Сохранен 175
https://2ch.hk/v/res/5392366.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Пека может в 4к, но не у меня лично

 Аноним 09/06/20 Втр 17:22:54 #1 №5392366 
64-1586597077-207225849.jpeg
Откуда вообще пошло это дерьмо?
99%, ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ игр даже на какой-нибудь 1070 в 4к долбятся под сотку фпс, чего уж говорить про более дорогие карты.
Как правило какой-нибудь петух находит очередной кал от юбисофт, где на железе за 5 тысяч долларов просадки до 20 фпс и бегает с горящей жопой по всему разделу.

А реальность такова, что лишь ОДИН ПРОЦЕНТ ИГР от общего количества выпущенного на пека требует серьезного железа в 4к. Все остальное играется как нехуй делать на мидлах.
> аряяяя надо играть только в последние йобы и захватывать вышки!!!
Ммм...
Тащемта насчет аргументов зачем нужно 4к не в йобах - а вы сами 4к в глаза видели? Там даже в ёбаном браузере уже разница колоссальная, даже в ютубе. Даже в играх из 90-ых! Даже, блядь, в пасьянсе нахуй!
Аноним 09/06/20 Втр 17:24:33 #2 №5392375 
https://www.youtube.com/watch?v=zw1gOy-9vnI
Аноним 09/06/20 Втр 17:33:11 #3 №5392395 
>>5392366 (OP)
>А реальность такова, что лишь ОДИН ПРОЦЕНТ ИГР от общего количества выпущенного на пека требует серьезного железа в 4к. Все остальное играется как нехуй делать на мидлах.

Очень интересно играть в старое дерьмо в 4К. Особенно рассматривать текстуры, модельки и эффекты, расчитанные под 1280х1024 максимум.

Сейчас нет железа способного стабильно тянуть даже 60 фпс во всех новинках в 4К. Возьмем там например какие-нибудь Metro: Exodus, кингдом кал и рдр 2, например. Их в 4К не вытянет даже 2080Ti. Другое дело, что на консолях то этого 4К никогда и не было, а консолескаму просто нагло пиздят и срут на ебало убогим апскейлом 1080p (максимум 1440p) до 4К.
Аноним 09/06/20 Втр 17:34:11 #4 №5392399 
>>5392366 (OP)
Зачем играть на сердних в 4к, если можно на ультрах и 1080p, особенно, если нету 4к моника.
Аноним 09/06/20 Втр 17:35:25 #5 №5392402 
>>5392395
> Очень интересно играть в старое дерьмо в 4К.
Да, интересно.
Аноним 09/06/20 Втр 17:36:23 #6 №5392405 
>>5392395
>Другое дело, что на консолях то этого 4К никогда и не было, а консолескаму просто нагло пиздят и срут на ебало убогим апскейлом 1080p (максимум 1440p) до 4К.

Даже больше скажу. На пс 5 тоже не будет 4К, что отлично показала демка уе 5, которую запускали в убогих 1440p@30FPS. И это на старте поколения, когда выходят самые неграфонистые игры. 4К консольщики возможно смогут увидеть только на новом топовом боксе (который будет долларов 700 стоить) или на PS5 Pro.
Аноним 09/06/20 Втр 17:36:24 #7 №5392406 
>>5392366 (OP)
Ну хуй знает, у меня 588 в виртуальном 4к в фаблетлц пердит, подыхая, и выдаёт 20-30 фпс.
Аноним 09/06/20 Втр 17:38:30 #8 №5392412 
>>5392402

Разве что если ты долбоеб, которому интересно смотреть на пиксели на текстурах, угловатые модельки, пиксельные спрайты. Игры того времени не задумывались под разрешение 4К, там нет контента, способного такое разрешение раскрыть.
Аноним 09/06/20 Втр 17:44:17 #9 №5392426 
>>5392375
Видеокарта тут ни при чем кстати, затупы кривого двигла на любых процах.
Аноним 09/06/20 Втр 17:44:51 #10 №5392429 
>>5392412
Ооо, раскрыватель разрешения. Это уже какая-то новая шиза, я такой еще не видел.


Даун тупорылый, ЛЮБОЙ контент в 4к НАМНОГО лучше выглядит, чем в 1080. ЛЮБОЙ, БЛЯДЬ. Даже дварф фортресс.
https://www.youtube.com/watch?v=cDIc3zrTte0
Аноним 09/06/20 Втр 17:47:54 #11 №5392442 
>>5392429
Ну и как мне заценить это в 4к если у меня 1080р....

другой анон
Аноним 09/06/20 Втр 17:48:11 #12 №5392443 
>>5392429
Очень глупо сранивать 4к вс FHD на 4к мониторе. На таком моните фхд изображение будет намного хуже, чем на хорошем 1080 мониторе.

На 27 мониторе разнится будет заметна, но она не будет прям бросаться в глаза, но что самое главное что бы увидеть разницу между 4к и 1440 - тебе надо под лупой всё разглядывать. 4к мониторы для игр нафиг не нужны.
Аноним 09/06/20 Втр 17:48:22 #13 №5392444 
>>5392442
Никак.
Аноним 09/06/20 Втр 17:48:48 #14 №5392446 
>>5392429

И че ты высрал дауненок? Моделька из 3-ех полигонов и текстуры 12х12 пикселей. Зато 4К. Охуенный графон сразу стал. 4К нужно в современных играх, где ты за счет него можешь рассмотреть каждую песчинку на 8К текстурах и модельках из миллионов полигонов. В старых играх типо первых ларок и 640х480 хватит.
Аноним 09/06/20 Втр 17:49:59 #15 №5392449 
>>5392446
Ясно, сразу видно человек с 1080р-монитором, который даже не понимает о чем речь.
Проследуй нахуй.
Аноним 09/06/20 Втр 17:50:35 #16 №5392450 
>>5392444
А вот и наебал, у меня 4 1080р монитора, сложу их в огромный 4к монитор и заценю. Выкусил? Выкусил.

Ладно, извините за испанский стыд, съябываю обратно в свои вконтактики.
Аноним 09/06/20 Втр 17:52:07 #17 №5392462 
>>5392449

У меня 1440p моник, клоун. Если в игре нет контента (текстур, моделек и т.п.) выполненного с высокой детализацией, то 4К там нахуй не всралось.
Аноним 09/06/20 Втр 18:19:01 #18 №5392542 
>>5392366 (OP)
> Откуда вообще пошло это дерьмо?
Из 2012 примерно.
> 1070
Их тогда ещё не было.
Аноним 09/06/20 Втр 18:45:25 #19 №5392625 
>>5392366 (OP)
>на какой-нибудь 1070
Ого. Для меня до сих пор всё, у чего номер начинается с тыщи - недостижимая ёба-крутота из будущего. А оказывается, что какие-то из них уже хуёвыми считаются.
Аноним 09/06/20 Втр 19:15:37 #20 №5392775 
>>5392366 (OP)
У меня 1070 и 4к монитор, ты не прав. Большинство игр даже 2015 года типа фолачика 4 на ультрах +4к идут в 30фпс.
Аноним 09/06/20 Втр 19:17:18 #21 №5392784 
15780994199611.png
>>5392775
>4к
Аноним 09/06/20 Втр 19:23:16 #22 №5392804 
>>5392443
Сразу заметен петуш который не играл на 4к мониторах и не сравнивал с фхд.
Нет, никто пискели с лупой не рассматривает, хотя это можно делать. Суть в том, что чисто ПеКашные игры вроде стратегий очень часто мельтешат кучей мелких деталей - юнитов, оружием которым они махают, в динамие на фхд мониторах это всё пестрит лесенками о которые можно порезаться. 4к практически полностью убирает эту проблему, картинка становится гладкой и все мелкие детали различимы и не переливаются убогими лесенками при движении.
Аноним 09/06/20 Втр 19:27:29 #23 №5392817 
>>5392366 (OP)
Можно играть с компа на телике в 4к на диване с пивасом.
Особенно хорошо идут квесты, адвенчуры.
Охуенно в Life is Strange на большом экране.
Аноним 09/06/20 Втр 19:28:01 #24 №5392819 
Screenshot20200610.png
4к нинужно я считаю. 1440р и 144 герца это самый оптимальный вариант для комфортной игры.
Аноним 09/06/20 Втр 19:31:46 #25 №5392836 
>>5392819
Ну считай, хуле. Раньше кто-то считал что 800 на 600 самый оптимальный.
Аноним 09/06/20 Втр 19:34:17 #26 №5392849 
>>5392817
> на диване
расстояние нивелирует увеличение разрешения
особенно в век близоруких
Аноним 09/06/20 Втр 19:34:41 #27 №5392851 
15916116956960.mp4
Аноним 09/06/20 Втр 19:38:45 #28 №5392864 
>>5392395
>Очень интересно играть в старое дерьмо в 4К. Особенно рассматривать текстуры, модельки и эффекты, расчитанные под 1280х1024 максимум.
3д игры отлично масштабируются под любое разрешение
Аноним 09/06/20 Втр 19:40:24 #29 №5392871 
>>5392864
Хуёво, что интерфейс не 3д.
Аноним 09/06/20 Втр 19:42:43 #30 №5392879 
>>5392366 (OP)
Просто школотроны считают что играть на настройках меньше чем максималки нельзя, а следовательно 4к с максималками тянет только топжыр.
Хотя, конечно, на самом деле для игр в 4к ничего сверхвыдающегося в плане железок не требуется.
Аноним 09/06/20 Втр 19:46:17 #31 №5392889 
>>5392871
Это да, но кое где он векторный и тоже масштабируется отлично
Аноним 09/06/20 Втр 19:46:48 #32 №5392893 
>>5392849
Не сказал бы, все равно воспринимается как большой объект.
Можно ебануться и сесть в метре от телика, тогда все поле зрения экран заполонит.
Аноним 09/06/20 Втр 19:48:40 #33 №5392900 
>>5392879
Ну тут уже выбор, играть или со всеми йоба эффектами в фхд, либо на средне низких в 4к, хуёвая дилемма на самом деле, тем более, что по честному, многие игры типа того же королевского кончания, даже в фхд идут в 30фпс на средне высоких на той же 1070й, на 4к там вообще нет места для манёвра.
Аноним 09/06/20 Втр 19:49:50 #34 №5392902 
>>5392893
> все равно воспринимается как большой объект.
а тут уже разрешение не играет роли
> Можно ебануться и сесть в метре от телика
изи косоглазие, ну и ты не сможешь всю информацию воспринимать сразу
Аноним 09/06/20 Втр 19:50:33 #35 №5392904 
>>5392851
посоветую за 1000 рублей
Аноним 09/06/20 Втр 19:51:38 #36 №5392908 
>>5392902
>изи косоглазие, ну и ты не сможешь всю информацию воспринимать сразу
О каком размере телека идёт речь? У меня 50 дюймовый. 1.5-2 метра для него заебись расстояние.
Аноним 09/06/20 Втр 19:52:05 #37 №5392913 
>>5392395
>Сейчас нет железа способного стабильно тянуть даже 60 фпс во всех новинках в 4К.
Игры новинками не ограничиваются. Да и супер требовательных новинок меньшинство. Метро и кингдом кам может хуй поиграешь в 4к, зато секиро какой нибудь на любой затычке в 4к на максималках играется
Аноним 09/06/20 Втр 19:54:36 #38 №5392922 
>>5392908
> У меня 50 дюймовый. 1.5-2 метра для него заебись расстояние.
Ну это твоё дело, в эпоху, когда экран не мерцает, не бликует, не излучает тебе в харю радиацию, получать косоглазие. Отсядь подальше.
Аноним 09/06/20 Втр 19:57:02 #39 №5392927 
>>5392922
Да какое косоглазие нахуй, это нормальное, адекватное расстояние когда ты видишь экран целиком и всё не слишком мелко. За 3 метра от этого телека видимость мелких деталей уже никакущая.
Аноним 09/06/20 Втр 20:00:28 #40 №5392940 
>>5392927
> За 3 метра от этого телека видимость мелких деталей уже никакущая.
Это проблема телевизора и разрешения. Поэтому мониторы стоят близко и с малой диагональю. Всё чётко, при этом не загромождает всё поле зрения. Но в принципе это твой выбор. Использовать 4к-телек 40" без жутчайшего масштабирования даже с контактными линзами невозможно, для этого есть монитор.
Аноним 09/06/20 Втр 20:01:23 #41 №5392947 
>>5392900
Часть игр действительно требует железок повеселее, но не все ж подряд.
Вон тот же недавний резик прилично шуршит в 4к на любой среднепаршивой видеокарточке, причем на высоких.

Да и по сути-то самый важный параметр, который стоит понижать в последнюю очередь это качество текстур, остальное уже не так критично на картинку влияет.
Аноним 09/06/20 Втр 20:03:01 #42 №5392957 
>>5392947
> Вон тот же недавний резик прилично шуршит в 4к на любой среднепаршивой видеокарточке, причем на высоких.
Играл я в ре2р и ре3р демо. Такое адовое мыло или лесенки, что в 1080 пришлось отрубить всё мылящее дерьмо и врубить масштабирование экрана до 130-140%. В итоге в уменя на фхд было около 60 фепесов.
Повышать разрешение при этом ухудшая картинку? Ну даже не знаю.
Аноним 09/06/20 Втр 20:04:07 #43 №5392965 
>>5392940
У меня и телек и монитор 4к, телек удобен тем что он чисто для сплитскрин пати, в 4к каждый видит свою четверть экрана хорошо и детализированно, но и садиться приходится 1-1.5 метра, иначе нихуя не видно.
Аноним 09/06/20 Втр 20:12:17 #44 №5392995 
>>5392957
>врубить масштабирование экрана до 130-140%.
>В итоге в уменя на фхд было
В итоге игра у тебя рендерилась в разрешении выше чем фхд из-за скейлера. А мог бы в нативном 4к играть.
Аноним 09/06/20 Втр 20:19:45 #45 №5393024 
>>5392995
> А мог бы в нативном 4к играть.
И получил бы что? Лесенки или мыло? Да ещё и ниже фпс. нахрена 4к при ухудшении картинки?
Аноним 09/06/20 Втр 20:23:36 #46 №5393032 
>>5392957
Сейчас бы в игре, где визуальный дизайн под мыло заточен, мыло выключать
Аноним 09/06/20 Втр 20:24:33 #47 №5393039 DELETED
>>5392851
Аноним 09/06/20 Втр 20:24:52 #48 №5393040 
>>5393032
> мыло
> визуальный дизайн
Этот визуальный дизайн терплю с третьего анрила, пошёл вон со своим мылом.
Аноним 09/06/20 Втр 20:26:47 #49 №5393047 
>>5393040
>с третьего анрила
Вообще другое
Аноним 09/06/20 Втр 20:27:14 #50 №5393050 
15907916434550.jpg
>>5393039
Аноним 09/06/20 Втр 20:28:21 #51 №5393057 
>>5393047
Всё в мыле, масштабировании и нечёткости. Ощущение, что именно с него всё и пошло, это адовое мыло везде.
Аноним 09/06/20 Втр 20:33:27 #52 №5393078 
anonsirovan-xcom-chimera-squad.jpg
>>5393050
Аноним 09/06/20 Втр 20:39:33 #53 №5393095 
7774676.mp4
>>5393078
Аноним 09/06/20 Втр 20:40:50 #54 №5393099 
>>5393024
>получил бы что? Лесенки или мыло? Да ещё и ниже фпс.
Ты специально строишь из себя дебила, или ты действительно настолько тупой?
Ты сам писал что для избавления от мыла ты повышал разрешение рендеринга, причем 140% это уже практически те самые 4к.
Это вместо того чтобы просто врубить 4к и не ебать себе мозг.
Чем выше разрешение, тем меньше заметны лесенки, ебаный суперсемплинг так работает - повышает разрешение рендеринга и отскейливает обратно.

То есть 4к разрешение решило бы обе твоих проблемы, но нет, не хочешь, хочешь говно жрать.
Аноним 09/06/20 Втр 20:43:01 #55 №5393103 
>>5392366 (OP)
> А реальность такова, что лишь ОДИН ПРОЦЕНТ ИГР от общего количества выпущенного на пека требует серьезного железа
Не мудрено, вед остальные 99% игр это инди говно которое даже на 970ой пойдёт в 4к
Аноним 09/06/20 Втр 20:54:59 #56 №5393137 
>>5393099
> причем 140% это уже практически те самые 4к.
> Это вместо того чтобы просто врубить 4к
На 4к получил бы лестницы.
> тем меньше заметны лесенки
Вот только они остаются заметны. При суперсемплинге они размываются.
4к не решило бы нихера, оно увеличило бы количество этих лестниц. Либо пришлось бы опять наворачивать мыло, которое эти лестницы размывает. Херню ты советуешь.
Аноним 09/06/20 Втр 20:57:23 #57 №5393148 
>>5393137
>4к не решило бы нихера, оно увеличило бы количество этих лестниц
Ебучий кукаретик, когда твоя лесенка состоит из милипиздрических пикселей в 4 раза меньше обычного, она выглядит почти гладкой.
Аноним 09/06/20 Втр 21:01:11 #58 №5393160 
>>5393148
> из милипиздрических пикселей в 4 раза меньше обычного,
А тут ты обсираешься. По площади в 4, по ширине в два.
При этом для 4к-говна берётся монитор от 27", так что по ширине выходит разница лишь в 1.7. Зато пикселей, делающих грёбаные лесенки ещё больше. Дальше ты будешь уверять, что мыло не так уж плохо, а если надо - снизить настройки и ещё понизить рендер. Пошёл нахер.
Аноним 09/06/20 Втр 21:05:29 #59 №5393175 
>>5393160
> При этом для 4к-говна берётся монитор от 27",
А на фуллхд кто то сидит на меньшей диагонали? Мне всегда казалось 27 это в принципе минимум для монитора.
Аноним 09/06/20 Втр 21:07:26 #60 №5393185 
>>5393175
> Мне всегда казалось 27 это в принципе минимум для монитора.
Статистики по стиму нет, 24" всё ещё куча в ассортименте. Для 27 нужно отсесть подальше.
Аноним 09/06/20 Втр 21:14:45 #61 №5393218 
>>5392366 (OP)
Жирно. Сегодня ДФ как раз про это выпустили ролик и очевидный вывод: пришла эра чекербординга и других типов повышения разрешения хитрых, типа DSR, а нативный 4к абсолютная хуйня без задач, которая просто не стоит свеч. Многие игры использующие эти техники визуально почти не отличимы от нативного 4к. Плюс, не забываем о том, что все современные мониторы при движении картинки ВСЕГДА уменьшают разрешение(sample-and-hold), исключая случаи, когда ты смотришь на статическую картинку несколько кадров. Этот момент, почему-то, очень часто воены за чистое 4к упускают.
https://youtu.be/zCllBRdyEXA
Аноним 09/06/20 Втр 21:17:41 #62 №5393230 
>>5393218
Например, многие способы подсчёта пикселей у ДФ на той же подтвержденно 1440p ps5 демке от Эпиков, толком не работают. Они смогли только в некоторых редких случаях, имея не сжатый 4к-поток, через фотошоп лупой увидеть, что есть места с не-нативным разрешением.
Аноним 09/06/20 Втр 21:29:12 #63 №5393267 
>>5393137
>На 4к получил бы лестницы
Ты точно ебобо.
При таком разрешении на мониторе в 27"-28" размер пикселя будет настолько мелким, что ты вообще альясинга не заметишь.

>к не решило бы нихера, оно увеличило бы количество этих лестниц
Ты получил бы четкую картинку без мыла как и хотел, при этом с таким мелким размером пикселя ты альясинг вообще хуй заметишь.

Короче, я уже вижу, что 4к монитора ты даже не видел ни разу, не говоря уже об игре на таком.
Аноним 09/06/20 Втр 21:31:00 #64 №5393272 
>>5393267
> будет настолько мелким, что ты вообще альясинга не заметишь.
Ты забыл ещё подальше отсесть.
>>5393218
А здесь вообще втюхивание не4к для 4к мониторов. Но 4к очень нужно, ага.
Аноним 09/06/20 Втр 21:31:23 #65 №5393276 
>>5392366 (OP)
Не вижу смысла в 4к если экран у тебя меньше 32 дюйма.
Аноним 09/06/20 Втр 21:34:20 #66 №5393288 
>>5393272
Тебе даже не понадобится отсаживаться подальше, в этом и прелесть.
Аноним 09/06/20 Втр 21:56:12 #67 №5393347 
>>5392366 (OP)

В чём вобще смысл всего этого 4К, 8К если сидишь на 24 дюймовом мониторе, какой блядь смысл?

У меня предки купили 55 дюймовый телевизор 4К и я разницы между 1К и 4К на БД нихуя не вижу. Родакам вобще поебать 1К или 4К, не они, не их собутыльники(друзяшки) не знают что это такое. Им лишь бы дорого-богато было.
Аноним 09/06/20 Втр 22:12:13 #68 №5393394 
>>5393347
>В чём вобще смысл всего этого 4К
В случае с игрушками на мониторах 27"-29" позволяет избавиться от альясинга, при таком размере пикселя этот самый альясинг практически незаметен. Ну и плюс к тому можно повышать детализацию сцены - на низких разрешениях дальние объекты и просто высокодетализированные объекты сливались либо в кашу, либо в кучу пикселей. Попробуй поиграть в современные игры на мониторе с разрешением 800х600 - это будет не слишком-то приятно, при этом старые игрушки будут на том же разрешении выглядеть вполне сносно.

Если говорить об использовании мониторов с высоким разрешением в виндах, то тут на самом деле всё достаточно прискорбно, в винде есть две системы масштабирования интерфейса одна для старого софта, который о высоких разрешениях ничего не знает и для нового софта, который умеет свой интерфейс масштабировать корректно. И если с новым софтом проблем нет, то со старым есть - так как интерфейс у этих прог не масштабируется, индусы в майкрософте решили: "а и хуй сним, щас мы короче просто окно растянем до нужного масштаба и ебанём фильтром, чтобы пиксели не торчали во все стороны" и вот это масштабирование выглядит как ебаный мыльный пиздец.
При этом понятное дело, что такого старого софта со временем будет оставаться всё меньше, однако в данный момент это основательно портит впечатление.

В остальном, в корректно отмасштабированных приложениях интерфейс в целом выглядит приятнее - никакой пикселизации даже у мелких шрифтов не наблюдается, всё гладко и без мыла.
Аноним 09/06/20 Втр 22:46:00 #69 №5393494 
>>5393394

>>Купить 4 К монитор
>>Чтобы значки были не такими уебанскими
Аноним 09/06/20 Втр 22:47:06 #70 №5393502 
>>5393394
Ты со своего опыта говоришь? Потому что мой глаз прекрасно видит алиазинг на 4к мониках примерно этого размера. Если нет никакой обработки, избыточной выборки, то на нативном разрешении дерготню видно будет.
Аноним 09/06/20 Втр 23:01:42 #71 №5393554 
wtfread.jpg
>>5393394
Аноним 09/06/20 Втр 23:03:45 #72 №5393561 
4к на мониторах 27 дюймов это бесполезная трата ресурсов железа, разницы ты нормальной не заметишь, ты же с нескольких метров сидишь как от телека, а зачем ощутимый процент производительности железа тратить на то чего не видно? Лучше тогда эту производительность в фпс пустить и взять под это 144гц моник чем 4к, разве нет?
Аноним 09/06/20 Втр 23:05:04 #73 №5393565 
>>5393502
>со своего опыта говоришь?
Ну да, прямо сейчас сижу за одним из первых бюджетных 4к самсунгов.
Х.з. как ты этот альясинг видишь я его в большинстве игр не замечаю. Исключением стал только почему-то FarCry 5, я даже полез настройки проверять, точно ли у меня масштаб разрешения не сбился.
Аноним 09/06/20 Втр 23:09:29 #74 №5393582 
>>5393565
А если на 4к мониторе играть в разрешении фулхд то там всё супер всрато или так же как и на фхд мониках?
Аноним 09/06/20 Втр 23:13:40 #75 №5393597 
>>5393582
Если тебе повезло и у тебя видеокарта amd, или nvidia 20xx то всё хорошо - можешь включить целочисленное масштабирование и играть практически так же, как на обычно 1080р мониторе без артефактов масштабирования.

Аноним 09/06/20 Втр 23:18:26 #76 №5393607 
>>5392366 (OP)
Так нихуя и не понял, но вопрос остается - зачем мне, вот конкретно мне, нужен 4к? Шо мне с ним делать? Мне и в 1600х900 збс играется.
Аноним 09/06/20 Втр 23:22:26 #77 №5393623 
>>5393607
Многие до сих пор на 1280х768 сидят на своих бюджетных ноутбуках, но это же не показатель.

Я считаю, что выбор, разумеется, будет зависеть о того нужно тебе такое разрешение на самом деле, или нет. Если не нужно, то о чем тут говорить вообще?
Аноним 09/06/20 Втр 23:24:35 #78 №5393630 
>>5393623
Та я тоже хуй знает чего кичиться всякими 4-8к. Сидим на своих рейтах и нормально летим. Хуле еще надо?
Аноним 09/06/20 Втр 23:27:12 #79 №5393641 
как вообще можно посмотреть на 4к и сравнить с фулхд? в магазинах стоят телеки 4к но на них какую то поебень крутят и там ничего не понятно что оно вообще
Аноним 09/06/20 Втр 23:28:51 #80 №5393647 
>>5393641
Ты имеешь в виду в играх, или просто в винде?
Аноним 09/06/20 Втр 23:32:46 #81 №5393658 
>>5393641
Ну вруби на своем монике 720р игру какую-нибудь. Потом переключись на 1080р.
Вот такая разница и с 4к.
Аноним 09/06/20 Втр 23:37:26 #82 №5393668 
15914393185861.jpg
Мне кажется что слишком рано еще для 4к не говоря уж об 8к гейминге, 1К или 2К в самый раз и разрабы для начала научились бы грамотно оптимизировать свои игры
Аноним 09/06/20 Втр 23:38:21 #83 №5393670 
>>5393641
Кокразтаки в быдлорадах и заметна разница между "нихуя себе телек" и "зато в 4, 5, 10 раз дешевле". Если ты конечно не +-8.
Аноним 09/06/20 Втр 23:38:59 #84 №5393673 
TgFtZ13VVsY.jpg
>>5392366 (OP)
>ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ игр даже на какой-нибудь 1070 в 4к долбятся под сотку фпс
Аноним 09/06/20 Втр 23:41:29 #85 №5393684 
23a2add96c09f477ea8b8ae765c6f57c.jpg
>>5393673
Ты забыл про инди.
Аноним 10/06/20 Срд 00:10:35 #86 №5393783 
>>5393641
Разницу видно мгновенно, на самом деле, даже в интерфейсе винды.
Аноним 10/06/20 Срд 00:15:36 #87 №5393795 
>>5392366 (OP)
Ну ты и пиздло конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=sdNpdaXPemQ
Аноним 10/06/20 Срд 06:41:09 #88 №5394141 
>>5392804
Пиздец, думал, что никто не пояснит. Не только стратегий, но и всех мало-мальски новых игр. И лишь только тяжеловесные msaa или ssaa хоть как-то могут решить проблему, но для их полноценного использования нужно примерно то же ебучее железо, что и для 4к разрешений.
Аноним 10/06/20 Срд 07:16:46 #89 №5394153 
Что лучше 4к минималки, или 1080р максималки?
Аноним 10/06/20 Срд 07:21:58 #90 №5394157 
>>5393561
Ну не скажи на 4к 31 дюйм монитор, трейлер watch dogs legion как фильм. У меня злость что я двач послушал, 1080р хватит всем.
Аноним 10/06/20 Срд 07:25:25 #91 №5394158 
>>5392819
А как дальность прорисовки в 4к?
Аноним 10/06/20 Срд 07:46:43 #92 №5394173 
>>5392366 (OP)
>99%, ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ игр даже на какой-нибудь 1070 в 4к долбятся под сотку фпс
Только вот чтобы запустить 70% из них в 4к, нужны патчи. Поскольку либо режим 4к нельзя включить (даже через конфиги), потому что игры рассчитаны на железо своего времени (с разрешением 1024х768 или меньше). Либо опять же игра не рассчитана на такое разрешение и мы получаем очень мелкий текст и интерфейс, либо растянутое мыло.
Аноним 10/06/20 Срд 07:49:30 #93 №5394176 
>>5394173
В кстати уменьшение размера интерфейса при увеличении разрешения это самое ублюдское, что можно придумать. Нахуя они это делали? Вал всех нормальных играх интерфейс остается на месте.
Аноним 10/06/20 Срд 09:34:36 #94 №5394321 
https://www.youtube.com/watch?v=zCllBRdyEXA
Аноним 10/06/20 Срд 10:00:15 #95 №5394359 
>>5392366 (OP)
ты цены на видеокарты видел?
Платишь 25к за 1070 или 60+ за 2080 и оно всё равно тормозит потому что заточено под 30 фпс на консолях.
Аноним 10/06/20 Срд 10:06:15 #96 №5394374 
>>5394359
У тебя с причинно-следственной связью проблемы
Аноним 10/06/20 Срд 10:37:59 #97 №5394419 
>>5392366 (OP)
На ультрах современные игры типа RDR2 или Атсассин одисея не вывозит карта уровня 2080Ti в 4К 60 ФПС, а только 45-50 ФПС
На 1070 можно играть в 4К, но настройки графики будут уже средне низкие.
Аноним 10/06/20 Срд 10:53:24 #98 №5394442 
4к-сектанты, лол.
Маркетологи впаривают хуйню, а вы ведетесь
Аноним 10/06/20 Срд 12:29:38 #99 №5394624 
>>5392366 (OP)
Играю в ULTRA HD 4к, охуенная тема, картинка очень четкая.
Аноним 10/06/20 Срд 13:14:41 #100 №5394722 
>>5394419
Купи вторую 2080т, или жди 3080т че как маленький.
Аноним 10/06/20 Срд 13:17:34 #101 №5394729 
>>5392366 (OP)
>но не у меня лично
Пошло от местных нищуков, с плойкой и нетбуком мамкиным
Аноним 10/06/20 Срд 13:24:23 #102 №5394742 
>>5392395
Кондом Кам в 4к нормально тянет 2080Ti, стабильно выше 60фпс.
А юбикал - тут да.
Метро и РДР2 не пробовал.
Аноним 10/06/20 Срд 13:27:19 #103 №5394750 
>>5394722
3080 конечно жду, но все больше склоняюсь к тому, чтобы перепрыгнуть поколение и купить уже какой-нибудь 4080Ti.
Аноним 10/06/20 Срд 13:28:35 #104 №5394755 
>>5394722
3080ти уже предтоп. Топ это 3090
Аноним 10/06/20 Срд 13:34:22 #105 №5394768 
Найс долбодятлы по 150к за одну лишь видеокарту отвалить чтобы получить тоже что будет на пс5 за 50к.
Аноним 10/06/20 Срд 13:42:58 #106 №5394792 
>>5394768
2060s хватит чтобы симулировать пс5
Аноним 10/06/20 Срд 13:46:08 #107 №5394800 
>>5392366 (OP)
Зачем 4к вообще нужно? Очередной наёб на доллары?
Аноним 10/06/20 Срд 13:53:25 #108 №5394818 
>>5394800
Надо было втюхивать новые телевизоры. Поскольку нихера разницы на самом деле людям не видно (сидят в двух метрах от экрана), пытаются через шильдики 4k, uhd, hdr и прочую дрисню.
Аноним 10/06/20 Срд 13:55:48 #109 №5394826 
>>5394768
Наивный. Железо на пс5 не будет мощнее, чем оно стоит.
Аноним 10/06/20 Срд 14:00:23 #110 №5394837 
>>5394826
Оптимизация творит чудеса. Рдр2 на пс4 выдает графон на уровне пеки за 60-70к.
Аноним 10/06/20 Срд 14:02:40 #111 №5394842 
>>5394837
Консолелахта открыла рот,>>5394826
значит пиздит.
Аноним 10/06/20 Срд 14:05:13 #112 №5394849 
>>5392366 (OP)
Похуй на твой 4К, сказки маркетолухов, чтобы железо продавать.
Ведь если на YOBA MAXIMUM PRO GAY GAME MONITOR 4К выставить разрешение ниже, чтобы твоё ведро хоть как то тянуло, то это превращается в пиздец полнейший.
Аноним 10/06/20 Срд 14:05:43 #113 №5394852 
>>5394837
Одноклассникам рассказывай. Еще до релиза 2к особо выделили тш, что на консолях графон хуже минималок на пк
Аноним 10/06/20 Срд 14:06:12 #114 №5394855 
>>5394826
Даже если учесть что сони и Майкрософт имеет партнерство с производителями железа и все закупается намного дешевле рыночной цены консоли все равно при этом продают в убыток. Прибыль идет именно от продажи игр.
Аноним 10/06/20 Срд 14:10:40 #115 №5394869 
15917141794120.webm
>>5394837
Аноним 10/06/20 Срд 14:10:40 #116 №5394870 
>>5394855
5200 жд, процессор от амд
>Себе в убыток
Аноним 10/06/20 Срд 14:18:05 #117 №5394891 
>>5394855
>консоли все равно при этом продают в убыток.
И когда такое было последний раз? 15 лет назад? Уже пс3 слим не продавалась в убыток, а на пс4 сони еще и наваривались. Железо пс5 на старте буде примерным эквивалентом аналогичного ПК в ту же цену. Может на пол шишечки подешевле. Уже сейчас известно, что GPU там где то на уровне 2060, это не 150к, а примерно 25 косарей, к концу года и того меньше будет.
Аноним 10/06/20 Срд 14:24:15 #118 №5394910 
>>5394837
>Рдр2 на пс4 выдает графон на уровне пеки за 60-70к.
А производительность на уровне пеки за 60-70 тысяч он выдает? Графон то графоном, но нахуй он нужен если игра тормозит?
Аноним 10/06/20 Срд 14:47:03 #119 №5394967 
>>5394891
Ну это ты сейчас так говоришь. Потому что надо мозги себе ебать что бы посчитать сколько там комплектующее ps4 стоило в 2013
> Уже сейчас известно, что GPU там где то на уровне 2060, это не 150к, а примерно 25 косарей, к концу года и того меньше будет.
А я слышал про 2070. Но хуйня это все узнаем как выйдет, пускай будет 2060. Ну вот сам написал 25к. Давай к этому прибавляй процессор, хард, ссд, оперативную память, мать, бп, которые по характеристикам эквивалентны тем что будут в консолях. Интересно сколько какая у тебя цена выйдет если видюха в 25к 2060 эту уже примерно 2\3 цены консоли.
Такой ССД как в ПС5 вообще на рынке есть?? Потому что я только ССД за 60к на 480гб нашел со скоростью 2600 Mb/s при том что на ПС5 5500 Mb/s
Аноним 10/06/20 Срд 14:49:41 #120 №5394971 
15447502892621.jpg
>>5394910
Больше 30 фпс
Аноним 10/06/20 Срд 14:49:43 #121 №5394972 
1591789782380.png
>>5394967
> при том что на ПС5 5500 Mb/s
Сука продолжаю проигрывать
алсо пик, у самсунгов можно обмануть программу измерения
Аноним 10/06/20 Срд 14:49:48 #122 №5394973 
>>5394967
>Интересно сколько какая у тебя цена выйдет если видюха в 25к 2060 эту уже примерно 2\3 цены консоли.
Ты думаешь пс5 будет стоить дешевле чем пс4 про?
Аноним 10/06/20 Срд 15:01:18 #123 №5395002 
>>5394972
О найс уже какие то теории заговора пошли, омбанули наебали жидомасоны.
>>5394973
А ты вообще где живешь че у тебя за цены нахуй
? ПС4 ПРО эти самые 25к и стоит. Был слух что новые консоли будут вместо 500 долларов по 600 продавать это 40к примерно.
Аноним 10/06/20 Срд 15:13:29 #124 №5395034 
>>5395002
> О найс уже какие то теории заговора пошли
Чел, у самсунга это называется рэпид мод. Данные с ссд сильнее кэшируются в оперативу. В программках-тестах могут быть очень высокие числа. В реальных задачах это говно.
Аноним 10/06/20 Срд 15:31:14 #125 №5395076 
>>5395034
ну ладно, возможно ты действительно шаришь, я не буду с тобой спорить, тогда все равно получается что такой ССДишник стоит около 50к
Аноним 10/06/20 Срд 15:36:36 #126 №5395093 
>>5394800
Заебись картинка, прям охуенно.
Аноним 10/06/20 Срд 15:46:47 #127 №5395129 
>>5392366 (OP)
Похуй, буду всю жизнь сидеть на 1080p
Аноним 10/06/20 Срд 15:48:58 #128 №5395137 
>>5393347
Вообще то как раз есть смысл - в уменьшении размера пикселей. В теории, при мониторах с разрешением уровня ~12к в 24 дюйма можно будет вообще убрать антиалайзинг.
Аноним 10/06/20 Срд 15:50:38 #129 №5395145 
>>5393394
>В случае с игрушками на мониторах 27"-29" позволяет избавиться от альясинга
Нет, 4к на 27-29 по ppi даже экраны смартфонов не догоняет.
Аноним 10/06/20 Срд 16:07:16 #130 №5395210 
>>5395145
Кукаретик в треде, все в 720р
Аноним 10/06/20 Срд 16:09:46 #131 №5395219 
>>5392366 (OP)
ОП, ты прав. Изи играю на 4k мониторе с gtx 1080ti. Рядом стоит 1080p 165гц.
Вообще практически все игры до 2016 идут в 4k в 60FPS, иногда приходиться опустить пару слайдов на HIGH/middle, большую часть новых игр можно запустить в 70% resoulution scale и наслаждаться 60FPS.
Старые игры, запущенные в 4k - преображаются.
Самый сок - стратегии и РПГ. Civ 5 или Dragons Dogma, запущенные в 4k - преображаются. Столько много деталей, которые на старых разрешениях выглядили мыльно.
Да просто любая игра, запущенная в 4k - выглядит на порядок лучше. 1080p ultra preset <<<<<<<<<<<<<<<<<<4k middle preset.


Аноним 10/06/20 Срд 16:11:56 #132 №5395221 
>>5393561
Не все играют в сетевые шутеры для детей, где эти герцы вообще нужны
в голосину с людей, копирующих железки у киберкотлет, спонсируемых корпорациями.
Аноним 10/06/20 Срд 16:15:50 #133 №5395231 
>>5393597
>>5393582
Если у тебя нет 20XX серии, то можешь выкручиваться другим способом (а 1080p разрешение не юзай, оно для бомжей).
В панели nvidia включаешь nvidia sharpening на 40%, и включаешь там же галочку масштабирования разрешения.
В итоге в игре у тебя появляются разрешения 3264x1836 (даунскелинговое, имхо при включении шарпнесса разницы с полноценным 4k не заметишь, производительность НАМНОГО лучше, чем с 4k), 2800x (уже хуже предыдущего, но производительность будет чуть ниже 2k).
Аноним 10/06/20 Срд 16:15:54 #134 №5395232 
>>5395219
+15 маркетологу 4к
Аноним 10/06/20 Срд 16:16:59 #135 №5395238 
>>5394153
4k средние
Аноним 10/06/20 Срд 16:18:09 #136 №5395242 
>>5395232
Всё, что не совпадает с твоим мнением - маркетинг?
Аноним 10/06/20 Срд 16:18:39 #137 №5395244 
Нахуй нужно 4к если для 4к ещё монитор нужен? Ни у кого их нет
Аноним 10/06/20 Срд 16:19:30 #138 №5395245 
>>5395244
таблетки прими
Аноним 10/06/20 Срд 16:19:46 #139 №5395248 
>>5395242
Всё что маркетинг - маркетинг.
Аноним 10/06/20 Срд 16:21:21 #140 №5395253 
>>5394173
Лол, играю в oni в 4k.
Какие 70 процентов?
Аноним 10/06/20 Срд 16:35:01 #141 №5395267 
>>5395253
>играю в целую одну игру, какие 70% врёти
Аноним 10/06/20 Срд 16:36:33 #142 №5395273 
>>5392429
Помню, будучи пиздюком, тоже ставил во всех играх максимальное разрешение просто потому что железо тянуло. Даже тогда, когда это было в ущерб картинке (монитор у меня был ЭЛТ).
Аноним 10/06/20 Срд 18:04:48 #143 №5395485 
>>5394158
30 мегабайт
Аноним 10/06/20 Срд 18:56:53 #144 №5395721 
>>5395242
Видел 4к. С расстояния 80-90см между 4к и фхд практически минимальнадальние объекты чуть четче видны и все. Не о каких в 100раз лучше и речи нет. Не пизди.
Аноним 10/06/20 Срд 20:00:27 #145 №5395952 
>>5392366 (OP)
> 99%, ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ игр даже на какой-нибудь 1070 в 4к долбятся под сотку фпс,
А, а про правило что 90% всего - говно, ты забыл? Примени его и вот уже не так много чего идет в 4к. Откинь старые игры, вышедшие до 2010 и ты охуеешь, что вообще мало что идет
Аноним 10/06/20 Срд 22:04:26 #146 №5396318 
>>5395721
Если ты играешь на форточке в 21 дюйм, тебе и 720р заебись будет
Аноним 10/06/20 Срд 23:24:13 #147 №5396556 
>>5394852
Бля а где найти что то подобное, я видел где на пк выставлены консольные настройки, у меня кореш усирается что на пс4 такая же как на пк графика и вообще игра типо сама другая какая то особенная, хуй че докажешь ему, у меня 1080 пк мастер рейс
Аноним 11/06/20 Чтв 00:09:10 #148 №5396718 
qyulC4j58Qs.jpg
>>5395210
4к в 27 дюймов ~190 ppi
Самсунговая Галакся с Quad HD+ в 6.4 дюйма - 522 ppi.

Чтобы моник с такой же диагональю по плотности пикселей догнал фелетон тебе нужно разрешение на нем 14k+
Аноним 11/06/20 Чтв 00:11:10 #149 №5396726 
>>5392395
> Сейчас нет железа способного стабильно тянуть даже 60 фпс во всех новинках в 4К
Просто не надо делать "все вправо" в настройках и будет идти.
Какое-нибудь сглаживание(которое в 4К на диагоналях меньше телевизорных самим разрешением по сути делается) уменьшаешь - и там внезапно становится не "2080ти не может", а и 1080ти начинает нормально тянуть.
Но тем, кто удовольствие получает не от игры в игру, а от онанизма на факт запуска на максималочках такое решение очень неприятно.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:15:42 #150 №5396745 
>>5396726
А потом мы вспоминаем что комфортный фпс находится в области 90-100, и ставим 1440p и не выебываемся.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:19:30 #151 №5396766 
>>5392913
>зато секиро какой нибудь на любой затычке в 4к на максималках играется

Жирновато. У меня на GTX 1060 6 GB на ультрах в 1080p впритык было 60 фпс. Если бы я поставил 4К то думаю фпс стал бы в районе 25.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:22:23 #152 №5396785 
>>5396718
> Самсунговая Галакся с Quad HD+ в 6.4 дюйма - 522 ppi.
> Чтобы моник с такой же диагональю по плотности пикселей догнал фелетон тебе нужно разрешение на нем 14k+
Упоротый, а теперь сравни с какого расстояния ты на телефон смотришь, а с какого на монитор.
Ну а во-вторых, квадшд на телефоне тоже не нужон, с (около)фулшд на диагоналях 5,5"-6,2" нихуя пикселей невооруженным глазом не видно, значит дальше увеличивать разрешение смысла не имеет. Это самсунг играет своей технологической мощью просто "чтоб все охуели как мы можем".
Аноним 11/06/20 Чтв 00:25:12 #153 №5396794 
>>5396745
>комфортный фпс находится в области 90-100, и ставим 1440p и не выебываемся.
А консольщики покупают пс4про с теми же 1440р и наслаждаются комфортными 15-20 фпс на мыльных минималках.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:32:24 #154 №5396820 
>>5396745
Ну это тоже можно. Мне варианты типа 1440@144hz+gsync/freesync нравятся намного больше любых 4К, сбалансировано по всем параметрам, и в графон лучше fulhd может, и в фпс для дрочилен лучше 4к. Идеальный компромисс. Но раз тред о 4К - написал мнение об использовании 4К.
Но в интернете максималисты от 1440 дико орут на каждом углу, типа "проходной формат, 4К будет стандартом в будущем поэтому 1440 нинужна, такие как ты десять лет назад 1366х768 вместо FullHD брали посмотри где они теперь, и вообще кинцо скейлится криво!/надо брать или fulhd@240hz если киберкотлета или 4K@60hz если нормальный человек, 1440 это полумеры!"
Аноним 11/06/20 Чтв 00:42:21 #155 №5396854 
>>5396820
Собственно, они правы.
144-240 Герц нужно только совсем упоротым киберкотлетам, в остальном большинство игр никто не будет под миллион ФПС оптимизировать. Вспомни про кучу игр, где анимации были заточены под ФПС, лол. Ну и скачки ФПС будут ощутимыми что на средних 30, что на средних 60, что на 144. Да, на последних они будут менее заметны, но всё равно падение с условных 150 до условных 140 незамеченным не пройдет. Т.е. ПеКа должен будет тянуть средний ФПС выше 144/240, а ему и так придется непросто.

Плюс игры постепенно будут пилиться под 4К, что тоже сыграет роль. Попробуй современную йобу на ПеКа на 720р запустить, сразу станет неприятно.

Можно писать что угодно, но 90% игр будут рассчитаны в первую очередь на консоли. Как там пойдут дела, так на ПеКа и будет.
Аноним 11/06/20 Чтв 01:04:18 #156 №5396929 
>>5395145
Нужды такой нет.
sageАноним 11/06/20 Чтв 07:29:26 #157 №5397371 
>>5392625
У местных школьников всё, что не титан/квадро/хх80ти это затычка в слот. И похуй, что сами сидят на какой-нибудь 770м или 1050.
Аноним 11/06/20 Чтв 07:56:38 #158 №5397406 
>>5395145
Так ты и в телефон пыришься с дистанций в 10 раз меньше.
Аноним 11/06/20 Чтв 07:58:07 #159 №5397409 
image.png
>>5392625
>всё, у чего номер начинается с тыщи - недостижимая ёба-крутота из будущего
дед, просыпайся
sageАноним 11/06/20 Чтв 08:05:08 #160 №5397422 
>>5397409
Щас бы месячную зарплату на игрульки тратить
Аноним 11/06/20 Чтв 08:06:39 #161 №5397426 
>>5397422
Для таких нищих пидорах специально кредит показан.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:15:39 #162 №5397438 
>>5392366 (OP)
4К на компе бесполезен, просто из-за размеров адекватного монитора. Для ПК, думаю, идеальным вариантом будет 32:9 монитор, хотя тоже вопросы есть определенные.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:18:06 #163 №5397439 
15127073539330.jpg
>>5397438
>32:9
Аноним 11/06/20 Чтв 08:18:47 #164 №5397441 
>>5394176
Чтобы интерфейс не растягивался. У тех, у кого интерфейс на флеше сделан нет такой проблемы.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:25:38 #165 №5397451 
blob
>>5397439
Охуенно
Аноним 11/06/20 Чтв 08:51:35 #166 №5397483 
>>5397451
Палить фланги в шутерах может и охуенно (не тратится время/концентрация на смещение всего вида), для остального без задач.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:56:03 #167 №5397495 
>>5397483
Ну как клавомышь сейчас.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:58:22 #168 №5397499 
FASHIST.webm
>>5397495
С гейпада пишешь?
Аноним 11/06/20 Чтв 09:01:38 #169 №5397505 
typing.gif
>>5397499
Со стимконтроллера.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:09:28 #170 №5397523 
>>5397505
Видно же что ускорено.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:34:53 #171 №5397556 
>>5397523
Ну переделай гифчанский
Аноним 11/06/20 Чтв 10:47:53 #172 №5397794 
>>5397441
> Чтобы интерфейс не растягивался.
Да пусть растягивается, все лучше, чем смотреть его под микроскопом
Аноним 11/06/20 Чтв 17:12:32 #173 №5398975 
15188949960621.jpg
>>5396785
А теперь посмотри с какого расстояния ты заметишь отдельный пиксель на мониторе, и с какого на телефоне.
>тоже не нужон
Нахуя вы вообще на форумах сидите, если вам ничего не нужно?
Аноним 11/06/20 Чтв 17:14:47 #174 №5398992 
>>5396820
Нужно брать такое монитор, чтобы не было заметно антиалайзинга и при этом частота была чем больше тем лучше. "Будущее", это когда герцовка будет достигать таких размеров, что не будет заметна разница от реального мира, а таких технологий вообще нет.
Аноним 11/06/20 Чтв 18:55:41 #175 №5399426 
>>5397451
Тащемта тогда лучше уж ВиАр, для всего остального куда полезнее подключить несколько мониторов.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения