Так ты все же собираешься пантеон организовывать? Я этого твоего желания, кстати, никак понять не могу. Почему не хочешь остаться единственным богом в этом мире? Сил ведь это, если я правильно твои объяснения поняла, тебе куда больше бы дало?
— Ага… И разгребаться со всем тем бардаком, что в том мире творится, тоже в одиночку? Ну уж на фиг. Жадность до добра не доводит! К тому же придется там на постоянную обустраиваться — и следить, не отрываясь, чтобы религия куда-нибудь не туда не зашла. И не дай Тьма отвлечься хоть ненадолго, а то получится, как в моем родном мире… Нет уж, мне такого «счастья» и даром не надобно!
— А почему ты из списка покровительствуемых исключил магов? — задала второй из интересующих ее вопросов вампиресса. — Ведь вроде как ты не так уж и мало времени магом был. И то были далеко не самые худшие годы… — Припомнив прошлое, она весело улыбнулась. — Насколько я поняла, составляя список покровительствуемых, ты примерял его на себя — кем ты сам когда-то являлся. Так почему магов выкинул?
— Да потому что зачем такие маги нужны, что в покровительстве богов нуждаются? — серьезно отозвался Олег. — Нет уж! Если ты маг — то маг настоящий! И покровители истинному магу не требуются. Он и сам может при нужде кому угодно покровительство оказать. А если все же требуется магу защитник да покровитель, то не маг это, сильный, свободный, властный, а жалкая подделка. Зачем мне такие нужны? Так что никакого им покровительства.
— Ага… И разгребаться со всем тем бардаком, что в том мире творится, тоже в одиночку? Ну уж на фиг. Жадность до добра не доводит! К тому же придется там на постоянную обустраиваться — и следить, не отрываясь, чтобы религия куда-нибудь не туда не зашла. И не дай Тьма отвлечься хоть ненадолго, а то получится, как в моем родном мире… Нет уж, мне такого «счастья» и даром не надобно!
— А почему ты из списка покровительствуемых исключил магов? — задала второй из интересующих ее вопросов вампиресса. — Ведь вроде как ты не так уж и мало времени магом был. И то были далеко не самые худшие годы… — Припомнив прошлое, она весело улыбнулась. — Насколько я поняла, составляя список покровительствуемых, ты примерял его на себя — кем ты сам когда-то являлся. Так почему магов выкинул?
— Да потому что зачем такие маги нужны, что в покровительстве богов нуждаются? — серьезно отозвался Олег. — Нет уж! Если ты маг — то маг настоящий! И покровители истинному магу не требуются. Он и сам может при нужде кому угодно покровительство оказать. А если все же требуется магу защитник да покровитель, то не маг это, сильный, свободный, властный, а жалкая подделка. Зачем мне такие нужны? Так что никакого им покровительства.
>Жречество/Паладинство/Божественность: (OP)
>>>141415 (OP)
(OP)
Новый виток магократия-срача, отлично-отлично!
Статья говно, вопросы наследования дара, побочек магии, ее цены и божественных вмешательств не раскрыты совсем. Очередная бесполезная хуйня, автор рассуждает только о той, магии, какой он сам ее видит, вместо оценки различных возможных сеттингов.
Давайте попробуем задефайнить окончательно магию, составить такие признаки, которые подойдут под любой сеттинг.
Для начала признак первый:
Вариативность, универсальность - магия, если это именно магия, дает СПЕКТР разнообразных способностей. Позволяет одному магу контролировать разумы врагов, предсказать будущее на сотню лет вперед, испепелить город метеорным штормом, телепортироваться в любую точку мира, сотворить фантастическое чудо архитектуры которым будут восхищаться поколения вперед. Или же прочитать эмоции близкого человека, почувствовать смутную угрозу, зажечь свечу, недолго левитировать на метр над землей, сотворить пожрат - тут в зависимости от силы магии в целом или самого мага, но всегда разные абилки. Если сверхестественные способности сущности узконаправлены - это не магия, а именно СПЕЦИАЛЬНЫЙ дар, будь то псионика, прекогниция, пирокинез, телекинез, материализация, и т.д. - что-то одно, или может несколько, но все равно только в применимое ограниченных областях.
Для начала признак первый:
Вариативность, универсальность - магия, если это именно магия, дает СПЕКТР разнообразных способностей. Позволяет одному магу контролировать разумы врагов, предсказать будущее на сотню лет вперед, испепелить город метеорным штормом, телепортироваться в любую точку мира, сотворить фантастическое чудо архитектуры которым будут восхищаться поколения вперед. Или же прочитать эмоции близкого человека, почувствовать смутную угрозу, зажечь свечу, недолго левитировать на метр над землей, сотворить пожрат - тут в зависимости от силы магии в целом или самого мага, но всегда разные абилки. Если сверхестественные способности сущности узконаправлены - это не магия, а именно СПЕЦИАЛЬНЫЙ дар, будь то псионика, прекогниция, пирокинез, телекинез, материализация, и т.д. - что-то одно, или может несколько, но все равно только в применимое ограниченных областях.
Мне вот интересно, в мире где есть магия и она поставлена на производство, не маштабное конечно и не редкое, а такого масштаба, какой у любого товара в средневековье(долго, нудно, но и не сказать что единичное, раз в год). Будет ли она магия мешать развитию не магических технологий и науки? Ну т.е. производство товара немагичесого товара, который не уступает магическому аналогу? С одной стороны, маги подумают, бля нас денег лишают и авторитета, а с другой: Заебись, молодцы что придумали способ, теперь у нас гораздо больше времени на исследования или производство другого товара.
Может быть страшная ересь.
Например, выплавка металлов вообще не образовалась, а мечи залают из стекла, которое потом зачаровывают у магов на упругость, чтоб не трескалось.
При этом Великие Географические Открытия состоялись. Навигация по магическим картам. Корабли "технологические", из дерева, как и ИРЛ.
Но металла нет.
Ай мололдца один в один мои мысли. Ожидаем набега истошно визжащей хистори обезьяны с горящей жопой.
Но ведь воинское сословие потеряло своифункции со временем. Т.е. когда-то король вел армию и сам рубился на передовой. А потом когда стали королями разжирели что ни меч поднять ни на коня залезть. А армию поручили генералам. И что же, раз теперь сила у генералов почему же они не правят Землей?
Херню не пори. В средневековье сила не у генералов они всего лишь посредники в передачи силы помазанника божья. А в наши дни сила и власть вполне себе у генералов.
>в наши дни сила и власть вполне себе у генералов
Ты откуда, из Уганды?
Ты видимо оооочень сильно удивишься, но внезапно, например, президенты и пиндосии, и рашки являются верховными главнокомандующими армий своих стран.
Это президентский статус делает их главнокомандующими, а не статус главнокомандующих - президентами. Силовики могут быть одной из групп элиты (иногда даже доминирующей), но почти никогда не правят непосредственно и безраздельно.
>CGd6LsA.gif
.Откуда?
Крутая там магия.
Атрибуты.
84.
Многовато. НЕ думаю, что справлюсь.
ЛОгичен ли с точки зрения фэнтези мир где сосуществует магия и псионика ? И описана ли где-то такая вселенная ?
Собсно, а что нелогичного?
Магия аналог псионики. Зачем множить сущности ?
Именно.
Поэтому я и спрашиваю, есть ли где-нибудь примеры их сосуществования
> магия и псионика
Зачем?
Ты должен понимать - Псионика, это когда ты пишешь сайфай, но очень хочется втолкнуть магию.
Или когда у ГГ антимагия, но влезть в мозги и соснуть от чорной консолечки нужно.
Ну, или так.
Короче не нужна.
> И описана ли где-то такая вселенная ?
Гугли "Dark sun". Там как раз и обоснуй есть логичный.
Какой?
Так, господа, не очень хочу участвовать в этом сраче, но хотелось бы задать вопрос сторонникам магократии: как я понимаю, вы исходите из того, что люди - властолюбивые сволочи, и если среди них появятся владеющие магией, то они непременно используют её для собственной выгоды. Но почему бы магам не быть добродетельными и не использовать силу исключительно во благо общества? С чего вы взяли, что они непременно должны быть злодеями?
1 - Если маг начнёт причинять добро и наносить справедливость по своему усмотрению, то это сведётся одному из вариантов магократии. Людишки, подлые твари, не хотят жить правильно, придётся их заставлять.
2 - Есть обратная связь в пользу эгоизма. Маг эгоист имеет больше шансов выжить, оставит больше детей/учеников и т.д. В пользу альтруизма тоже есть обратная связь, но в большинстве магических систем она менее выражена среди магов, чем среди простолюдинов. Собственно, если магия будет изначально, то общество дальше примитивного племенного строя может и не организоваться.
>для собственной выгоды
>злодеями
Ты совсем тютютю, комиксов перечитался и обсмотрелся?
> исключительно во благо общества
С того, что суперхирои есть только в комиксах. В реальности человек любую доступную силу использует для собственных целей. Построение лучшего общества в принципе в них может входить, но правильным будет уточнение - лучшего общества прежде всего для носителя силы и его близких.
Ну и да, высшее благо каждый видит по своему, один маг-пидораха начнет строить общество без пидоров, другой маг-толераст начнет строить общество для пидоров, и заверте...
Зачем из крайности в крайности? Среди магов будут и те, и те и совершенно другие, как и в среде обычных людей. Просто у властелюбивых сволочей магов будет больше шанса захватить власть и помыкать остальными. Всё люди разные, но наличие магии не сделает человека один и тот же психологический портрет.
А магов-героев-благодетелей, которые захотят сделать всех обычных людей счастливыми и чтобы никто обиженный не ушел - другие маги поумнее и психически здоровые выпилят очень быстро.
Это если такой альтруист будет слабее или равен с магом-властолюбивцем. А если уровня Архимага/Гендальфа/Дамболдора/И прочих могущественных магов который одним щелчком пальца раскидает властолюбивых или вкатый в асфальт, а их атаки ему как комаринные укусы, то тут уже властолюбивым придется молчать в тряпочку и не отсвечивать если они умные, но или преубедить его словами, что его затея полная хуйня.
Если во вселенной один маг способен остальных раскидывать - тут уже ни о магократии, ни о какой либо еще -кратии, кроме хотелок этой имбы речь не идет вообще.
Хорошо, а если существует единый на весь мир орден, включающий в себя большинство магов, которые специально взращиваются как миротворцы? Что-то вроде ордена джедаев или Круга из Dragon Age?
Гм, а если сделать так, что магическую силу получают исключительно добродетельные люди? Допустим, это дело рук высших сил или какой-нибудь организации.
>С того, что суперхирои есть только в комиксах. В реальности человек любую доступную силу использует для собственных целей.
Но мы не о реальности говорим, а о фэнтези.
Со временем характер человека и мага может изменится в худшую сторону
>Хорошо, а если существует единый на весь мир орден
И как он возник? Как обеспечивается следование его принципам? Промывкой мозгов или истреблением всех несогласных? Так против этого ордена выступят не только жадные до власти нагибаторы, но и всякие бунтари-романтики, и вообще любые индивидуалисты, свободе которых он угрожает. И что будет когда верховные чины в ордене займут эти самые магократы, а это неизбежно?
>Гм, а если сделать так, что магическую силу получают исключительно добродетельные люди?
На это уже ответили - люди меняются. Или нужно у зафейливших чек на мировоззрение силу отнимать. Но в этом случае уже получаются не маги, а какие-то сорт оф жрецы-паладины.
>Допустим, это дело рук высших сил или какой-нибудь организации.
Ну если так, то да. Боги повелели - тут не до магократии, надо сначала богам пизды вламывать, если силенки позволят. О том, что отсутствие запрета высших сил одно из условий существования магократии в предыдущих тредах написано.
>Но мы не о реальности говорим, а о фэнтези.
Мы говорим о моделях мироустройства требующих внутренней логичности и непротиворечивости, иначе этот разговор заведомо лишен смысла.
Даже не пытайся вести здесь диалоги по мироустройству.
Эта доска захвачена реализмодрочерами даже больше, чем в /sf.
Кентавров не может быть в фентези, потому что размеров грудной клетки не хватит на легкие нужного объема. Пегасов тоже надо убирать из всех книг, потому что крылья лошадь не поднимут. Даже не пытайся придумать подводную расу, потому что ты все равно не сможешь обосновать их с помощью современной теории эволюции. А если вдруг сможешь, то не возвращайся, пока тщательно не продумаешь, что они едят, как размножаются, общаются (нужно придумать новый язык), и какое оставили культурное наследие (расписанное по годам со времен появления разумности).
Там же, где начинаются ЛЮДИ и человеческая психология, можешь смело заворачиваться в саван и ложиться в гроб. Ибо тот, кто не получил степень доктора наук по психологии, не имеет права описывать людей и/или как-то интерпретировать их действия.
Именно поэтому большинство таких критиков даже не пытаются что-то интересное придумать. За них все придумала природа, и, в порядке исключения, какой-нибудь Толкин больше сотни лет назад. Поэтому они сидят здесь и лишь критикуют любое проявление активности.
Просто кентавры ненужных, а психодаунство - не наука.
Ну да, можно даже ничего не объяснять, а просто принять, что все маги добрые. Магическим образом. Периодически напоминать читателю, что так устроен мир, и всё.
Если нужна причина, то можно из магии всё что угодно высосать. Магия меняет людей, сила идёт от просветления, греховные маги сходят с ума и умирают, магия есть дар богов добрым людям и т.д.
Если охота в социологию, то ни в коем случае не делать магов самодостаточными и самовоспроизводимыми, иначе вся доброта в конце концов по пизде пойдёт, достаточно или пары отступников, или постепенной деградации морали.
Если характер обусловлен магией, что со временем маг будет становиться добрее.
А в чем прикол делать магов лоботомированными дурачками?
У тебя же не возникает вопрос зачем например якобы мудрейшего Сарумана автор сделал обосравшимся дурачком?
Показывал что корапт тьмой это падение во всех смыслах.
Потому магов и не надо делать злыми. Маги-дурачки нинужны.
>Потому магов и не надо делать злыми.
Так никто и не делает.
>Маги-дурачки нинужны.
Я именно об этом. Лоботомированные дурачки-добрячки не нужны.
>Лоботомированные дурачки-добрячки
На ноль-то не дели ущербны как раз злые лоботомированный на добро вообще не способен. А вот на зло - более чем. Чтобы вредить кому-то особо ума и не нужно, ломать - не строить.
Так я и не спорю. Злые не нужны, добрые не нужны. А нужны умные. Живые, реалистичные, интересные.
>Даже не пытайся придумать подводную расу, потому что ты все равно не сможешь обосновать их с помощью современной теории эволюции.
Возвращение русалочки.
Представим себе некий мир типа нашего на который воздействуют боги Боги живут на небе на дне океанов и под землей. На поверхности мира живут примитивные племена людей, есть несколько очагов цивилизации но опять-таки уровня глубокой древности. Боги заразили всю планету наноботами которые способны преобразовывать темные материю и энергию в реальные и через управление этой сетью могут добиваться абсолютно любых результатов. Кто в такой ситуации будет магом: бог что сидит на небе и считывает показатели; бог который проверяет полученные данные в полевых условиях путешествуя по миру через дистанционно управляемый аватар; шаман одного из племен; колдун которого научили нескольким командам сверх-упрощенной версии системы управления сетью наномашин?
>наномашины
Сразу вон.
Правильно. Иди отсюда.
Молодец.
Ты не ушел
И не уйду.
Ебать ты шизик.
На себя посмотри.
Технофэнтези тут не любят?
Ну, вон один поехавший - да, не любит.
Если под технофентези понимать хуйню с объяснением магии и божественных сил нанотехнологиями - то да, таких уебанов не любят.
Обоснуй, почему считаешь это чем-то плохим.
>4 шебм
Как же я в голос с "СУКААААААААААААА"
Из какого анимца лисо-тян?
Токийские вороны.
Слушай, ряда, в героях меча и магии, магия это старые йоба технологии. Так HOMNM тоже нелюбимая здесь херня?
Ты ответь, но не воспринимай серьёзно. Я понимаю что если тред посвящен обсуждению маги, то технократы тут нахер не нужны.
"Кокразтаки нет"(с)
Это фишка МеМ а не ХМеМ.
>технократы
Аноны да что с вами всеми? Сути не видите? Раз боитесь какого-то слова - замените его и все. Суть в том что есть некие хозяева магии у которых она "в крови", и есть люди которые у них ее худо-бедно переняли. Плохо понимая что собственно они делают. Кто из них будет называться магом, не все же?
И первой ХМеМ, если не ошибаюсь.
Магия невозможна в нашем мире, в этом весь ток.
>Раз боишься какого-то слова - замени его и все
->
Вопрос просто очень тупой, никто не мог представить, что суть именно в этом, а не в очередном высере про наномагию. Естественно, что магами будут те, кого ты назовешь магами, такие дела. А вообще чисто по логике маг - это таки человек, наделенный магическими способностями, а источник способностей - уже дело десятое.
Из того что читал могу сказать, что у Желязны и Говарда магия реально дельная, рукалицо сделать не хочется. Ещё у Мартина ничё так, мистика чистая. У Бэккера там такой мидтаер со скрытыми смыслами, сакральностью. Но всё это аниме и стихии - это ютый зашквар. Выдуманные для ммо системы с фаерболлами. Читать/смотреть/что-там-ещё такой мусор просто нет смысла. Ману копите, додики, чтобы в своих литрпг захватывать шаблонные империи попаданцами.
Редманя уйимись)
>Говарда магия
Какая у Говарда магия?
Со стихиями что не так?
Технофашикам как обычно печет. Вот и с стихий припекло. Не обрпщай внимания.
Хуйня потомучто, аватар какой-то бля.
>Вопрос просто очень тупой
>патамушта я нипонил
>никто не мог представить
Читать не умеешь?
>очередном высере про наномагию
Ты понимаешь что ты поехавший уже все?
Очень аргументированно, бля
Ожидаемо. Съеби, даун.
А мне нравиться, когда маги - чисто петоводы.
Шаманы, призыватели, элементалисты, големансеры, да хоть некроманты на крайняк.
Жаль про таких не пишут.
Трилогия Бартимеуса тебе в руки.
Читал. Да и мрачная она уж больно. Вся эта городскофентезийная гниль.
Мрачно ему блять.
Иди тогда аниме смотри. Там в большинстве случаев радужно.
Читай тогда джо-джо.
Я так и делаю.
>А мне нравиться, когда маги - чисто петоводы.
>Шаманы, призыватели, элементалисты, големансеры, да хоть некроманты на крайняк.
>Жаль про таких не пишут.
Да, жалко.
Нормально, если будет несколько систем магии? Не особо тереиориально отделенных друг от друга.
Так почти всегда делают. Не загоняются с общей системой, а закидывают солянку - вот тут ведьмы со своей ведьмачей магией, вот тут имперские маги с научной, вот тут жрецы с магией богов, вон там крабо-некро-педо-мансеры по башням расселись и так далее.
Одна система играет лучше всего в антураже зарождающейся/умирающей магии, когда на всю книгу всего пара-тройка колдунов.
Ну, отчасти это даже логично. Вот боги - они дают сили свои жрецам. Вот люди, у них своя магия. Вот духи, они контактируют только с чистыми душой и телом девами, соответственно остальным доступ к шаманизму закрыт. И тд.
Так-то да, но за тысячи лет всё должно было перемешаться - как перемешивались приёмы из разных школ боевых искусств на Востоке. В фэнтези же, обычно, все стили магии девственно чисты и только избранные, включая главгероя, могут владеть несколькими школами разом.
Каким образом разная магия может смешиваться? Допустим есть жреческая магия, есть стихийная - разные источники (а здесь речь идет именно о разных источниках, а не разных школах), чему смешиваться? Они еще и вполне могут быть взаимоисключающими.
ВоД, кроме дара, ]но там кровь особая быть может от фей, оборотней, упырей так что и это возможно.
Фазовые порталы в ебаное никуда на самом деле - в космос/на другие планеты - это какая магия?
Портальная.
Не, лучше "фазовая". Фазовая магия - вощемта, охуенно звучит.
Планарная/парахроническая.
У него же нет планов.
Вот уж что зашквар из зашваров имхо - так это когда в фентези другие миры объявляются другими планетами в том же космосе, как в дерьмаркрафте.
Планов нет.
> другие миры объявляются другими планетами
Интересная тема. Использовать ее я, конечно, не буду.
Планов нет, а магия планарная! Почему бы и нет?
Ну что это за слово такое - "планарная"?
>Ну что это за слово такое - "планарная"?
"Свойственная планариям".
Рассепулькировался тут, понимаешь.
Почему-то проиграл.
Как я понимаю, реалистичное фэнтези с очень маленькой фантастической составляющей ты вообще не воспринимаешь.
> с очень маленькой фантастической составляющей
Ты о волшебной телепортации на планету с подходящими условиями?
Нет, скорее про вселенную которая ничем бы не отличалась от нашей, кроме небольшой фэнтезийной составляющей, типа примитивной магии.
Что за телепорты?
Александров, "Фигаро, следователь Департамента Других Дел". Псионика - особый вид магии. И когда в одной из историй следователя в захолустном городке появляется неучтенный псионик - это адов пиздец.
Магия для червей-пидоров, псионика для четких пацанчиков.
Магия опирается на силы снаружи мага, псионика это скрытые возможности организма.
Вопрос уровня "зачем нужны друиды если есть волшебники".
Шаманы же.
Ну, нужно всех понемножку.
Главное чародеек побольше.
Чем чародейки отличаются от волшебниц.
У волшебниц есть высшее магическое образование, у чародеек только средне-специальное
Чародейки заводные и сексуальные, волшебницы скучные ботанки.
Тем же, чем колдуньи от чернокнижниц.
Колдун и Чернокнижник это одно и то же.
У чернокнижниц книжки черные, у колдуний - красные или коричневые и они их на поясе носят вместо юбок.
Эта хуйня просто ведьма, без образования.
Чиво? Ее Мельхиор лично обучал, она даже одним из легатов Аббатства была. Это у нее только потом крыша потекла.
Академия_ведьм.жыпег
> академия
Это только для созвучности, типа "мы не быдло от мира магов, мы специалисты". На деле - обычное ПТУ
Лол, колдовская путяга.
Слышь, магические деньги есть или тебе прописать в Пуффендуй?
Эээ, ты с какого факультета, ёпта? Хули пыришься, в ёбыч прописать?
Дай палочку до завтра погонять.
Дементору дашь или Хогвартс продашь?
(Татуха) на колени перед аврорами не встану.
Ну и так далее.
На слизерине: есть два стула - с пуфендуя с хуями и с грифиндора с ножами, на какой сам сядешь, на какой гермиону посадишь?
Есть два стула: на одном Реддл точеный, на другом Снейп дроченый. Куда сам сядешь, куда Малфоя посадишь?
Возьму Реддла точёного, скормлю Нагайне Снейпа дрочёного.
Забавно.
А ты, думал. По другому тут никак.
Возможно не он один.
Нашел только его.
>http://old.mirf.ru/Articles/art4609.htm
Автор серьезно заблуждается в некоторых вещах, он не берет в расчет саму потенциальную силу магии, так и устройство вселенной, в которой существует магия. Другой вопрос, если мага можно убить из пистолета, тогда какой вообще смысл в магии, кроме как поддержки? Магия позволяет продлить жизнь? Так и научные исследования это тоже могут сделать, даже лучше, биоинженерия теоретически может закрыть любые недостатки в человеческом теле, сделав тебя и сильным и почти вечно молодым. Да, ты не сможешь взмахом руки стены города ломать, но всегда можно надеть костюм, который по кпд будет как армия магов. Или нет? Все зависит от мира и устройства вселенной.
Ох уж эти беспощадные треднекроманты, мало им бампануть, так еще и надо обязательно проигнорировать, что то же самое, что в их высере написано первым же постом было.
Вопрос магократам:
А почему магия вообще должна быть только у едениц? Есть хоть одна причина, по которой основами магии не может владеть каждый первый иван? Или каждый третий, в худшем случае.
А почему магия вообще должна быть только у едениц? Есть хоть одна причина, по которой основами магии не может владеть каждый первый иван? Или каждый третий, в худшем случае.
Если все маги, то никто не маг.
Много знаешь произведений где магия была бы у каждого первого? Причем человека, всякие "волшебные народы" не берем, ибо человек в таких случаях им противопоставляется как что-то обыденное. Вот то-то зе, так уж здесь (в жанре фентези) повелось.
Интерпретация магии - детектор отличающий хуёвое фентези от хорошего. У неумных говнописателей магия как правило из неуправляемой загадочной стихии, непредсказуеммого меча о двух концах, превращается в эдакое ремесло, науку, каждый странный аспект которой чудо-писака пытается высветить и определить.
Примеры хорошего фентези: ПЛиО, Властелин Колец. Магия присутствует, но она загадочна, недоступна и непостижима, и тесно переплетена с суевериями и верованиями. Это создает ту самую атмосферу фентези, которую я ценю
Примеры говна - не счесть их.
С возвращением, Редмон.
Все зависит от самой магии. Если магия от рождения и никак ее сильнее сделать нельзя, тогда да, а если можно это значит, что ты ошибаешься.
Просто быть магом типа Гэндальфа это глупо, поскольку тебя могут убить из пистолета. А в чем прикол быть магом, если пистолет практичнее раз так в 10? Их просто поубивают и на опыты пустят.
>Просто быть магом типа Гэндальфа это глупо, поскольку тебя могут убить из пистолета.
Как раз наоборот: глупо быть имбой - персонаж сразу покрывается слоем картона.
Мимо хотя я неуверен, возможно я Редмон
У текстовых реальностей свои законы: Гендальфов не убивают случайные пули или даже стрелы, на то они и ключевые персонажи
Просто имба должна контрицца такими же имбами, и разбираться они должны друг с другом, и тогда все ок.
Ага, сначала автор делает своего героя имбой, чтобы он расхуячивал всех и вся, а потом спохватывается, что протагонист из-за этого становится похожим на великовозрастного олигофрена в песочнице. И срочно придумывает йобу, противостояние с которой не будет ему казаться игрой в поддавки. Гениальное решение!
Такой подход откровенно плох, в конце у нас будут герои кидающиеся галактиками.
Ну так сделай такого, чтобы ему не надо было расхуячивать всех и вся, а заранее продумай противостояние с йобой, делов то.
Что мешает не наращивать и так богатурскую силу?
>Ну так сделай такого
И в результате получить того же Гендальфа, сначала кидающегося шишками, а потом пиздившегося с балрогом?
>Что мешает не наращивать и так богатурскую силу?
Следующая йоба.
Еще один годный тред.
В манямирке есть четыре достаточно условные категории магов: мистики - их источник силы идет от богов и от некой малопознаваемой штуки (назовем ее "Цвет"); алхимики - их сила это знание свойств разных веществ и применение этого знания; философы - силу питают тело и разум пользователя, а также разные технические штуки; и арендаторы - их питает некая непознаваемая Штука из-за пределов Мира.
Как вам такая система (?), господа M.(O.)D. (Magic and Occult Doctor(s))?
В манямирке есть четыре достаточно условные категории магов: мистики - их источник силы идет от богов и от некой малопознаваемой штуки (назовем ее "Цвет"); алхимики - их сила это знание свойств разных веществ и применение этого знания; философы - силу питают тело и разум пользователя, а также разные технические штуки; и арендаторы - их питает некая непознаваемая Штука из-за пределов Мира.
Как вам такая система (?), господа M.(O.)D. (Magic and Occult Doctor(s))?
Чего?
>мистики - их источник силы идет от богов и от некой малопознаваемой штуки
>и арендаторы - их питает некая непознаваемая Штука из-за пределов Мира.
Дженерик клирики
>алхимики - их сила это знание свойств разных веществ и применение этого знания
Дженерик пост-ДнД-шные алхимики
>назовем ее "Цвет"
Тургор.жпг
А какой магия вообще бывает?
В теории, системы магии можно разбить на два типа - магию энергий и магию заклинаний.
Магия энергий - это когда маг может управлять энергией либо материей, создавая её, перемещая и или уничтожая. Каноничный пример - Аватар.
Магия заклятий - это когда маг производит ритуал (произносит заклинание, выстраивает пальцы в определённые фигуры и т.п.), в результате что-либо происходит. Каноничный пример - Гарри Поттер.
С одной стороны, магия энергий естественнее. Магия заклятий подразумевает, что кто-то придумал ритуалы, и кто-то сделал так, чтобы при их выполнении что-то происходило. Такой магии необходим создатель. Магия энергий может появиться сама по себе.
Так же, для магии энергий легче получить ограничения и следствия. Можно сказать "Так, этот маг умеет светить лазером из глаз мощностью 10 киловатт", и тогда мы можем знать, что этот маг легко проделает дыру в латных доспехах, но не сможет ничего сделать каменной стене. Читатель, зная это, будет предвкушать, как зазнавшегося бандита в фулплейте проучат и переживать, когда мага бросят в темницу. С магией заклятий не всё так очевидно. Нам либо придётся изначально продумывать все заклинания, который имеет при себе маг (а это очень утомительнои совсем не весело), либо давать магу абилки по принципу "Какие хочу, такие и ворочу". Это не есть хорошо, так как может приключиться ситуация, когда маг взламывает заклятием дверь в казну, хотя в прошлом акте он не мог взломать такой же замок на двери своей тюрьмы. Кроме того, читатель не будет знать, что ожидать от мага, если только вы сами об этом ему не скажете.
С другой стороны, магия заклятий на много универсальнее. Никакой теликинез не позволит вам изменить внешность, усыпить кого-нибудь, телепортироваться и прочее. Для магии заклинаний в этом смысле нет ограничений.
Если вам не хочется, чтобы ваши маги вместо того чтобы уничтожать монстров крутили колёса мельниц, вы можете дать им заклинание "Убить монстра", которое нпльзя использовать по другому. Если вам наоборот хочется, чтобы магия не была исключительно боевым искусством, вы можете дать магам заклинания "Отвердить глину", "Ускорить брожение пива", "Увеличить урожай" и другие подобные. Таким образом, магию заклятий на много легче контролировать, и сложнее запороть (например, дав магу возможность управлять потоками воздуха чтобы обнаружить, что вы не можете придумать ни одного применения этой магии в сюжете). У магии энергии с этим проблемы. Дело в том, что график энергия магии/крутизна магии это не линия, а парабола. Дадите магу недостаточно мощности для магии - и он бесполезен. Чуть больше - и он уже имба. Этот баланс достаточно сложно соблюсти.
>Дженерик клирики
Тогда уж варлоки и клирики. Но что по существу скажешь? В смысле, противопоказания к применению, побочные эффекты?
>Дженерик пост-ДнД-шные алхимики
Или классические алхимики из средневековья, точнее, их образ в массовом сознании. Что по существу? Косплеим Фламеля или Гермеса?
>Тургор.жпг
>клирики
>Тургор
Какая связь? Или решил пощютить насчет условного названия источника силы? Пик релейтед.
>С одной стороны, магия энергий естественнее
>Магия заклятий подразумевает, что кто-то придумал ритуалы, и кто-то сделал так, чтобы при их выполнении что-то происходило. Такой магии необходим создатель. Магия энергий может появиться сама по себе.
Человек всю свою дорогу с каменного века юзал мистические ритуалы и по сути даже вся современная магия, которой увлекаются магофреники, тоже ритуальная, основанная на собирании определенных вещей и произведения с ними магических манипуляций, которые мистическим опосредованным образом должны повлиять на реальный мир нужным магу образом. Поэтому полагаю, что естественнее для человека ритуальная магия. От нее же по сути и ведет свою историю алхимия, только уже на более тонком уровне, уровне связей между схожими веществами и манипуляциями с ними для получения нужного результата - от превращения одних веществ в других до создания искусственной жизни.
К тому же в той же "АD&D" магия имеет три компонента: соматический (движения руками/другими конечностями), физический (магический инструмент вроде жезла) и вербальный (произнесение заклинания). Поэтому нет смысла в общем случае разделять магию по способу ее активации. Разумнее вводить деление по источнику магии. Именно так различают, например, псионику и магию.
Под "более естественной" я имел ввиду то, что она может развиться эволюционно. Может есть элемент, который в данном мире нарушает закон сохранения энергии и у людей появились органы которые его используют, или мидихлорианы какие-нибудь, не важно. А вот то что в законах природы прописано, что при произношении определённых слов что-то произойдёт - маловероятно. Как и то, что такой механизм развился эволюционно. Это значит, что есть какое-то устройство, или бог, который видит всё происходящее в мире, и, если кто-то произносит заклинания, выполняет с миром определённые действия, которые и воспринимаются как действия заклинания.
И в данном случае дело не в том, как активируется магия. Если заклятие "раздуть человека" будет активироваться лишь силой мысли, оно от этого заклинанием быть не перестанет. Дело имено в контроле магии.
Например, предположим маг умеет силой мысли создавать огонь из своих рук. Если он полностью контролирует огонь, может задать ему форму и температуру, и может одинаково пользоваться своими руками как зажигалкой или как огнемётом, то это магия энергий. А если при создании получается фиксированный огонь фиксированнной мощности, цвета и формы, а для другого огня понадобятся другие действия - то это уже явно магия заклинаний. Или, лучше называть её магией ритуалов.
Алсо, делить магию и псионику без задач.
>Под "более естественной" я имел ввиду то, что она может развиться эволюционно
>Может есть элемент, который в данном мире нарушает закон сохранения энергии и у людей появились органы которые его используют, или мидихлорианы какие-нибудь, не важно. А вот то что в законах природы прописано, что при произношении определённых слов что-то произойдёт - маловероятно. Как и то, что такой механизм развился эволюционно. Это значит, что есть какое-то устройство, или бог, который видит всё происходящее в мире, и, если кто-то произносит заклинания, выполняет с миром определённые действия, которые и воспринимаются как действия заклинания.
Применять понятие "эволюция" или "теория эволюции" к магии весьма странно. Как и использовать теорию вероятности к магии. Магия это не наука, это мистическая сила. В классическом понимании, а не поделках вроде "технофэнтэзи". Нет, может не быть очередных богомашин, а просто это такой закон природы мира. Потому что мистика, иррациональность. Натягивать научную фантастику на фэнтези, литературу чуда это не дело.
>Применять понятие "эволюция" или "теория эволюции" к магии весьма странно. Как и использовать теорию вероятности к магии. Магия это не наука, это мистическая сила.
Гравитация это тоже не наука, а мистическая сила. Как и остальные фундаментальные взаимодействия. Что не мешает и нам, и живым существам их использовать, сформировав определённые механизмы.
>Нет, может не быть очередных богомашин, а просто это такой закон природы мира.
От того, что одна и та же богомашина двигает электроны в нервах и сжигает врагов мага, суть не поменяется. А применять понятие "теория вероятности" к законам природы - можно, и очень даже нужно.
>Потому что мистика, иррациональность.
Для обитателей мира и читателей - может быть. А вот автор должен точно представлять, что из себя представляет его магия. Как минимум, если весь сюжет на ней завязан.
И вообще, я изначально писал о том, что можно сделать магией, а что нельзя. Я отталкивался от того, что магия ритуалов может всё. Проблема в том, что если кто-то может всё, то сюжета просто не будет. Поэтому для такой магии нужно придумывать ограничения, такие же искуственные как и сама эта магия, а выдумывать грамотные ограничения - задача не из лёгких. Магия энергий в этом смысле проста - достаточно ограничить её мощность, и пожалуйста - в любой момент времени автор знает, что маг может, а что нет, без кропотливой работы над выдумкой каждого заклинания.
в тесе у всех расс есть изначально полоска маны. и все могут кастовать что-то. готике у персонажа тоже есть манна, и он может свитки читать
сап, фентезяч. как тебе моя манятеория магии? можешь сразу обливать говном, я готов.
в целом, все как обычно. есть, как сказал анон выше, ритуальная магия. использование заклинаний и ритуалов. их, в основном изучают в университетах, те заклинания, которые используют в быту передаются бабками, и знахарями от учителя к ученику.
слова заклинания помогают магу изменить мир, потому что сам мир - это слово бога(багини, нех, не важно). для того, чтобы заставить реальность изменится, магу нужны знания, и сила воли.именно прикладывая волю, он меняет мир. магом может стать каждый, у кого сильная воля, хорошая память, и работает голова.
поскольку заклинания трудны, требуют подготовки, изматывающи, маги активно используют предметы, помогающие колдовать. маг направляет энергию в предмет, и происходит то, что должно(или не происходит). потому, огненный жезл может кастовать только огонь, одного размера, цвета, и температуры.
также существуют экзотические виды магии. например, фокусирующие татуировки на руках, которые работают как магические предметы, но всегда с тобой.
также есть пиромантия.
пироманты в основном живут обособленно. они могут использовать только огонь. каждый пиромант, в молодости, с помошью особых тренировок форсит тульпу. тульпу огня. тульпа - это управляемая галюцинация. с помошью тренировок, курения травы, пиромант расчепляет сознание, магическую энергию преобразует в огонь именно та часть сознания, которая отвечает за тульпу. спутанно обьяснил, но пофиг.
пиромант может банально кидать огненные шары,поджигать предметы силой мысли, и все такое.
также есть клирики, тут все банально. иногда творят чудеса, непонятно, это боги, или их вера
на далеком востоке другая магия. псионики там. но с западной школой не пересекаются. ибо далеко.
шаманы там всякие, некроманты поехавшие, темные маги, заключившие анальный договор с нех, все как всегда
в целом, все как обычно. есть, как сказал анон выше, ритуальная магия. использование заклинаний и ритуалов. их, в основном изучают в университетах, те заклинания, которые используют в быту передаются бабками, и знахарями от учителя к ученику.
слова заклинания помогают магу изменить мир, потому что сам мир - это слово бога(багини, нех, не важно). для того, чтобы заставить реальность изменится, магу нужны знания, и сила воли.именно прикладывая волю, он меняет мир. магом может стать каждый, у кого сильная воля, хорошая память, и работает голова.
поскольку заклинания трудны, требуют подготовки, изматывающи, маги активно используют предметы, помогающие колдовать. маг направляет энергию в предмет, и происходит то, что должно(или не происходит). потому, огненный жезл может кастовать только огонь, одного размера, цвета, и температуры.
также существуют экзотические виды магии. например, фокусирующие татуировки на руках, которые работают как магические предметы, но всегда с тобой.
также есть пиромантия.
пироманты в основном живут обособленно. они могут использовать только огонь. каждый пиромант, в молодости, с помошью особых тренировок форсит тульпу. тульпу огня. тульпа - это управляемая галюцинация. с помошью тренировок, курения травы, пиромант расчепляет сознание, магическую энергию преобразует в огонь именно та часть сознания, которая отвечает за тульпу. спутанно обьяснил, но пофиг.
пиромант может банально кидать огненные шары,поджигать предметы силой мысли, и все такое.
также есть клирики, тут все банально. иногда творят чудеса, непонятно, это боги, или их вера
на далеком востоке другая магия. псионики там. но с западной школой не пересекаются. ибо далеко.
шаманы там всякие, некроманты поехавшие, темные маги, заключившие анальный договор с нех, все как всегда
К этой манятеории манямирок прилагается?
Ага, Тёмные души называется.
бля, пол часа писал, капча отвалилась, пиздец.
манямирок есть. я его продумал, но ничего сверх оригинального он из себя не представляет. больше думал надрачивать на характеры, атмосферу, и сюжет. карты нарисовал.
не спиздил, а позаимствовал. хотя, я тут подумал, действительно я что-то много позаимствовал
Ого, в фэнтэзяче буквально год висит тред, посвященный магии. «Вингардиум Левиоса», что уж там.
Такой вопрос - околосовременный мир, маги - люди, магия и сверхъестественное скрывается от обычных людей, есть школы (точнее, highschools) и академии волшебства. Как организовать учебный процесс в школах и академия? Виды магии: стихии, алхимия, артефакторика, крови, биомагия. Магия очень сильна, но не всемогуща и требует траты одного из физических или психических качеств мага. Есть деление магии на уровни, их 6. Первый уровень - максимум огнешар размером с сердце мага. Шестой уровень - путешествия во времени и прочие штуки, масштабом охватывающие континент, но использование магии такого уровня гарантированно отправляет мага в кому, временную, если его будут хилить, постоянную - если не хилят, но это всё удачные случаи, в большинстве своем маг, использовавший магию такого уровня — отбрасывает коньки.
Такой вопрос - околосовременный мир, маги - люди, магия и сверхъестественное скрывается от обычных людей, есть школы (точнее, highschools) и академии волшебства. Как организовать учебный процесс в школах и академия? Виды магии: стихии, алхимия, артефакторика, крови, биомагия. Магия очень сильна, но не всемогуща и требует траты одного из физических или психических качеств мага. Есть деление магии на уровни, их 6. Первый уровень - максимум огнешар размером с сердце мага. Шестой уровень - путешествия во времени и прочие штуки, масштабом охватывающие континент, но использование магии такого уровня гарантированно отправляет мага в кому, временную, если его будут хилить, постоянную - если не хилят, но это всё удачные случаи, в большинстве своем маг, использовавший магию такого уровня — отбрасывает коньки.
>Как организовать учебный процесс в школах и академия?
Если магия скрывается, и она йобистая, то забудь вообще нахуй про академии и прочее хогвартсоподобное дерьмо. Только индивидуальная передача знаний от учителя к ученику, скорее даже от родителя к ребенку.
С чего ты взял, в тех же дозорах там нормальное обучение группами.
Какой милый наивный мальчик, живущий условностями серии игр "Fate/any_word".
А ты что можешь сказать? Там, кроме прочего, идёт тайная война между разными фракциями, частенько выливающаяся в боестолкновения с применением бронетехники, артиллерии и авиации. Сделать как в обычных "учебках", школах для сержантов, училищах и академиях для офицеров?
Ты бы начал с того, почему у тебя маги скрываются взамен того чтобы нагибать ссаных магглов. Ибо в тех же упомянутых дозорах обоснование "а то тип люди узнают и разбонбят атомными бонбами" выглядит как лютейшая хуета. Впрочем у тебя в абилках заявлены путешествия во времени, это уже само по себе делает абсолютно бессмысленным обсуждение логичности и продуманности мирка.
Большая слабость к металлам группы меди, вызывающая сильнейший анафилактический шок и смерть. А медь это один из первых металлов, открытых людьми вообще. Маги же среди людей появились в период энеолита на Ближнем Востоке, в Европе, в Иране, Китае, Индии и в Южной Америке. То, что магия шестого уровня в принципе смертельна для мага, ты, видать, не увидел. Хорошо. Живых магов шестого уровня нет уже больше 400 лет.
>Большая слабость к металлам группы меди, вызывающая сильнейший анафилактический шок и смерть
А у людей большая слабость к ртути, хлору и вообще половине переодической таблицы. Люди от кого скрываются?
Захотели больше власти, получили копьями и луками с медными наконечниками от обычных людей в пузо, решили рулить тайно.
Мне всё нравится, особенно про татуировки и пиромантов. Клириков проработай почётче.
Да, клирики - топ.
Я тут сижу и думаю. Что при существования любой более менее вменяемой магии которая удовлетворяет условиям:
- Обученные маги гораздо сильнее в плане боевых характеристик чем отдельные люди. То есть один маг может убить несколько десятков человек одним заклинанием и реально противостоять ему может только другой маг или отряд очень хорошо натренированных маго-убийц.
- Талант к магии не всегда наследуется. То есть у мага может родиться как ребёнок со способностью к магии так и нет. Так и в семье без магов в роду может появиться ребёнок со способностью.
- Не обязательно специально обучаться магии, дабы достигнуть успеха. То есть более или менее элементарным вещам вроде метания огня можно спокойно самостоятельно путём проб и ошибок. Более сложным и хитрым вещам всё-таки нужно учиться.
То в таком мире просто не сможет существовать любая монархия как-таковая. Любой монарх может быть в конечном счёте убит магом убийцей - даже наличие охраны не остановит заговор среди самих магов. Какой нибудь маг обязательно захочет стать самоличным правителем, но не имея возможно гарантированно оставить наследников с магическими способностями дабы противостоять заговорам. Любое государство будет скататься до вечно убивающих друг друга банд магов дерущихся между собой за право быть тиранами над очередной кучкой крестьян
И я всё это написал дабы спросить - как в условиях такого пиздеца можно организовать какую нибудь монархию длиннее пары поколений?
А зачем тебе именно монархия? В таком сеттинге скорее шаманократия/магократия, с верхушками стран из совета магов, заведующих институтами/министерствами магии. (Но это ты и сам понимаешь.)
"Нет ничего более традиционного чем монархия"
Опять же где гарантия что фактически такой совет магов не будет занят постоянной борьбой за власть, и фактически власть будет постоянно меняться. А простому народу сельскохозяйственному быдлу всё-таки приятнее видеть одно лицо хоть какой-то стабильный промежуток времени.
Я вижу единственным логичным выходом здесь религию и заменой монарха на божество, но это не сработает со множеством относительно небольших государств - кроме как реальность постоянных религиозных войн.
Поэтому смертных монарх с наследными "принцами и принцессами" которыми может быть доволен крестьянин выглядит куда традиционее
> где гарантия что фактически такой совет магов не будет занят постоянной борьбой за власть
А нахуя?
Ну а так, скорее всего и будет. Но и что? При монархиях тоже была борьба за власть, и в средневековье. Всегда и везде. Магический совет - не исключение.
Они же примерно равны будут, у них будут общие цели и договоренности, иначе это не совет будет и не государство.
Да и монархии так-то ничего не мешает. У монарха и телохранители могут быть(и будут, это же монарх)
Ещё одно - если магия позволяет, то самый крутой маг и будет королём. Бессмертным и всемогущим, как в "Чёрном Отряде". А маги помельче министрами и генералами у него на посылках. Или министрами и генералами вооружённой оппозиции.
Я предлагаю тебе не выебываться, а сделать как в Ниххонии.
Король сидит на попе ровно и символизирует, а правит сёгунат, или как ты там это не назови, во главе с самым борзым и хитрожопым магом, который вроде как выборный, но на самом деле кто первый встал тот и молодец.
Ирл все уже придумано за вас, и даже в японию незачем лезть за примерами.
В любом европейском сословном феодализме были периоды, когда за монарха зиц-председателя правили графья/бояре, а сам он в лучшем случае с дружиной в походы ходил, если бояре разрешали и денежку давали войско собрать.
А в целом же ситуация в которой может сложиться монархия как форма правления очень проста.
Магам, которым в хуй не впилось заниматься административной работой и управлять толпами маглобыдла назначить правителя действующего фактически от их лица - как не хуй делать. С высокой долей вероятности поначалу правитель сам будет магом, принадлежащим с условному "клану" магов недостаточно влиятельному чтобы занимать лидирующее место в коллективном магократическом правительстве, и являющийся компромиссной фигурой, он будет должен лавировать между интересами разных фракций магов и держать на коротком поводке народ. Возможно какое-то количество поколений магов будет назначаться новый хилый маг на место помершего правителя, но в определенный момент сложится ситуация, что обычная процедура назначения не сработает (не будет устраивающего всех кандидата), а маг-правитель или сам его успешный сынок (уже не маг) подсуетятся, и предложат уже правителя не-мага. Который вроде как с детства в этих административно-магловских кругах варится, все что надо и всех кого надо знает, и так готовился на место какого-нибудь визиря/главного советника/канцлера при маге-правителе, угрозы интересам ничьим не представляет. Смыть, повторить, и наследственная передача власти королевского титула готова.
Хуйня магия какая-то, ни высшей цели ни внутренней логики, нахуй вообще о таком фантазировать?
Еще навскидку варианты:
1) Антимагия и инквизиция. Маги круты во всех сферах жизни, но инквизиторы могут ez pz выпилить большинство обычных магов, и за королем стоит церковь.
2) Без церковей прямая воля бога (иной высшей силы/сил). Вот должны человеками править другие человеки, и все тут, а если маги выебываться начнут - ждите 7 казней магократических и полный пиздец со смывом и магов (всех), и маглов (кого не возьмут на ковчег).
3) Мистические силы/связи короля, а точнее династии, в общем в отличие от магии передающиеся по наследству. Король, конечно не маг в традиционном понимании, но что-то такое может, что-то даже самым крутым магам не доступное. Духов стихий заговаривать, которые обычных магов не слушают. С богами напрямую общаться. Или есть у него джин/архидемон/алукард в слугах, который за хозяина всем кэжуал магам жопу на протестантский крест порвет.
4) Назначенец оккупационного режима. По сути то же самое, что выше, только взамен непонятных высших сил вполне понятная альтернативная разумная раса. Какие-нибудь эльфы/драконы/вампиры, которые по уровню развития и главное боевой мощи людей превосходят, и это им зачем-то понадобилось.
Хорошие варианты.
https://mahouka-koukou-no-rettousei.fandom.com/wiki/Category:Terminologies
Внезапно в этом японском высере очень годная и проработанная, как по мне, магическая система. Ради нее и читаю, по сути. Если убрать имбовую магию ГГ, то все сбалансированно довольно. Тут есть все: стихии, псионика, сущности, майндконтроль, разная антимагия, стратегические заклинания. Так же есть классификация всего это и мерила силы волшебников.
Внезапно в этом японском высере очень годная и проработанная, как по мне, магическая система. Ради нее и читаю, по сути. Если убрать имбовую магию ГГ, то все сбалансированно довольно. Тут есть все: стихии, псионика, сущности, майндконтроль, разная антимагия, стратегические заклинания. Так же есть классификация всего это и мерила силы волшебников.
Заводишь толпу детей, хоть один и будет магом.
>Тут есть все: стихии, псионика, сущности, майндконтроль, разная антимагия, стратегические заклинания. Так же есть классификация всего это и мерила силы волшебников.
Это и в высерах какого-нибудь рудазова есть: 60+ школ магии, куча классификаций волшебников, и т.д. И как это соотносится с качеством проработки?
Может и никак, но тут с помощью местной систематики объясняется то, как работают конкретные заклинания. С помощью магии ускорения можно и фаерболл бахнуть, и себя ускорить, и запустить какую либо херню, условно говоря. Есть псевдотелепортация, она вообще комбинируется из 4 типов магии. И даны последовательности того, как это все работает и на что действует, чтбы сраброало. Там выделяют 6 типов современной магии всего: ускорение-вес, движение-колебания, конвергенция-дисперсия, поглощение-высвобождение. Из них как-то должны кастоваться условный фаерболл или превращение жидкости тела в пар. И оно работает на самом деле, только у автора иногда есть обсеры, типа пропусков процессов в магии полета. Или древняя магия в целом.
Еще 2 - это: несистемная магия, манипуляция местными магическими частицами, для антимагии, в основном, иногда для влияния на сознание; и внешняя системная магия, то бишь древняя, в которой из другого типа частиц создают "духов" и делают магию через них. Древние маги - унылы, как и магия духов в любом произведении, как по мне. Чтобы делать магию, переписывают информационные поля.
То, что я перечислил постом выше, не относится к местной систематике, кстати. Оно есть просто. Но в рамках другой системы. Нет понятия, как магия огня и прочего. Там школы магии в твоем значении есть только у древних магов. Но это кал, конечно, признаю. Псионика там условная весьма, можно сказать, что вся магия такая, ибо действует мозг. Есть условные эсперы с одним типом заклинания. Условная стратегическая магия - просто масштабная и, часто очень сложная в расчетах (российский маг использует суперкомпьютер для того, что он делает), относится к классификации тоже все равно. В любом случае система простая, но на ней много всего можно сделать.
Проработка, как по мне, в описаниях заклинаний и явлений магических. По той ссылке можно почитать про всякое разно.
Была, кстати, элементальная стстема, но ее отменили, ибо была бесполезна, не в элементах сила.
>Для начала давай мы определимся, что ты вообще имел в виду под системой сдержек и противовесом, ибо я сейчас совершенно не могу этого понять полностью.
Щас попытаюсь сформулировать: любая система, позволяющая обеспечить выживание&условное высокое благосостояние определенному кругу лиц, не являющихся магами, при условии отсутствия у них личных покровителей-магов, непосредственных связей с такими покровителями.
Ну и еще заранее хочу сказать, что для себя считаю важным такой момент, что возникновение этой системы должно быть достаточно естественным, а не следствием стечения уникальных обстоятельств или вмешательства неких высших сил, это другое.
Я не говорю, что такие системы будут повсеместны и возникнут быстро, но это именно что закономерный результат эволюции общества в мире с неполным наследованием магического дара, на определенной стадии конечно. И не говорю, что это будут системы общего равенства, иерархичность в них будет выражена очень сильно и открыто.
>Биология теперь определяет взаимные отношение разумных существ? А я думал психология, культура, общественный строй, оюстоятельства в конце-концов и только потом биология.
Интересно, как ты определял порядок? Ибо биология - она как раз в самом начале. В самой основе, а уж всякие культуры нарастают по мере того как стая магических приматов развивается. И если уж у нас в роли подопытных не какие-нибудь условные ехидные панголины, а обычные человеки, только с магией, которым свойственно сильно и надолго привязываться к детенышам, и вообще к своим стаям-коллективам - то и культура будет нарастать в этом плане схожая.
Ты пишешь:
>Маг не захочет пристроить своих немагических деток? Захочет.
Но как ты думаешь, такой маг не будет понимать, что после того как он сдохнет - его детки окажутся беззащитны, если никто из них не окажется достаточно сильным магом?
Дальше, кроме деток могут появиться и внуки - и наверно их пристроить уже детки захотят, и так далее.
И вот чтобы как только маг откинется, или просто на секунду отвернется, его немагических детишек, внучков, любовниц, просто друзяшек не выпилили к хуям - нужно чтобы их особый статус признавался другими магами. Многие из которых впрочем возражать не будут, ибо то же самое применимо и к ним. Как только группа магов, разделяющая такие идеи, станет достаточно сильна и многочислена - возникнут соответствующие системы законов, регулирующие положение различных слоев общества.
При чем то же самое верно не только по отношению к дихотомии магов и не-магов, но и к дальнейшему делению магов на сильных и слабых - да, сильный маг тоже не захочет и чтобы его любовницу-слабого мага ебнули мимопроходя, пока он с друзяшками-демонами в нижнем мире бухает. По сути эти идеи будут возникать на очень ранних этапах развития общества – как только оно дорастет до понимания, что самый сильный не всегда прав.
Формирование привилегированных "родов", в которых есть маг, это, понятно только первый шаг, но эта система начнет размываться моментально, с каждым поколением меняя состав - вот в этом роду магов не осталось, а вот среди этих холопов новых магов народилось. Поэтому полноценная "аристократия" по принципу происхождения от магов не сможет сформироваться. И вот это размывание быстро (за несколько поколений) может привести к тому, что ранее привилегированное положение будет распространяться на всех. Или вполне может обесцениться и оказаться забыто – смотря какие взгляды будут доминировать в обществе. Я же не писал, что это будет неизбежно самая распространенная система, или что она будет существовать вечно – в конце концов мы же рассуждаем отвлеченно, не имея конкретных ограничений возможностей магов, в какой-нибудь системе магии может оказаться достаточно одного обиженного жизнью этим устройством общества сверх-сильного мага, который объявит себя светлым пророком/чорным властелином, начнет ломать ее, строя собственную маняимперию, и хуй ему кто что сделает. Сколько ымперия такого супермага просуществует – другой вопрос, хотя и с довольно очевидным ответом.
Почему все же такое устройство общества окажется более вероятным и эффективным чем варианты с жестким доминированием магоэлиты над маглохолопами? Да опять же ровно по той же причине что и ирл более устойчивы те общества, в которых уровень благосостояния как можно большей части населения высок настолько, насколько позволяет ее экономика. При этом стабильно высок, что как сказано родовой магоаристократией не обеспечивается.
А теперь собственно о том, почему я вообще упомянул «систему сдержек и противовесов»: во-первых, мало провозгласить в основном законе принципы «не-маги тож имеют право на жизнь, частную собственность и уважение собственного достоинства», надо еще этот закон как-то исполнять, и на этом месте в любой системе государственного управления сразу вылазят исполнительные органы, судебные органы, контролирующие органы, правоохранительные органы и т.д.
Во-вторых, в отличие от ирл, различие возможностей будет слишком очевидно и сильно, так что тому кто захочет обеспечить реальную защиту прав не-магов (хотя бы возможность защиты определенной группы опять же) как заведомо слабой стороны – придется не ограничиваться провозглашением «все равны», а хорошенько попотеть.
Это было обоснование того, почему со стороны магов вообще отношение к не-магам с развитием общества будет как к «не совсем, но все же примерно равным». Теперь откуда в таком возьмется разделение власти – например здесь я расписал откуда может возникнуть монархическая форма правления. Конечно, неизбежно что самая высшая власть – прежде всего законодательная в итоге будет за магами (тут надо понимать что это будет не та законодательная власть, к образу которой можно привыкнуть живя в этой тсране-бензоколонке, не клоуны-депутаты, а реально лорды-правители, если конечно этот высший орган вообще будет коллегиальным). Но на любых даже очень значимых постах, будь то хоть главнокомандующий армией или какой-нибудь верховный судья или даже король в стиле британской монархии – вполне может оказаться и не-маг, лишь бы к тому не было формальных предрассудков.
Не знаю, расписал настолько подробно и просто как мог, если все еще не понятно – ну, простыню еще больше катать это перебор.
>35433cedebbff82[...].gif
Откуда? мой внутренний антигринписовец радуетси.
>Интересно, как ты определял порядок? Ибо биология - она как раз в самом начале.
Эволюционная психология - развенчана как лженаука и благообразное название очередного расового реализма. Иди гугли.
>Формирование привилегированных "родов", в которых есть маг, это, понятно только первый шаг, но эта система начнет размываться моментально, с каждым поколением меняя состав - вот в этом роду магов не осталось, а вот среди этих холопов новых магов народилось. Поэтому полноценная "аристократия" по принципу происхождения от магов не сможет сформироваться.
У тебя представление об аристократии уровня фантазёра из фэнтезяча ох вейт~. Почему рода просто не могут брать низкорождённых магов из толпы и насильно женить на тех из своего рода, кто оказались без дара? В реальности что римляне, что греки, что потом и германцы и околосовременные европейцы все так делали. И японцы с китайцы, и вообще везде. Понимаешь ли, одно лишь происхождение не является достаточной причиной унижать успешного (в рамках системы) человека. Обозвать бастардом, вилланом или ещё кем могут, но не более. И такая система поиска талантов среди низов довольно-таки крепкая, даёт надежду успешным в низах и даёт верхам контроль.
>тут надо понимать что это будет не та законодательная власть, к образу которой можно привыкнуть живя в этой тсране-бензоколонке, не клоуны-депутаты, а реально лорды-правители, если конечно этот высший орган вообще будет коллегиальным
Ты ещё и эльфолюб, я погляжу, и веруешь, что у них в эльфийских странах всё по уму сделано, и только мы дикие говном обмазываемся.
Бывает. Скорей бы всю эту ивалюционную ересь отменили.
>Почему рода просто не могут брать низкорождённых магов из толпы и насильно женить на тех из своего рода, кто оказались без дара?
Да могут, если захотят, тоже частный вариант того о чем я говорю. Ты с чем не согласен-то, чему в моем посте написанное тобой противоречит?
>Ты ещё и эльфолюб и дальше боль зомбопатриота от неприятных слов о скрепной.
Забавная все-таки у вас реакция - возразить "не клоуны у нас государственные мужи, а за страну радетели" наглости не хватает - настолько уж они открыто отбитые клоуны. Но промолчать тоже боль за страну не дает, вот и выходит "да там на твоем заокраинном тоже клоуны." Хотя про них-то вообще ничего не было сказано. Может тоже клоуны. Может все по уму действительно только в фантазиях фантазера из фентезяча. Только кому от этого лучше?
>В НАЗВАНИИ ЭВОЛЮЦИЯ ЗНАЧИТ НАУЧНО
Эта хуйня литералли существует только потому, что очередной правобляди понадобилось придумать причину почему она считает что современное устройство семьи - мужик-добытчик и баба-домохозяйка - является натуральным, природным, правильным устройством семьи общества, культуры, чего угодно и поэтому правоблядь провела параллели с рандомными, но удобными, животными и животными чертами. Эволюционная психология есть лженаука. Точка. В ней нет научного метода, она противоречит современным исследованиям и наблюдениям, и в последний раз хоть какой-либо учёный воспринимал её всерьёз было в 1900ых годах.
>Да могут, если захотят, тоже частный вариант того о чем я говорю.
Как типичная правоблядь уводишь разговор в удобную сторону. У тебя неправильное представление об аристократии. Во-первых, государство для аристократов, а не наоборот (иначе зачем правящий класс терпит такое государство, лол?), во-вторых, роды не вырождаются ни при каких условиях, в-третьих военная аристократия исторически существовала и могла держать власть веками. Твои теоретические построения просто не выдерживают критики.
>возразить "не клоуны у нас государственные мужи, а за страну радетели"
Но я даже не патриот, лолка, так что МИМО. Зато я в точку попал, ты себя выдал как типичного эльфолюба.
>"да там на твоем заокраинном тоже клоуны."
В отличие от тебя я разговариваю на английском как на родном и читаю и слушаю заокеанские новости и статьи каждый день. И я авторитетно заявляю, что да, там такие же клоуны.
Это будет или секта или кгб, никакой школы быть не может.
Школа в которой тебя учат быть атомной бомбой из принципов обязательного стредневысшего магического образрования? Нет, взорвутся всем предприятием на первом же потоке.
>В НАЗВАНИИ ЭВОЛЮЦИЯ ЗНАЧИТ НАУЧНО
Так я-то вообще ничего ни про какую эволюционную психологию не писал. Но тут все просто. Вот эта часть:
>Ибо биология - она как раз в самом начале. В самой основе, а уж всякие культуры нарастают по мере того как стая магических приматов развивается. И если уж у нас в роли подопытных не какие-нибудь условные ехидные панголины, а обычные человеки, только с магией, которым свойственно сильно и надолго привязываться к детенышам, и вообще к своим стаям-коллективам - то и культура будет нарастать в этом плане схожая.
это не то что вижу смысл обсуждать - и, тем более, на уровне твоих визгов "вретии, праваки, лженаука" и подменой тезисов вместо аргументации.
>Как типичная правоблядь уводишь разговор в удобную сторону.
Это как раз та самая сторона, уводят в сторону скатывают в клоунаду твои визги про праваков и эльфолюбов.
>во-первых, государство для аристократов, а не наоборот (иначе зачем правящий класс терпит такое государство, лол?)
Государство для правящего класса, а будет ли это аристократия - совершенно другой вопрос.
>во-вторых, роды не вырождаются ни при каких условиях
Какие роды, магической аристократии с ненаследуемой магией? Ну ок, раз ты скозал. Или ты где-то вычитал в моих постах про биологическое вырождение, и начал спорить с этим? Ну тоже ок, бывает, каких только идиотов нет.
>в-третьих военная аристократия исторически существовала и могла держать власть веками
И снова, как это соотносится с миром, в котором существует ненаследуемая магия?
У меня уже возникает чувство, что я с шизиком-магохейтером переписываюсь, настолько все впустую уходит, а дурачок визжит о чем-то своем.
>Так я-то вообще ничего ни про какую эволюционную психологию не писал
У тебя "в начале" биология, то бишь ей всё подчинено. Термин для очередного расистского учения о том, как у людей всё от рождения заложено в сфере общественных отношений - эволюционная психология. Ты не знаешь термина и его истории, но под него 100% подходишь.
>и, тем более, на уровне твоих визгов "вретии, праваки, лженаука" и подменой тезисов вместо аргументации.
У тебя вообще аргументации нету уже третий пост подряд, только обиженная рожа что тебя, интеллигента, неправильно поняли и слова тебе которые ты не говорил тебе в глотку запихивают.
>а магия-то у нас НЕНАСЛЕДУЕМАЯ! О КАК, магической аристократии к власти теперь не прийти!
Литералли читай мой первый пост. Ничто не мешает родам магов находить таланты и внедрять в свой род. Уникальность уникальностью, а библиотека с многочисленными работами по теме во владении семейства охуеть как скилл отдельного мага поднимет, ещё круче, чем у нас в реальном мире материальные возможности для образования и роста богатым детям помогают.
>У меня уже возникает чувство, что я с шизиком-магохейтером переписываюсь, настолько все впустую уходит, а дурачок визжит о чем-то своем.
Читаем как:
>БЫЛ БЫ УМНЫМ СОГЛАСИЛСЯ ХОТЬ С ЧЕМ-НИБУДЬ
Азаза
Ок, погуглил. Да, то о чем я писал это именно то, что там называется "универсальные психологические черты". Как бы универсальные, да? Общие для всего человечества. В каком месте из этого выводится что-то расистское - хз, но не сомневаюсь, что левак всегда и везде врага найдет, и ярлык какой нужно повесит.
>У тебя вообще аргументации нету уже третий пост подряд, только обиженная рожа что тебя, интеллигента, неправильно поняли и слова тебе которые ты не говорил тебе в глотку запихивают.
Ну, извини, кому же понравится одно и то же повторять на разный лад и разжевывать, а до собеседника все не доходит, ибо он по уши в поисках страшных праваков и эльфолюбов.
>Литералли читай мой первый пост. Ничто не мешает родам магов находить таланты и внедрять в свой род.
И-и-и? Как это остановит размывание родов-то? Ну будет расти не количество родов, а количество членов "рода". Дальше-то что? Думай, старайся.
>Читаем как:
Да, я уже понял, что ты очень хорошо вычитываешь то, что хочет видеть воспаленное политдискурсом воображение. Постарайся все-же ближе к теме раздела и дискуссии.
>Хуйня магия какая-то, ни высшей цели ни внутренней логики, нахуй вообще о таком фантазировать?
Почему хуйня. Вот предположим, что такая магия это естественная сила, то есть её не создавали боги ради своих планов, а она просто есть. Скажем как гравитация, или другие вещи которые просто есть - и которые не создавались с какой-то целью скажем железо. Вот железо тоже само по себе хуйня без логики. Оно железное и ему нормально. И высшей цели его нет, оно просто лежит туда куда перенесут. А есть приматы у которых высших целей слишком много, начиная от выяснение того чей бог лучше, заканчивая необходимостью отобрать у соседа вот-тот-хороший кусок плодовитой земли. И логика тоже есть, наверное. И ни что не мешает этим самым приматам с начала времён брать железо (которое их об этом не просило и даже не стремилось к этому) и делать из него разные штуки которыми можно убивать ради своих целей.
Так вот если дать людям что-то чем можно убивать ради своей выгоды, необходимости или просто ради развлечения, они будут использовать это что бы убивать. На самом деле ЛЮБАЯ вещь/сила/концепция которую находили/изобретали/выкапывали люди пыталась использоваться в качестве оружия, или хотя бы строились теории как это сделать. Стоит вспомнить, что ту-же гравитацию которая тоже не имеет высших целей научились использовать как оружие, причём ещё задолго до изобретения письма и железа. А почему? Потому что гравитация была доступна людям сразу её изобретать даже не пришлось, вот и использовали всё что можно А если уж есть магия которая может поджечь хоть что нибудь - значит при помощи такой магии можно сжечь что угодно.
Насколько я помню классическое фентези основанное на D&D подразумевает, что для создания заклинания нужны кости ящерицы, шерсть козы, толчёные рубины, зубы мудрости бабуинов и прочие вещи которые хрен достанешь и не совсем понятно зачем именно они нужны. Более современные варианты типа Гарри Поттера требуют размахивания посохом и выкрикивания кодовых фраз, ну или начертания загадочных символов козьей кровью Вселенные где магия является природной достаточно напрячь внутренние чакры астральное тело и будет вам общение с животными или огонь из жопы/рук - но в целом вам всё равно придётся встать на четвереньки или делать пассы руками.
А Где нибудь вообще вселенная где магам ненужно ничего такого делать, то есть подумал = получил результат. То есть, что маг тот кто просто делает свои мысли реальными без прочих сторонних действий. Или авторы всегда добавляют очевидные способы определить что человек перед вами колдует для попытки сохранить подобии баланса?
А Где нибудь вообще вселенная где магам ненужно ничего такого делать, то есть подумал = получил результат. То есть, что маг тот кто просто делает свои мысли реальными без прочих сторонних действий. Или авторы всегда добавляют очевидные способы определить что человек перед вами колдует для попытки сохранить подобии баланса?
>авторы всегда добавляют очевидные способы определить что человек перед вами колдует для попытки сохранить подобии баланса?
Наверно авторы для сохранения баланса все-же добавляют ограничения самой возможности колдовать, при чем тут возможность определить что кто-то колдует? Магия в которой "подумал=получил реузльтат" уже почти всемогущество, о чем будет повествование, герой которого может подумать и получить любой конечный результат?
>А Где нибудь вообще вселенная где магам ненужно ничего такого делать, то есть подумал = получил результат.
Ваха (сорокотонник, как в фб - хз). Там все "спелы" не требуют ни вербальных ни соматических действий. Только времени на концентрацию. Причём хватает спелов, которые вообще мгновенно кастуются, или как бы по ходу дела. Короче, маги там регулярно убивают или лечат одним взглядом.
Привычные колдунства с песнями и плясками тоже встречаются, но местами. Обычно такое для поехавших адептов тёмных богов. Ни в имперской псикане, ни у эльдар такого нет.
А вот у меня такой вопрос к знающим: есть ли где-либо примеры систем магии, в которых соблюдается закон сохранения энергии, и за углом нету варпа/астрала/етс для черпания из них маны? Чтобы маг мог располагать только той энергией, которая существует в материальном мире, и где-то не далеко а-то будут черпать прямо из звезды, и выйдет та же жопа что и всегда.
Ну и вообще примеры запихивания магии более-менее в пределы законов физики интересны (без создания своей альтернативной физики).
Есть где что-то такое?
Очевидный стальной алхимик.
>а-то будут черпать прямо из звезды, и выйдет та же жопа что и всегда
Если верить вики, то энергия на трансмутауию там берется из литосферы, души и какого-то варпа. Так что походу мимо.
>запихивания магии более-менее в пределы законов физики интересны (без создания своей альтернативной физики)
Всякое унылое дерьмо с объяснением магии высокими технологиями, например наномашинами, исполняющими волю мага и т.д.
А иначе твой реквест противоречит самой сути классической магии, которая как раз всегда и представляет собой выход за рамки привычных законов бытия, способ их обойти или изменить. Все затычки с маной ака маняенергией, качаемой из варпа, души мага, духов стихий и прочего - это уже зайчатки реализмоблядства, попытки сделать магию частью естественного мира, объяснимого законами физики (пусть и магофизики). Не как что-то плохое в принципе.
Нет, такое не нужно.
К тому же как я понял такие "обяснения" как в Героях, т.е. сами по себе на физику болт кладут ни как в неё не укладываясь.
>сами по себе на физику болт кладут ни как в неё не укладываясь.
Наномашины же. Достаточно.
Мир Тьмы же.
>А вот у меня такой вопрос к знающим: есть ли где-либо примеры систем магии, в которых соблюдается закон сохранения энергии, и за углом нету варпа/астрала/етс для черпания из них маны?
Dark Sun?
Каким местом? Там же стандартная ДнДшная механика из ПХ и ЕПХ с фаерболами и энерджиреями из нихуя, не? Что я не знал о днд?
Из растений. При неумеренном колдовстве вокруг все сохнет. Поэтому мир теперь сплошная пустыня пиздеца с редкими оазисами, а магов не любят.
>Если верить вики, то энергия на трансмутауию там берется из литосферы, души и какого-то варпа. Так что походу мимо.
Использование души это чит для обхода обычных ограничений. Собственно половина сюжета состоит из моральфажеских проблем - чего стоит человеческая душа и правильно-ли получать большой профит оплачивая его душами, и у кого есть право распоряжаться чужими душами? Естественно такие вопросы вызывают улыбку у местных тиранов которые и так кладут людей тысячи на войне. Пока у моралфагов подгорает - из чего происходит вторая часть сюжета А геотермальная энергия это просто катализатор, хотя душа тоже может быть катализатором но при таком использование она не тратиться.
Почитал и что-то не нашел такого, чтобы аркан спелкастер например не мог кастить в отсутствии растений. Т.е. фактически магия их не требует, а просто портит окружающую природу. А псионике вообще поебать.
Ну хз, такое.
Прост пришла в голову концепция, где энергию для любого заклинания магу приходится брать из вполне материального энергоносителя до последнего джоуля.
Такие-то маги работающие на дровах, лол. И архимаги с бочкой бензина за спиной. И всё вокруг нахуй выморожено Демоном Волшебником Максвелла. И тьма, ибо солнечная энергия тоже пригодится. И маги не бухают, они заправляются, лол.
>до последнего джоуля
интересная, но пока что мутная идея.
1. Кто будет определять цену?
Внезапно окажется, что всеразрушающий огненный шторм скастованный ГГ требует пол бака бензина, а файербол врага нужно запитывать ядерным реактором пол дня.
2. Каков потолок заклинаний?
Либо потолок заклинаний будет весьма низким, либо в кустах будет таиться рояль из неожиданного и ломающего всю концепцию источника энергии.
>1. Кто будет определять цену?
Так наоборот же всё просто читается. Энергия из нихуя не появляется, так что аццкий огненный шторм из литра бензина случиться не может ну никак, нет в нём столько энергии.
С другой стороны полная энергия сгорания килограмма дров вдвое превосходит кинетическую энергию 120мм бопса. Но это если высвободить всю её мгновенно.
Так что можно прописывать магу в характеристики "мощность" (то, какие объёмы энергии он преобразовывает в секунду), ёмкость "конденсатора" (то сколько он может высрать мгновенно), и множить это на кпд преобразований одних видов энергии в другие.
>Каков потолок заклинаний?
Крутость воздействий она не только от их суммарной энергии зависит, но и от интенсивности на единицу площади/объёма. У того же огнестрельного оружия энергия не так велика (промежуточный патрон 1.5 кДж, в сравнении с килограммом тэх же дров с 15 МДж), но они очень бодро убивают, если снаряд прилетает куда надо. А если много снарядов, вполне способных убить, летят куда надо - то это будет та же страшная всеубивающая АОЕха. Только с несравнимо меньшей общей энергией, в сравнении с тем, если все эти трупы организовывать просто залитием области огнём или взрывчаткой.
Короче, тут скорее вопрос, сколь эффективно эта энергия применяется. Чисто по энергобалансу десятилитровой бочки бензина может хватить и танковую роту расколошматить - вполне себе некислый паверлевел. Не прямо армагеддец, но Dolbit Normalno.
Телекинез тоже сам по себе довольно "дешевым" по энергии выходит.
В каком-то из тредов я предлагал по этим соображениям жирнейших, как барон Харконнен, магов и магичек. Чем могущественнее - тем толще, вплоть до жиртрестов с гильдейского навигатора. Почти лишены способности к самостоятельному перемещению, путешествуют только с обслуживающей их свитой, при острой необходимости жгут свою жировую клетчатку на самолевитацию.
У Олди были маги которые магическую энергию в мышцах накапливали, и выглядели они все как здоровенные качки на протеиновых подкормках. Но так-как физические нагрузки портили запасы или сводили их на нет Или подобное - они в основном "ничего не делали" и за счёт этого безделья накапливали ещё больше мышц, но даже кувшин с водой поднять лишний раз - слишком напряжено было им.
Ну так-то вообще да, у жиров плотность энергии почти как у керосина. Не то что у белков с углеводами.
>А вот у меня такой вопрос к знающим: есть ли где-либо примеры систем магии, в которых соблюдается закон сохранения энергии, и за углом нету варпа/астрала/етс для черпания из них маны? Чтобы маг мог располагать только той энергией, которая существует в материальном мире, и где-то не
Смотря что считать сохранением энергии, в теории весь варп/астрал/мана может считаться частью общей системы. То есть сотворив три заклинания при помощи энергии астрала мы снижаем ОБЩИЙ энергетический потенциал астрала на три заклинания или их энергетический эквивалент. Но так-как астрал ОГРОМЕН на нём это внешне не отражается, то же самое как вычерпать пару кружек из океана и спросить понизился-ли от твоих стараний уровень воды. Причём система закрыта и конечна, скажем переведённая тобой энергия астрала остаётся в нашем мире как тепловая энергия или ещё как нибудь и существует как нормальная энергия, до какого-то момента когда система начинает выравниваться.
Можем быть боги каждые десять миллионов лет уничтожают мир и он падает в астрал где вся материя и энергия его подпитывает, а потом боги создают новый мир, и новые маги перекачивают энергию из одного конца в другой.
Или души после смерти отправляются в астрал где подпитывают его...или ещё какая невнятная и не очевидная херня
в худшем случае та часть астрала где слишком сильно упало энергетическое давление ВНЕЗАПНО всасывает кусок реальности в себя восстанавливая баланс и крестьянин которого жрут твари из бездны которые явились в этот провал материт магов что играли с законами природы. Но в прочем ничего нового
То есть с точки зрения локального наблюдателя у нас есть безграничный варп/астрал откуда можно черпать БЕЗГРАНИЧНУЮ СИЛУ, но на самом деле материальный план вернёт всю эту энергию куда следует, возможно не сразу и даже нев эту геологическую эпоху, возможно что даже не в этом конце материальной вселенной. Но если считать что именно материальный мир это закрытая система - то это будет уже не магия а просто альтернативная химия/физика, так-как ничего магического в ней не будет.
Хотел предложить таскать в рюкзаке ноутбучные АКБ, но 130 КДж в одной штуке - слишком уж мало. Да и сдохнет от полного разряда. Хотя можно таскать одноразовые батарейки разных типоразмеров. Или РИТЭГ за спиной, бгг.
Потому и уточнял:
>нету варпа/астрала/етс для черпания из них маны? Чтобы маг мог располагать только той энергией, которая существует в материальном мире, и где-то не далеко (а-то будут черпать прямо из звезды, и выйдет та же жопа что и всегда).
>Но если считать что именно материальный мир это закрытая система - то это будет уже не магия а просто альтернативная химия/физика, так-как ничего магического в ней не будет.
Так такой подход по большому счёту ограничивает только тот аспект магии, который про грубую физическую силу. А в нём и в привычных системах часто ничего особо волшебного нет, просто сорта способов сломать лицо.
А с информационными и низкоэнергетическими воздействиями такой подход вообще интерферировать не будет, так что тут всё ок с волшебностью.
За-то так можно невозбранно ебаться с физоном. А тот - та еще магическая система сам по себе. Вспоминая ту же Летнюю Вьюгу - охуеть колдунства.
Только щас её кстати вспомнил как подходящую под реквест. Правда там они конечно охуели с масштабами, главным образом за счёт области воздействия, когда на одном демоне максвела можно авианосцами швыряться. Вот зарезать (по уши) область до считанных метров, понерфать атомарные воздействия и ограничить мощность - и не так далеко от подземелья с драконом выйдет.
По идее химическое топливо практичнее, хотя бы по плотности энергии. А если маг еще и ограничен скоростью отдачи энергии из источника, то тем более: у готовых аккумуляторов она ограничена конструкцией, а сжигаемому топливу хотя бы можно надувать дополнительный кислород, например изображая эдакий "ГТД на коленке" телекинезом.
Вопрос не совсем по теме, но из всех тредов он подходит лучше всего.
Есть серия книг "Истории Кэтти Джей" которые балансируют между технофентези и мягким нф.
Для тех кто не читал, то есть почти всех: Описывать всё будет долго, но в целом это рациональный научный мир, пускай с некоторыми дивными законами (газ который под воздействием электричества становиться обладателем отрицательной массы) но в остальном там всё по законам физики, от солярки и пулемётов, до рельсовых локомотивов и электрических ламп. Но есть наука демонология которая считается очень молодой На самом деле её использовали с начала времён, но регулярно все знания проёбывались и каждое поколение демонистов там начинает почти с нуля которая позволяет призывать не материальных демонов (причём призывают их в текущей эпохе при помощи довольно научных приборов создающих резонанс без пиктограмм, песнопений и крови) которые будучи связанными с материальными вещами позволяют создавать вещи нарушающие законы физики-природы от отмычек которые открывают любую дверь, до самодвижущихся одержимых доспехов (которые хоть и зовутся там големами, но уж слишком много у них восторга от членовредительства и разрушений)
Собственно вопрос который я хотел задать - есть ещё произведения где в целом в "научном" мире существует некая НЁХ сила или магия, но при этом миру и "без неё хорошо", то есть её адепты являются не мудрецами и хранителями древних секретов а просто бесполезными фриками в лучшем случае и криминогенными элементами в худшем. И сама форма магия не настолько распространена чтобы иметь фактическое применение (в той же Кэтти Джей демонологи сами не знают зачем это нужно в целом, и занимаются просто потому-что им нравиться сидеть днями в лабораториях и ковырять лобзиком новейший резонатор в надежде что в этот раз не долбанёт)
Есть серия книг "Истории Кэтти Джей" которые балансируют между технофентези и мягким нф.
Для тех кто не читал, то есть почти всех: Описывать всё будет долго, но в целом это рациональный научный мир, пускай с некоторыми дивными законами (газ который под воздействием электричества становиться обладателем отрицательной массы) но в остальном там всё по законам физики, от солярки и пулемётов, до рельсовых локомотивов и электрических ламп. Но есть наука демонология которая считается очень молодой На самом деле её использовали с начала времён, но регулярно все знания проёбывались и каждое поколение демонистов там начинает почти с нуля которая позволяет призывать не материальных демонов (причём призывают их в текущей эпохе при помощи довольно научных приборов создающих резонанс без пиктограмм, песнопений и крови) которые будучи связанными с материальными вещами позволяют создавать вещи нарушающие законы физики-природы от отмычек которые открывают любую дверь, до самодвижущихся одержимых доспехов (которые хоть и зовутся там големами, но уж слишком много у них восторга от членовредительства и разрушений)
Собственно вопрос который я хотел задать - есть ещё произведения где в целом в "научном" мире существует некая НЁХ сила или магия, но при этом миру и "без неё хорошо", то есть её адепты являются не мудрецами и хранителями древних секретов а просто бесполезными фриками в лучшем случае и криминогенными элементами в худшем. И сама форма магия не настолько распространена чтобы иметь фактическое применение (в той же Кэтти Джей демонологи сами не знают зачем это нужно в целом, и занимаются просто потому-что им нравиться сидеть днями в лабораториях и ковырять лобзиком новейший резонатор в надежде что в этот раз не долбанёт)
Очевидная ваха снова очевидна. Если там в один прекрасный день вдруг выпилится вся магия и её порождения, то наступит натуральный пикрелейтед.
>наступит натуральный пикрелейтед
Всех задоминируют Слаанеш и Нургл?
> Прост пришла в голову концепция, где энергию для любого заклинания магу приходится брать из вполне материального энергоносителя до последнего джоуля.
> Такие-то маги работающие на дровах, лол. И архимаги с бочкой бензина за спиной. И всё вокруг нахуй выморожено Демоном Волшебником Максвелла. И тьма, ибо солнечная энергия тоже пригодится. И маги не бухают, они заправляются, лол.
Хуйня какая-то. Ты тогда вообще за магическим артефактом сидишь капчуешь. Что опять же возвращает тебя к
Поясни свою логику. Нихуя не понимаю как одно следует из другого. Причём тут артефакт? И нахуя эту магию объяснять высокими технологиями, и вообще как-то объяснять?
Описываются же только внешние проявления. А что там "внутри" совершенно не важно. И ничем не отличается от стандартного подхода: "чтобы скастить спел нужно напрячь волю/чакры/фантазию и взять ману из эфира/астрала/варпа/боженьки". Просто второй пункт плана заменяется на радиус нескольких метров от себя. А там этой маны вполне наблюдаемые и измеряемые количества.
В чём проблема-то ёбана?
Простая магия интереснее всех Этих заклепок.
А вообще для лучшего прорабативания, герой не должен быть магом. Тогда и обяснять ничего не надо. Кастует в пати героя маг себе всякую дичь - и хрен его знает как. Все обяснения от мага свести к уровню "ну поебался с дурой одной".
А вообще для лучшего прорабативания, герой не должен быть магом. Тогда и обяснять ничего не надо. Кастует в пати героя маг себе всякую дичь - и хрен его знает как. Все обяснения от мага свести к уровню "ну поебался с дурой одной".
> Все обяснения от мага свести к уровню "ну поебался с дурой одной".
Между прочим, классический легендарный сюжет.
https://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=4938329&tags=fantasy
Не, ну реально, все эти объяснения маг. системы всегда смотрятся всосно.
Тут или вовсе магию герою не давать, или давать через вторые, третьи руки. Жреческо/паладинская магия, всякие там контракты с духами и тп.
>А вот у меня такой вопрос к знающим: есть ли где-либо примеры систем магии, в которых соблюдается закон сохранения энергии, и за углом нету варпа/астрала/етс для черпания из них маны? Чтобы маг мог располагать только той энергией, которая существует в материальном мире, и где-то не далеко
Хроники убицы короля. Точнее там работают две совершенно не связанные друг с другом системы магии, одна из которых более распространенная и работает на этом принципе. Энергия берется из огня, или в крайнем случае маги вытягивают тепло из своего тела. В последнем случае, если маг вовремя не остановится, велик шанс обморожения и смерти.
Мне тут один "интернет эксперт" сказал, что "Мана" это классическая магическая система и её использовали на практике задолго до интернета и игр настоящие маги и ни надо там про её унылость....
Ну или как-то так. Поэтому вопрос "Мана" в фентези произведениях это всё-таки калька с игр или оригинально приемлемое для фентези понятие?
Ну или как-то так. Поэтому вопрос "Мана" в фентези произведениях это всё-таки калька с игр или оригинально приемлемое для фентези понятие?
загуглить две секунды
>Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении.
>Понятие «мана» было впервые описано в монографии Роберта Генри Кодрингтона (1830—1922) The Melanesians: Studies in their Anthropology and Folk-Lore, 1891.
>Термин "мана" как универсальное именование энергии, применяющейся для применения необычных способностей, был подхвачен разработчиками компьютерных развлечений ещё в 1970-е годы и к настоящему времени широко популяризирован.
При этом в оригинальных представлениях мана не "тратится" на магию, а теряется при нарушении табу и ритуальной чистоты.
>мана не "тратится
Из чего можно сделать вывод: Полинезийские колдуны и прочие интересные личности плохо смыслили в экономики и способах развода паствы на дополнительный профит Всё мана кончилась - погода отменяется, хочешь больше дождя: Неси ещё корову
>давать через вторые, третьи руки. Жреческо/паладинская магия, всякие там контракты с духами и тп.
И где тут магия? Это все равно что дать ГГ в пати мага.
>И где тут магия?
>Шаманизм, вудизм, демонология, некромантия - нет, не слышал.
Ну ну епт, заставлять васянов-скелетов/духов/демонов кого-то пиздить, как то не по маговски.
что за кукарекнье из-под жертвенного алтаря, опять стихийника забыли покормить?
Стихийник по хорошему тоже через призывание элементалей должен работать.
не отрицаю, сеттинг неплохой. У Страуда в трилогии Бартимеуса такой - всё или почти всё через контракты с духами или одержимость.
Кто о чем, а елементаль о бане.
>что за кукарекнье из-под жертвенного алтаря, опять стихийника забыли покормить
Воу-воу. Стихийники тоже маги. Куда вы без фаерболов то?
Kuda ugodno.
Я, вот, скайрим за колдуна прохожу, легче, чем за стихийника - призвал дремому и сиди, постреливай из призванного лука. А за стихийника нужно как волчок вертеться, чтобы не убили, ибо твои фаерболы все на посохах вертели и бежали ломать лицо.
Призывы конечно круто, но и самому что-то атакующее кастовать нужно. А то ссыкуном считать будут.
Я мечи кастую, но смысла особо нет.
И вообще я бретонец, быдлонордские понятия меня не волнуют
Почему, можно биться бок о бок с призванными братушками.
Призванные братушки намного мощнее, мой урон теряется на их фоне.
Ныкаться как сыкуну за их спинами тоже не айс.
Почему? Потому что это не оставляет шанса противникам, которые и жалуются потом "ыыы, не честно!"?
Не по пацански...
Да мне плевать слушай на нордов и их понятия, у нас в горах свои порядки, свой закон, своя магия, дон, нордню на призванные ножи, ежжи епта.
Ты не готов.
Сап, магач. А возможно ли такое явление, как эволюция магии совместно с развитием общества? Скажем, раньше была только мифология со всякими эпическими богами, потрясениями мира, затем начался переход к более тщательному изучению окружающего мира и стали возникать различные философии, которые позволили тоньше и точнее использовать магию. И потом пришли религии, которые совместили эпичность мифологии с изощрённостью методов философий. Возможен ли переход от таких магических религий к научной магии? Лично я думаю, что в таком мире будут сосуществовать и маги-мифологисты, и маги-философы, и маги-религиозники, при этом, роль магических учёных возьмут философы-маги, постепенно развиваясь в магов-учёных, познавших множество законов магии и выработавших чёткие и безопасные правила её использования. А как вы думаете?
Примерно так все и происходит в wod.
Если для обитателей мира магия будет иррациональной чертовщиной, значит юзать ее как науку ирл они не смогут. И это должно отражаться на самой истории (как в плане '"истории мира", например, когда исход сражений решило внезапное чудо, так и в плане "истории/рассказа", то есть должна работать на раскрытие идей/героев/етк).
Ещё не стоит путать магию и религию. Ирл магия - неудачная попытка влиять на мир (основанная на ложных предположениях). Магия в фэнтези, зачастую, вполне себе наука, только с куда более простыми законами и бОльшими возможностями. Религия - попытка добиться желаемого у высших существ. Ирл религия не работает, в фэнтези - работает. Конечно, все это можно смело смешивать, хуле нет. Но я бы дженерек заклинания отнес все-таки к религии (исключая, например, такие штуки как "истинные имена" в "Волшебнике Земноморья, где эти имена, по сути, язык программирования мира, и молить о снисхождении никого не нужно).
Просто не понятно, что ты подразумеваешь под магией и ритуалами. Молитва - ритуал. Жертвоприношение - ритуал. Укол иглы в куклу вуду - ритуал. Но это все принципиально разные вещи, и твое деление на энергию и заклинания их не различает.
мимопроходил
Почему заклинания почти всегда надо читать? Чем это обуславливается?
Почему заклинания почти всегда надо читать? Есть этому какое-то нормальное объяснение?
В бладборне изучали как-то.
Ну то есть там прямо же аналогия проведена: чем больше ты понимаешь, тем сильнее кукуха едет.
В результате они глаза себе вырезали, голодом себя морили, и просто глаза на черепе пытались вырастить, пытаясь прозреть истину.
В результате наука о изучении сущностей переродилась в религию с чисто потребительским подходом, когда уже поебать что это за сущности, главное ништяки с них поиметь.
Потому, что в начале было слово.
У меня есть предложение, что изначально во всяких легендах и мифах это были молитвы как это бывает:"И взмолился стасян...". Но в со временем молитвы стали не рентабельны.
Проблема того, что магам нужно показать что они маги (вернее автору хочется поддерживать либо баланс ну человек который испепеляет другого без предупреждения и внешних признаков своих замыслов опаснее в разы того кто просто кричит "фаербол!!!" либо показать крутизну магов и их важность Хотя такой вариант может быть обусловлен и самим миром а не автором) А способов показать, что маг - колдует немного: Звуковые сигналы, сигналы движениями, таинственный свет:
Движения не подходят - так-как их трудно описывать текстом (95% классического фентези и архетипов его это книги и рассказы) а во вторых сами маги со стороны выглядят не как мудрецы несущие истину, а как индусы из мало бюджетного фильма. Во вторых классические маги - это в основном старцы. Как часто древние старики болеющие артритом могут пуститься в пляс для заклинания или хотя бы начать изгибать руки мистическими пасами?
Со светопредставлением тоже всё плохо - оно не будет понятно для непосвящённых: твой волшебник начал светиться это значит что всё идёт по плану или он сейчас взорвётся?
А выкрикивание заклинания самое то: Говорить могут и старики и инвалиды, заклинания создают ауру таинственности и не заставляют выглядеть идиотом, и ещё союзники могут понимать что к чему. Да и читателю понятно что сейчас произойдёт.
Магия ненужна
Докажи
Мы без неё успешно живём.
Но гораздо хуже чем чем с ней.
>Мы без неё успешно живём.
Пиздуй жить в лес под корягу
Ответственно заявляю, что цветастые печати заклинаний из онеме - это самое безыдейное, пошлое и тупое визуальное представление магии.
>уточнять, что какая-то отдельная составляющая в аниме безыдейное, пошлое и тупое вместо того чтобы просто констатировать, что все ониме безыдейное, пошлое и тупое
Ты какой-то ебанутый, этот красивый визуальный эффект появился на западе чуть ли не раньше, чем в Японии, и также активно используется.
Появившееся в Европе, тащемта.
>этот красивый визуальный эффект
Он в лучшем случае переиспользованный, а в худшем уродливый.
Вкусовчина. У тебя на пике например тоже никакого уродства, очень стильная нео-нурная вывеска.
Те круги которые ты видишь в своём аниме на самом деле переложение классических европейских традиций о магии, берушей начало ещё раньше эпохи ренессанса А по словам самих магов того времени их практики основывались на знаниях современников зарождения христианства хотя круги они заимствовали из классической римско-греческой астрологии.
Правда у них круги были не светящимися и вырезанными или нарисованными на земле или пергаменте, но они компенсировали это грибами и благовоньями.
А Японцы, они просто прут всё как бывалые несуны без раздумий.
Я думал, что это с алхимического круга пошло.
>Правда у них круги были не светящимися и вырезанными или нарисованными на земле или пергаменте
Это другое. Против самих магических диаграмм никто ничего не имеет, но когда колдунство неизменно сопровождается неоновым мельтишением вокруг мага, имхо это выглядит всрато.
>по словам самих магов того времени их практики основывались на знаниях современников зарождения христианства
Древнее же. Гермитизм считался восходящим к Древнему Египту, Изиде и Гермесу Трисмегисту (Тоту), Гоэтия - к Соломону, а тесно связанный со всем этим неоплатонизм - вообще к первым людям.
>А Японцы, они просто прут всё как бывалые несуны без раздумий.
Они ограниченные просто. Кроме своей культуры больше ничего не знают и знать не хотят. А "своя" культура - унесена у китайцев. К культуре же других стран отношение чисто потребительское, или, если угодно, детское. Что значат слова, что стоит за образами - пофиг, главное чтобы прикольна была)))
Это норма, все так делают.
Алхимические круги по большей части вымысел, да вообще алхимия зародилась позже из тех же самых практик.
>Древнее же
Древнее сами философии, а вот мода на круги и характерные символы оттуда.
>но когда колдунство неизменно сопровождается неоновым мельтишением вокруг мага, имхо это выглядит всрато.
Это проблема визуализации как ещё показать магию?
>как ещё показать магию?
По результату.
Двачую господина.
Круг сам по себе - священная фигура, которая уважалась во всех культурах.
Кроме индейцев центральной и южной америки. Которые даже колесо не изобрели
Уважай их культурные особенности.
>Которые даже колесо не изобрели
Изобрели
Но ограничили применение игрушками.
Покажи мне хоть одно рабочие колесо за их авторством или рисунок этого колеса
Изобрели ≠ использовали
lthough large-scale use of wheels did not occur in the Americas prior to European contact, numerous small wheeled artifacts, identified as children's toys, have been found in Mexican archeological sites, some dating to about 1500 BCE.[15] It is thought that the primary obstacle to large-scale development of the wheel in the Americas was the absence of domesticated large animals which could be used to pull wheeled carriages.[16] The closest relative of cattle present in Americas in pre-Columbian times, the American Bison, is difficult to domesticate and was never domesticated by Native Americans; several horse species existed until about 12,000 years ago, but ultimately became extinct.[17] The only large animal that was domesticated in the Western hemisphere, the llama, a pack animal but not physically suited to use as a draft animal to pull wheeled vehicles,[18] did not spread far beyond the Andes by the time of the arrival of Columbus.
Так у них там особо и не поразъездишься.
Что-то самый известный пример в виде мексиканского солнечного камня отклеился, ну да Кукулькан с ним.
Они знали о кругах, но не знали что эти круги можно катать. Вернее знали, но не были способны понять практическую пользу от этого.
Не понял юмора: христианство даёт +10 к строительству дорог и мостов?
Исторический факт всё население территорий ныне известных как Россия и соседние земли перешло из язычников в православных только потому-что: государю захотелось себе красивую самочку из соседних государств. А выбранная принцесса не хотела ебаться с варваром язычном или иноверцем. Поэтому вопрос её благосклонности был решен изменением религии целого народа сразу (что бы точно ей угодить).
До появления этого женского фактора всерьёз рассматривалось три варианта: Христианское православие, Христианский католицизм или становлением мусульманами. Так-как вопрос был важным решали долго и выбирали обстоятельно Целому народу веру менять это не шуточное занятие и если мусульманами были вопросы (В основном на тему алкоголя) то межу православием и католицизмом не было видимого преимущества у какой-либо фракции, но вместо логичного выбора (Католической церкве и кучи католических союзников В то время церковью католической руководили не самые адекватные люди поэтому преимущество казалось сомнительным) мужское стремление к ебле укатило всю Русь в самое что не на есть Православие.
Пфф. Это версия т.н. официальной истории. В реальности, думаю, всё было совсем не так.
Ну так современная официальная версия гласит, что выбор был сделан так-как было определено какая религия самая лучшая и настоящая. А Владимир сделал выбор то-ли по совету бога, то-ли из-за своего великого интеллекта который предсказал события на века.
Понятнее не стало. Какое отношение твоя телега имеет к индейским дорогам мостам?
>Какое отношение твоя телега имеет к индейским дорогам мостам?
Смотри внимательнее!
>мужское стремление к ебле укатило всю Русь
>укатило
>из-за своего великого интеллекта который предсказал события на века.
Тогда он выбрал бы католичество.
6-конечная звезда шолe?
>до схизмы
Чего сразу не англиканство?
Да
Нет.
Прикольно
Ага.
Ты тоже.
А потом тираниды всех съедят
А у англии своя отдельная ветвь христианства только потому что один их король хотел развестись и женится заново, а папа римский не разрешал
>Исторический факт всё население территорий ныне известных как Россия и соседние земли перешло из язычников в православных только потому-что: государю захотелось себе красивую самочку из соседних государств.
О как. Не из-за желантя укрепления торговых и дипломатических связей с гегемоном того времени, а чтобы поебаться.
>межу православием и католицизмом не было видимого преимущества у какой-либо фракции, но вместо логичного выбора (Католической церкве и кучи католических союзников
Вот тут мне бомбануло с тупого уебка.
В каком Фентези была по вашему самая годная система магии? Неважно, игра, фильм, книга, манга, аниме. Что угодно в жанре фентази. Да даже жанр неважен. Мистика тоже подойдет. И не только мистика. Короче явите!
Ты ведь знаешь, что по факту существует два типа магии? Магия-инструмент. Это когда есть система, и есть определенные правила, как используют магию. В этом случае интересно смотреть, как имея ограниченный набор сил, герой с помощью смекалки комбинирует и сочетает свои четко зафиксированные сверхспособности. А вторая магия-чудо, которое не требует объяснений, потому что это чудо. Это заклинания из Гарри Поттера или Властелина колец. В этом случае ты не знаешь, что произойдет в следующую секунду, кто-то может использовать новое заклинание, про которое до этого никто никогда не заявлял.
Так вот, ответ на твой вопрос: Хроники убийцы короля.Потому что там работают обе системы магии.
Первая опирается на науку. Например для условного заклинания огня нужно математически вычислить: откуда можно взять тепло, как его переместить в нужное место, сколько тепла может провести конкретное тело, сколько процентов получится перенести, а каков будет излишек, который выделится в атмосферу и в волшебника, и выдержит ли такую отдачу сам волшебник, который в этом случае будет хостом.
Это крутая магия, талантливый человек может ее изучить в Универтитете за десяток лет, ей владеют всего несколько тысяч ученых, чье сообщество влияет на весь мир.
А вторая магия тру магия, она совсем на другом уровне. Ей нельзя научиться в университете, можно только почувствовать на собственном опыте. Такой маг огня скажет: "Огонь, появись." и огонь просто послушается. Ей владеют единицы.
И система, которая работает на взаимодействии и противостонии этих двух магий выглядит невероятно круто.
Зыков "Дорога домой".
Уханье в сатор.
Я тут прослышал, что у вас тут срач, якобы маги обязательно должны править миром. Как отнесетесь к тому, что Креол был очень крупным феодалом и прислуживал императору(не магу)?
Рудазов
>Я тут прослышал, что у вас тут срач, якобы маги обязательно должны править миром.
Не обязательно. Зависит от того что за магия и что за мир.
>Как отнесетесь к тому, что Креол был очень крупным феодалом и прислуживал императору(не магу)?
Как автор это объяснял? Если никак - ну, днище оно и есть днище, без вопросов.
Мда, фанбой такой фанбой. Такие сочетания "систем магии" есть до хрена где. От Фрая до дынды.
Я не помню. Но вроде все маги батрачат на гильдию в шумере, гильдия на императора, император помазанник бога. Опытные маги в основном флексят у себя на хатах, они разные по состоянию. Редко их дергают повъебывать на императора или на войню. Ученики и только выпустившиеся въебывают на империю.
>Если никак - ну, днище оно и есть днище, без вопросов.
А схуяли должно быть по другому?
Точняк. Вспомнил. Там говорилось, что магам оно и нахуй не нужно. Зачем власть на быдлом, если у тебя есть магия?
Прекрасное объяснение, маги самодостаточны, вообще не нуждаются в смертных и срали на любую их возню со своих магических башен - это рабочий вариант.
Только в контексте описанного сразу возникает куча проблем - нахуя им в этом случае подчиняться какому-то обоссанному императору, отправлять ему батрачить своих учеников, и уж тем более воевать за него?
Все маги настолько самодостаточны - даже самые средненькие или только съебавшие из учеников? Нихуево имбовая магия нужна, иначе просто получится что власть над людишками будут держать не самые архийобамаги, занятые погружением в бездны атсрала, а ребята попроще, которые найдут какой профит с немагов поиметь.
Продумать логичное и непротиворечивое социальное устройство мирка с магией это вообще не самая простая задача, днищеписаке недостаточно просто спиздить шаблонное объяснение, надо еще понимать как оно работает и не проколоться в деталях.
Почему учёные-атомщики не правят странами?
Власть Императора от богов. Именно в Шумере все маги были в гильдии, которой правил император. Не все маги самодостаточные, есть и этакие нищюки, но относительные. У них же нашлись деньги на обучение. Креол например жил в родовом замке.
Ммммм, Чайка и гроб.
Магам ведь в любом случае приходиться жить в человеческом обществе и как-то с ним взаимодействовать. Даже если выпилить всех людишек вокруг или запереться в своей башне, остальные всё равно объявят мага ебучим колдуном и с некоторой периодичностью будут пытаться выпилить, что отвлекает от действительно важных дел. Да и опять же, даже при полной самодостаточности, которая лишь иллюзия, сычевать в башне всю жизнь не выйдет. Если захватить и поработить окрестных аборигенов - снова придётся отвлекаться на то, чтобы организовать их, управлять, с бунтами разбираться. А так Император берёт всю эту возню на себя, а от мага требуется только пара мелких услуг время от времени. Половину из которых он и сам планировал оказать.
В Мире Тьмы старом.
>Рыцарям ведь в любом случае приходиться жить в человеческом обществе и как-то с ним взаимодействовать. Даже если выпилить всех людишек вокруг или запереться в своем донжоне, остальные всё равно объявят рыцаря ебучим разбойником и с некоторой периодичностью будут пытаться выпилить, что отвлекает от действительно важных дел. Да и опять же, даже при полной самодостаточности, которая лишь иллюзия, сычевать в донжоне всю жизнь не выйдет. Если захватить и поработить окрестных аборигенов - снова придётся отвлекаться на то, чтобы организовать их, управлять, с бунтами разбираться. А так Император берёт всю эту возню на себя, а от рыцаря требуется только пара мелких услуг время от времени. Половину из которых он и сам планировал оказать.
Ну ты понял. Чего вдруг ебаволшебникам подчиняться какому-то императору не из их среды, когда можно самим стать самыми главными, скинув проблемы управления на советников, как это и было ИРЛ с вояками.
Я хуею с дегра.
Магошизик, ты заебал со своими маняфантазиями, ты ведь нихуя не знаеь историю. На деле Конаны-варвары очень редко становились королями, это удел харизматинчых полководцев вроде Цезаря и Наполеона или хитрожопых управленцев-интриганов, вроде Пипина Короткого и Гуго Капета.
Даже базилевс изначально — военный вождь, не говоря о всяких консулах и королях. Дело даже не в том, кто круче топором машет, а кто принадлежит к сословию военных, бо без этого ты не человек, а червь-пидор.
Любой маг уже получил власть, которая и не снилась его отцу. И ему тупо неинтересны все эти политические дрязги маглов, как тебе неинтересны дела окрестных муравейников. Ты ведь ещё не завоевал их? Так и магам главное, чтобы к ним не лезли и вовремя подвозили необходимые ресурсы. Если кратчайший путь, ведущий к этому - просто сказать "Да-да, ты король, держи золотой булыжник и проваливай" - какой смысл напрягаться больше?
>И ему тупо неинтересны все эти политические дрязги маглов
А кушать ему кто принесет? А камень на пристройку к башне? А телегу с девственницами?
>Ты ведь ещё не завоевал их?
Будь муравьи были сообразительней и могли понять мои команды — завоевал бы.
>Если кратчайший путь, ведущий к этому - просто сказать "Да-да, ты король, держи золотой булыжник и проваливай" - какой смысл напрягаться больше?
Пока королю не понадобится нолох или ему не надоест терпеть охуевший такой потенциальный источник проблем под боком.
> кто принадлежит к сословию военных
Да не обязательно, в Китае и в поздней Римской империи вполне себе рулила и невоенная аристократия (у китайцев хоть и были семьи потомственных военных, военного сословия вообще не было, кабинетный ученый или торговец мог стоять выше генерала) не говоря уже об теократических государствах вроде Тибета. Чем развитей и стабильней общество, тем меньше в нём роль военных, а тем более махателей топорами.
>А кушать ему кто принесет? А камень на пристройку к башне? А телегу с девственницами?
Да кто под руку попадётся: ученики, подмастерья, рабы, король. Не магово это дело, откуда ресурсы берутся, если для их добычи не требуется присутствия самого мага.
>нолох
"На ещё золотой булыжник, только не мешайся под ногами."
>ему не надоест терпеть охуевший такой потенциальный источник проблем под боком
Есть надежда, что следующий король будет умней.
> в Китае
С расцветом конфуцианства. И то, воюющие царства и прочие набеги монголоманьчжуров случались с завидной регулярностью.
>в поздней Римской империи
Ты шутишь так? Это когда солдатские императоры гражданки по кд устраивали, а император был должен выехать в пердь, нафармить варваров и вернуться с триумфом?
>Чем развитей и стабильней общество
Для этого оно должно пройти фазу "кто больней бьет, тот и главный", которая перерастает в "кто умеет махать палкой, тот и решает судьбу остальных". Таки и сегодня военные перевороты не редкость даже в Европе.
>Да кто под руку попадётся
В том и дело, что под рукой должны мельтешить послушные магглы, которые и обеспечат мага вещами первой и не очень необходимости.
>"На ещё золотой булыжник, только не мешайся под ногами."
Даже если мы будем считать магов имбой, которая создает тонны золота без задней мысли, он мог это золото пустить на покупку кожи с жопы дракона, а не нолох на очередную войнушку какого-то хуя.
>Есть надежда, что следующий король будет умней.
Или что он не наложит торговое эмбарго на башню мага и тот не сможет вкусно кушать и устраивать эксперименты с девственницами.
Ну так пусть мельтешат, кто им мешает то? Король для того и нужен, чтобы управлять ими и не отвлекать такими пустяками мага. А маг взамен будет оказывать магическую поддержку, когда это действительно необходимо, а в остальное время заниматься своими делами. Все счастливы, все довольны.
Ну а если король будет кем-то вроде тебя и полезет на человека, способного стереть его самого и всю его страну в порошок с агрессией - тогда да, возможно придётся устраивать магократию. Но таких... смельчаков ещё надо поискать.
Да и вообще, скажи, что бы ты сам выбрал - двигаться по пути становления королём или богом? При условии, что первое тебе не только не поможет, но и будет существенно отвлекать от достижения второго.
>Ну так пусть мельтешат, кто им мешает то?
Тот, кто управляет этими маглами. Чего вдруг его холопов хуй из башни эксплуатирует?
>Король для того и нужен, чтобы управлять ими и не отвлекать такими пустяками мага.
Зачем плодить лишнюю сущность? Ладно майордом, который снует от лица самого охуевшего хуя в округе мага, то бишь, но целый король, которому надо еще и золотые кирпичи отваливать?
>Ну а если король будет кем-то вроде тебя и полезет на человека, способного стереть его самого и всю его страну в порошок
Какие-то у тебя маги слишком втруху. Такие просто исторически сложатся повелителями, которым еще первобытные диды должны лучший кусок мяса отдавать.
> При условии, что первое тебе не только не поможет, но и будет существенно отвлекать от достижения второго.
Это что за условие такое? Король может без задней мысли реквизировать всех девственниц королевства под научные нужды, например.
Даже если населением будет управлять от лица мага какой-то хер - его самого всё равно постоянно будут дёргать, когда случится нечто, что потребует внимания непосредственно главы государства. Послы от соседей припрутся, войну объявят, урожай пожрёт долгоносик, мятежный сын с половиной легионов в ворота башни постучится. А так со всем этим разбирается король, а дело мага - зуб ему вылечить или там вражескую армию экстерминировать. Дел на пару часов в месяц.
И ещё раз. Король может делать всё, что ему вздумается, только при абсолютной монархии и явном перевесе сил на его стороне. При маге, имеющем все шансы силой заполучить корону, такого перевеса по определению нет. Но магу эта корона даром не нужна. Зачем ему власть над маглами, когда он уже на пол пути к божественности? Даже если это не вселенная Рудазова, магия, с помощью которой можно надёжно усесться на трон - уже половина пути к уровню бога. Так что любой мало-мальски адекватный король не только не будет ссориться с таким ценным союзником, но и будет выполнять все его пожелания. Благо, по сравнению с требованиями каких-нибудь герцогов, они - капля в море.
Если наш маг такой перекаченный полубог, зачем ему вообще этот симбиоз с королем, который заставляет зубы лечить и на войну ходить? Можно огородиться от всего мира и набигать за нужным ресурсом из своего маняплана, имея орду подручных. Если же маг не настолько оторван от мира, то власть ему будет совсем не в тяжесть, а совсем наоборот. Армию можно послать местному портителю девственниц рожу набить и за артефактом в пещерку сгонять, не отвлекаясь от 4D-шахмат с соседним магом, который тоже в полубоги метит.
>Король может делать всё, что ему вздумается, только при абсолютной монархии и явном перевесе сил на его стороне. При маге, имеющем все шансы силой заполучить корону, такого перевеса по определению нет.
Чего? Вообще, как ты представляешь развитие мирка, где самые ебистые представители человеков шестерят, а не рулят и педалят?
>Зачем ему власть над маглами, когда он уже на пол пути к божественности?
Чтобы остальные пол пути прокатиться с ветерком, имея ресурсы всего королевства без каких-либо оглядок.
>Ладно майордом, который снует от лица самого охуевшего хуя в округе мага, то бишь, но целый король, которому надо еще и золотые кирпичи отваливать?
Зиц-Король при йобамаге и есть такой мажордом. А золотые кирпичи ему нужно отваливать и зубы лечить, чтобы у него были возможности свою работу эффективно и качественно делать. И чтобы ресурсы на наведение порядка в королевстве были, и в него купцы, торгующие такой нужной магу чешуей с жопы дракона ехали. И чтобы мотивация не только в виде кнута, но и пряника была.
Ну а то как он будет свою работу делать, то есть проблемки, например вот эти решать - это уже частности, вопрос организации.
Послы? 1) Маг параноик или жаждет пафоса и жополизания. Не вопрос, он сам же захочет пышных церемоний с приползающими на коленях к нему лично послами, тем более послы-то чьи? Если с чем-то серьезным - то значит они от другого мага, с которым так или иначе надо кабанчиком решать вопросики. А с бытовой дипломатической хуйней король разберется.
2) Маг копается в безднах атсрала в поисках где бы спиздить божетсвенность и ему не до возни с человеками? Так ему тем более ручной король нужен. Чтобы даже если послы от другого йобамага с архимажным магическим вопросом - можно было бы их помариновать не отвлекая лично мага как можно дольше и это не было бы оскорблением другого мага, король-то послов принял, все на высшем уровне.
Долгоносик? Король организовывает перенаправление поставок в неурожайный регион, дополнительные закупки, идет на поклон к мелким недомагам, чтобы они нужный ритуальчик управления погодой организовали, гекатомбы для жертвоприношения жрецам богини плодородия приобретает за счет выделенных в его распоряджение золотых булыжников. Маг в сплошном профите, его вообще никто не дергает.
Война? Королю сам бог маг велел эту хуйню порешать, и только если на стороне врага другой йобамаг - организовать первый эшелон обороны, чтобы его задержать и нестись вытаскивать своего мага из атсрала.
>Если наш маг такой перекаченный полубог, зачем ему вообще этот симбиоз с королем, который заставляет зубы лечить и на войну ходить? Можно огородиться от всего мира и набигать за нужным ресурсом из своего маняплана, имея орду подручных.
В таком случае у смертных в мирке будет все разграблено и проебано, в том числе потенциально и те самые нужные магу штуки. С процветающего государства под своей эксклюзивной защитой можно поиметь больше, чем с много раз разоренного разными магами-набегаторами.
>Какие-то у тебя маги слишком втруху. Такие просто исторически сложатся повелителями, которым еще первобытные диды должны лучший кусок мяса отдавать.
В этот раз магократия-срач пошел от вброса про рудазовского Креола, так что это закономерно.
Какие есть фентези, кроме матрицы, с норм магией, а не спизженным из игорей говном? Чтобы если чувак прошарился и достиг высоких ступеней посвящения, то мог бы файерболы вообще без ограничений кастовать и на ходу менять реальность не затрачивая усилий. А если чмоня - то максимум варить травки всякие и на внутренностях гадать с переменным успехом. Чтобы не было ебучей маны. Чтобы было передано магическое мышление, с симпатическими отношениями и вечно повторяющимся мифом.
Макс Фрай, Хроники Ехо.
>Король при йобамаге и есть такой мажордом.
Тогда зачем вводить короля, который даже пукнуть без разрешения мага не может, но де-юре сюзерен этого самого мага? Пусть и будет майордомом при маге, это выглядит более правдоподобно. А то человеки мозг себе сломают: сильный хмырь, который бог без пяти минут, на полставки работает дантистом у обычного хмыря.
Затем что магу самоутверждаться и компенсировать не нужно.
В отличии от двачного червя-пидора (тебя)
>за власть порются для самоутверждения
Не забывай пить таблетки.
Магу пофиг на мнение всяких там человеков. В большинстве случаев они его если и интересуют, то только как способ почесать чсв, скастовав им что-нибудь невъебенно ахуенное. А король может делать вообще всё, что ему угодно, пока это "всё" не грозит разрушением магической башни.
>за власть порются для самоутверждения
Вот этот червь начинает что-то подозревать.
Что скажете за стихийную магию? Почему ее хейтят? Почему хейтят ?
Со времён античных философов наше понимание вселенной немного улучшены, и сейчас каждый первый школьник знает, что "стихии" - нихуя не первооснова мира, а практически никак не связанные между собой явления из совершенно разных разделов физики, не имеющие со средневековым представлением ничего общего. И любую попытку привнести этот бред в условно похожий на нас мир нельзя обосновать никакой магией, слишком тупо.
Немного не в тему, но ГП и МРМ. Там гг почти всю книгу охуевает от того, что именно ему подвластно и что с этим можно сделать с точки зрения современных знаний. И кое-что даже успевает совершить.
>Ницше и Фрейд
Этим кадрам самое место в фентези.
>ононимный червь с форума для умственно отсталых детей
>кукарекает
Ясно.
Mahouka. Кроме системы магии там ничего и нет. А еще автор обосрался в некоторых моментах, типа условная простая магия мгновенного превращения воды в пар - наследственная магия и результат многолетних исследований магического института. Одного из. Без такого говна там все хорошо.
>Без такого говна там все хорошо.
Но там еще есть мэрисьюха-ГГ с имбомагией.
>мэрисьюха
Вовсе нет, просто ГГ - не дебил и не говно.
Уникальное явления для маняме, да.
Ну конечно, безэмоциональный школьник-изобретатель, который в одно рыло может положить целую армию, ведь его нельзя убить. Это же так уникально, пиздец. А, еще с гаремом.
>безэмоциональный
Вовсе нет, просто не сопливое слюнявое говно вроде тебя
Редкий случай, очень редкий - ведь обычно маняме делают именно для чмырей омежных (тебя)
>Вовсе нет, просто не сопливое слюнявое говно
Ты чмониме смотрел хоть, даун? Он там "тип биаробот семьи)))".
Утешай себя, омегарий.
Нет, это не ГГ такой робот и мерисью - это лично ты такое говно на фоне которого более-менее приличный ГГ выглядит как аллах и супермен в одном флаконе.
Такие дела.
Скот, ты даже чмониме не осилил, не то что чмонобэ, где ГГ жалуется накинувшейся на него эльфийке пизде, что не может любить. Пиздуй со своим днищем в /a/.
>жалуется
Ох уж эти проекции омежного скота.
Харкнул в дауна, который не читал парашу, которую сам советует.
>не читал
Проекции №2
Омежки, омежки never change.
Может он в озвучке какого-нибудь Кубы77 по спидсабу смотрел под пивасик, иначе объяснить это трудно. В аниме чётко проговаривается, что и безэмоциональность героя и завязка на сестру - результат того, что милая семейка делала его как управляемое живое оружие.
>Кубы77
Я это написал в контексте магической системы. Без какой-то спорной родовой магии там все норм.
Зря хейтят,топовая магия.
И это не он те советовал. Но чувак действительно мартисьюшный супер-ученый и боец. В последних томах он вообще вопросы мировой геополитики чуть ли не лично решает.
>Но чувак действительно не говно и не дебил (вроде всех манямешников) - просто ГГ чуть выше среднего
Поправил этого самоутешальщика.
>чуть выше среднего
>Эйнштейн, Шива и Иисус в одном лице буквально
Лол.
Ну хз, что ты в этой магической системе нашел. С ходу, никаких особенностей, кроме погромирования, даже вспомнить не могу. А еще заточеность под боевку и только гениальный ГГ пытается пустить магию в мирное русло мирного атома.
>на фоне среднего двощура-манямешника - Эйнштейн, Шива и Иисус в одном лице буквально
Не благодари.
> Ну хз, что ты в этой магической системе нашел. С ходу, никаких особенностей, кроме погромирования, даже вспомнить не могу.
Интересно расписаны принципы этого всего. Из японщины оно самое интересное.
> А еще заточеность под боевку и только гениальный ГГ пытается пустить магию в мирное русло мирного атома.
Ну, сюжет сосет просто. Нужно абстрагироваться от него, а так же от местного лора, который тоже шизоидный довольно.
Ты даже не читал прост. Или зеленый.
>это проецирующее двачное говно
Ебать ты червь-пидор.
Да на твоем фоне почти кто угодно Энштейном Иисувичем будет.
Смирись.
1. Проецирую что?
2. ГГ Махоуки бог на фоне даже Иисуса. Иисус не мог превращать энергию в материю и делать ядерный реактор в соло.
> >не читал прост.
>Проецирую что?
Оно еще и тупое.
>Иисус не мог
Зарепортил разжигание, оскорбление чувств и раскачивание лодки.
Так это ты стереотипно представляешь его сюзереном мага. Ну и днищеписаки уровня рудазов.
С такой логикой сейчас будет умной магия квантовых частиц, магия темной энергии, магия гравитационных волн и магия вакуума. Реализмодебил, проснишь, ты серишь.
А почему бы ей не быть?
Потому что мать твою ебал
Этого жырного высшего элементаля гравитации?
Потому что это не магия. И не фентези. За объяснениями всего и вся в рамках актуальной парадигмы мироустройства пожалуйста в сф к твердотодрочерам.
Магия требует жертв.
Я тут вам зачин мифологии для мирка квантовой гравимагии накидал:
До начала времен была только Сингулярность, и породила она Большой Взрыв. Большой Взрыв совокупился с Сингулярностью, и этого нечестивого богохульного действа родились ужасные Чорные Дыры, которые пожрали Сингулярность. Разгневался на них Большой Взрыв и заточил Чорные дыры в тюрьмы за горизонтом событий. В конце времен Чорные дыры вырвутся из своих тюрем и уничтожат вселенную, но и сами погибнут, а из их тел родятся новые Сингулярности.
До начала времен была только Сингулярность, и породила она Большой Взрыв. Большой Взрыв совокупился с Сингулярностью, и этого нечестивого богохульного действа родились ужасные Чорные Дыры, которые пожрали Сингулярность. Разгневался на них Большой Взрыв и заточил Чорные дыры в тюрьмы за горизонтом событий. В конце времен Чорные дыры вырвутся из своих тюрем и уничтожат вселенную, но и сами погибнут, а из их тел родятся новые Сингулярности.
Тогда маг управляет своей независимой страной? Опять магократия.
Уроки-то сделал, эйнштейн мамин?
Слабовато. «Евангелие от Ландау» гораздо эпичнее и стиль там получше.
Ну так на его написания явно больше 5 минут было потрачено.
Насуверсовская мне зашла оче сильно.
Любая магия из манги или аниме.
До конца дописывай:
>Любая магия из манги или аниме дно.
>До конца дописывай:
Как скажешь.
>>Любая магия из манги или аниме дно, по мнению подпивасов и падика.
Тут можно обсудить псионику? В сайфаче только ракеты полируют и какуюто дрисне-фанфик по блейм из б обсуждают.
Давай обсудим.
Псионика - это магия, которую автору не хочется называть магией.
/discuss
С козыря прям зашел. Но псионика завязана исключительно на силе мозга юзверя, по канону, тогда как магия не так критично к этому относится.
Но хотел бы обсудить псионику как особое мировоззрение, основанное на том, что будущий юзер придерживается научной картины мира, а потом бац и встречает... назовем это аномалией, что-то выбивающееся из картины мира, а потом, если выживает или его спасают, то у него в голове что-то переклинивает, включается защитная реакция психики — он хочет отбиться, защититься от этой аномалии — и он уже получает способности псионика, которые формируются вокруг одной проявившейся особенности характера, черте личности. Скажем, интроверт получает невидимость или защитное поле. При этом, между самими псиониками есть деление между сторонниками Эйнштейна и Макса Планка.
С дегенеративной комиксовой хуйней можешь в черветред обратится.
Без понятия где ты комиксы видишь. Речь о псионике и акцентуациях, которые получает человек с материалистическим мировоззрением после встречи с тем, что выбивается из научной картины мира. Точнее, о сверхъестественных оборонительных проявлениях этих акцентуаций, завязанных на психике конкретного человека. Ну и раз ты так удачно оказался спецом по псионике, то какие советы по убиранию "дегенеративности" и "комиксовости"?
В мире червя вроде бы псионики как таковой нет, а суперсилы дают иномерные ктулхи. Не читал, не смотрел, просто иногда видел обсуждения в том треде.
>Ну и раз ты так удачно оказался спецом по псионике, то какие советы по убиранию "дегенеративности" и "комиксовости"?
Оставить псионику, убрать геройские суперабилки. Акцентуация, хуяктуация, как ни называй - это именно оно.
Псионика - это пирокинез всякий, телепатия и телекинез. Ложки там гнуть, такое все.
А вот всякие хуй-пойми откуда взявшиеся супергероика-стайл скилы - вот это комиксная хуйня. Яркий пример - недавняя Моя Геройская Академия, где скилы вообще никак блядь не связаны.
Чего сагаешь?
>убрать геройские суперабилки. Акцентуация, хуяктуация, как ни называй - это именно оно.
Поясни. Античная Медуза Горгона — суперзлодейка?
>Псионика - это пирокинез всякий, телепатия и телекинез. Ложки там гнуть, такое все.
Магнето и Ксавьер — суперзлодей и супергерой. Магнитокинетик и психокинетик-телепат.
>А вот всякие хуй-пойми откуда взявшиеся супергероика-стайл скилы - вот это комиксная хуйня. Яркий пример - недавняя Моя Геройская Академия, где скилы вообще никак блядь не связаны
В моём сеттинге пси-способности завязаны на индивидуальных особенностях личности, наиболее ярко проявившихся при угрозе жизни. Они не рандомные. Уже упомянутый интроверт получит способности, связанные с его желанием изолироваться от опасности. Разумеется, каждый человек индивидуален и способности получают эту индивидуальную корректировку на уровне подсознания, ведь в случае опасности интроверт вполне способен не только убегать или прятаться, но и драться. Например, не просто телекинетическое отбрасывающее поле в форме сферы, но ещё и классические телекинетические удары и много что ещё. Плюс завязанность на мировоззрении человека. Это не "меня укусил паук и я стал пауком" или "меня облучили комикс-радиацией и я получил случайный набор параталантов от невидимости до жоглирования временем или вероятностью".
"МГА" это же вроде что-то из Японии. Там у них своя атмосфера.
>Магнитокинетик и психокинетик-телепат.
Это в ту же кассу что и >пирокинез всякий, телепатия и телекинез.
А вот всякие там Вольверины с вырастающими костями, человеки - лягушки, крылатые челы и прочая дичь - это уже >супергероика-стайл комиксная хуйня.
>"МГА" это же вроде что-то из Японии. Там у них своя атмосфера.
Не шибко отличается от людей Ха.
Покажи мне текст, где я пишу, что псионики это вульварины с крылышками? Капитанам Дагестанам и Человекам-Муравьедам в цветастых трико нет места в моём сеттинге. Только дяди и тёти в унылых официальных костюмах, которые своими опытом, навыками и пси-талантами борют, изолируют или уничтожают пси-НЕХ-ни.
>Не шибко отличается от людей Ха.
Поверю на слово — не смотрел ни то, ни то.
Сразу решай, какой механизм работы этих сил и какие их ограничения. В современном мире люди с материалистическим/научным мировоззрением обязательно будут искать и, вероятнее всего, найдут ответы на эти вопросы и научатся включать такие силы любому нужному человеку. Или, по крайней мере, точно локализуют их источник и принцип его работы.
>научатся включать такие силы любому нужному человеку.
Ну попытки были и проводятся, но в 99,99% случаев эксперименты успеха не достигают. А вот "выключать" умеют, да.
>Или, по крайней мере, точно локализуют их источник и принцип его работы.
Да, встреча со сконцентрированной неправильностью Мироздания пробуждает в человеке пси-талант. Но аномалия всегда появляется в случайных местах, враждебна и очень опасна, поэтому далеко не все переживают встречу с ней. Ну а те, кто пережил контакт и кого не эвакуировали после этого компетентные люди, идут на голос в своей голове, зовущий их в определённое место. Это пси-маяк, созданный организацией и находящийся в стационарном пункте эвакуации, одном из многих тысяч, разбросанных по стране. Дальше за человеком прибывает дежурная смена спасателей и он вступает в славные ряды организации. По источнику — эксперты пинают на тёмную энергию-материю/квази-континуум, но эйнштейнисты эту версию отрицают, выдвигая свои теории.
Смотри, тут сразу возникает несколько очень важных групп вопросов, ответы на которые могут сильно поменять привычный мир:
1. Получается, для активации пси-таланта подойдёт любой человек, а не только придерживающийся научной картины мира? Главное, чтобы происходящее не вписывалось в рамки возможного для этого конкретного человека, так выходит? Просто "научная картина мира" - понятие слегка растяжимое, и на самом деле почти (а может и вообще) никто не может понять её полностью. Пока ещё ясно только то, что нам ничего не ясно.
2. А в чём конкретно проявляется эта неправильность мироздания? Начинают барахлить законы вселенной или люди сталкиваются с чем-то "принципиально непознаваемым" вроде лавкрафтовских ужасов? Если первое, то кмк это можно легко смоделировать для создания новых псиоников, если второе... тут уже немного сложнее будет.
3. Собственно, главное - откуда энергия на все эти суперспособности? По описанию они выглядят довольно прожорливыми, а человеческое тело довольно хреново работает в качестве электростанции.
1) Нет, подходит не любой человек, а "с научным мировоззрением". Просто не хочу везде это повторять. По умолчанию дальше "любой человек" это "любой человек с научной картиной мира". Под "научной картиной мира" имеется ввиду подход, когда на основе новой информации наука способна кардинально изменить своё понимание мира, ну или просто дополнить это понимание. И на основе этого строить новые теории/практические решения. Гибкость мышления+научные знания, не что-то одно из этого.
2) >Начинают барахлить законы вселенной или люди сталкиваются с чем-то "принципиально непознаваемым" вроде лавкрафтовских ужасов?
Всё сразу. И типичные физические "аномалии", и некие даже не сущности, а что-то вроде материализованных "вещей в себе". Последнее и вызывает первое, если упрощать.
3) Сила мысли, а не мышц рук или мышц ног. У псиоников напрягаются мозги, а не пальцы. Да, со временем приёмы попроще переходят на подсознательную автоматику, но всякие сложности нужно делать осознанно. Такой пример: мысленно сдвинуть пушинку и мысленно сдвинуть мотоцикл либо единичный атом. Первое проще потому что меньше масса, габариты и структура, второе сложнее потому что больше масса, габариты и сложнее структура, ну а третье тупо очень сложно представить. Для сильных профи, кстати, масса и габариты особой роли не играют, важна лишь структура.
Есть ссылки на архивы предыдущих тредов?
Ну там был тред под названием магия и религия. Потом один оружатерский тред еще и магическим.А третий не помню.
Это... Никитин?
Я тоже не участвовал в сраче и впервые открыл тред, но свои пять копеек вставлю.
Добродетельные могущественные маги это просто неправдоподобно. Подавление неверия трещит по швам. Почему? Потому что ИРЛ люди обладающие властью направляют её во-первых на укрепление этой власти, во-вторых на улучшение собственного благополучия, и уже в третьих на реализацию своих идей и общих желаний, не связанных с пунктами выше. Если эти идеи есть. И вполне реально что могущественный маг будет озабочен патриотичными идеями о достижении благополучия страны и народа. В том виде в котором он понимает это благополучие. Но вот совершенно нереально чтобы он не подумал о том чтобы для реализации своих желаний использовать власть над магией для обретения власти над людьми. Он не обязательно должен обладать амбициями уровня "править страной", но власти ему захочется. А если таких могущественных магов более трёх, то уж точно среди них найдётся достаточно амбициозный для попыток узурпации власти. Причём он даже может обосновать это у для себя благими намерениямь. Это естественная работа психологии человека, мы просто устроены так мыслить, если перед нами есть такой лакомый ресурс, мы захотим им завладеть.
Маги при этом точно имеют высокие шансы, потому что за ними сила. Даже сейчас, в наш просвещенный век, во многих странах власть держится на поддержке силовых структур, а не только гражданского общества, а где-то и вовсе только на силовиках. Что говорить о условном средневековье тогда. Правда в случае с магократией это было бы не престолонаследие по роду, а скорее диктатура бессмертного колдуна, смена которого обычно происходит после убийства в спину, или своего рода совет магов с председателем, которого выбирает сам совет, и с клубком подковерных интриг и клановой борьбы.
Потому что избитый троп про избранных с магическими способностями, которые никто выкинуть из головы не может. Это необязательно. Название уже не вспомню, но читал и такое фентези где был типа магопанк. Магия/колдовство/чародейство сорт оф науки по изменению реальности, которым нужно просто учиться долго. Ну и для деревенского Ваньки это часто сложная задача, патамушта эта грамату Нада учить.
Мне такой подход нравится, я бы сделал какие-то сверхъестественные и магические способности естественными и для тех кто мечом машет и для тех кто посохом огонь кидает, просто проявлялись бы они у них по разному и зависили бы от силы духа конкретной личности. Ну вот как бывает просто талантливый в чём-то человек. Вот не просто хорошо у него что-то получается, я прям охуенно. Я бы сделал так чтобы при нужном уровне охуенности любой скилл становился бы магичным. Ну и оставил бы классическую магию, которая через заклинания и накопленные знания, когда ты изучаешь законы природы, по которым эта вся хрень работает, тренируешься, впитываешь тонну инфы и в итоге приобретаешь весьма вариативный навык, который позволяет законы природы наебывать и эксплойтить.
Есть ещё интересный сеттинг для црпг Tyranny. Там магическая сила измеряется твоей славой. Великие архимаги там зовутся Архонтами, они создают собственные магические школы, шатают горы, а верховныйая архимаг-диктаторша может заклинанием выпиливать провинции своей империи к хуям, если там вдруг бунд. Но никто из Архонтов не был книжным червем. Книжные черви изучали магическую школу к которой открыл доступ Архонт, но сами эти архимаги были успешными военачальниками, пугающими палачами, верховными судьями, талантливыми певицами и прочими людьми, которые смогли прославиться своими делами и через это получали способность гнуть реальность под себя. А потом это работало как снежный ком. Допустим, ты юная певица с чарующим голосом. Люди говорят о том как твои песни порождают в них удивительные эмоции и прославляют твой талант. И чем больше людей говорит об этом, тем больше твои песни реально начинают влиять на их мозги. И вот ты уже можешь сводить их с ума голосом и диктаторша надела на тебя ошейник магогаситель, чтобы не охуела. Этот механизм известен единицам, даже среди магов и Архонтов, большая часть не знает как это работает и считает что магия это редкий спонтанный талант. Но по факту магом может стать кто угодно талантливый хоть в чем-то. ГГ, например, попал в архонтозамес по причине своей лояльности и исполнителтности по отношению к чорной властилинше-архимагичке и слишком постарался выполнить её приказ, залез на древний артефакт, активировал его и сломал её заклинание, чем и прославился тут же, и заверте....
>А вот то что в законах природы прописано, что при произношении определённых слов что-то произойдёт - маловероятно.
Это прописано у человека в мозгах, мы мысли подобиями и ассоциациями. Гугли "магическое мышление", это дефолтная прошивка человека, оттуда у всех ритуалов ноги растут. Рациональное мышление, которое начало бы реально тестировать и проверять истинность взаимосвязей определенных слов и действий с итогом, появилось гораздо позднее. А издревле было так, что для человека было логично что для того чтобы пошёл дождь, нужно станцевать танец для введения себя в транс потому что если я упоролся, значит я не здесь, а где-то в другом месте из которого можно что-то достать в здесь , прошептать что-нибудь духу дождя который мог мне присниться в одном сне с дождём и я решил что вот эта ебака из там отвечает за дождь здесь, или у меня воображение богатое и я его под грибами с реальностью путаю, или мне про него дед рассказал и принести в жертву курицу.
И это причём классно сочетается с магией энергий. У людей развились мидихлорианы, они ими как-то научились случайно поджигать огонь. Это произошло в какой-то момент, и человек сам придумает себе связь появления огня с теми действиями что он совершал, создаст целый миф в своей голове про то как это работает и будет делать это уже как ритуал. Как голубь, которого покормили после того как он похлопал крыльями, будет долго ещё хлопать ими снова и снова, ожидая что его снова покормят. И человек будет переделывать ритуал, пока не получит снова огонь. И у него сформируется обратная связь между ритуалом и психическим состоянием нужным для призыва огня. И ритуал начинает реально работать, потому что психика человека легко упрочнит связь между ритуалом и напряжением мидихлориан, точно так же как для многих людей является обычным делом желание посрать после чашечки утреннего кофе или первой сигареты. Ритуал запускает рефлекс.
Хорошо расписал, отлично.
Ну да, это те же самые ментальные маяки, выводящие на нужное состояние. Как ручные печати у нинзя, из Наруто, не будь он к ночи помянут.
>Гугли "магическое мышление", это дефолтная прошивка человека, оттуда у всех ритуалов ноги растут
Ты в курсе что это схоластика?
Если на игромехе строить манямирок - получится манямирок качеством уровня литрпг.
>эти архимаги были успешными военачальниками, пугающими палачами, верховными судьями, талантливыми певицами и прочими людьми, которые смогли прославиться своими делами и через это получали способность гнуть реальность под себя
>Этот механизм известен единицам
>по факту магом может стать кто угодно талантливый хоть в чем-то
Если все, получившие йобапаверы были максимально известны своими деяниями до их получения - эту связь заметят очень быстро. Тем более если йобапаверы корреспондируют содрежанию принесших известность деяний.
И еще, я не играл, но судя по намекам постера - в игре неизвестна (как минимум малоизветна, настолько что даже пол скрывается) личность самого йобистого из магов. Деление на ноль.
А еще в тредю есть вот такой интересный пост . Может вообще не стоит примитивные суперпаверы объявлять магией?
Если магия дается через познание иллюзорности материального, как считается во многих ирл традициях, то все норм. Когда дойдешь до мощи, тебе будет уже похуй. Это как в какой-нибудь гта устраивать ремпейдж - можно, конечно, но быстро наскучивает, и твоему статусу в реальном мире никак не поможет.
Фентези все-таки свойственна магия как инструмент воздействия на мир. А не как унылая философская поеботина.
>максимально известны
Я такого не говорил. Чтобы присосаться к силе твои деяния должны вызывать какой-то резонанс, и ты должен иметь какой-то талант, выделяющий тебя из других таких же полководцев/магов и т.д., но способности проявляются постепенно и легко перепутать причину со следствием. Очень легко. Плюс, не все знают происхождение Архонтов и их путь к силе. ГГ чтобы стать Архонтом не на всю империю прославился, он просто начал шатать баланс сил в одной провинции, и этой провинции хватило. И до состояния Архонта, когда твои способности уже явно бросаются в глаза как что-то охуеть необычное и самобытное, то есть можно уже классифицировать тебя как мага-самородка со своей собственной магией, доживают не все кандидаты. А низовые умения в чужих магических школах считаются мундейн-говном. Личерали любой файтан может выучить слабенькое заклинание защиты и лечения, или простенький бафф, это именно от знаний работает. Я так и делал, выдавал файтерам бафы и хилки, чтобы они себя сами саппортили в довесок к мейн-саппорту пати Как итог, корреляция не так бросается в глаза.
>Деление на ноль
>Нужно прославиться своими деяниями
Нет, не на ноль. Важна не известность физиономии и биографии, а резонанс твоих дел в текущий момент. Грубо говоря, можно подчистить все хвосты от своей прежней жизни как только ты дорвался до силы, потому что само наличие силы продолжит тебя сноуболлить. Архонт Закона носит маску и никто не знает что под ней. Но все знают что это самый суровый и мудрый судья в империи, что он лучше всего понимает закон Кайрос и никогда не ошибается в своих решениях, а с законом Кайрос это непросто, и много ещё чего. У Архонта Тайн к моменту игры уже вообще нет нихуя под шлемом, и личности тоже нет, потому что он пожирает чужие личности и делает их частью себя, он давно проебал свою человечность. Но это не мешает ему быть прославленным и исполнительным маньяком, который руководит легионом отбитых безумцев, с которыми лучше вообще не контактировать, и жрет души. И про это все знают. Ну и начал он красиво, запытал до смерти свою семью на городской площади за инакомыслие, чтобы продемонстрировать верность Кайрос. Ну и про саму Кайрос неизвестен пол и как она выглядит, но все знают что это великий владыка-завоеватель, который своими эдиктами выпиливает провинции к хуям. Её деяния вызывают резонанс, жизнь каждого человека в империи находится под влиянием решений Кайрос.
Ну и есть такое подозрение что многие Архонты, из тех что понимают как это работает, подчищают хвосты. Никто не знает что у Архонта Закона под маской, но ведь когда-то он был простым судьёй с человеческим лицом. Где те люди что помнят его лицо? Их нет. Полноценно прозрачна только история Архонта Войны, на которой прям видно как человек превращается в Архонта. Нпс, которая объясняет гг как это работает, по-моему именно с него и с того как ведут себя эдикты (самоподдерживающиеся заклинания регионального масштаба) начала распутывать эти связи. И при этом очковала что за болтовню на такую тему её могут банально выпилить.
Но в фентези это работает не так как в ирл традициях. И есть даже очень древние традиции, которые имеют именно заклинательный вариант магии. Например у индусов есть йоги, которые через аскезу и понимание иллюзорности учатся творить чудеса, есть брахманы-клирики, которые получают силу не только от духовности, но и от владения правильным божественным произношением санскрита, а санскрит это язык богов и при правильной артикуляции деха ме агни вспыхивает пламя, а есть натуральные колдуны и варлоки, которые приносят едят ради силы детей.
>приносят жертвы и едят ради силы детей
Проебал часть текста.
Что? При чем тут схоластика, когда речь о дохристианских верованиях идёт? Или ты словоблудием пост в фентезяче назвал?
мимо шел
Какая из стихий самая имбовая в плане боевой магии?
А какая самая полезная в быту?
Зависит только от твоей фантазии и того как стихии у тебя работают. В Аватаре, например, самой полезной в быту была вода, потому что это тебе и хилка и управление водяными массами, которыми можно что-то держать или мыть или щекотать себе очко. На втором месте земля, потому что топнул ногой и построил дом. А самой боевой был очевидный огонь с опциональными молниями и лучами аннигиляции. Ко второй арке и появлению НТП приоритеты сместились и огнемагические электростанции начали тащить прогресс вместе с магией металла, которые в быту превратились в основу всех технологий. А в бою всем внезапно дал просраться сначала маг воды, который ломал биотоки антихилкой, а потом маг воздуха, самородок-террорист.
Огонь самый мейнстримный. Потом вода, потом воздух и самый редко встречающийся - земля.
>земля
Кстати, почему? Возможность разверзнуть под ногами противника землю и тут же его закопать мне кажется куда круче любого фаербола. А уж если она даёт создавать камни, или хотя бы спрессовывать до твёрдости и метать почву, то это вообще отлично в боевом плане. Осада крепостей тех же. Кучка магов земли читнула ритуал и стены нет. В быту тоже много применений - строительство, скульптура, ремесло. Мановением руки превращаешь кучу глины в кучу горшков. Если подразумевается ещё и управление растениями и их анимирование, как это часто бывает, возможности ещё шире. Здорово же! Единственная магическая школа, творения которой перманентны. Огонь затухает, лёд тает, воздухом вообще ничего не создашь.
Ты только стихийные перечислил, кстати. Свет, тьма, жизнь, дух, пространство вполне так популярны и распространены.
Это чаще всего не относят к стихиям, категоризируют отдельно. Хотя где как. Свет и Тьма часто попадают в круг стихий.
>Кстати, почему?
Так уж сложилось, что огонь у нас ассоциируется с опасностью разрушением и всем таким прочим. И как бы не зря - огонь штука зело могучая даже в руках немага, как мы. Можнот сжигать все к чертям.
Вот скажем ты маг, и у тебя задача ебнуть противника заклинанием. Что первым в голову приходит? Фаербол какой-нить. Огонь легко представлять в роли боевой магии, не нужно особо задумываться, все рано будет сожжение.
С остальными тремя (если рассматривать классическую 4-стихийную систему) уже сложнее.
Магия жидкостей. Какие мирные и военные применения видите?
Практически любое вещество можно сделать жидким, если достаточно нагреть или охладить.
И вообще, стихии - это хуйня. Либо же, если они реально работают, стоит вспомнить, что и человеческое тело тогда из них состоит, и про четыре вида жидкостей, которые надо держать в балансе (а не просто магией воды целительствовать), и про элементалей стихий, и вообще почитать греческую лабуду на эту тему и средневековых герметиков-алхимиков.
Речь не о науке, а о фентези. Чисто земные условия, без суперкритических состояний.
Расплавленный металл считается жидкостью? Кислоты считаются жидкостями? Грязь считается жидкостью (и если да, то начиная с какой консистенции)? Кровь считается жидкостью?
Что может магия жидкостей? Только управлять движением? А создавать/уничтожать/преобразовывать? Менять свойства, не меняя сущность объекта (была кровь красная, станет зелёная, причём без вреда для здоровья того, в ком она течёт)?
У меня в манявселенной есть каноничные 4 стихии, но и сами человеки, и почти все в мирах населенных человеками состоит не из чистых стихий, а из измененных еще одной - просто потому что все человеческие миры находятся в "царстве" этой пятой стихии, и там человек и был создан.
Баланс стихийных начал в человеках заложен богами (которые по сути те же элементали основных 4 стихий, но измененные пятой), но криво, нужно поддерживать извне, получилось так что была заложена нехватка огня, и это нужно компенсировать подвешенным в каждом мире солнцем. Сделано специально в качестве обоснуя - почему миры разные, но везде есть свой ебучий огненный шар (или несколько), который там сам по себе вовсе не обязан появляться по правилам сеттинга.
Магия стихий человеку доступна в двух видах - или чистый шаманизм с призывом духов стихий - расово хорошая и правильная магия. Или именно собственная магия через расшатывание своего внутреннего баланса - понятно, что как правило в итоге это приводит к пиздецу, если не крупномасштабному, то по крайней мере для самого мага.
Впрочем элементали тоже ни хрена не все добрячки, особенно самые сильные, у очень многих есть причины ненавидеть человечество (только духи воздуха почти все благосклонны к человеку), так что магия каноничных стихий в любом случае штука опасная и более редкая, чем магия 5 стихии. Но та в чистом виде ограничена в применении - полезна для перемещения да насылания иллюзий, но в остальном на материальный мир не влияет почти никак.
Вот кстате да - огонь самая разрушительная и зрелищная из стихий.
Нет.
Да. И щелочи.
Нет.
Да.
Что-то.
Да.
Нет.
Нет.
Гавно у тебя какое-то немощное, а не магия.
Вкусовщина.
Опасность любой боевой стихийной магии напрямую зависит исключительно от изобретательности и эстетических предпочтений автора. Вот ты, анон, считаешь огонь самым зрелищным. А я любую магию считаю зрелищной, если грамотно подать её применение. То же касается разрушительности. Что будет делать маг огня, если его пожар задохнется в вакууме за за несколько секунд до него самого? Если его подбросит в воздух на 15 метров порыв ветра, или резко вздыбившийся под ногами камень? А если прямо под его ногами раскроется пропасть с шипами, готовая тут же сомкнуться над телом?
Съебет на реактивной тяге аки Азула в Аватаре.
И че?
Да ниче. А че?
Через плече.
Вот этого двачую.
Это, конечно, огрубление, но в довольно точно описывающее реальность.
Общечеловеческая вера в силу слов, а особенно силу имён идет не из определенных религий, а наоборот: вера в то, что бог может словам создать мир идёт из веры в силу слов - если уж мои слова что-то с миром делают, то слова бога могут с ним что угодно сделать.
Ритуалистика идёт туда же - человек склонен искать закономерности, человек с магическим мышлением склонен связывать что угодно с чем угодно и не перепроверять.
Так что с точки зрения магического мышления никакой неестественности в ритуальной магии нет - мир просто так работает. Не надо натягивать просвещенческую парадигму на ритуальную магию, чтобы потом удивляются несостыковкам.
Касательно псионики: мне кажется, что она плохо ложится на сеттинги, в которых люди - это такая мандейн раса без природных способностей, зато умеющая учиться лучше других.
Но я не вижу проблемы для высокомагических сеттингов с множеством разных рас в них, потому что для таких сеттингов люди вполне могут быть одной из рас с природной магией.
Например, дракониды - раса природных пиромантов - они могут учить общую для всех академическую магию и кидать потом файерболлы, а могут тренироваться в укрощении внутреннего пламени и дышать огнем.
Какие-нибудь лесные эльфы могут с рождения управлять животными или ускорять рост деревьев, потому что это раса природных магов жизни и т.д.
В таком сеттинге ничего не мешает людям быть латентными псиониками, у части которых дар выражен сильнее и они могут научится мысли читать и кружки двигать. И при этом отдельно существует академическая магия, с помощью которой любая раса может достигнуть похожих результатов, но не за счёт врождённых талантов и потому механизм работы будет разным.
Другой вопрос - нахуя это нужно в сеттинге?
>Другой вопрос - нахуя это нужно в сеттинге?
Для разнообразия.
Ты чего, НИРИВАЛИСТИЧНА же.
Не знаю на что ты ссылался, но
>магия
>нериалистична
Тут такие предъявы бывают?
мимо
Тут и не такое бывает.
сюда ссылался
Вот например
Вот например
Мне нравится вариант из мотыги - хотя сами карточные игры я не перевариваю, а вот их круг стихий интересн.
Узковыборочный кружочек кто.
Жизнь - смерть, порядок - хаос, и еще что-то типа менталистики. Все что нужно.
Угу, менталистику впихнули зачем-то.
Да, нужно было менталистику эту выкинуть нафиг. И оси сократить до двух - жизнь-хаос против порядка-смерти.
Ну почему? Интересно вышло. Тем более, что каждый сектор противопоставлен двум противоположным. И помимо скучного света-тьмы и хаос-порядок есть пятая сторона холодного разума. Чем-то напоминает HoMM4 где помимо стандартных светоносных людей была фракция чародеев-магов, которые не за свет, и не за тьму, и не за природу, и не за мир в огне, но своя актуальная повестка у них есть (там они обычно за порядок и процветание без моральных ярлыков, начиная с 4ки норм общаются и с некромантами и с паладинами света).
Пара дуальностей это слишком примитивно, нужен дестабилизирующий компонент.
Единственное, я бы разум между жизнью и порядком воткнул, а не между порядком и смертью.
Он на своём месте органично противопоставлен природе, как корень материальной культуры. Какое его прямое противопоставление смерти, если за защиту и оберегание отвечает другой элемент? Первой напрашивается медицина, но тут это в других доменах.
>Он на своём месте органично противопоставлен природе, как корень материальной культуры.
А также получается противопоставлен жизни в целом. Будь в круге стихия "дикой природы" отдельно от жизни как таковой - это было бы ок. А так получается экошизная хуита.
>Какое его прямое противопоставление смерти, если за защиту и оберегание отвечает другой элемент?
Разум - это движение и перемены. Специально направленные, а не дикие и неконтролируемые, поэтому он нормально смотрится рядом с порядком. Но не со смертью, которая распад, разложение и конец развития. И наоброт порядок, как ограничение изменений, как конструктивных, так и деструктивных между разумом и смертью встает идально, но не наоборот - каке причины ему быть между жизнь и разумом?
>Первой напрашивается медицина, но тут это в других доменах.
Не хотел бы вообще цепляться к тому как конкретно это сделано в мотыге. Хотя бы потому, что там, как и в любой полноценной игровой системе, на первом месте игромех с балансом, а уж потом их лорные обоснуи.
Потому что это не круг стихий, а круг идеологий.
https://medium.com/s/story/the-mtg-color-wheel-c9700a7cf36d
Вот вспомнил о "Маги"
1-ый тип: рух, манипулирующий пламенем
2-ой тип: рух, манипулирующий водой
3-ий тип: рух, манипулирующий светом
4-ый тип: рух, манипулирующий молнией
5-ый тип: рух, манипулирующий ветром
6-ой тип: рух, манипулирующий звуком
7-ой тип: рух, манипулирующий силой
8-ый тип: рух, манипулирующий жизнью
1-ый тип: рух, манипулирующий пламенем
2-ой тип: рух, манипулирующий водой
3-ий тип: рух, манипулирующий светом
4-ый тип: рух, манипулирующий молнией
5-ый тип: рух, манипулирующий ветром
6-ой тип: рух, манипулирующий звуком
7-ой тип: рух, манипулирующий силой
8-ый тип: рух, манипулирующий жизнью
К слову там и магократия была в одной из держав.
> манипулирующий салом
Мне точно пора прекратить ложиться спать через пятнадцать часов после конца ночной смены.
Да, Магноштат.
Пятнахи даже не скрываются уже.
А они скрывались?
Маги-фашики.
Не все.
Их Глава - так точно.
Скоро перекат.
Yt crjhj
Of ,eltn/
Блядь, ебаная раскладка, сколько ж можно.
Перекат:
Предыдущий свиток:
Жречество/Паладинство/Божественность: