледорубы в итоге начали сами в спешке лепить васянские костыли к Unity, чтоб хоть как-то спасти положение и дать хоть какую-то имитацию оптимизации игры, ибо та хрень, что была показана в альфа версии - абсолютно неиграбельна на большинстве конфигураций пекарен у людей. И это только одна часть истории. В движке Unity для потребностей
Мора нет практически нихуя - ни нормальной сложной системы скриптов (какая нужна Мору), ни средств для динамически сменяемой погоды, ни средств для анимации травы в степи, ни средств синхронизации различных событий в сложных сценах - этот список можно очень долго продолжать. И это всё они пилят, причём даже не на уровне модификации открытого движка, а на уровне внешних костылей и воркэраундов, делая конфетку из того дерьма, какое в Unity имеется. Что характерно, они и систему скриптов (для заведения сценария) сами же на коленке слепили и допиливают на ходу, чтоб технически можно было хоть как-то этот сценарий Мора написать, и чтоб он работал так, чтоб создавалась соответствующая сцена со звуками, освещением и т.д. - привязанная к сценарному скрипту. И чтоб пишущие сценарий скриптеры это могли как-то технически описать. Потому что, догадались что? Да, в Unity нет нормального редактора скриптов из коробки, они этот редактор сами же и сделали, вместе с самой технической возможностью скриптинга. Именно технически они не могут сценарий осилить. Потому что в Unity из коробки для этого нихуя нет.
Это всё история из разряда "скупой платит дважды". Решили сэкономить на лицензии Unreal? Решили вместо этого взять бесплатный движок Unity? Ну в итоге просрали все сроки и писали на коленке не менее половины технического оснащения игры, причём это всё самопал, а не проверенные стандартные решения (как в Unreal). Экономия получилась совсем с другим знаком в итоге.
Это не работает без спец одежды. Механика там такая: одежда даёт какой-то процент защиты от инфекции и к этому плюсуется иммунитет. Даже 100% иммунитет не даёт полной защиты от инфекции, но если кроме иммунитета в 100% на герое есть хоть какая-то защитная одежда - это уже работает. Если одежда самая крутая, то можно и два-три облака пережить. Можно сказать, что одежда даёт плюс к иммунитету (к сожалению, конкретные проценты этого плюса в игре для одежды не указаны, это скрытый параметр), ты не заразишься, если суммарный иммунитет больше 100% (насколько именно больше 100% оно должно быть - неизвестно). Если одежды защитной никакой нет - больше 100% ты "иммунитет" не будешь иметь и соответственно, даже полный в 100% иммунитет тебя от заражения не спасёт. Поэтому в игре жидиться на спец.одежду не нужно - это очень важный элемент защиты, кроме иммунитета.
Откуда я это знаю? При первом же прохождении Мора в те далёкие года я специально проводил эти эксперименты (благо Save/Load - это самое мощное оружие игрока). То есть сохранился, специально лез в облако и проверял, при каких параметрах иммунитета и каком шмотье происходит заражение, а при каких нет. Сейчас я подробностей этого исследования уже не помню. Однако, я точно запомнил, что с иммунитетом в 100% и вообще без защитной одежды заражение происходит (хотя и с самым минимальным показателем инфекции - на одно мельчайшее деление шкалы). При дорогой надетой спец.одежде даже не обязательно иметь иммунитет в 100%, чтоб не заразиться.
Короче: кроме высокого иммунитета ещё и обязательно наличие защитной одежды, чтоб избежать заражения при прямом столкновении с облаком.
Вот с "коричневыми ангелами" дело обстоит намного хуже. Инфекционный удар они производят намного сильнее, чем простые облачка. При достаточно крутой одежде и иммунитете в 100% можно пережить и столкновение с "ангелом", но то дешёвое дерьмо, какое в начале-середине игры доступно - от "ангела" не спасёт. Нужно затариваться реально крутой одеждой для защиты.
>Бакалавр легче
Спорно. У Бакалавра дикая напряжёнка со свободным временем. Если ставить себе цель проходить все побочные квесты кроме основного - играть за Баку тяжело. Нужно не тормозить, буквально оптимизировать свои перемещения по городу (чтоб "убивать несколько зайцев"), насиловать Save/Load и отказывать себе в лишний раз во сне, постоянно держаться "на грани" и при этом ещё успевать фармить лут с бандитов и мародёров. Жутко напряжённый менеджмент ресурсов.
>больше сюжета.
За Гаруспика мало побочных квестов (не успели их сделать к релизу, как я понимаю), а те что есть - проще бакалавровских. Поэтому за Гаруспика играть на самом деле намного легче - ну, если, как я сказал выше, ставить себе цель выполнять все побочные квесты. Основной сюжет то за Гаруспика не хуже (и я бы даже сказал - интереснее и содержательнее), но совсем беда с интересными побочными квестами. В итоге у Гаруспика вечно херова гора свободного времени, можно ошиваться по степи, собирая траву и беседуя с червями, варить зелья - и при этом время свободное ещё останется с лихвой, особенно это заметно во второй половине прохождения за Бураха. Если на первую половину ледорубы ещё осилили накидать побочных квестов ему к релизу, то во второй половине - ну совсем голяк. Поэтому со второй половины прохождение за Бураха в детский сад превращается. Когда успеваешь вообще всё и ещё позволяешь себе чуть ли не до обеда дрыхнуть.
>Решил вкатится, пройти классик. С кого лучше начать? С Бакалавра или Гаруспика?
С Бакалавра, хоть это и тяжелее ().
Хоть ледорубы и дают выбрать, за кого играть - тем не менее, в смыслом плане сюжет у них построен так, что сюжет за Бакалавра нужно проходить до Гаруспика. Хоть хронологически эти сюжеты и происходят одновременно, но логическая последовательность в сюжетах присутствует, и она - Бакалавр -> Гаруспик -> Самозванка.
В частности, если играть сначала за Гаруспика, в его сюжете будут спойлеры для сюжета Бакалавра (что совсем плохо). Но если играть сначала за Бакалавра - спойлеров к сюжету Гаруспика там нет.
Кроме того, сюжет Бакалавра задаёт основной "костяк" повествования, основную хронологическую канву. А сюжет Гаруспика этот костяк дополняет и обвешивает подробностями. Также, именно в прохождении Бакалавра раскрываются образы, характеры и истории большинства сюжетных персонажей игры. Чтоб понять, "кто есть кто" из сюжетных персонажей, нужно пройти игру сначала за Данковского. А вот у Гаруспика весьма скудно раскрываются образы действующих лиц.
Но вот, к примеру, при игре за Гаруспика ближе к концу даётся масса спойлеров про Инквизитора, после которых (в прохождении Данковского) будет весьма потерян драматический эффект. Ибо при игре за Данковского мотивы Инквизитора большей частью неизвестны и (по сюжету) Инквизитор ловко манипулирует Бакалавром, а в конце есть драматический момент растущего идеологического противостояния между Инквизитором и Данковским (несмотря на то, что Инквизитор изначально позиционирует себя очень благожелательно, дружественно и доверительно к Бакалавру). Но, если знать про Инквизитора больше из прохождения Гаруспика - этот драматический эффект основной сюжетной линии второй части прохождения за Бакалавра будет утерян.
При этом, первое прохождение за Данковского, повторюсь, вообще никак не спойлерит последующее прохождение за Гаруспика.
Я думаю, есть ещё одна важная причина, по которой выпускают первым сюжет за Гаруспика. За него у них более всего проработаны игровые механики. Причём, вот именно это прямо перекочевало из классики. Геймплейно по возможностям самая богатая игра в классике была именно за Гаруспика. С ним всё уже ясно - может собирать траву, варить зелья, пускать людей на органы, лечить своими зельями. И это всё прямо ложится на сюжет и на квесты. Целый пласт геймплея. А что было в оригинале уникального у Бакалавра из игровых механик? Только позволяющий видеть заразу визор? Жидковато как-то. В классике это компенсировалось мегатоннами глубокомысленной болтовни в сюжетке Баки, но геймплей как таковой был, чего греха таить, самым скудным из всех игровых персонажей. За Гаруспика же всё богатство игровых механик было продумано ещё в классике, и без особых изменений перекочевало в ремейк. Чтоб сделать интересный геймплей за Данковского (а не буквально симулятор ходьбы в условиях сильной нехватки свободного времени) - им этот геймплей за него нужно сейчас с нуля фактически придумать, а ещё и вписать в сюжет и отладить/сбалансировать. А за Гаруспика уже всё для геймплея есть.
>Я думаю, есть ещё одна важная причина, по которой выпускают первым сюжет за Гаруспика.
Гаруспик первый потому что за счёт альфы по нему больше всего наработанного материала. Не плоди сущности.
Я бы предположил, что (ну, логически) у Бакалавра должна быть возможность руководства этим самым "чумным штабом" - т.е. давать распоряжения, которые будут исполняться и от которых должна зависеть последующая обстановка в городе. С результатами от "обстановка более-менее под контролем" при удачных решениях до "практически весь город болен, вокруг пиздец" при неудачных. Это логически прямо выходит из самой сюжетной роли Бакалавра. А чтоб давать умные и действенные распоряжения, Бака должен шароёбиться по городу, лезть в чумные кварталы и изучать правила, по которым "живёт" чума (ледорубы анонсировали, что в ремейке механика распространения чумы будет намного сложнее, чем в оригинале). Определять, какой именно квартал скорее всего заболеет в ближайшем будущем и распорядиться вовремя эвакуировать население и помещать в изолятор сомнительных с точки зрения инфекции людей. Кроме него это сделать никто не может, он тут учёное светило и мастер логики и анализа. Такое реализовать - не совсем тривиальная задача, в отличие от варева зелий и вырезания органов Гаруспиком. Это если ледорубы действительно запланировали что-то подобное для Бакалавра (что было бы логично).
По нему и геймплей самый проработанный, ещё в классике. Выпускать Бакалавра в 2019 году с тем геймплеем, какой у него был в классике - это ж пиздец.
>Я бы предположил, что (ну, логически) у Бакалавра должна быть возможность руководства этим самым "чумным штабом" - т.е. давать распоряжения, которые будут исполняться и от которых должна зависеть последующая обстановка в городе.
Ну как бы Мраморное Гнездо на это намекает, так что вполне возможно.
>Это если ледорубы действительно запланировали что-то подобное для Бакалавра (что было бы логично).
Даже если запланировали, хватит ли им сил это реализовать?
>Даже если запланировали, хватит ли им сил это реализовать?
Ну, это не самая сложная задача, на самом деле. Она сводится к чёткой формулировке правил распространения инфекции (вероятно, несколько различных путей - и новые пути должны появляться со временем, чтоб не было скучно играть), типовых мерах защиты (новые тоже могут появляться со временем), типовых признаках надвигающейся угрозы (в том числе - на наблюдательность, опросах населения, уточнения конкретных домов, где может таиться источник заразы и т.д.). Тогда будет смысл и в раздаче вакцин населению (на всех не хватит, нужно знать, кому давать), и в изоляторе, и т.д. Поиск новых путей организованной борьбы с инфекцией и новых признаков её обнаружения (в условиях развивающегося поведения инфекции) - это отлично впишется в основной сюжет. Допустим, чтоб организовать раздачу чистой воды вместо зараженной в районе - нужно сначала поиметь запасы этой воды. И хватит этой воды и добровольцев-водовозов только на один район в день. И ещё нужно сносить пробы воды на анализ к себе в лабораторию со всех районов, чтоб выявить тот, где она заражена - или найти более быстрый и простой способ это определить без беготни в каждый район. А этот способ тоже надо как-то получить через квест (допустим), как и запасы воды. Ошибся с районом, приказал раздавать воду не там - просрал ресурс и поимел +1 заражённый район на следующий день. То же - с раздачей иммунников и вакцин. Это вот как пример реализации одной из таких механик.
Что же упрощает реализацию таких механик - это то, что они моделируются на уровне целых районов, которых ограниченное и не очень большое количество. Моделировать, балансировать и отлаживать это "на макро уровне" можно вообще в отдельной программе, до окончательного впиливания в игру. И уже имея рабочую и сбалансированную модель, впиливать её в игру и связывать с квестами, диалогами и т.д. Эту работу можно делать параллельно от основной игры на ранних этапах.
Не соавтор, а партнёр!
Ты, старикан, просто прочитал о метамодерне какую-то полустёбную метамодерновую же статейку в интернете и поэтому закономерно ничего не понял.
ну вот, а вы говорите "далекая от искусства"!
Метамодерн просто неудачная попытка придумать что-то на смену постмодерну высосанная из пальца. А иллюзия существования метамодерна возникает из особенностей постмодерна который в некоторых случаях отрицает самого себя.
Ну ничего нового он для меня не сказал. В целом согласен. Разве что эта попытка точно назвать дату меня немножко покоробила, смена культурных парадигм слишком абстракта, и точная дата здесь чистая условность.
Ребят, студии нужны деньги....
Ну пусть дополнительную компанию по сбору средств начнут, я думаю найдутся те, кто откликнется...
Тебе жалко что ли, ради искусства?
Послушайте, есть чит или мод, чтобы ёбаная одежда не разрушалась? Пиздец меня это расстраивает, как будто реально на улицу в обносках вышел, аж не по себе. Уличная тётенька заламывает непомерные цены за починку, ебать её в макаку. Есть способ это обойти? Любой, легальный, нелегальный, мне уже всё равно.
Снимай одежду, когда выходишь из заражённых районов. Она портится всё время, когда она на тебе. Даже во сне.
Идеи у тебя классные, вот только чего хотят Ледорубы, никто не знает. И гадать смысла нет пока Бакалавра не выпустят (если выпустят конечно). А так бы классно было добавь они в игру за одного из персонажей стратегическую составляющую.
Самое смешное, что изначально не зная ничего о Море,
я предполагал что игра будет про вот такую вот борьбу с эпидемией и нелинейность. А получил вагон охуительных историй. А ведь блять какой потенциал был бы, если бы за игру взялись нормальные люди.
Серьёзно? Это всё интересно только на фоне охуительных историй, а без них вся механика борьбы с эпидемией сугубо вторична и скучна сама по себе.
>буквально оптимизировать свои перемещения по городу (чтоб "убивать несколько зайцев")
Но ведь это же вся суть игры по геймплейной части.
Там нет никакой механики вообще. И нелинейности тоже. Вот и приходится читать то, что авторы напридумывали. Могли бы хоть сука случайный встреч и событий дня побольше напрогромировать, а то бегать совсем уж невтерпеж.
Псст, чувак. Тут такое дело. Есть такая тактика игры в Мор, которая превращает его в абсолютный изимод. Суть её состоит в перехвате инициативы.
Ровно как прозвонит полночь, задолго до появления всяких писем (они начинают приходить только после того, как наступит утро), ты начинаешь ВЕЛИКИЙ ОБХОД ГОРОДА. ВСЕХ, АБСОЛЮТНО ВСЕХ НПЦ в нём. У некоторых будут закрыты двери. Некоторые будут давать тебе просто стандартные отмазки (они в сегодняшних квестах задействованы не будут). Некоторые будут просить тебя зайти попозже. Некоторые будут говорить что-то по типу того, что у них сейчас болит голова (они в сегодняшних квестах задействованы, но позже). А некоторые из них будут, как им и положено, выдавать квесты. Которые можно начинать выполнять (убивая одним выстрелом несколько зайцев) прямо в процессе Великого Обхода. Тех, с закрытыми дверями, к которым зайти попозже, и у кого болит голова ты запоминаешь на будущее, а параллельно начинаешь выполнять полученные квестяки.
Так вот, это к чему. Некоторые дни за БАКАЛАВРА мне удавалось ПОЛНОСТЬЮ завершать, к квестовом плане, ДО ОФИЦИАЛЬНОГО НАСТУПЛЕНИЯ УТРА. Остаток времени я лутал дома с марадёрами и всё такое прочее (поскольку спал всегда под мерадормом и ежедневно закидывался кофе).
>а параллельно начинаешь выполнять полученные квестяки.
Причём выполняются квесты не просто так, а ты открываешь карту и прикидываешь, как будет выглядеть следующий твой КРУГ по городу, так чтобы пройти через все новопоявившиеся точки, связанные с квестами. Причём когда при этом обходе выдают точки, связанные с новыми фазами квестов, некоторые из них оказывается возможным уложить вот в этот, совершаемый тобой сейчас, круг, без существенных отклонений от изначально намеченного тобой маршрута - а те, которые не удаётся, ты откладываешь на следующий круг. Завершив круг, ты, опять-таки, открываешь карту, смотришь на все незакрытые тобой точки, опять рассчитываешь уже НОВЫЙ круг. Снова отправляешься. И так далее. При этом, если квест посылает тебя туманным образом "идти туда, не знаю куда", то в этом скорее всего замешан кто-то, у кого была закрыта дверь или болела голова.
Короче, по городу ты перемещаешься исключительно (сужающимися из раза в раз) кругами, первый из которых захватывает всех НПЦ в городе.
>Так вот, это к чему. Некоторые дни за БАКАЛАВРА мне удавалось ПОЛНОСТЬЮ завершать, к квестовом плане, ДО ОФИЦИАЛЬНОГО НАСТУПЛЕНИЯ УТРА.
Май феллоу ойнон
уже очень давно, как не школьник, но поразительно схожее чувство с тем, когда ты переделал все уроки еще в пятницу, сразу после школы, и у тебя есть целых два с половиной дня независимости в распоряжении.
При этом, к инфекции ты относишься исключительно по принципу "fuck that noise" / "заразился - ну и хуй с ним", заодно, кстати, тратя свободное время на выменивание порошочков у девочек на хуйню (которую предварительно ещё и насобрать нужно). Инфекцию потом в конце 11 дня, завершив всё и готовясь ко сну, выжигаешь либо порошочком, либо закинувшись раза четыре подряд самым сильным антибиотиком (это возможно, там даже есть такой, прикол, что если у тебя есть хотя бы 1 процент заражения, то при закидывании антибиотиком, камеру колбасит, как при приступе - в то время как когда ты чист, то закидывание тем же антибиотиком на камеру никак не влияет, хотя здоровье у тебя всё также отнимает; вот, короче, берёшь самый сильный антибиотик, перевязочные пакеты, и закидываешься, пока камеру при закидывании не перестаёт колбасить).
>Там нет никакой механики вообще.
Механики чего там нет? Борьбы с эпидемией? Ну как бы выполняя квесты ты с ней борешься. А случайные встречи они как бы не потянули. Ты не представляешь насколько это трудоёмкая задача, да ещё чтобы основную нить сюжета не руинить.
Всегда есть возможность что нибудь придумать. Типа на четвертый день бандиты захватили один из мостов и теперь надо думать как решить эту проблему (деньги, помощь патрульных и тд.) либо обходишь как сыч. Один хер тут большинство квестов решаются через диалоги. Это же не побочки из обливиона или нью вегаса.
>Типа на четвертый день бандиты захватили один из мостов и теперь надо думать как решить эту проблему
Берёшь винтовку, присаживаешься подальше, прицеливаешься получше, и поочерёдно эту проблему решаешь.
Вот видишь ты уже в теме.
А в субботу ты в школу не ходил????
Горхонский анабасис. Гашек бы одобрил.
нет, мой юный друг - слава богу, пронесло (один-два промежуточных класса, кажется, были с шестидневкой экспериментом, и всё).
Шок, Сенсация, Снятие Покровов, Признание в прямом эфире.
https://vocaroo.com/i/s1eHAHygGc30
https://vocaroo.com/i/s1eHAHygGc30
вырвал из контекста
> Ледоруб_ка
Рыжая с уродливыми сисюнами?
Согласен, юнити мразь тупая, я не смог там нормально сделать физику для своей игры, приходится искать костыли по всему интернету.
А на анриле джоинты останавливаются почему то.
Там еще и рыжая есть?
Посоны, в есть ли мод для тургора где можно телок пялить под хвост?
В чем суть треда?
Это ты должен понять сам
>Продолжаем беседу.
В ледорубах.
А на игры Ice-pick Lodge вообще хоть один мод есть?
Не выйдет из тебя соавтора.
Так в чем суть-то? Гейдев на минималках?
>Гейдев на минималках?
Единственная СНГ-шная игровая студия за которую не стыдно.
Когда там первый эпизод?
Бамп
Q2 2019
Практика показывает, что сколько бы времени ни выделяли на проект, он всегда займёт больше.
Поэтому интерпретируйте "вторую половину 2019 года" как "конец июня 2019-ого года".
Поэтому интерпретируйте "вторую половину 2019 года" как "конец июня 2019-ого года".
Допустим, у Керуака, который как раз писал на тему странствий по США, много про пидоров попадалось. Я даже не знаю, можно ли это назвать SJW-говном, потому что пидоров реально гнобили тогда
Интересно выглядит, давай моар Мора
У нас за такие вопросы убивают нахуй
Молодец, тщательно подошел, мое увожение
>Встреча с Властями происходит именно в многогранники, а создатели в театре открыто говорят что Власти заточены в многограннике также, как и куклы в игре, и поэтому расстраиваться куклам не имеет смысла. Игра Властей происходит одновременно с событиями игры, или она была сыграна давным-давно в прошлом, и записана в многогранник автоматически?
Мне до сих пор кажется, что Властей на самом деле не существует
Есть уже какая-то более расширенная бета, чем слитая? Я там побегал. но чет сложно оче и нету почти ничего, криво работает.
Сколько евангелиониев в самом евангелионе? Давай подробнее.
Я так понимаю в 2016 году когда вышло мраморное гнездо, ещё даже не весь город был сделан, а только левая часть(где и происходит мраморное гнездо) соответственно, чисто физически невозможно было сделать первые 3 дня за баку. Только вот такую демонстрацию потенциала, графена и задумки, вышло весьма недурственно как по мне.
раст на юнити захуячен, там открытый мир, более-менее норм, загрузки правда тоже довольно долгие, но один раз и потом норм. Пока идёт загрузка можно советики и кулстори написать всякие, виды степи нарисовать, это в принципе решаемая проблема.
>раст на юнити захуячен
Не пизди-ка, Раст на обычном сорсе сделан
Лагает так, будто на Юнити.
>У Бакалавра дикая напряжёнка со свободным временем. Если ставить себе цель проходить все побочные квесты кроме основного - играть за Баку тяжело. Нужно не тормозить, буквально оптимизировать свои перемещения по городу (чтоб "убивать несколько зайцев"), насиловать Save/Load и отказывать себе в лишний раз во сне, постоянно держаться "на грани" и при этом ещё успевать фармить лут с бандитов и мародёров. Жутко напряжённый менеджмент ресурсов.
Ну хуууй знает. Все дни спал по шесть часов и выполнял все побочные квесты. Просыпался в 7 утра, освобождался в среднем к 5-6 вечера (за исключением пары дней). Хз, если первый раз играть, то мб с непривычки и будет дискомфорт спешка доставлять, но так вообще проблем не вижу. Да и когда первый раз играл не видел.
Когда Альфина успела в Суспирии сняться?
Увидел, значит, модель Бессмертника из альфы ремейка (да, я слоу). Чёт страшно стало. Очень пошло и безвкусно, какая-то отвратительнейшая тимбёртоновщина девчачья. В оригинале были к этому предпосылки, но графоний, как ни смешно, спас. А вот ремейка опасаюсь. У кого-то из айспик, и это не только Митос, серьёзные проблемы со вкусом.
Скажите своей шляни чтобы она по-хорошему либо перестала ходить к Галёнкину в подкасты вообще, либо научилась разговаривать с людьми и НИКОГО НЕ ПЕРЕБИВАТЬ своими охуительными историями, слушать невозможно.
да не, все норм
да типичный питерский чудило-трикстер
Явно с Демчога делали
Меня больше беспокоят эти отвратительные цвета на модельке, этот завышенный контраст и неестесвенность. Будто воском покрыли
что за мод на морровинд?
Ну с цветами там просто проблемы в альфе, как я понял.
Порнушный.
Лучший из всех, базарю.
>Мне до сих пор кажется, что Властей на самом деле не существует
Так и есть. Самая страшная правда Мора в том, что это всё - буквально, видеоигра, и весь мирок Мора создан исключительно для Игрока. Только Игрок существует в реальности. О чём в последний день и говорят в театре. А Власти - это такой же набор полигонов и текстур, как и всё остальное в игре. Неожиданно, правда? И не поспоришь с этим ведь. И это - окончательное мнение ледорубов о происходящем.
Вы так говорите, будто Тим Бёртон это что-то плохое.
Справедливости ради, я уже забыл когда он последний хороший фильм снял
поздний Бертон - кичливый индюк в павлиньих перьях
Big Eyes офигенный, а у вас батхерт от детских костюмированных алис
Дело-то не столько в этом, сколько в том, что миру игры это идёт во вред в плане как минимум просто самобытности. «Тимбёртоновщина» качественно ничем не отличается от, скажем, «тарковщины». Это отсутствие собственных идей (вернее сказать, поскольку идеи «собственными» или какими-то там «оригинальными» не бывают, того синтеза и художественной работы, которые обеспечивают произведение, расцениваемое нами как в каком-либо отношении интересное) и следование сформировавшемуся дискурсу.
Не тот, кто начал зудеть по поводу бесталанности 3д-модели (лично считаю, что могло бы получиться и гораздо хуже, глядя на самые первые 3д рендеринги мальчишек на пустыре), но свои мысли насчет дизайна вставлю.
Бессмертник - он кто, по сути? Шут гороховый на площади в утеху народу, рассказчик, смеющийся в лицо могущественному над всеми королю, своему объекту высмеивания, отчего ему не страшна смерть ни физическая, не метафизическая (т.е. обессмертил себя своими повестями). Оттого и рожа у него в оригинале, что на модельке, что на фото жизнерадостная, кайфующая от жизни, улыбающаяся во все 32.
Т.е. должен был получиться МакДауэл из Заводного Апельсина, а вышел тощий Маги оттуда же (т.е. разочаровавшийся в жизни и уставший от нее).
Даже на концепт-арте в пикриле и то ближе вышло, а в 3д эту живость не перевели. (о шарфе конкретно, и о палитре в целом вообще молчу - это полная жопа; шумно, клоунада, на плоском мультяшном 2д смотрится вполне сносно ибо там компенсируется нехватка деталей в объеме, но 1-к-1 переводить её в лайв-рендеринг означает превратить персонажа в героя комиксов - крашеный овердизайн а-ля Джокер)
В Море своих оригинальных идей и так достаточно. А в визуальном оформлении стилизоваться под что-то - почему бы и нет? Я вообще удивляюсь как утята люди пиздят за "визуальную атмосферу" в оригинальном Море - там же графика была уровня дно (даже на год выхода!) с абсолютно деревянной анимацией. Там смотреть было не на что, визуальный стиль как таковой просто отсутствовал в связи с абсолютно дегенеративным техническим уровнем, люто отсталым даже, повторюсь, на год выхода. "А любим мы его не только за это" (ц) - но всё же хватит сравнивать визуальный стиль ремейка с классикой, в классике визуально смотреть было вообще не на что. Вот музыка, тексты, сюжет - то другое. Но только не графика.
Так что, можно сказать, визуальный стиль как явление появился только в ремейке. Он может нравиться или не нравиться, но он сейчас просто подчёркивает "театральность" действия. Сценические кулисы всё время где-то маячат за полем зрения. Это такой "псевдореализм", как в классическом театре. Где является нормой вычурность декораций и костюмов, потому что и то, и другое подчёркивает характеры и конфликт, схематично обозначает эпоху, без углублениятв историческую достоверность. Взять того же Марка Бессмертника. Его новая модель сделана прямо по-театральному - черты и одежда есть прямая иллюстрация его характера и роли. В реальной жизни это далеко не так - люди из реальной жизни вообще предпочитают скрывать свой характер, свои мотивы и свою "роль в пьесе". В реальной жизни злодеи и герои никогда не выглядят так, как в театре (где внешность подчёркивает сюжетную роль, повторюсь). То же и со "спорной" Евой Ян в ремейке. По её образу можно сделать выводы и о переосмыслении её сюжетной роли. То есть меньше упора на распутность, больше упора на одухотворённость. В оригинале Ева Ян и без того была шаблонной "духовно богатой девой" и её, якобы, распутность в сюжете никак не была обозначена. Можно даже сказать, что и в оригинале россказни про её распутство выглядели как разговор провинциальных сплетников а ля "старухи на скамейке". Ну, в ремейке её внешний вид привели в прямое соответствие с ролью "духовно богатой девы" с нелепым декадентским нарядом и томным упоротым взглядом. Что аж напахнуло поэзией "серебряного века" России.
>а вышел тощий Маги оттуда же (т.е. разочаровавшийся в жизни и уставший от нее).
Ну вообще говоря, Марку Бессмертнику есть от чего горевать. Так-то он - буквально инвалид (травма позвоночника), который теперь не то что цирковые трюки показывать не может (чем он раньше на жизнь зарабатывал и был успешен), ходит то с трудом. При этом он был вынужден из богатой Столицы упиздовать в глухую провинцию (а больше он нигде не нужен, работать по прямой профессии циркача из-за травмы не может), где он нашёл бесхозный театр и где набрал из кого попало труппу (а что, было из кого, когда вокруг степняки и недалеко от них ушедшие мракобесные массы?) и для реквизита использовал выкопанные в каком-то кургане ритуальные костюмы, а другого реквизита нет. Постановки его в театре убыточны, живёт за счёт, натурально, карточного шулерства.
Мягко говоря, это всё - не предел мечтаний, а глубокая жопа для творческого человека. Ну он при этом, конечно, скалит зубы и хохмит. Но не от того, что он такой бесстрашный. А от того, что в его положении чёрный юмор - это психологическая альтернатива тому, чтоб не пропадать в кабаке Стаматина круглосуточно, спиваясь и опадая на дно. Он и постановки то в театре, походу, только ради Бакалавра делает - как-никак, культурный столичный зритель нарисовался. Который театральный авангард оценит. А что думают о его постановках местные и какой они у них имеют коммерческий успех - это, скажем, легко догадаться.
Пиздец вы это нишевое отечественное говно никому в мире нахуй не известное пиарите, бампая тред бессмысленными высерами
Самое время вам всей шоблой в /fag/ съебать
Самое время вам всей шоблой в /fag/ съебать
>нишевое отечественное говно
>говно
Одна из самых охуенных инди игр? Что ещё пизданёшь, говноед малолетний?
> никому в мире нахуй не известное
Пашол фпесду, хайподаун.
Очень толсто. Игры ледорубов как раз очень горячо любимы западной игровой прессой и критиками. Даже больше, чем у нас. Причём, без тех изъёбств и самопиара, какими страдает Дыбовский в отчизне, чтоб быть тут замеченным. Это как раз у нас тут абсолютно дубовая атмосфера, в которой слава ледорубов держится на полтора фаната, на которых Мор (опционально Тургор) в детстве впечатление произвёл. Я б на месте Дыбовского уже давно забил хуй на отечественных геймеров и ориентировался бы исключительно на западных потребителей инди-контента. Тем более, что наш игрок мало того, что игру спиздит на торренте не заплатив, после этого ещё будет с барским видом рассуждать о том, какие же ледорубы в целом и Дыбовский лично пидарасы. Да катитесь вы в пизду, дегенераты. Скажите спасибо что для вас кто-то ещё хоть что-то делает. Из-за вас, дебилов, в России разорились или перепрофилировались на полную казуальщину практически все великие отечественные игроконторы. Потому что на этом рынке ловить не-че-го. Фундаментальная ошибка всех бывших отечественных игроконтор была в том, что они в первую очередь ориентировались на отечественного геймера - который есть конченый пидарас и своими руками убил отечественный игрострой. Да-да. Воруя с торрентов и переписывая диски на DVD болванки (в прошлом) массово, наши геймеры таки добили отечественный игрострой. Рассуждения вида "с них не убудет" привели к тому, что убыло. Так убыло, что разорились все, кто на наш рынок ориентировался в первую очередь. Да, и всё это было, разумеется, с барским видом хозяина положения. Вас, сук, как клопов давить надо. А не игры вам выпускать.
>Фундаментальная ошибка всех бывших отечественных игроконтор была в том, что они в первую очередь ориентировались на отечественного геймера - который есть конченый пидарас и своими руками убил отечественный игрострой. Да-да. Воруя с торрентов и переписывая диски на DVD болванки (в прошлом) массово, наши геймеры таки добили отечественный игрострой.
Как же не палится разрабовская шлюха, ты, тварь, иди и почитай реальные причины пиздеца русского игропрома - он был завален дерьмом. Издатели давали деньги на игры, а наши "швитые разработчики" 80% этих денег тратили на бухло и шлюх, а на остатки лепили огрызок кривого кала, от которого требовалось только запускаться, и издатели, за неимением иного вываливали это говно на рынок, а народ быстро смекнул что покупать это дерьмо мягко говоря не стоит. СВсе, даже сами разрабы и издатели российские у которых хватило совести не бубнить с хуем во рту ходя вокруг да около честно признались, что наш русский игрок вообще никаким боком не виноват в смерти нашего игропрома - виновата бездарность и тотальный похуизм разрабов.
Дыбовский, плес.
>Ну он при этом, конечно, скалит зубы и хохмит. Но не от того, что он такой бесстрашный. А от того, что в его положении чёрный юмор - это психологическая альтернатива тому, чтоб не пропадать в кабаке Стаматина круглосуточно, спиваясь и опадая на дно.
А лучший юмор вообще состоит из зубоскальства в лицо страданиям (и комики лучшие выходят из тех, кого нещадно дома/на улице постоянно пиздили физически/морально)
Насчет травмы как-то подзабыл (или упустил из виду, хоть и за всех троих проходил по два раза, но давно) - опять же, в целом, к дизайну серьезных претензий (таких, чтоб всякая охота играть отпала) нет. Только субъективные, мелкие придирки.
рынок не от торрешек разорился, а оттого, что мелким конторам продыхнуть не дают в местной экономической среде - никаких налоговых каникул для стартапа, ебинистически высокие ставки по займам, и весь этот пиздец плавно усугубился после 2008-2009 и еще разок после 2014.
Просто в цивилизованных странах есть множество льгот и каникул для начинающих креативщиков, чтобы те в отсутствие прибыли не загнулись в первый же год. У нас попробуй такую систему ввести, и тут же самые хитрожопые разобьют свои капиталы на полсотни новоиспеченных однодневок во имя лазейки от расходов.
Рашку можно дохуя за что критиковать, но за людей надо это делать в последнюю очередь (если посмотреть на среднестатистического долбоеба в одной из самых успешных современных империй, то реально плакать захочется о будущем человечества)
ебососное окно ответа...
тебе письмо , ублюдок!
Как же подорвались, а? Корёжит блядей.
>реальные причины пиздеца русского игропрома - он был завален дерьмом
Да-да. И именно поэтому KD-Lab почила в бозе, причём в страшных муках (сначала пытались клепать казуальное дерьмо)?
Я вам, мрази, смерть KD-Lab не прощу. И не говорите, будто Периметр (лебединая песня кадавров) не был годнотой. На примере кадавров отлично видно, что на нашем рынке пилить годноту бессмысленно. Когда продажи хуй да нихуя, нужно ужиматься в расходах и ориентироваться на самую широкую аудиторию, то есть пилить казуальщину. Чтоб максимально дёшево и для самых невзыскательных масс. Вот такое у нас и начало процветать на излёте игропрома.
>мелким конторам продыхнуть не дают в местной экономической среде
У нас капитализм, ёба! Какого хуя разрабов должно спонсировать государство, и не честно оплачивать их труд покупатели? А? Ебанько? Почему, собственно, продажи не могут быть основным источником дохода, без костылей типа "особых условий для этой конкретной индустрии"? Может быть, проблема всё же в клиентуре?
Не, ну в Швеции и Норвегии государство вообще прямо спонсирует инди-разработчиков, грантами. И что в итоге на выходе? СЖВ-дерьмо про страдания инвалидок-лесбиянок, зачастую (не отменяет того, что сделанная на гранты Among the Sleep вышла лютейшей годнотой, поднимающей реальные социальные проблемы без толерастии и соплей на меду - редкий пример охуенной социально-ориентированной нордической игры). Но посмотрите на "Tale of tales", которые штамповали такую непроглядную ссанину, годами сидючи на грантах - что, когда их грантов лишили и они попытались сделать свой первый тру-коммерческий проект и ожидаемо обосрались и закрылись, можно только с облегчением вздохнуть - отмучались, сердешные.
Так вот это всё ставит вопрос - почему вы считаете, что игропром это не коммерческая деятельность и почему вы не считаете для себя нужным оплачивать труд людей?
Да даже пресловутые ПиВИЧ были годнотой. В "позолоченный век русского квеста" вообще выпускали довольно много годного. Пусть и не так шикарно как Лукас артс в период рассвета, но неплохо. А первые "братья Пилоты" что, плохи были?
А игры от Никиты?
Всё, всё проебали и утопили вы - ебучие отечественные геймеры.
А ледорубы, по секрету, на плаву ещё как раз строго потому что с самого начала ориентировались не только на наш рынок, а и на западный тоже. Может, первый Мор у них хуёво вышел (из-за охуительно плохого перевода) там, но начиная с Тургора всё было в лучшем виде.
О! Вот эти срущие графоманией дауны, ловите их!
Вы понимаете, дауны, что такое количество текста никто не читает блять)))?
>если посмотреть на среднестатистического долбоеба в одной из самых успешных современных империй, то реально плакать захочется о будущем человечества
При этом в США даже самый конченый реднек понимает, что такое рынок и почему это норма - платить за товар. А у нас это, пока что, понимают с трудом.
И при этом ещё охуивают с того, как это на швитом принято за игры и музыку платить! Вот это да!
В данном случае не в государстве дело как раз. Я нигде не говорил о том, что народ у нас, дескать, плохой как целое. Как-никак, родил миру Достоевского или хотя бы Пелевина. Но вот при этом купить книгу в физическом формате у нас норм и никого с этого не корёжит. А вот купить цифровой товар (по сути то же, платишь то не за бумагу и не за переплёт, а за то, что там написано) - это уже бида-бида и все хором готовы записаться заочно в братство цифровой свободы и вот прям отсюда борцевать с охуевшими EA и Sony с дивана, повторяя как заклинание - какие же те пидарасы!
Нет, родной. Пидара ты в зеркале увидишь - в контексте твоей реальной роли в истории отечественного игропрома. Блядский StarForce у нас тут не на пустом месте возник, именно в таких уродливых и фашистских формах. А потому что без ебучего старфорса тут вообще ничего продать было нельзя. Даже по ценам, в разы ниже западных за то же самое. Даже низкие цены на цифровой контент в этой стране - не приводят к каким-то продажам. У нас тут принято строго на халяву в игры играть.
Мань, твой КД Лаб обосрался не потому, что его шедевры никто не покупал, а потому что Периметр 2 и Маельстром были дерьмом, два огромных куска дерьма, высранных на рынок КД Лабом лично не имеют никакого отношения к тому, есть смысл пилить годноту или нет.
>Даже низкие цены на цифровой контент в этой стране - не приводят к каким-то продажам.
Но игры на плойке дороже чем в твоей швитой америке.
>Я вам, мрази, смерть KD-Lab не прощу.
>Но посмотрите на "Tale of tales", которые штамповали такую непроглядную ссанину, годами сидючи на грантах - что, когда их грантов лишили и они попытались сделать свой первый тру-коммерческий проект и ожидаемо обосрались и закрылись, можно только с облегчением вздохнуть - отмучались, сердешные.
Сам на себя поссал.
>А ледорубы, по секрету, на плаву ещё как раз строго потому что с самого начала ориентировались не только на наш рынок, а и на западный тоже. Может, первый Мор у них хуёво вышел (из-за охуительно плохого перевода) там, но начиная с Тургора всё было в лучшем виде.
А Эврику и Тук-Тук неудобно упоминать?
ВЗЯЛ ДИСК У ДРУГА
@
ОДОЛЖИЛ
@
КУПИЛ НА ТОРРЕНТАХ
@
АРРЯЯЯ, ПИРАТ!!1
Мань, хуйня в КД началась примерно с "Завета Императора", а хуйня заварилась из-за финансовых проблем и назначения "внешнего управления эффективных кризисных менеджеров" в КД, как раз таки после выпуска Периметра. КранКа инвесторы мягко подвинули со стула главы компании в "творческие директора", он это терпеть не смог и ушёл, хлопнув дверью. В своей новой студии уже обосрался из-за отсутствия денег на нормальную работу.
А так, хуйня в КД началась ещё и до Периметра, который кадавры выпустили натурально, как свою лебединую песню ибо была личная мечта КранКа выпустить Периметр и об этом он мечтал ещё задолго до Вангеров, ну а когда конец был близок - то и не стал откладывать мечту в долгий ящик (дальше то тянуть уже некуда) и выпустил. Когда КаДавры начали зарабатывать на лицензировании своего движка для квестов и вовсе ударились в казуальную серию "3Д братьев Пилотов" - всё уже с ними было предельно ясно - у конторы крутые проблемы с деньгами. Ну а дальше вместо жёсткого варианта с банкротством и немедленным закрытием была более мягкая "рука помощи" от инвесторов с пересаживанием КранКа из главного за всё в должность свадебного генерала. Он это пока Периметр пилился терпел, но после этого просто хлопнул дверью. Ну дальше КД пытались что-то выжать из наследия КранКа, попутно оптимизируя расходы и рубя косты. Но сдохли в корчах, жидко обосравшись под конец. Но это был уже финал драмы, пролонгированный агонизирующий конец, который фактически наступил уже во время разработки Периметра, а был неизбежен чуть раньше.
>Но игры на плойке дороже чем в твоей швитой америке.
Гомосексуалисты должны страдать. У них всё через жопу. Играешь на плойке - считай, уже принят в голубое братство.
>Сам на себя поссал.
Ты КД, которые выпускали на самом деле играбельные и самобытные игры, без преувеличения шедевры с ебучими "Tale of tales" то на одну доску не ставь. Тейл оф тейлс надо было гильотинировать сразу после выпуска "социального многопользовательского симулятора оленей с человеческими лицами". Не дожидаясь того, чем они просрутся далее. У них какой-то запредельный уровень ебантяйства, причём это нихуя не артхаус, а тупо бездарная наркомания без художественной ценности. А уж отдельная обоссака - это как и сколько лет и с каким успехом они пилили (и не запилили) свой магнум опус, наркоманскую "8". Бездари с апломбом и пафосом - хуже чистосердечных говноделов-ремесленников, честное слово.
Не надо этих обоссанцев даже сравнивать с КД.
>А Эврику и Тук-Тук неудобно упоминать?
А ничего, что та же Эврика была ну откровенно направлена на западный рынок (ровно нуль той отечественной левой резьбы, за которую у нас ледорубов любят), и у нас она прошла абсолютно незамеченной, потому что это абсолютно "не наше". Тук-тук - ну явно рубилово бабла на сегменте мобильных казуалок. Причём, именно в этом сегменте она вышла охуенно свежей и оригинальной, учитывая стандарты этого сегмента рынка. Может по меркам большого Пека тук тук и хуйня, но по меркам казуального мирка, малого формата - это глоток свежего воздуха, разогнавший спёртый смрад казуальщины.
>Тейл оф тейлс надо было гильотинировать сразу после выпуска "социального многопользовательского симулятора оленей с человеческими лицами".
Неосилятор.
>А ничего, что та же Эврика была ну откровенно направлена на западный рынок (ровно нуль той отечественной левой резьбы, за которую у нас ледорубов любят), и у нас она прошла абсолютно незамеченной, потому что это абсолютно "не наше".
Как это отменяет тот факт, что оказуалеле?
Ахахах, Дилдовский. Вы только гляньте, игру, которая даже на треть пока не готова, распилил по частям, первая хуй знает в каком квартале выйдет, но он уже планирует ДОПОЛНЕНИЯ. Когда подумал, что дно достигнуто, но снизу постучали. Не знаю, обсуждали это итт или нет, но похуй.
Далеко глядит, вай нот?
Является ли дилдовский кукoлдом зубастой пизды?
>Неосилятор
Я, знаете человек простой, от сохи. Выросший на суровых пролетарских ценностях.
Когда я вижу такое размашистое дерьмо как у тейл оф тейлс - вот прям хочется заявить то и как это сделал в схожей ситуации Никита Хрущёв, когда смотрел на выставку художников авангардистов. Я это дегенеративное авангардное "искусство" абсолютно не котирую ещё с детства, наследственная пролетарская чуйка точно подсказывает, где засели пидоры и аферисты от искусства. Это была, так сказать предыстория.
А история в том, что позже я открыл для себя настоящий артхаус в играх на творчестве КД лаб, ледорубов. Ну и в искусстве в целом, на других примерах в соответствующих жанрах. То есть перестал считать слова "артхаус" и "высокое искусство" для себя ругательными, когда увидел примеры действительно годного искусства, а не той, прошу прощения, пидерсии, которая искусством имеет обыкновение прикидываться. Артхаус - это не намалевать говном по холсту ослиным хвостом пятно случайной формы, грубо говоря. Так что моя личная пролетарская чуйка на пидерастов и бездарей с пафосом, творящих дегенеративное искусство для конченых дегенератов - она работает, она верная. И позволяет чётко различать действительно искусство (даже и в авангардных формах) от тупо дырявых высеров от пробитых на задок томимых гендерной небинарностью или, опционально, от откровенных жуликов морочащих голову падким на необычное буржуа, или того и другого вместе, что бывает чаще всего.
Так вот. В тупо наркоманских пробитых высерах как у тейл оф тейлс осиливать нечего. Там зияющая пустота вместо смысла и содержания. Это всё в лучшем случае формализм от искусства. В лучшем случае.
Но ммо с социальеыми оленями - это всё же прекрасно. Это просто эссенция пустопорожнего с апломбом на несуществующий смысл гавница. В этом смысле оно и есть магнуп опус энтих опущенцев из тейл оф тейлс, ибо сложно придумать нечто ещё более дегенеративное и бессмысленное, чем это.
А вангеры, периметр, мор, тургор - это настоящее живое искусство, настоящий наполненный жизнью авангард от игростроя. Это если брать именно наших.
>Как это отменяет тот факт, что оказуалеле?
Когда они это сделали - у меня, честное слово, внутри сильно засвербило - помня как это всё происходило у КД. Тут сложно не провести параллелей. Да и на ледорубном магнум опусе, на ремейке мора как-то всё происходит с симптомами тяжёлых финансовых и управленческих проблем. Так что я морально готов к тому, что ремейк мора может стать лебединой песней ледорубов, как оно было у КД с первым Периметром. Радует с другой стороны, что Дыбовский - не КранК. КранК был талантлив, но ему не хватало той настойчивости, упёртости и амбициозности, какие есть у Дыбовского. КранК откровенно слился, когда столкнулся с суровыми реалиями жизни вне первого громкого успеха. Не смог противиться зачислению себя в клуб неудачников с великой историей того "как оно было". А вот Дыбовский лично позубастее КранКа будет. Так что шансов на то, что вопреки всему ледорубы выживут - куда выше.
Чувак, у тебя на штанах мокрое пятно и пахнет ссаками. Ты зело обмочился, друже. Не донёс до сортира то, что следовало слить в толчок, а не сюда.
В приведённой тобой цитате речь прямо про настольный "мор". Ты это даже не из контекста выдрал. Ты открыто процитировал то, что сходу опровергает все твои последующие на тему вскукареки.
Это потому что ты очень тупенький. Иди уже нахуй с треда, животное. И не возвращайся. Скатертью дорога, нахуй ехай.
Не плохое, но для Мора не подходит. Слишком дурашливый и фантазийный стиль для такой игры. Им бы больше подошло что-нибудь приземленное.
Он вообще-то черт или даже сам дьявол еще есть версия что он Крысиный Пророк, в каком-то диалоге были намеки на это. Так что ему травма позвоночника, захочет - вылечит. Просто он с тростью моднявее выглядит.
>жрет дерьмо от айспиков
>не жрет дерьмо от сказочников
Ну ладно, мы поняли твои вкусовые предпочтения, но зачем в других-то дерьмом метаться?
Наверное, потому что у айспиков игры не дерьмо, а у сказочников - размашистое дерьмо? Не думал об этом? Если это для тебя игры одного уровня - то ты или зелёный и жироточащий, или на голову убогий слегонца. В любом случае, я открыто тут провозглашаю о том, кто ты такой есть и около какого сантехнического сооружения твоё место, раз уж ты сам на это напросился (учитывая, что до сего момента я в твой лично адрес в контексте нашей беседы об искусстве ничем не кидался, но тут ты напросился сам!)
К играм от ледорубов может быть много претензий, они не идеальны. И более того, они постоянно страдают синдромом "замахнулись на рубль, доставили на двугривенный" (эта традиция у них соблюдается во всех релизах начиная с первого мора - ну кроме откровенно проходных тук-тука и эврики, в которых они на великое и не замахивались). Но и двугривенный у них при этом выходит неизмеримо выше пробитых высеров от тейл оф тейлс, и в целом куда выше, чем средняя температура по инди-палате.
Ты ж понимаешь, что Tale of Tales - это аутсайдеры с петушиного угла даже в рамках инди-скотного двора? Эти ебичи не смогли продаться и очень жидко обгадились даже в весьма толерантном к ебантяйству инди-мирке. Стоило только пожить не на гранты, а на продажи с игр - как тут же стремительным домкратом пошли ко дну. Незамедлительно! И их пиздёж о "непонятом высоком искусстве" - он, конечно, понятный. У нас тут в каждом дворе есть такие не понятые гении, стреляющие мелочь сколько не жалко на опохмел. И все жутко гениальные и непонятые людьми, охуеть.
Так обосраться на инди-сегменте, да ещё и не у нас, а в Европе - это, блядь, надо быть исключительно убогими дегенератами. На конкурсе неудачников они бы заняли точно второе место. Потому что для первого места на конкурсе неудачников - они слишком неудачники. Ну и так оно и есть. Их обоссеные пробитые высеры не нужны даже привыкшим жевать дерьмо (ибо с инди не угадаешь и иногда приходится и говно на вкус пробовать, но выплёвывать - это часть жизни покупателей инди-игр) клиентам инди-ларька. Вообще никому.
А кто пытается жалко защищать tale of tales, ссылаясь на их "заслуги перед индустрией" - жалкие ничтожные личности или тролли. Нет и не было у сказочников никаких заслуг.
Заслуги были бы, если б они свою "8" выпустили, хоть когда-нибудь. Им разбирающиеся в сортах инди-говна в лучшем случае авансом за "8" как-то верили. Но сколько ж можно? Столько лет, на выходе выхлоп ровно нихуя, при этом кормят в ожидании их магнум опуса отборным дерьмом. А той самой игры, какая бы могла реально оставить след в истории индустрии - всё нет.
Ждал их "8" ещё с тех времён, когда про этот проект в Game.exe писали. После "The Path" воспринимать их серьёзно перестал. Ну и ждать чего-то от людей, которые не осиливают главнейшую игру их жизни (при том, что работы, якобы, ведутся) с 2002 года уже глупо. Набор средней паршивости скриншотов и это всё, что сделано с 2002 года? Серьёзно?! Если ты бездарный рукожоп, то сколько угодно можешь декларировать с апломбом о том, что в играх не хватает инноваций. Ну ок, ждали от вас инноваций с вашим "8". Огого сколько лет ждали. В сухом остатке - ровно нихуя. А что выходило - то не было инновациями ни в одном месте, было пустопорожней мимикрией под высокое искусство или вообще тупо наркоманией без какого бы то ни было смысла. К тому же, отвратнейше исполненное технически. Это при том, что неосиленная "8" таки претендовала на крутые инновации и авангард в геймплее.
Но пиздеть то - не мешки ворочать.
Вопрос про Нину и Марию.
Во-первых, хотелось бы разобраться со всеми этими переселениями. Если я правильно понял:
1. Симон в летаргическом сне.
2. Симона убивает Рубин.
3. Душа Симона где-то обретается. Где?
4. Ближе к концу Георгий становится Симоном.
5. Когда Георгий умрет, Симон переселится в Многогранник? Но тут есть загвоздка, ведь Многогранник уже предназначен для Нины Каиной. Сам Виктор говорил что если Хан не съебет из Многогранника, Нину некуда будет девать и Марии придется принять ее в себя, и тогда исчезнет Мария.
Так для кого Многогранник? Для Нины или для Симона? И кто из них в итоге все же проебется окончательно? Ведь Маша станет Темной Хозяйкой, но насколько я понял, она не будет одержима духом матери. Ну разве что совсем чуточку.
Вопрос второй: сила хозяек в том, что они как бы очень сильные Музы, которые действуют универсально, на любого человека?
Т.е., если взять Темную Хозяйку, например, Нину, то при ней свои лучшие таланты реализуют всякие художники, архитекторы, музыканты, изобретатели, мистики? И типа рядом с ней они полностью раскрывают весь свой потенциал, а некоторые даже могут совершить невозможное, если она их направляет? Я так понимаю?
Светлая Хозяйка скорее действует как Мать? Защита, покровительство, спокойствие, штабильность, вот это вот все? Пробуждала в людях лучшие и светлые чувства, так?
Или они рили колдуньями были?
Во-первых, хотелось бы разобраться со всеми этими переселениями. Если я правильно понял:
1. Симон в летаргическом сне.
2. Симона убивает Рубин.
3. Душа Симона где-то обретается. Где?
4. Ближе к концу Георгий становится Симоном.
5. Когда Георгий умрет, Симон переселится в Многогранник? Но тут есть загвоздка, ведь Многогранник уже предназначен для Нины Каиной. Сам Виктор говорил что если Хан не съебет из Многогранника, Нину некуда будет девать и Марии придется принять ее в себя, и тогда исчезнет Мария.
Так для кого Многогранник? Для Нины или для Симона? И кто из них в итоге все же проебется окончательно? Ведь Маша станет Темной Хозяйкой, но насколько я понял, она не будет одержима духом матери. Ну разве что совсем чуточку.
Вопрос второй: сила хозяек в том, что они как бы очень сильные Музы, которые действуют универсально, на любого человека?
Т.е., если взять Темную Хозяйку, например, Нину, то при ней свои лучшие таланты реализуют всякие художники, архитекторы, музыканты, изобретатели, мистики? И типа рядом с ней они полностью раскрывают весь свой потенциал, а некоторые даже могут совершить невозможное, если она их направляет? Я так понимаю?
Светлая Хозяйка скорее действует как Мать? Защита, покровительство, спокойствие, штабильность, вот это вот все? Пробуждала в людях лучшие и светлые чувства, так?
Или они рили колдуньями были?
Пизда маркетолухи морроговна срут пастами блять.
Даже художественный стиль как в диалогах этих высеров лол
Скиньте статью на лурке откуда вы все эти шизойдные пасты копируйте плиз
Не верю что человек в здравом рассудке может так много бессмысленного текста высирать.
Бля, как же мне жалко Бакалавра, пиздец.
Приехал в чужой Город, спасать дело своей жизни. Оказывается, старпер, к которому ты ехал, помер, тут разворачивается ебучая эпидемия, уехать из города ты не можешь, а вдобавок ко всему этому тебя, приезжего, еще назначают ответственным за спасение города. Ты целыми днями пытаешься что-то сделать, бродишь по зараженным кварталам, роешься в трупешниках на кладбищах, пиздишься. Делаешь все то, что доктор делать не должен. Испытываешь, на себе, блядь, лекарства - вообще в ахуй выпал с этого момента, если честно. Каждому надо поцеловать жопу, чтобы они, блядь, соизволили сделать что-то, чтобы спасти свой же Город. Тонешь в этих подковерных интригах, потому что иного выхода нет. Нет, так делать нельзя, нет, это я вам не разрешу, нет, сначала давайте деньги, нет сначала попросите его поцеловать мне письку. Ой, так мало времени осталось че-то, а город умирает, Бабалабр, сделай че-нить!! Ебучие ублюдочные жители мешают тебе спасти их же. Вокруг творится какая-то ебанутая хуйня, с которой тоже надо разбираться. Приезжает блядский Инквизитор, который тебя облапошивает как Ваньку Лопуха. А потом еще и Полководец, хотя он кажись норм.
А какие в итоге остаются варианты? В концовках Клары и Гаруспика он остается ни с чем, его Танатику разрушили, Башню разрушили, Мария под шконкой у Клары или Капеллы, а значит чудес тоже не видать.
Но прикол в том, что ему даже его концовка многого не дает. Да, Башня осталась, но он не может видеть в ней чудес. Да, Мария станет Хозяйкой, но замуж выйдет за Младшего Влада, а Бакалавр кем ей будет? Любовником? Не смешите. Да, построят Новый город, но разве ему будет там место? Что он там будет делать, рациональный человек, среди мистиков и мечтателей? От гриппа лечить? Он стал пропащим человеком, как только приехал в этот Город. При любом раскладе останется ни с чем. И это так, сука, трагично, потому что он мой любимый герой, так обидно за него.
И то, как к нему другие относятся, просто используют для своих целей, пиздец какой-то. Когда проходил за Гаруспика и Клару охуевал от настоящего отношения Приближенных к Дане.
И Клара и Гаруспик чего-то достигают в конце, становятся великими, их уважают, хотя вначале гнобили. У Данковского все ровно наоборот - уважают по приезде, по уезде он никто, никому не нужен. Хотя так много сделал для Города этого ебучего.
Простите, крик души.
Приехал в чужой Город, спасать дело своей жизни. Оказывается, старпер, к которому ты ехал, помер, тут разворачивается ебучая эпидемия, уехать из города ты не можешь, а вдобавок ко всему этому тебя, приезжего, еще назначают ответственным за спасение города. Ты целыми днями пытаешься что-то сделать, бродишь по зараженным кварталам, роешься в трупешниках на кладбищах, пиздишься. Делаешь все то, что доктор делать не должен. Испытываешь, на себе, блядь, лекарства - вообще в ахуй выпал с этого момента, если честно. Каждому надо поцеловать жопу, чтобы они, блядь, соизволили сделать что-то, чтобы спасти свой же Город. Тонешь в этих подковерных интригах, потому что иного выхода нет. Нет, так делать нельзя, нет, это я вам не разрешу, нет, сначала давайте деньги, нет сначала попросите его поцеловать мне письку. Ой, так мало времени осталось че-то, а город умирает, Бабалабр, сделай че-нить!! Ебучие ублюдочные жители мешают тебе спасти их же. Вокруг творится какая-то ебанутая хуйня, с которой тоже надо разбираться. Приезжает блядский Инквизитор, который тебя облапошивает как Ваньку Лопуха. А потом еще и Полководец, хотя он кажись норм.
А какие в итоге остаются варианты? В концовках Клары и Гаруспика он остается ни с чем, его Танатику разрушили, Башню разрушили, Мария под шконкой у Клары или Капеллы, а значит чудес тоже не видать.
Но прикол в том, что ему даже его концовка многого не дает. Да, Башня осталась, но он не может видеть в ней чудес. Да, Мария станет Хозяйкой, но замуж выйдет за Младшего Влада, а Бакалавр кем ей будет? Любовником? Не смешите. Да, построят Новый город, но разве ему будет там место? Что он там будет делать, рациональный человек, среди мистиков и мечтателей? От гриппа лечить? Он стал пропащим человеком, как только приехал в этот Город. При любом раскладе останется ни с чем. И это так, сука, трагично, потому что он мой любимый герой, так обидно за него.
И то, как к нему другие относятся, просто используют для своих целей, пиздец какой-то. Когда проходил за Гаруспика и Клару охуевал от настоящего отношения Приближенных к Дане.
И Клара и Гаруспик чего-то достигают в конце, становятся великими, их уважают, хотя вначале гнобили. У Данковского все ровно наоборот - уважают по приезде, по уезде он никто, никому не нужен. Хотя так много сделал для Города этого ебучего.
Простите, крик души.
>1. Симон в летаргическом сне.
Да.
>2. Симона убивает Рубин.
Да.
>3. Душа Симона где-то обретается. Где?
В теле Георгия Каина.
>4. Ближе к концу Георгий становится Симоном.
Не то чтобы становится... Становится он временным носителем души Симона. Потому что до завершения игры (за фракцию утопистов) душа Симона не может быть помещена в Многогранник, для неё изначально и предназначенный.
>5. Когда Георгий умрет, Симон переселится в Многогранник? Но тут есть загвоздка, ведь Многогранник уже предназначен для Нины Каиной.
Нет, для Симона. Нина там обретается временно вплоть до переселения в тело Марии. То есть просто пережидает, пока не сможет возродиться снова как хозяйка.
>Сам Виктор говорил что если Хан не съебет из Многогранника, Нину некуда будет девать и Марии придется принять ее в себя, и тогда исчезнет Мария.
В предпоследний день ровно это и происходит. В последний день за Бакалавра в собор заходит уже не Мария, а Нина. На самом деле тут вообще спорный момент, потому что по другим источникам в игре, Нина и так обитала в Многогреннике, а Хан ей в этом ничуть не мешал. Но тем не менее это факт - Мария таки исчезает по сюжету. Происходит именно то, что в теле Марии поселяется Нина. Можно предположить, что это происходит потому что у Инквизитра планы разрушить Многогранник и так убить Нину. Но Нина играет на опережение и таки вселяется в Марию, а Инквизитор остаётся в дураках, т.к. при любом решении в последний день Нина - жива и в теле Марии. А Мария - всё. Она и прямым текстом говорит, что Бакалавру лучше пиздовать из Города после победы утопистов, потому что иначе он увидит, что та Мария, которая его любила (и которой он, возможно, отвечал взаимностью) - уже совсем другая "Мария". То есть совсем не Мария. А если при этом выполнить квест с дарами Хозяек в предыдущий день и посетить склеп Нины - то уж совсем прямым текстом будет то, что Марии больше нет. И вместо неё теперь Нина. Только в теле своей дочери.
>Так для кого Многогранник? Для Нины или для Симона?
Для Симона. А Марию, можно предположить, изначально и готовили "на заклание" чтоб переселять в неё Нину. Ждали подходящего возраста, ну и история с чумой, смертью Симона и планами Инквизитора на снос многогранника Каиным смешала все карты, пришлось импровизировать на ходу и форсировать события.
>И кто из них в итоге все же проебется окончательно?
Мария. К последнему дню она уже исчезла.
>Ведь Маша станет Темной Хозяйкой, но насколько я понял, она не будет одержима духом матери. Ну разве что совсем чуточку.
Как раз таки будет, и в полный рост.
>Вопрос второй: сила хозяек в том, что они как бы очень сильные Музы, которые действуют универсально, на любого человека?
Можно и так сказать. Но Каины как семья, действительно, практикуют магию. И успешно. Так что в случае с Ниной - это шло дуплетом. Она и Хозяйка, и одновременно - Каина.
>Т.е., если взять Темную Хозяйку, например, Нину, то при ней свои лучшие таланты реализуют всякие художники, архитекторы, музыканты, изобретатели, мистики? И типа рядом с ней они полностью раскрывают весь свой потенциал, а некоторые даже могут совершить невозможное, если она их направляет? Я так понимаю?
Да, правильно понимаешь. Но тут сложно сказать, что первично. Это ещё и свойственно Каиным. От тёмной стороны у Нины была скорее жестокость и фанатизм в достижении целей, сподвижение к великому не считаясь с жертвами. А вот покровительство искусствам и преодоление законов природы - это уже от Каиных. Симон Каин тоже был таким превозмогателем и покровителем искусств и мистиков, но он был при этом добрым дедушкой, которого любил весь город и который ну уж точно был не из тех, кто с жертвами не считается. В отличие от тёмной Нины.
>Светлая Хозяйка скорее действует как Мать? Защита, покровительство, спокойствие, штабильность, вот это вот все? Пробуждала в людях лучшие и светлые чувства, так?
Да.
>Или они рили колдуньями были?
Нет. В прямом смысле колдуны - только семья Каиных. А с Ниной просто так совпало, что она одновременно и Каина, и Тёмная хозяйка. Поэтому её правление как Хозяйки и было настолько судьбоносным для города.
>В теле Георгия Каина.
Нет, ты не понял. После того, как тело уже раскрошат на вакцину, а Георгий еще не стал Симоном. Там еще добрых дня три-четыре между этими событиями, если не пять. Вот где все это время Симон был?
Если мне память не изменяет, то из уст Приближенных были и такие строчки:
"Пусть Мария станет Темной Хозяйкой и правит лучше, чем ее мать" - от Капеллы, когда она передает бусы.
"Она станет править еще страшнее, чем правила Дикая Нина" - Катерина.
"Бла-бла-бла красивые слова Ее дар раскроется ярче, чем у Нины, бла-бла-бла красивые слова" - Стаматин, правда, не помню, Петр или Андрей.
"Будет править похуже мамаши, кто же оседлает Полночную кобылицу?" - Оспина.
То есть, Мария все-таки не совсем Ниной станет, мне кажется. Что-то и от нее останется тоже, иначе всех этих слов бы не было. Она будет одержима какой-то темной силой, но что-то о нее останется. Уж слишком долго нас подготавливали к тому пиздецу, который Маша устроит при правлении и слишком явно сравнивали с мамашей, причем, не в мамашину пользу.
>После того, как тело уже раскрошат на вакцину, а Георгий еще не стал Симоном. Там еще добрых дня три-четыре между этими событиями, если не пять. Вот где все это время Симон был?
Да как тебе сказать... Это объявят через три-четыре дня об этом. Разницу чуешь между "произошло" и "игроку об этом объявили"?
Причём, Георгий на это сам пошёл добровольно. И заранее готовился к этому, ко вселению Симона в себя. А учитывая, что источник информации игроку об этом - Катерина, у которой вообще проблемы с точными и своевременными предсказаниями... Ну а сами Каины факт вселения Симона, разумеется, не афишировали. Вплоть до появления откровенных слухов с лёгкой руки Катерины.
>"Пусть Мария станет Темной Хозяйкой и правит лучше, чем ее мать" - от Капеллы, когда она передает бусы.
>"Она станет править еще страшнее, чем правила Дикая Нина" - Катерина.
>"Бла-бла-бла красивые слова Ее дар раскроется ярче, чем у Нины, бла-бла-бла красивые слова" - Стаматин, правда, не помню, Петр или Андрей.
>"Будет править похуже мамаши, кто же оседлает Полночную кобылицу?" - Оспина.
Ты так говоришь, будто эти люди были в курсе реального положения дел. Надежды на лучшее или пессимизм (в общем ей свойственный) Оспины - это нормально. Но никто из них не знал и знать не мог, что дела пойдут несколько иначе и будет таки старая знакомая Нина на троне, со всеми её многочисленными достоинствами и недостатками.
Ну и слухи о злобном нраве Нины, всё же, преувеличены. Она сама как таковая - не злая. Высокомерная, гордая - да. Это ей как личности было очень свойственно, впрочем Виктор её полюбил когда она ещё не была хозяйкой и помнит её такой, какая,она была до вступления в сан - вот тогда она злой и жестокой не была. А что касается её жестокости - так это не она такая, а должность обязывает. Работа у неё такая. В этом смысле, была бы на её месте Мария - ничего бы принципиально не поменялось. Так же и Белая хозяйка хорошая и заботливая не от личной доброты, а строго по должности. Ну хули делать, если ты фактически олицетворение мистических сил, аватар идеи? Какой бы ты лично при этом ни был, а по должностным обязанностям ты вот такой какой есть.
Грубо говоря, может и самого Люцифера тошнит от преисподней и противно от той работы, какую он исполняет. Но делать нехуй, если на именно эту должность приставлен. Радуйся что оказали доверие и не кого попало, а тебя (бывшего лучшего из ангелов) на такой ответственный и тяжёлый участок работ поставили.
Ну строго говоря, это вот всё было Властями с самого начала подстроено. От прибытия в город до приказа там остаться. Это вот такая вот тяжёлая опала от Властей и тотальное унижение. Можно предположить, что Данковский был слишком знаменит для того, чтоб к нему было можно применить прямые репрессии и тупо посадку/расстрел. Да, на Танатику гонения. Но на момент его отбытия в город - пока ещё на уровне угроз, а не на уровне прямых действий. Так это с хорошо раскрученными публичными личностями не работает, с ходу пиздануть без предварительной травли и без иезузитско предоставленной возможности эпично обосраться (а Бакалавра в Город снарядили именно что для того, чтоб он там эпично обосрался и запятнал себе полным позором перед благодарной публикой). А Бакалавр был очень знаменит. И был близок к своей цели и без Симона. Говорилось, что Бакалавр ставил в Столице опыты с публичной демонстрацией по рили оживлению трупов. То есть в своей Танатике он как минимум технологию поднятия из могилы освоил, что уже некисло по любым меркам. Следующим пунктом программы было у него предотвратить смерть в принципе, то есть достичь тру-бессмертия, а не крутой, но всё же банальной (по сравнению с этим) некромантии технологии реанимации (надо думать, безопасной для окружающих и испытуемых, раз уж в Столице от его опытов зомби-апокалипсис не случился и жалоб не поступало).
А так. Научных открытий у Бакалавра никто не отменял. Покарали то его не за его научные открытия, не за поднятие трупов бесплатно и без смс, и не за победу над болезнями в частности. А за то, что он замахнулся на действительно немыслимое, на тру-бессмертие. А этого ни одна политическая или мистическая сила любого уровня допустить не могут. Так как смерть - это не просто часть жизни, но и тупо расчистка территории для будущих поколений. Без смерти жизнь невозможна. Появись тру бессмертие - тут же любое деторождение станет вне закона. По понятным причинам. И мир, грубо говоря, получит в конце концов свой апокалипсис и свою смерть, только иным манером. Бессмертие живущих есть смерть бесконечного числа не рождённых и полная остановка жизни и развития. То есть это беспросветное, по большому счёту, зло. Какой бы красивой идея не выглядела.
Ибо тут такой момент. Смерть, классическое злобное зло - это всё необходимо. Бороться с этим можно и нужно (и именно в этой борьбе по обе стороны баррикад с переменным успехом и происходит жизнь и история), но искоренять раз и навсегда - нет. Ну, потому что это будет означать окончательное и бесповоротное уничтожение сущего иными средствами.
Сущее существует на тонкой грани между светом и тьмой, рождением и смертью, созиданием и разрушением. А по обе стороны от этой тонкой грани жизни нет.
В общем, по сути, Бакалавр получил по заслугам. Он этого был достоин, если посмотреть на вопрос несколько шире. Как человека его, безусловно, жалко. Но, к примеру, не лучше ли было в своё время так остановить изобретателей ядерного оружия? То есть заниматься "мирным атомом" пусть бы занимались. Это невозбранно, как и работы Бакалавра по оживлению трупцов и излечению неизлечимых болезней. Победа смерти "в частном случае" то есть. А вот изобретать в этом смысле термоядерную бомбу (в случае Бакалавра - тру-бессмертие) лучше не стоит. Иногда лучше вовремя остановиться.
Это их копирайтер ставку отрабатывает.
мимокрокодил подтверждает: из трех поигранных ToT игр (Graveyard, Path и Sunset) все три оказались наилютейшим говнищем без субстанции.
А теперь угомонись - все равно говнопостер, с которым ты общаешься, не оценит (у таких мозг впадает в каталептическую кóму, если в посте больше 128 знаков с пробелами)
>У нас капитализм, ёба! Какого хуя разрабов должно спонсировать государство, и не честно оплачивать их труд покупатели?
>Почему, собственно, продажи не могут быть основным источником дохода, без костылей типа "особых условий для этой конкретной индустрии"?
>Не, ну в Швеции и Норвегии государство вообще прямо спонсирует инди-разработчиков, грантами. И что в итоге на выходе? СЖВ-дерьмо про страдания инвалидок-лесбиянок, зачастую
Пардон, не заметил... Щас вроде не сезон вишни собирать.
Во-первых, мудило, дело не столько в отсутствии грантов (что у нас все равно осваивали бы только особо приближенные к императору), сколько в абсолютно неадекватных для стартапа расходов на существование (в т.ч. из-за в десятки раз выше ставок по займам - в гейропе это 2-5 процента годовых, а у нас 15-30 и выше - потолку нет предела).
Хоть усрись, а мелкому бизнесу начать в таких условиях несоизмеримо сложнее, чем среди толерастической шоблы.
Результат? Результат смотри в пикриле (низкие ставки + активная фин.поддержка от государства создает плодотворную почву для отрасли, в которой, конечно, всегда найдется парочка Уве Боллов, эксплуатирующих систему в своих меркантильных интересах, но найдется место и дюжине отличных проектов - из недавних выращенных на грантских харчах мой самый любимый Solus Project, отличный симулятор Робинзона Крузо с лучшими смерчами в играх от первого лица за всю историю мирового игропрома)
А у нас что есть за последние 10 лет? Кроме гайдзинов и говна от майл.ру? Вот тебе и капитализм, блядина (выжили только популисты и конторка, сидящая на кормушке у федерального бюджета)
>впрочем Виктор её полюбил когда она ещё не была хозяйкой и помнит её такой, какая,она была до вступления в сан - вот тогда она злой и жестокой не была
Она всегда была злой и жестокой. Прочти пасту на сайте ледорубов, там где про характеры. Нина любила отнимать красивых детей и дарить червям и одонгам, могла зайти в любой дом и забрать любую вещь, могла разрешать любой спор как ей заблагорассудится. Все это никак не помогало ей продвигать Многогранник и строить Город, просто она такая вот была, сама по себе. И Мария пошла в нее.
Мария в детстве мучала животных, это где-то упоминается.
>То есть это беспросветное, по большому счёту, зло
Будто бессмертие может быть насильным. Можно дать выбор: если ты хочешь стать бессмертным, то проходишь стерилизацию и потомства иметь не можешь. Хочешь продолжить род - хуй тебе, а не бессмертие. Вот и все, все по честному. Ну а если уж большинство людей выберут первое - такой уж их выбор. С такой точки зрения может вовсе не ЗЛО бессмертие, а как раз ДЕТИ?
>Нина любила отнимать красивых детей и дарить червям и одонгам, могла зайти в любой дом и забрать любую вещь, могла разрешать любой спор как ей заблагорассудится.
Так это она была Хозяйкой уже.
Я просто рассматриваю Виктора Каина как источник, а он то про свою покойную жену весьма иначе отзывался, притом признал, что когда та стала Хозяйкой - изменилась.
>Я б на месте Дыбовского уже давно забил хуй на отечественных геймеров и ориентировался бы исключительно на западных потребителей инди-контента.
Так он так и сделал вроде
> Что он там будет делать, рациональный человек, среди мистиков и мечтателей?
>рациональный человек
>утопист
Маня, плиз. Самый рациональный там как ни странно гаруспик
Ее сестра Аглая ненавидела ее еще до того, как Нина стала хозяйкой. Надо думать, не только из-за зависти к красоте? Она всегда говорила, что ненавидела магический дар Нины. И Виктор полюбил Нину в том числе за ее своеволие, гордость и жестокость. Она всегда была под стать Каиным, а не они ее такой сделали. Там даже была такая фраза - "Каины на фоне Нины выглядели более человечными".
Я не говорю, что Нина была зло во плоти. Я сам стал бы утопистом и шел за ней. Просто говорю что ее жестокость и дикость не объясняются тем, что она Хозяйка. Скорее, наоборот - это помогло ей стать Темной Хозяйкой. Вот Катерина не смогла стать Темной Хозяйкой, а пыталась.
>Появись тру бессмертие - тут же любое деторождение станет вне закона.
А это идея для любопытного сеттинга
Ты что в этом треде делаешь?
Ты ведь не думал что Бакалавр бессмертие хочет изобрести из-за любви к человечеству? Тут замешан научный интерес и нежелание самому умирать, в Гнезде даже показано как долго Бакалавр не хотел принять Смерть. Просто с точки зрения Бакалавра человеческая жизнь не высшая ценность. Для него пожертвовать людьми ради шедевра вполне рационально. Как и для любого утописта, это их отличительная черта.
Но вот всякую мистику, степную херню и прочую лабуду он не понимает, его все это угнетает. А при Марии в новом городе этой фигни будет до жопы.
Но, с другой стороны, если Маша у нас такая супер-муза, в новом городе ему может таки удастся изобрести это самое бессмертие. Хм.
>Но вот всякую мистику, степную херню и прочую лабуду он не понимает, его все это угнетает.
Он отлично принимает многогранник, которая та же самая херня, вид сбоку. Ну, т.е. для гарсупика одонги, кровавые ритуалы и альбинос это наблюдаемая часть жизни и инструментарий по решению очень простой и практичной задачи - спасти город. А Бакалаврик усирается в попытках спасти принципиально невозможный по законам физики памятник, даже ценой города, причем я не уверен что он может внятно объяснить чтобы что.
>Он отлично принимает многогранник
Он видит в Многограннике только гений человеческой мысли. У него стояк от самой мысли что такую ебобину смог кто-то построить. Но он не видит что за гранями, не может его юзать, как дети.
>Ее сестра Аглая ненавидела ее еще до того, как Нина стала хозяйкой. Надо думать, не только из-за зависти к красоте?
Ну Аглая-то прям агнец, конечно. Одна из самых отрицательных персонажей в игре.
>Она всегда говорила, что ненавидела магический дар Нины.
Что естественно для инквизитора. Но магический дар - это немного не про характер.
>Там даже была такая фраза - "Каины на фоне Нины выглядели более человечными".
А я, кстати, вообще не заметил "бесчеловечности" Каиных. Начнём с доброго дедушки Симона, которого весь город взахлёб любил и уважал. Что Каины, мягко говоря, "не от мира сего" и парят в высоких материях - это факт. Что обладают набором свойств типовой аристократии - тоже факт. Но на фоне тех же Ольгимских и их преступлений я бы не спешил их называть бесчеловечными. Да и Сабуров очень некисло себя проявил во время игры как злодей. Каины из всех трёх семей по игре выглядят самыми положительными. Настолько, что даже преступника Рубина, своими руками убившего не кого попало, а аж Симона Каина - и то, поняли и простили. Да за подобное Сабуров или Ольгимский бы его буквально в порошок стёрли. Да ещё так, чтоб перед смертью помучался.
Каины страшные и бесчеловечные? Серьёзно? Мне кажется, что у Каиных просто репутация такая в народе. Потому что Сабуров и Большой Влад - это, конечно, очевидное зло. Но оно своё, родное и понятное зло. Близкое к народу. От них ясно чего ждать и ясно как избегать их сурового гнева. А Каины - непонятные и таинственные. Поэтому их так и боятся. Ну а открытого зла от них за всю игру что-то видно не было, только забота о городе и желание из этой глухомани сделать что-то большее и поддержка творческих людей.
Но массы как обычно, заботу не ценят. Ценят только когда барским сапогом под жопу пинают и кнутами порют, как это делает, к примеру, Большой Влад Ольгимский и не стесняется.
>Вот Катерина не смогла стать Темной Хозяйкой, а пыталась.
Она никакой хозяйкой не смогла быть. Потому что ни умений, ни талантов. И я бы даже сказал, что тёмной в смысле именно тьмы у неё как раз хорошо бы получилось.
Но Нина и Тёмная (более правильно - Алая) Хозяйка, это немного про другое.
Нина воплощала в себе вот вовсе даже не зло и не тьму как таковые. Судя даже по народным её описаниям. Намного ближе она не к злу, а к хаосу. Образ очень могущественной и при этом крайне хаотичной особы (прям по всем фентези шаблонам Хаоса как силы, противостоящей Порядку) - это в полный рост. Ну и очевидна в таком случае ненависть к ней Аглаи как эмиссара Порядка и Закона.
Нину то боялись даже не столько за зло, сколько за непредсказуемость. Она и то что творила (это было прямо сказано, кстати) - делала не из чистого зла, и из своего извращённого, хаотического понимания добра и справедливости. То есть Нина то искренне считала, что всегда делала что-то хорошее, даже когда "забирала детей и отдавала одонгам". И не исключено, что была в какой-то мере права. Может, ребёнка в семье били и унижали. Об этом история умалчивает. Благодеяние такое себе, дикое по общечеловеческим меркам в таком случае. Но для буйной хаотической особы, находящейся в крайнем положении элайнмента Chaotic, это норма. Даже и по D&D ролеплею хорошо известно, что Chaotic Good - это такие себе благодетели, из извращённого чувства справедливости и импульсивного желания причинять непоправимое добро способны наломать дров не хуже чем какой-нибудь Lawful Evil. Мотивы то хорошие...
>А Бакалаврик усирается в попытках спасти принципиально невозможный по законам физики памятник, даже ценой города, причем я не уверен что он может внятно объяснить чтобы что.
Да вот как раз у Бакалавра самое разумное и рациональное решение в итоге. Город то сносится не просто так, а при условии что будет построен новый город на другой стороне реки. Нахуя надо жить в этом гиблом месте, в котором земля отравлена и возникновение новой эпидемии - просто вопрос времени? Что хотят Гаруспик и Самозванка - это, простите, полумеры.
А вот Бакалавр предлагает чёткое и правильное решение огородить к хуям заражённое место как запретную зону, людей переместить в новое безопасное место, где они будут в безопасности уже навсегда, а не вплоть до новой вспышки чумы. Бакалавр думает о людях, а не о том, чтоб сохранить традиционный уклад и старые дома, в ущерб интересов людей, причём.
Чем решение Бакалавра не рационально? Нет, оно крайне рациональное. И именно так бы поступили в реальном мире. Это что, норм жить на заражённом сибирской язвой скотомогильнике? Серьёзно? В реальном мире такие места огораживают и людям дают жильё в безопасном месте. Так что Даниил - красава, самый на голову нормальный из всех порешателей проблемы.
Один пик - божественный шедевр с непередаваемой атмосферой.
Другой - унылый претенциознный высер.
Другой - унылый претенциознный высер.
Абсолютно с тобой согласен, что Life is Strange - унылый претенциозный высер на СЖВ подложке для сойбоев и каколдов. Ты ведь именно это в виду имел?
наконец-то дискуссия по самому Мору, а не о ледорубах
>Ну Аглая-то прям агнец, конечно. Одна из самых отрицательных персонажей в игре
Я в Утопии-тим и поэтому я ее всегда отправлял на казнь, иначе она все испортит Маше. Но в то же время, я ее понимаю и не могу сказать, что мне не было ее в какой-то степени жаль. Ебучие Власти тобой играют как хотят, дают изначально невозможные задачи и с нетерпением ожидают твоего фейла, хрустя попкорном. Только Гаруспик ей открывает глаза на то, что настоящая свобода - поступать как велит долг/разум/сердце етс, неважно играет это кому-то на руку или нет. Она не злая, просто она за баланс, за естество. А все неестественное должно быть уничтожено. Это противоречит самой идее Утопии.
>А я, кстати, вообще не заметил "бесчеловечности" Каиных
Я так понял, им инкриминируют то, что они как раз своими чудесами нарушают этот самый баланс, а расплачивается потом за эти чудеса весь город. Собственно, уже расплатился.
>И я бы даже сказал, что тёмной в смысле именно тьмы у неё как раз хорошо бы получилось
Лол, Катерина не злая совсем. Но и не добрая. Она просто трусиха и вообще слабая. Боится Бича Властей, поэтому и призывает всех к Смирению, поэтому и хочет уничтожить любых, кто смеет шатать устоявшийся манямирок и как-то баламутит воду - Каиных, Бессмертника, Стаматиных, Грифа, Гаруспика. К кому она относится хорошо, если проследить? К тем, кто сидит под шконкой тихо или делает однозначно полезные дела. Например, бакалавр, который пытается вылечить город, поэтому ему она помогает. Ведь вначале он не был за Утопистов и вообще не любил башню.
>Нина воплощала в себе вот вовсе даже не зло и не тьму как таковые. Судя даже по народным её описаниям. Намного ближе она не к злу, а к хаосу. Образ очень могущественной и при этом крайне хаотичной особы
ладно, пожалуй, в этом я с тобой соглашусь.
Ну да, только ты картинки перепутал местами. А так все правильно.
