24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Неимоверная годнота, одна из лучших игр, в которые я рубал за последние пару лет. Относился предвзято раньше к играм с видом сбоку, ибо всякие Марио и прочие платформеров мне абсолютно не интересны, но Холлоунайт не простой платформер, а Метроидвания. Практически все сделано безупречно. Было немного нудно в первый час-полтора, пока не освоился с управлением, и в середине, когда застрял в ебучем Глубинном гнезде. В остальном - просто охуенно, не оторваться. Артдизай шикарнейший, задники, модельки персонажей высший класс. Музыка охуенная. Со временем начинает уже, конечно, приедается, но сделано очень красиво и душевно. Особенно в Городе слез. Прям рвет душу этот фортепианный перебор. Разнообразие ситуаций очень большое. От необычных драк до взаимодействия с персонажами, где почти каждый НПС оказывается более "интерактивным", чем кажется на первый взгляд, и как-нибудь участвует в действие уже спустя долгое время после своего появления. Просто охуенно, что такое запилили 3 человека не считая композитора. Жду теперь песнь хлопка. Надеюсь удержат планку.
Думаю теперь попробовать какие-нибудь части Метроида и Кастлвании. Хотя бы Супера и СотН. Посмотреть прородителей жанра. Может ещё потом в Бласпхемоус или как он там сыграю и что-нибудь ещё.
>>6797593 Нет. Если однушку ещё можно как-то с натяжкой попытаться назвать метроидванией из-за кольца лавы, кольца хождения в воде, шлема для освещения темноты, хотя этого недостаточно, то двушка вообще нет. И демоны вообще нет. Даже близко. В трёшку не играл, хз. Соулсы не метроидвании, прекратите.
>>6797588 >Может ещё потом в Бласпхемоус или как он там сыграю и что-нибудь ещё. Симфонию и метроид попробуй. А бласфемос не метроидвания, просто экшен платформер.
>>6797554 (OP) Всё так. Я тож проходил зимой с одной знакомой в дисике, транслировал ей, а она мне иногда говорила, куда мне идти, так как сама проходила. И это лучшее, что со мной случалось за последние пару лет, мы так всю неделю по с шести вечера до трех ночи играли (точнее я играл, а она смотрела), я ложился и просыпался с мыслью об этой игре. Эххх последний раз с этой тянкой играли в литл найтмарес 1/2 и больше не играли.
>>6797854 Бтв с этой тянкой забавная история была. Вообще я с ней познакомился в 13 году и мы с ней в скайпиках мурлыкали, но потом она меня заебала и я ее "дропнул" через полгода. А в прошлом году осенью лайкнул ей авку и она мне мгновенно ответила и... заверте оказалось, что она про меня думала много, хотя я ваще про нее почти забыл навсегда, ну вот начали с ней в дисиках зависать зимой. А я до этого вообще уже лет 5 ни с кем не пиздел в инете да и в жизни голосом, кринжевал поначалу. В итоге через пару месяцев наше общение постепенно слилось и теперь только впараше редко обмениваемся хахашечками, похоже разочаровалась во мне. Раньше-то я был ВОО, а щас стал какой-то вобщем ни бе ни ме. Спасибо, что выслушали...
мимо ноулайфер омеган рнн 23 y.o. не анемечник но не против посмотреть анемечку если тяночка позовет
>>6797948 Ладно забыл дописать, что ноулайфер с середины 2010-х. Как в фильмах знаешь когда с челиком происходит какой-то инцидент и он становится поехавшим, вот че то типа того произошло со мной, только я до сих пор не ебу че, просто стал нелюдимым затворником, но мне по кайфу уже, заебало самобичевание.
>>6797554 (OP) Спешите видеть. Школотрон оторвался от фортеайта и открывает для себя нормальные игры. >но Холлоунайт не простой платформер, а Метроидвания Спасибо, что рассказал, а то бы думали, что это обычный платформер.
>>6797976 >Лучший шутер в истории, прямой наследник анрил торнамента с огромным порогом вхождения и уникальными механиками привносящими динамику и пространственное мышление в сражения >ГАВНО КАРОЧ >Самая казуальная метроидвания сделанная сойбоем для даунов, которым даже в симфонии на ксяоми одну кнопочку для победы жать сложно >НУ ЭТ НОРМАЛЬНАЯ ИГРА Главное убеждай себя что одноклассники тебя не любят потому что они завидуют твоему великому гению, а не потому что ты додик отсталый который может забыться где находится и начать стены говном измазывать.
Охуенная игра. Прошёл два раза. Даже моя десятилетняя сестра прошла, но на простую концовку, где просто убиваешь полого рыцаря и всасываешь лучезарность в себя.
Жаль нельзя отдолбить ту жучиху, которую мы спасли где-то в данже и потом она пишет фанфики про ГГ. Она и не против ведь. А какая у нее огромная жопа...
А есть что-нибудь такое в научнофантастическом сеттинге? Не люблю ебучее фэнтези. В этом жанре все сказано ещё Толкином королем Артуром. Чтобы космические приключения на кончиках были. Можно же сделать из разных планет всякие крутые локации для платформинга, тварей всяких диких напридумывать в противники.
>>6797554 (OP) >Метроидвания БЛЯТЬ, КАК ЖЕ МЕНЯ ТРИГГЕРИТ С ЭТОГО УЕБАНСКОГО СЛОВА, ПИЗДЕЦ, КАЖДУЮ ХУЙНЮ ВИДОМ СБОКУ СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ МЕТРОИДВАНИЕЙ. А ХУЛИ КАЛДУ НЕ НАЗЫВАЮТ ДУМОКВЕЙКОМ ЕБАНЫМ?! СУКА В РОТ ЕБАЛ, АААААААААААААААААА.
>>6799650 Да дрочите свои термины дальше, соулс-лайки, метроидвании и прочее говно. Может вообще любое говно с бэткрэкингом будем называть метроидванией?
>>6797554 (OP) Не люблю игры в которых без гугла не разберешься. Ори в этом плане попроще был и более интуитивно понятный. А в этой мне приходилось постоянно гуглить как получить тот или иной скилл или где найти нужный предмет
>>6799696 Какие там элементы? Правильно, никаких. Ты не можешь пройти на Датомире дальше моста, пока туда не пустят по сюжету. На других планетах то же самое, ты можешь идти ровно до того места, куда пускает сюжет. Все необходимые способности и навыки дадут по пути. Выбор планет просто выбор последовательности.
>>6799678 Потому что в твоём манямире метроидвания это либо серия кастлы либо метроид? Так вот петух, обе эти серии игр являются по большей части экшн платформерами, а вот остальные со схожими механиками как раз и относятся к метроидваниям.
>>6799706 >Вид сбоку, карта, запоминающиеся боссы И с каких хуёв это критерии по которым игра становится метроидванией? Одноклассники твои сообщили? >нелинейность Это есть. >способности А этого нет.
>>6797554 (OP) Короче Planescape: Torment метроидвания, ибо там надо возвращаться в морг чтобы попасть в финальную локу. Deus Ex это метроидвания, потому что в Нью-Йорк надо возвращаться и.т.д.
>>6799715 Ну с нелинейностью в кастлахи метройдах я бы поспорил, в основном идёшь от предмета к предмету, которые открывают возможности вернутся к недоступным местам в старых локациях. Нелинейность подразумевает выбор, а его в основновном и нет.
>>6799715 Потому что метроидвании жанр для 2д-2.5д. В 3д есть только прайм, но в него никто не играл и поэтому никто тут не представляет как выглядит трёхмерная метроидвания. А способности в бласфемос тебе дают предметы, как в жуке амулеты.
>>6799729 Браво. >>6799730 Другие механики. Поиск вещей/перков для открытия новых путей в старых локациях. Если на этом построена игра, её можно считать метроидванией.
>>6799747 >Поиск вещей/перков для открытия новых путей в старых локациях Дак это и есть бэктрэкинг блять. Full Throttle я слышал тоже метроидвания, ибо надо предметы искать чтобы пути открывать на других локациях, плюс игра в 2д ещё. В Скайриме надо искать когти и изучать крики чтобы открывать доступ к локациям, тоже знатная метроидвания, охуенная я бы сказал. E.Y.E охуенная метроидвания тоже, нужно собирать различные способности чтобы истинную концовку открыть, тоже всем пацанам советую.
>>6799748 Там стимов хули ни хуя, ты на них случайно только если наткнёшься, после пятидесяти сундуков с косметикой. А отголоски хуита с криками, не особо интересная, потому что в игре нет толковой энциклопедии мира, да она ей и не нужна, потому что это не полноценная масштабная рпг.
>>6799734 У одного человека нелинейность значит, что ты как в скайриме можешь пойти в любую точку мира и там играть. У другого нелинейность это когда задачи можно разными способами решить. У третьего нелинейность это когда у тебя разная прокачка может быть и можешь быть магом или воином. У четвёртого нелийность это когда можно выбрать порядок прохождения линейных уровней. У пятого это какой-то манямирок, где в одной игре существую несколько равноценных и можно три раза пройти одну по разному - по разным уровням, с разными боссами и концовками. И так далее. Так что пошли вы все нахуй.
Я рассуждаю так - платформер может быть линейным или нелинейным. Если линейные это игры где ты можешь идти только в одну сторону - вперёд, то значит НЕлинейный это когда наряду с основным маршрутом, ты можешь пойти хотя бы в 1 другую сторону и что-то там сделать, пусть тебе даже потом всё равно придётся вернуться и встать на рельсы сюжета. Как только у тебя появляется такая развилка на пути - игра нелинейная. А это есть во всех известных мне метроидваниях.
>>6799785 >У пятого это какой-то манямирок, где в одной игре существую несколько равноценных и можно три раза пройти одну по разному - Так,блядь, хватит форсить иммерсимы.
>>6799740 >А способности в бласфемос тебе дают предметы, как в жуке амулеты. Амулеты жука - это не способности. Как и предметы бласфемос.
СПОСОБНОСТИ в контексте метроидваний это новые геймплейные механики, которые открывают тебе ранее закрытые пути. В жуке это двойной прыжок, полёт, цепляние за стены, дэш.
Аналогов этому в бласфемос нет. Там есть только аналоги ключей, открывающих двери или активирующих платформы. Это не геймплейные механики.
>>6799769 Ну слово определитель жанра - полная хуйня. Есть нахуй шутер, там стреляешь, подопределитель это перспектива, мол, от какого лица играешь, все нахуй. Есть РПГ - ролевая игра, там ты отыгрываешь роль благодаря игровым механикам, есть жРПГ (хуй знает как относящееся к РПГ, но похуй) с его тактическими боями (без тактики), анимешными сюжетами и линейной прокачкой. Но что есть метроидвания? Просто обычный платформер с элементами бэктрэка? Нахуй этот определитель вообще нужен? Особенно если платформеры казуальные мертвы? Эта самая метроидвания, это просто платформер преобразованный в немного более большее. Никто же нахуй не придумывает название для шутеров с кинцом и скриптовыми сценами, хотя они очень сильно отличаются от одноклеточной хуйни из середины 90-ых.
>>6799815 >Но что есть метроидвания? В первоначальном понимании это 2д платформер с МИРОМ ЛАБИРИНТОМ я так называю мир с большим количеством проходов туда-сюда, срезок и прочего по которому можно ходить в любую сторону, но части которого изначально закрыты для тебя, потому что твой персонаж не владеет какой-то способностью, позволящей туда попасть. Что тут блять непонятного?
Потом это значение расширяли и оказалось что неважна перспектива, не важен жанр платформер или не платформер. Но важно что мир большой и по нему можно ходить в любую сторону, но куски его закрыты для тебя ПОТОМУ ЧТО у тебя нет какой-то способности. НЕ КЛЮЧА БЛЯТЬ, НЕ СЮЖЕТНОГО ТРИГГЕРА, НЕ НЕХВАТКОЙ СТАТОВ УРОНА, А ИМЕННО СПОСОБНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ. А такое можно реализовать в игре любого жанра впринципе.
>>6799820 А я ебу? Никаких. Поэтому и споры вокруг него ходят. Игра вроде и похожа по структуре на метроидванию, но определяющего признака в виде способностей нет. Есть там конечно кольцо хождения по лаве, хождения по воде, светильник. Но игру и без них можно пройти. Я бы для игр, которые хочется назвать метроидваниями, но они не подходят назвал бы псевдометроидваниями. А пердаков сколько взорвётся, уже предвкушаю.
Посоны, раз уж такая тема. Никогда не играл в бласфемус, как-то мимо меня прошла. Заказал диск с ебэя на мыльницу4. Насколько она мне понры, если для меня жук так себе, соляра и святилище voobshe ohuet, а самая лучшая кастла для меня - портрет?
>>6799869 Дак схуяли добавление механики нелинейности и бэктрэка меняет название жанра? Это же просто его естественное развитие. Тоже самое с калом по типу соулс-лайк, тоже жанр говна который вывели какие-то ущербы. На любую хуйню вешают ярлыки вообще не имеющие никакого смысла.
>мир большой и по нему можно ходить в любую сторону, но куски его закрыты для тебя ПОТОМУ ЧТО у тебя нет какой-то способности
Ну я выше приводил примеры "метроидваний" схуяли их никто за них не воспринимает? Ещё могу привести до кучи. Вон Killer7 крутая метроидвания, есть локация, нужно открывать пути используя предметы лежащии на ней, использовать способности для нахождения новых путей. Дарк Мессия это метроидвания, ибо нужно по локации большой туда-сюда ходить для открытия дальнейшего пути и собирать предметы (лук с веревкой) для дальнейшего прохождения. Гарри Поттер и Узник Азкабана тоже метроидвания, ибо там изучаешь заклинания и можешь возвращаться в локации где ты был и собирать там приколы. И могу продолжать ещё очень долго этот список.
>>6797554 (OP) Хз, все нахваливают эту парашу, а мне такой стиль кажется уёбищным каким-то. Я не спорю, в эту игру было вложено много сил, но результат понравится далеко не всем.
Кроме того, ненавижу когда в ёбаных платформерах надо блуждать по огромным запутанным уровням. Уебанство.
>>6799898 Тебе тоже таблетки не помешают. Выше написали 100 раз, что игра должна быть построена на этих механиках, а не просто иногда их использовать. Типа того же лука с верёвкой 1 раз за игру.
>>6799815 Здесь тоже самое, что с другими прародителями жанров - рогалик, соулслайк, клон гта, диаблоид, мистоид, саморостоид. Но тут сразу две серии оказались похожими, вот и объединили, да и появился термин не с первой игры.
>>6799815 >есть жРПГ (хуй знает как относящееся к РПГ, но похуй) с его тактическими боями (без тактики) Ты путаешь жрпг и трпг, мог бы дальше не писать.
>>6799821 Там построение мира иное. Все триде-игры, что вы называете, больше заимствуют из коллектофонов. Сбор хуиты есть, но он просто как дополнение и не приносит особых бонусов. Тогда как в метроидваниях сам игрок заинтересован в нахождении всех сундуков и исследовании карты на предмет пропущенных комнат.
>>6799869 >В первоначальном понимании это 2д платформер с МИРОМ ЛАБИРИНТОМ И тут у тебя вторая зельда попадает под жанр, хотя это ни хуя не так. А если убрать слово платформер, то и покемоны.
Я уважаю только РПГ, иммерсивсимы, метроидвании, шутеры, стратегии. Если вы тоже их любите - у вас айкью 250, как у меня. Все остальные жанры для быдлянов с однозначным айкью.
>>6799919 >Там построение мира иное Но ведь там литералли за счёт получения новых абилок ты получаешь доступ к новым локациям и секретам. А уж искать всё или нет, как и в каком-нибудь Метроиде, решает сам игрок.
>>6799898 >На любую хуйню вешают ярлыки вообще не имеющие никакого смысла. Так с соулслайками всё просто. Это экшен-игры с механикой костров и повышенной сложностью из-за этого. Ты часто умираешь, костры возрождают врагов, но восполняют здоровье. Какой-то анон на ютубе выводил три основных очевидных признака, лень искать.
>>6799893 Не обычный. Про первые сейчас говорю. В душах цельный и запутанный мир с кучей переходов между локациями и срезок. Это именно что очень похоже на метроидвании. Куски мира закрыты ключами и сюжетными триггерами в виде золотого дымка, но способностей у персонажа нет.
Душекал и солслайки это слешеры с видом от третьего лица, рпгшной прокачкой и билдами. Хватит нести хуйню, долбоебы. Платформеры с бектрекингом это не солслайки, ебланы безмозглые
>>6799907 >лука с верёвкой 1 раз за игру Куча раз за игру этот лук используешь, плюс ищешь ключи чтобы бэктрекать и открывать другой путь в другую локацию, без этого всего игру не пройдешь, поэтому она завязана на этих механиках, следовательно она метроидвания по твоему же понятию. Вон тот же дум первый тоже основан на бэктреке и поиске ключкарт для открытия локаций ранее недоступных. >игра должна быть построена на этих механиках, а не просто иногда их использовать Дак даже метроид не построен на этой механике, он просто иногда её использует, как и hollow knight, ибо в основном ты занимаешь платформингом и пиздишь мобов/боссов.
>>6799937 Схуяли костер и повышенная сложность создают отдельный жанр? Типо если я в каком-то престарелом говне мог на лошади кататься, то теперь какой-нибудь обливион и кингдомкам это престарелоеговно-лайк?
>>6799898 >меняет название жанра? Не меняет, а добавляет ещё один.
>Вон Killer7 Не играл, хз. >Дарк Мессия Дарк мессия поделён на уровни и никуда там возвращаться не надо и нельзя. >Гарри Поттер и Узник Азкабана Кстати, вполне может быть. Я уже плоховато помню чё там было, но вроде подходит. >И могу продолжать ещё очень долго этот список. Продолжай.
>>6799957 Потому что напридумывают себе каких-то жанров несуществующих и модных слов и начинают срать везде этим говном бессмысленным. Я могу до кучи жанров 500 таких придумать на каждый говеный элемент любой игры.
>>6799924 >И тут у тебя вторая зельда попадает под жанр, хотя это ни хуя не так. Ну и что тут такого? Может и попадает. Я не играл в неё.
>А если убрать слово платформер, то и покемоны. Может и покемоны. Я играл только в Fire red и там было что-то уровня - срубить деревцо, убрать с дороги камень. Это не геймплейные механики, это двери и ключи. Но может там было что-то ещё, чего я не помню.
>>6799961 Arx Fatalis это метроидвания, изучаешь заклинания, открываешь сектретки, можешь изучать способности для прохождения уровней. Ищешь ключи, бэктрекаешь в локации где ты был для дальнейшего прохождения. Готика 2 это метроидвания, там нужно исследовать локации и находить предметы для выполнения задания и открытия новых глав, в каждой главе свой контент, бэктрек в локации прошлые присутствует. Doom Eternal это метроидвания, там нужно собирать ключ карты чтобы бэктрекать, плюс там мечом можно двери открывать, чтобы попасть на испытания нужно ключ находить на карте и.т.д.
>>6799947 Фолен ордер - метроидвания. На чёт соулслайка не ебу что вы придурки имеете под этим ввиду. По мне так, с душами нихуя общего, как и у секиро.
>А бласфемос и жук и соулслайки и метроидвании. Только бласфемос не метроидвания, потому что способностей нет.
>>6799971 Говно на уровне следующей ситуации. Есть какой-то человек, по факту он работает охранником в пятерочке, но в свободное время (5 минут в день) он занимается рисованием. По факту его деятельностью остается охрана магазина Пятерочка, но никак не ебаное рисование.
>>6799994 А эти игры какое отношение имеют к платформерам? Ведь кастла и метроид - платформеры, соответственно все метроидвании должны быть платформерами.
>>6800010 >Фоллен ордер не метроидвания, потому что способностей нет. Есть. Бег по стенам, толчок, подтяжка, замедло, двойной прыжок, подводное дыхание, лазанье по стенам.
>>6800006 >Готика 2 Использование Глаза Инноса. >Дум Использование меча
А вообще беру статью с википедии и читаю. >как правило, присутствует большой связный мир, доступный для исследования, хотя проходы к некоторым его частям перекрыты «дверями», «нехваткой информации» и другими барьерами, которые можно будет преодолеть, подобрав в другом месте мира подходящий инструмент или изучив способность.
Поэтому мне похуй, любая игра с бэктреком метроидвания официально, а то что ты себе напридумавал про только способности - не имеет смысла.
>>6800012 >Вот ты, блядь, зациклился на способностях. Всмысле зациклился? В них вся суть бля.
>А в Бэтмене твоём какие способности? Ну как? В асайлуме - взрывной гель, крюк, тройной крюк, тросомёт. Секвентор это ключ от всех дверей, так что наверное не считается. Батаранги - разновидности оружия. В сити из прям СПОСОБНОСТЕЙ там добавились ледяные гранаты, делающие льдинку на воде и заклеивающие трубы и усилитель крюка позволяющий тебе вылетать вверх. Пикирование выдают со старта, так что оно как бы часть кор механики. А вот в рыцаре метроидвании и нет почти. Там только оружие новое выдают.
>>6800037 >Использование Глаза Инноса. Какого использования блять? Ты его должен надеть просто и всё. >Использование меча Меч это ключ от дверей. Открывание ключами дверей это не способности, в этом нет механики, ты просто подходишь к две и нажимаешь 1 кнопку.
>Поэтому мне похуй, любая игра с бэктреком метроидвания официально, а то что ты себе напридумавал про только способности - не имеет смысла. Как раз имеет, если ты посмотришь что общего было у симфонии и метроида и что их отличало от остальных, то это как раз мир лабиринт и способности.
>>6800074 Симфония вышла через десять нахуй лет после метроида кстати, схуяли "жанр" вообще не метроидом называется? Ну я тебе кинул определение жанра с википедии, а под вольную интерпретацию типов с двача под себя, я не буду подстаиваться.
>>6800080 Чаша это фасттревел между кострами? Юзается посредством меню. Не относится вообще ни к чему, ни способностям, ни к перкам, ни к чему что связано с персонажем непосредственно.
>>6800084 >Симфония вышла через десять нахуй лет после метроида кстати, схуяли "жанр" вообще не метроидом называется? С того, что поняли в чём суть только после симфонии. А потом вспомнили что уже был метроид. Но забыли, что уже была зельда.
>Ну я тебе кинул определение жанра с википедии, а под вольную интерпретацию типов с двача под себя, я не буду подстаиваться. В чём принципиальное отличие того что сказал я и того что написано на википедии?
>>6800133 >В чём принципиальное отличие того что сказал я и того что написано на википедии? Ну то что бэктрэк осуществляется только с помощью способностей.
>>6800156 Дополнительно к способностям можно добавить что угодно - поиск ключей, какие-то ключевые предметы, прокачка чтобы убить мясные ворота, сюжетные моменты какие-то, что угодно. Но если нет способностей, добавляющих какую-то механику, то тогда получется, что понятие очень сильно расширяется. Например тогда бы метроидванией можно было бы назвать Резидент эвил 1, 2 и 7, потому что там очень крутые лабиринтообразные карты с кучей закрытых дверей, поиском ключей и предметов. Но называет ли эти игры кто-то метроидваниями? Я не слышал. Их называют survival horror или action-adventure. В первом случае по нарративу и необходимости играть осторожно, чтобы выжить, во втором случае по наличию прямой боевой системы и элементов адвенчур (квестов), а именно того самого поиска предметов, ключей и решения загадок.
>>6800661 Я про это и говорю, что термин полное говно. Тобишь любая игра с прокачкой, бэктрэком это ебаная метроидвания. Смысла никакого в этом понятии нету нихуя, оно отвратительное и я считаю что его используют только долбоебы. Сами придумали, сами расчертили границы жанра, сами нихуя не можете объяснить почему одно метроидвания, а другое нет, хотя под описание жанра подойдет каждая вторая игра. По факту это просто модное слово по типу "souls-like" чтобы долбаебам всякую индюшатину продавать, мол, наш платформер - элитная метроидвания, а не ваше дефолтное говно.
>>6800044 Поскольку и жук и бласфемос - метроидвании, играются как метроидвании, чувствуются как метроидвании, то явно дело не в способностях. В них карта хоть и поделена на секторы, она взаимосвязана, чувствуется единой. А в твоём Бэтмене есть хаб город и от него выход в изолированные локации, которые не соприкасаются.
>>6800133 >Но забыли, что уже была зельда. Иди нахуй со своими зельдаваниями и игаваниями. Зельды не похожи на метроидвании вообще. Потому что суть зельд - храмы, подземелья, и это всё изолированные локации. Зельды - это почти непризнанный жанр action-adventure-rpg. Где есть признаки ролевой игры, но фанат рпг не может использовать это слово без батхёрта.
>>6800661 >Например тогда бы метроидванией можно было бы назвать Резидент эвил 1, 2 и 7, потому что там очень крутые лабиринтообразные карты с кучей закрытых дверей, поиском ключей и предметов. Ты вообще ни хуя не шаришь за жанры, нахуй ты в спор лезешь? Жанры используются для поиска похожих игр по геймплею или тематике. А ты пытаешься вогнать их в какие-то строгие рамки. Всё, пиздец, выписываем VVVVVV из платформеров, там прыгать нельзя. Да как они сука посмели? Прикинь, есть игры лабиринты. Типа стимворлд диг.
>>6800869 Я как раз таки от общего исхожу, а не как метроидауны которые придумывают себе жанры потому что в игре с открытым миром можно двери ключиками открывать. Палка истины я слышал пердежлайк, там потому что пердеть надо много, по крайней мере побольше чем в "метроидваниях" нужно заниматься бэктреком и исследовать мир.
>>6800891 А знаешь, хорроры могут быть не только сурвайвал. Ох, ебать, вот это твой мир перевернулся. Игровой жанр может основываться не на геймплее. Ну ни хуя себе.
>>6800847 >А в твоём Бэтмене есть хаб город Пошёл нахуй, идиот блять. Я тебе описал три разных бетмена, ты их обобщаешь как одну игру. В первом нету хаба.
>>6800852 >Потому что суть зельд - храмы, подземелья, и это всё изолированные локации. Да, а кроме них есть общая карта, которая как раз лабиринтообразная и запутанная с открывающимися кусками.
>>6800898 Вот есть сурвайвл хоррор где аспект хоррора завязан на выживании (с соответственной реализацией этих аспектов) в каких-то хоррорных декорациях. В играх может быть реализован менеджмент инвентаря, а может быть и не реализован, так как это просто одна из механик которая может использоваться, суть сама жанра в, как я уже сказал, выживание в хоррорных декорациях (ну само называние жанра за себя говорит). А что есть метроидвания и какие у неё границы? То это обязательно должен быть платформер, то не должен быть, то блять нужно обязательно использовать способности, то можно обойтись ключами. Это и жанром то называть нельзя, так как у него границ нету четких в рамках которого можно описать его суть, особенно в отличии от игр с такими же механиками. И схуяли те же игры на билде не называли думлайками? Они же прям его копия, только спрайты другие были и сюжет, а по факту такой же хуйней занимаешься. Вот в охуенный думлайк недавно играл, Hexen, слышал о таком? Ну или там Blood, тоже охуенный думлайк. Дюк Нукем тоже пиздат.
>>6800914 >необходимости играть осторожно, чтобы выжить, во втором случае по наличию прямой боевой системы и элементов адвенчур (квестов), а именно того самого поиска предметов, ключей и решения загадок. Блять, в Hollow Knight это тоже местами есть, и хули, это что теперь survival horror или action-adventure? Ты сам то определи рамки жанра, когда можно называть что-то метроидванией а когда нельзя, термин же уебанский, ты сам это сказал приведя пример с резидентом. Резик называют сурвайвл хоррором потому что там ты выживаешь в криповых декорациях от криповой хуйни, а не потому что ты предметы таскаешь, решаешь головоломки и ходишь по лабиринтам бэктрекая, а Hollow Knight это платформер, так как ты по платформам прыгаешь блять, Baldur's Gate это РПГ, так как ты отыгрываешь роль с помощью игровых механик, Дум это шутер потому что ты стреляешь по инопланетным уебкам, уловил суть? Ваше понятие "метроидвания" не имеет смысла никакого, потому что оно, по вашему, характеризуется какими-то там механиками открытия дверей и бэктрека, которые и в РПГ есть и в шутерах есть, где используются чаще чем в метроидваниях.
>>6800925 В каком месте или точнее в какой зельде у тебя карта лабиринтообразная? Ты вообще в зельды играл? Там карта как в рпг, у тебя полноценный мир для исследования. Совсем не такой, как в метроидваниях.
>>6800962 Так, щас буде откровение. Ты щас охуеешь, поэтому сядь получше как-то. У ИГРА МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ ОДНОГО ЖАНРА. Пиздец да?
>Блять, в Hollow Knight это тоже местами есть, и хули, это что теперь survival horror или action-adventure? Да, рыцарь попадает в под опредение экшен адвенчер. Более того, все метроидвании в него попадают. Рыцарь это и платформер, и 2д скроллер, и экшен-адвечер, и метроидвания. Взрыв мозга просто. Почему-то в случае с фильмами я такого тупняка не видел. Там может быть и три жанра, и пять, и десять и всё нормально.
>>6801018 Не, просто говорили что вот есть хуйня похожая на дум, но никто не придумывал этому отдельный жанр, все называли это как есть, шутерами или стрелялками.
>>6800931 Суть жанра, что игра должна быть похожей на игры серии метроид и каслвании, которые рпгшные. Всё, блядь. Это чувствуется с первых минут игры.
>>6801023 >и 2д скроллер, Это вообще не жанр, эта характеристика движения экрана. Это такая же тупость, как до сих пор использовать слово аркада не в значении аркадный автомат.
>>6801027 >дум, но никто не придумывал этому отдельный жанр, все называли это как есть, шутерами или стрелялками. Нихера, сначала были doom clones, и только потом их вытеснило слово shooter. Как бы тогда жанр стрелялки формировался на глазах, по образцу дума — нельзя было выдумать слово "стрелялка" до появления самих стрелялок.
>>6801023 При чем здесь куча жанров вообще? Берем вот твой фильм. Приключение это основной жанр (мотив фильма), жанр нарратива это комедия, декорации жанра (сеттинг) это фэнтези. Тот же дум берем, тип произведения это компьютераная игра, жанр это шутер блять, тип жанра это шутер от первого лица, декорации (сеттинг) sci-fi. Ты вообще не туда воюешь. Я говорю что метроидвания не может считаться жанром и что этот термин туп, так как он нихуя не описывает и ничего конкретно не характеризует, поэтому он нахуй не нужен и используют его одни дегенераты, ну или маркетологи чтобы очередное говнище впихнуть ребятам которые инди за обе щеки жрут (самое смешное, что очень дохуя приставок -лайк в инди хуете, те же соул-лайки, рогалики и.т.д.).
>>6801055 Ну бля везде. Ты не видишь там кучи извивающихся стенок? Ты вообще сравнил это с рпг. Открой карту финалки какой-нибудь 2дшной или чего-то такого - там сплошные огромные поля, на которых города стоят.
>>6801058 >Я говорю что метроидвания не может считаться жанром и что этот термин туп, так как он нихуя не описывает и ничего конкретно не характеризует Термин описывает игру лабиринтообразном interconnected на английском мире по которому можно перемещаться во все стороны, но его части изначально недоступны и требуют получения каких-то способностей для прохода - двойной прыжок, глайдинг, дэш, бег по стенам, подкат и т.д. и т.п. Мне всё понятно.
>>6801057 Чел, стрелять люди умели и до появления дума, и у них могли спокойно и не играв в дум появиться ассоциации о том что стрелялка - это что-то где надо стрелять, либо суть завязана на стрельбе. Не было никогда жанра "клоны дума", был лишь предикат, мол игра похожа на дум, но никогда им не приписывали прям в жанре что это какой-то думлайк и.т.д.
>>6801073 Бля, пчел, в финалке по карте мира можно в любую сторону идти без препятствий. Чё за мистик квест я хз. Я в первые три играл только. Вот вторая, там через час дают тебе кораблик и можно летать по всему миру, над горами, морями, над всем.
Метроидвания не жанр, просто устаревшее понятие. Так называли игры вышедшие после кастлы и метройда, с присущими им фишками, потому что механики когда-то были инновационными и их стали использовать другие разрабы в своих играх разных жанров. В первой кастле появился впервые в играх бэктрекинг для поиска ключей к закрытым дверям, больше нихуя не было. В метройде помимо бэктрекинга появились способности необходимые для прохождения. Обе игры вышли в один год и породили понятие метроидвания.
>>6801103 Ну способности чтобы хуярить врагов более сильных, можно использовать прыжок или телепорт чтобы пробраться мимо врагов и пройти следующую развилку (ну или банальная прокачка в одной развилке, чтобы получить навыки и убить врагов на другой развилке, иначе они убьют тебя). В DMC 3 буквально собираешь предметы и оружие чтобы проходить в ранее недоступные локации из единого хаба. Да и про какие способности ты опять заговорил, шиз? В понятии на вики прям написано что любые интрументы и предметы вкупе со способностями могут быть.
>>6801106 Такое устаревшее, что новые игры до сих пор в жанре выходят и внезапно оказываются похожи и на метроид и на каслы. Аксиом верж 2 пожалуйста, силксонг на подходе.
>>6801084 Слушай, не спорь с фактами. Я как-то даже картинку отыскал — сравнительная частота использований слов "doom clone" и "FPS" в тогдашнем интернете. Одно вытеснило другое, слова "FPS" вообще вроде как вошли в употребление позже думов. Но искать второй раз её я ебал с местным интернетом.
>>6801115 > В понятии на вики прям написано что любые интрументы и предметы вкупе со способностями могут быть. Этот момент кто-то из вас игнорит, чтобы не дай бог не занести в метроидвании жука и бласфемоса.
>>6801109 Ну дак от метроидошизоидов я нихуя полезного и не услышу походу. Ходят вокруг да около то бэктрека, то способностей, нихуя нормально сформулировать не могут.
>>6801127 Если тебе сформулировать по пунктам, ты будешь доёбываться до каждого и натягивать сову на глобус. Скоро у тебя и кс и фортнайт метроидваниями станут.
>>6801111 >ть, что можно идти где-то с середины, когда ты построишь летучий корабль. По воспоминаниям его дают во втором городе, через час игры. Это в первой части до него много играть
>>6801120 Какая нахуй разница когда эти слова использовались? Я тебе про жанровую принадлежность говорю, а не то что какой-то там Ричард из США в 1995 году называл со своими корешами Hexen словосочетанием "doom clone". Чел который впервые увидел пейзаж, и допустим, назвал это словом "хуйня" не обязательно определит название жанра, это просто будет его предикат относительно субъекта, картины. Потому что "дум клон" это хуйня ебаная, а не жанр (как словосочетание) и его сразу заменили нормально описывающим названием "шутер", а уебаны продолжают дрочить свои метроидвании уже третий десяток лет.
>>6801130 Ну ты говоришь что вот элементы метроидвании это вот x и y, эти x и y есть в какой-то игре, дак почему она не является метроидванией? Как ты определяешь что игра метроидвания, как ты вообще выделил такой жанр и схуяли это может им называться?
>>6801146 Чел, если бы в метроиде просто после получения какого-то ключевого предмета просто вылазил бы текст, мол, вторая глава, то это перестанет быть метроидванией? Тобишь Dead Cells не метроидмания, ибо там есть уровни и их названия?
>>6801176 >иди в ведьмака с киберпуком играй поридж ёбаный Пиздец, сразу бы эту хуйню написал, я бы понял что вообще с потерянным дегенератом общаюсь и диалога бы с тобой не вел.
>>6801150 Ну раз сам автор сказал. А ещё авторы могут называть ремейки ремастерами или говорить, что это не ремейк, а иное видение. У нас тут не жалкий комикс, а графический роман.
>>6801161 >Чел, если бы в метроиде просто после получения какого-то ключевого предмета просто вылазил бы текст, мол, вторая глава, то это перестанет быть метроидванией? Ну если бы ПРОСТО вылазил текст и всё, то ничего страшного. Но в ДМЦ там закрываются куски мира, насколько я помню и не везде можно вернуться назад. В любом случае, даже если можно, то возвращаться там незачем и дорога там одна - только вперёд, и способностей открывающих пути нет, только ключи.
>Тобишь Dead Cells не метроидмания, ибо там есть уровни и их названия? А вот дед целлс точно НЕ метроидвания. Это только недалёкие дурачки её так называют. Мир процедурно генерируемый и чётко поделён на уровни.
>>6801202 Он пишет, что это "незаконнорождённый ребёнок" - Роугвания. Это ещё можно понять. А вот в метроидвании процедурной генерации КАЖДОЙ ПАРТИИ не может быть по определнию.
>>6801237 Ну а чел решил что может, и что ты ему сделаешь? Вы тут даже с другим типом разошлись в взглядах, он говорит что надписей не должно быть твердо и четко. Сами в своих понятиях и разъяснениях путаетесь и другим насаждаете этот кал, даже для себя не можете конечного понятия сформулировать. Вот есть Medal of Honor какой-нибудь, никто не будет ебаться и думать о том что это, это шутер нахуй, и вообще не ебет, а вы ебись со своими лайками и маниями дальше и придумавайте признаки не существующему жанру.
>>6801248 >Ну а чел решил что может, и что ты ему сделаешь? Решил что? Может что? Пиздец ты тупорылый выблядок. Автор не относит свою к игру к метроидваниям, что блять видно в описании, которое ты запостил, но не прочёл сука.
>>6801237 В метроидвании процедурной генерации не может быть в принципе. Метроидвания это адвенчур про эксплоринг. Исследовать рандомную блевоту никому не интересно.
>>6801254 >не относит Interconnected levels and progressive unlocking of access to the island provides you with a real incentive to explore your surroundings. Add in a degree of evolution for your character and permanent weapon upgrades and you can see where Dead Cells borrows from the long line of MetroidVanias that precede it.
We'd now like to present for your consideration our RogueVania, the illegitimate child of a modern Roguelite (Rogue Legacy, Binding of Isaac, Enter the Gungeon, Spelunky, etc.) and an old-school MetroidVania (Castlevania: SotN and its ilk).
Короче, ну Hollow Knight тоже не метроидвания тогда, автор её не относит к метроидваниям.
>>6801256 >Исследовать рандомную блевоту никому не интересно. И тут ты такой берёшь большой толстый хуй Unexplored в ротик и сосёшь. Толковая продуманная рандомная генерация уже способна провернуть на хуе ручками сделанный контент среднего уровня (и не надо говорить что средний уровень русками сделанного контента это не стандартный уровень и что метроидвании обычно делают гении левелдизайна, это совершенно точно не так)
>>6801261 >>процедурной генерации КАЖДОЙ ПАРТИИ не может быть Вот что, если сам не знаешь что пишешь. Не важно каждой партии или нет, не может быть НИКАКОЙ генерации, только ручной дизайн. Исследовать генеренную хуйню никому не нужно, хоть один раз сгенери, хоть сто раз, всё равно говно. генерация есть в играх где насрать на уровни, т.е. в рогаликах, разновидности рпг - в дрочильнях, в которые играют ради прокачки персонажа, там на уровни насрать, поэтому и генерация проходит.
>>6801256 >>6801237 >процедурной генерации КАЖДОЙ ПАРТИИ не может быть по определнию >В метроидвании процедурной генерации не может быть в принципе Ты сказал?
>>6801266 Я думаю генерация карты 1 раз - на старте может быть в теории. Когда нибудь. По типу как сейчас в терраррии происходит. Но опять же, в террарии нет способностей. Там прогрессия построена ключах и экипировке, так что она сюда на относится.
>>6801274 Ну как я и говорил, придумали себе шизоидные жанры и ярлыки и вешаете на все что попало, какие-то критерии придумаваете, ну реально ебанутые.
>>6801275 Не может. В теории сможет когда можно будет генерировать книги, фильмы, музыку, аниме, комиксы. Никогда. Искусственный интеллект равносильный человеку в компьютере невозможен по определению. И дело даже не в мощностях и развитии программирования, а в принципиальной непригодности компьютеров.
>>6801280 Просто ввел Dead Cells в гугле, там уже метроидванией считается игра. А в стиме раза 3 говорит что игра metroidvania inspired (что как бы одно и тоже что и все игры "жанра" metroidvania, так как они просто брали вдохновение с элементов геймлплея метроида и кастлвании).
>>6801280 To create Dead Cells, Motion Twin used the language Haxe and Heaps as a framework.
“Haxe is a custom language that we created years ago,” Bénard explains, which allowed the team to be in known territory and made everyone’s life easier to some respects.
“At first, this language was made to create cross-platform games. Because we are still making web games and mobile, we wanted to have a language that was able to make something for Flash or Apple or Android or any other platform we wanted. And when we decided to make Dead Cells as a metroidvania single-player game, we decided to stick to this engine because we knew at its core it was made to work on any platform. So it was Steam at first but also for consoles, so we could make a port quite easily. For example, for the Xbox version or the Switch, it took us maybe one month or two to make the basic port, so it was quite fast.”
>>6801286 Ну террария. Она легко трансформируется в метроидванию. Сделать ограничение на высоту строительства одинокой колонны и вот уже тебе нужны крылья, чтобы добраться до небесного острова. Помести в данж ямы с шипами, которые можно пересечь только на ездящей над ними платформе С ШИПАМИ и вот уже тебе нужен крюк, чтобы прицепиться к платформе снизу. И т.д. Ты играл в террарию?
>>6801303 >>6801308 Кто-то из вас запостил мне скрин из стима, где якобы разработчик называет дед целлс метроидванией. Там написано не это. Что вы высрали сейчас?
>>6799640 >>6799650 What the hell you two doing?! Если у вас есть время на глупые споры о жанрах, то у вас найдется и время на то, чтобы пососать то, что есть у настоящего мужчины. Так что падайте на колени и высасывайте каждую каплю моей спермы, пока мои яйца не опустеют. Сейчас же!
>>6797554 (OP) А мне не понравилось, дизайн волшебный, но сука, персонажи. Играешь блять за жука ебаного, вокруг жуки ебаные, ебаные жуки сука. Сейчас в Ори играю, тоже какие-то жуки ебаные нахуй. У меня это как с моревом, вроде бы платформер на 100из10, но играешь сука за карлика трубочиста с усами, ну чо за ебанутая хуйня. Но если смотреть на метровидании, то конечно ахуено относительно пиксельного говна
>>6801218 Термин не нужен, потому что метроидвания вполне исчерпывающий. Но выросло поколение даунов, игравших только на пк, и не знакомых с этими сериями. При этом к рогаликам они не доёбываются, хотя в роуг тоже не играли.
>>6801330 Ты же не читаешь. В террарию играют не ради эксплоринга локаций. Генеренное говно - всегда говно, это не изменить. Говно прокатывает только в играх, где оно не имеет значенияч, но в метроидваниях локации имеют первостепенное значение, поэтому генерации в метроидваниях быть не может, ни в каком виде. В таком случае это игра другого жанра, ну или совсем говняная метроидвания, автор которой криворукий дебил.
>>6797554 (OP) Как же заебал упрямы как баран дебилоид, который ГОДАМИ уже начиная с метроидвания треда сидит и пытается доказать что разница между КЛЮЧАМИ и АБИЛКАМИ настолько велика, что только основанность игры на первых делает её метроидванией притом, что любому дураку понятно что эта разница МИНИМАЛЬНА и если сделать метродванию без единой абилки, а только с ключами, то она не будет настолько сильно отличаться по ощущениям от той, в которой абилки есть. Более того этот мудень ещё и постоянно пытается выписать некоторые абилки из абилок и записать в ключи чтобы принизить игры, которые ему не нравятся. ВАоистину Ума от мира обсуждения метроидваний, шизоид.
>>6801058 >так как он нихуя не описывает и ничего конкретно не характеризует Он прекрасно характеризует игру, если не пытаться натянуть сову глобус, и не вешать этот ярлык на всё подряд. Никто(Кроме шизиков отрицающих существование жанра) не отрицает того, что халлоу найт это метроидвания. И те кто хотели поиграть в метроидванию находят в нём именно то, что и искали.
Непонятки начинаются когда другие шизики и маркетолухи начинают вешать на своё говно ярлыки устоявшихся жанров, и растягивать очко овертона в попытках хайпануть. Называть иссака рогаликом, соуслы метроидвание, а скайрим рпг. Но проблемы тут не в самих жанрах, а в том к ним пытаются нелегитимно примазать левое говно.
>>6797554 (OP) И что это за кусок кала? 2д гавно? Серьезно? Нелепые лохи,которыми управляешь, какие то рожи, кто то прыгает бегает. Вы чо реинкарнированные деды из 70х ?
>>6802653 > В террарию играют не ради эксплоринга локаций. А почему нет? Ты играл, ещё раз спрашиваю. Я именно ради эксплоринга и играл. Искал кристальные сердца для прокачки хп, собирал звёзды для прокачки маны. Обследовал заброшенные постройки в поисках ресурсов и тринкетов. Данж и Храм в первый раз очень даже интересно исследовать ради лута, мебели, ловушек и свечей. Потом в игре спавнятся новые враги, биомы преобразуются, в джунглях появляются фруктовые сердца, которыми можно ещё подкачаться. Ты не прав. В терраррии очень даже интересный мир.
>>6802680 Я только против дегенератского термина "метроидвания", которому какие-то шизоиды придумали размытые границы и его же продвигают. Action-adventure звучит вполне исчерпывающе и разумно.
>>6803313 Нету метроидваний как жанра, этот термин придумали шизы чтобы отличать по их мнению элитные платформеры от не элитных, ну или маркетологами чтобы этим же обсоскам продавать инди.
>>6802922 >Никто(Кроме шизиков отрицающих существование жанра) не отрицает того, что халлоу найт это метроидвания Сам разработчик называет игру action-adventure, а вот шизоиды окрестили игру несуществующим жанром.
>>6803365 Какая разница под какое количество игр он попадает? У него есть классификация, говорящее для всех название и четкие рамки (а не кал по типу "ну вот, можно бэктрэкать благодаря ключам или способностям, ыыы").
>>6802922 >халлоу найт это метроидвания Чел, метроидвания - это геймплей метроида с рпг-системой поздних каслваний, рпг-системы в хк нету, если не считать возможности менять обвесы и гриндить валюту, что сейчас в каждой первой песочнице есть.
>>6803348 Какие размытые границы сука? Экшен-адвенчер это широчайшее понятие. А метроидвания это более узкая подкатегория. Если ты нихуя понять не можешь, или считаешь, что одно исключает другое, то это твои проблемы.
>>6803377 >Какая разница под какое количество игр он попадает? У него есть классификация, говорящее для всех название и четкие рамки Это не ёткие рамки. Гарри поттер 1 это экшен адвенчер. И коридорные год оф воры с плойки тоже. И анчартед. И все части лары крофт. И резидент эвил 7 тоже. Дохя чётко, да? >(а не кал по типу "ну вот, можно бэктрэкать благодаря ключам или способностям, ыыы") А это более чётко. Сразу понятно, что игра будет наполнена блужданиями туда-сюда по миру, в поисках какой-то хуйни, чего нет ни в годоворе, ни в анчартеде, ни в большей части томб райдеров.
>>6803605 Там перков нет необходимых для дальнейшего прохождения как в метройде. Есть ключи и двери как в кастле. Экшон шутер/сурв хоррор. сука твоя мать
В любом жанре найдётся лакмусовая бумажка на говённость, некая игра, которая просто таки взболтает вокруг пену из нечистот. В случае метроидваний, это Жучий Рыцарь. К самой игре у меня претензий особо нет (хотя до конца не прошёл, т.к. она показалась мне слишком большой и длинной, с учётом всяких длк, дропнул на 80%), но вот эти треды , где фигурирует жук - это как вброс боевой свиньи в /po. Где бы тред не находился, на какой бы доске его не создали, можно наблюдать одно и то же - постоянное развязывание срача касательно границ жанра, где одни шизофреники пытаются затолкать в него едва ли не тетрис, а другие пытаются выписать вообще основателя жанра. Какой-то нездоровый уровень агрессии от фанатов самой игры (не от всех, справедливости ради), которые на любое замечание яростно долбят по клавиатуре "да ты кэжич просто! СЛЫШИШЬ?! КЭЖИЧЬ!". Всё сводится к обязательному обряду "посвящения" Dark Souls в метроидванию (и каждый раз находятся люди, готовые что-то ответить этому шизу, провести с ним развёрнутую беседу на 200-300 постов сранья). И я вот, например, не назвал бы себя фанатом этого жанра. Скорее, я люблю отдельных его представителей. И когда я решил зайти в метроидвания-тред в vg, и охуел от тамошнего уровня кислотности - мне сразу стало понятно, что делать там нечего. Это было, наверное, год-полтора назад. И вот, новый тред по жуку, теперь здесь, и всё те же песни, всё те же дегенераты. И самое то забавное - игра ведь не при чём. Не считаю жука каким-то прям откровением или лучшей игрой вселенной, просто признаю его качественность. Но вот с фан-базой игры конкретно здесь, в этой помойке, большое невезение. Способна отпугнуть любого адекватного анона.
>>6803810 Труе. Ее один долбоёб форсил когда она только выходила. Причем с назойливостью умки. А потом пытался в метроидвания треде когда он еще в /v был. Но там его кормили хуями. А потом и смищные траливали подключились и в тред начала стекаться подобная публика. Отсюда явление жука как триггер наполняющий любой тред по нему наглухо ебанутыми.
>>6803098 Конечно, еще можно бить ногами, кулаком, волосами, мечом, кидать бемаеранги, да много чего есть в экшене. А детские попрыгушки это просто попрыгушки, экшена там нет.
>>6803303 >для прокачки хп >для прокачки маны Вот ради чего эта генеренная параша и существует. Только как фон для дрочилен про прокачку перса. Метроидвании - не такие, другой жанр - про исследование локаций. Не ради прокачки, а именно ради исследование. А исследование интересно только там, где локации сделанфы вручную и грамотно, иначе хуйня скучная.
>>6803599 Как показал этот тред у этих ваших метроидваний нету никаких критериев кроме надуманных. Одни говорят что вот только способности для бэктрека нужны, другие говорят что ключи тоже, то наименования глав сразу исключают игру из метроидваний, то нет, и.т.д. Из общепризнаного только то, что игра должна быть сплошная кишка и секретами и бэктреком для открытия каких-то зон с помощью ключей или способностей, но по этому описанию и Baldur's Gate метроидвания, ибо там с помощью спелла увидеть иллюзии, с помощью того же заклинания Wish или с помощью заклинания телепорта, можно попадать в определенные локации, также нужно бэктрэкать и открывать ключами различные двери. Однако, балдурс гейт никак нельзя называть action-adventure, так как твоя эффективность зависит напрямую от твоего уровня и характеристик персонажа и в ней бои происходят по системе раундов, исключая само понятие экшн-адвенчуры. Квест Grey Matter тоже метроидвания, там постоянно ищешь предметы, бэктрэкаешь и применяешь их чтобы продвигаться дальше. Silent Hill по таким же критериям тоже является метроидванией. Тобишь игра любого нормального жанра где есть просто механика бэктрека теперь метроидвания? Понимаешь, именно рамки хуевые. Action-adventure это, допустим, Resident Evil и God of War, только у них есть поджанр и он расчерчивает определенные рамки благодаря которым их можно отделить друг от друга очень четко. Резик 2 это survival horror, ну потому что там нужно выживать в хоррорных декорациях, есть механика менеджмента ресурсов и.т.д, но также там и есть нахождение предметов, нахождение секретов и куча бэктрека и секретов (буквально в лаборатори фотку с тайником можешь найти и бэктрэкнуть в начальные локи чтобы забрать приколы), делает ли наличие этих, ключевых механик для жанра метроидвания, эту игру метроидванией? Мне кажется нет. God of War последний - чистейшый action-adventure (в тем даже слэшерных элементов маловато), но в нем дохуя бэктрека и секретиков, схуяли God of War это не метроидвания? Рамки вашего жанра хуйня и никакой цели не выполняют.
>>6803867 Так Марио стреляет огнём, кидается всякой хуйнёй, а краш может на монстрах гонять и стрелять/бить. Но суть не в этом. Экшон подразумевает совершение каких либо действий, а по платформам прыжки были только в играх 40ка летний давности.
>>6804103 >Экшон подразумевает совершение каких либо действий Не выдумывай хрень. Экшен это бой. Платформер без атаки никакой не экшен. Можешь хоть в жопе ковыряться, это не будет экшеном, только атака.
>>6804175 Я сижу с дебилом, даже не понимающим, что по его пиздежу все игры - экшены, ведь в каждой игре есть действия, что делает такое определение полностью бессмысленным и бесполезным, как и его тупой мозжечок только выпукивающий бред.
>>6803657 Возможно и всё надо. Да. И чем больше всего, тем лучше. Но олени в треде то мне пиздят, что МОЖНО ТОЛЬКО НА КЛЮЧАХ. А я ж понимаю, что закрытые двери и ключи, они и в поинт-н-клик квестах есть.
>>6804426 Таки да. Ключи/двери/бэктрекинг были в первой кастле, перки были в метройде. В симфоние всё это объединили и обозвали метроидвания, вот и весь цимес. О чём весь срачь хз.
>>6804036 >Как показал этот тред у этих ваших метроидваний нету никаких критериев кроме надуманных. А какие ещё бывают критерии? Посланные господом свыше? Всё придумано людьми.
>Одни говорят что вот только способности для бэктрека нужны, другие говорят что ключи тоже, то наименования глав сразу исключают игру из метроидваний, то нет, и.т.д Наименование глав это вообще лишняя сущность, чтобы вводить людей в заблуждение. Если у тебя карта цельная, то показывай там хоть главы, хоть ебло своё, хоть что хочешь. Способности это база. Ключи это приятное дополнение. А способности это то, что даёт геймплей ака РАСШИРЯЕТ МУВСЕТ, поэтому эта твоя реплика: >но по этому описанию и Baldur's Gate метроидвания, ибо там с помощью спелла увидеть иллюзии, с помощью того же заклинания Wish или с помощью заклинания телепорта, можно попадать в определенные локации - неверна. Спелы не дают тебе новый геймплей, не происходит расширения мувсета, потому что балдуре его нет. В Балдуре управление не экшеновое, нечего расширять. Метроидвании они экшеновые по сути. Метроидвании это подкатегория экшен-адвенчер. >Квест Grey Matter тоже метроидвания, там постоянно ищешь предметы, бэктрэкаешь и применяешь их чтобы продвигаться дальше. Ты применяешь их видимо с помощью клика мышкой. Опять же нет частички ACTION. Это просто ADVENTURE т.е. квест по нашему. >Silent Hill по таким же критериям тоже является метроидванией. Нет, потому что собираемые тобой предметы это ключи от чего-то, либо предметы активаторы чего-то, что впрочем тоже можно назвать ключами. Ты не находишь чего-то, что позволяло бы тебе прыгать через пропасти, или летать, или чего-то ещё, что расширяло было ACTION часть игры, тем самым позволяя куда-то пройти - т.е. персонаж не получает СПОСОБНОСТЕЙ.
>Понимаешь, именно рамки хуевые. Рамки нормальные. Просто у всех разное понимание терминологии. А прям чётко по полочкам ещё не разложил никто. Но сама суть, она интуитивно понятна, если ты дохуя во что играл.
>God of War последний - чистейшый action-adventure (в тем даже слэшерных элементов маловато), но в нем дохуя бэктрека и секретиков, схуяли God of War это не метроидвания? Ребут годовора это совершенно иная игра, чем оригинальная серия. Я ЧЁТКО УКАЗАЛ, ЧТО Я ИМЕЮ ВВИДУ ОРИГИНАЛЬНУЮ СЕРИЮ, ТЫ МЕНЯ ТРОЛЛИШЬ ЧТО ЛИ СУКА?
>>6804491 В метроиде тоже кстати ключи есть. В игре 3 или 4 вида разноцветных дверей и разное оружие является к ним ключами.
Но цимес в том, что я считаю эту часть с ключами необязательной, потому что она есть вообще везде. В любых играх любого жанра. А бектрек через абилки\способности\перки не везде.
>>6804503 Всё так, ты получаешь новую пушку как ключь и в тоже время как доп. способность которая поможет тебе пройти дальше либо вернутся к недоступным местам. В других играх ты ключь заюзал и он либо пропал, либо валяется в инвентаре как хам, а тут целая механика.
>>6802922 > Называть иссака рогаликом Но можно же рогелитом. Меня больше напрягает сравнение с зельдой, когда там от зельды только вид подземелий, а сама игра шмап.
>>6803365 Вот, кстати, когда анон постил описание жука, я подумал, что америкосы читают это не как название жанра, а как "вас ожидает динамическое приключение".
>>6803599 >И коридорные год оф воры с плойки тоже. Слешер. >И анчартед. Да, но в большей степени тпс и интерактивное кинцо. > резидент эвил 7 Нет, это сурвайвал хоррор и фпс.
>>6804036 Это точно какое-то дегенеративное заболевание мозга, характеризующееся не способностью видеть картину целиком, а только отдельные её малозначимые детали.
>>6804707 И "Кровь и Вино" к ведьмаку тоже не длц, потому что сейчас оно в комплекте с игрой идёт. Ну так вот получается, что когда оно сначала появляется, то это длц, а потом выходит полная версия, которая включает все дл и они перестают ими быть.
>>6804543 >рогелит А вот уж это и вовсе не жанр, а хуй знает что. Который буквально означает "мы пытались примазать игру к рогаликам, но нас накормили хуями". И... всё. Ноль информативности, о самом геймплее он не говорит вообще ничего, какое говно собачье, а не жанр.
>>6804835 >но аски-графика или её графическое подобие - не его Да хуй с ней с графикой. Но в рогелитах проёбыватся всё что угодно. Там может не быть пошага. Может не быть пермадеза. Может не быть даже данжа. В итоге от игры совершенно непонятно чего ждать. Самый платиновый рогелит это ФТЛ. Базару нет - отличная игра. Но единственное что можно ответить вброс "ну, это как рогуе, почти(lite)" - это "чёбля?".
>>6804829 Я ставил вроде так: Передвижение wasd Удар лкм Быстрая магия пкм Прыжок пробел Рывок шифт Супер рывок ctrl Отхил R (чтоб как в дс) Помню тоже были траблы с ударами но это вроде какая-то в самой игре беда
>>6804861 >"ну, это как рогуе, почти(lite)" - это "чёбля?". Да там достаточно обзоры полистать, каждый второй утверждает что это рогалик. А разгадка проста, они так же не шарят за жанры, как местный шиз.
>>6804861 Ну о чём и речь. Изначально ФТЛ хотели записать в рогалики, но его так обильно хуями накормили те кто всё же шарики - что родился новый жанр, рогелит. Жанр родился, а вот что это за неведомая зверушка так никто нихуя и не понял. Т.к. игры которые в него записываю зачастую не имеют ни одной общей черты с ФТЛ. И в итоге у нас луп херо, фтл, и хадес - в одном жанре. Ноль информативности. Как минимум, зачастую они и к "взрослым" рогаликам пытаются примазаться.
>>6804907 >И в итоге у нас луп херо, фтл, и хадес - в одном жанре. Ноль информативности. Ну ты примерно понимаешь, что там какие-то псевдослучайные числа генерируются, то есть, генератор тебя будет ебать. А дальше уже уточняешь по остальным жанрам, какая ебля тебе по душе.
>>6804938 Ну, к сожалению, нет, это маркер всех, кто хотел вкатиться в рогалики, но не разобрался, не захотел или не смог. А для новичков они стали примером.
Посетите подводное убежище для ассассинов и вампиров, с кроватью в виде гроба, и местом для хранения предметов, а также с возможностью управления слугами тьмы.
Но всё это действительно длц и каждое можно отключить по отдельности. Сделаешь такое в жуке?
>>6804946 Т.е. теперь чтобы считалось за длц, оно должно ещё и отключаться по желанию? Загружаемый саундтрек ведь тоже можно включать и отключать в плеере, понял.
1. Смерть это не конец игры. Это конец текущей партии. 2. В начале каждой новой партии и по мере игры, происходит её генерация с новыми исходными условиями - карта и\или стартовые и разложенные на карте предметы и\или вид и положение противников и т.д. 3. После смерти прогресс в основном геймплее сбрасывается, но имеется система для сохранения некоторого прогресса на уровне НАД основным геймплеем.
Я просто хуею честно говоря как можно не видеть этой учевидной хуйни. Вы ебанутые?
>>6804972 >3. После смерти прогресс в основном геймплее сбрасывается, но имеется система для сохранения некоторого прогресса на уровне НАД основным геймплеем. Это вроде как отличительная черта рогелитов, но вроде не везде встречается.
>>6804972 1) В фтл смерть это конец игры. В луп херо она вообще нихера не значит. Потерял часть лута, и пиздуй дальше. 2) В фтл карта это граф эвентов, а в луп херо - кишка на которую ты сам предметы ложишь. Нихуя общего, кроме того что для их генерации использовался rand(). В пасьянс-косынке тоже "карта"(колода) случайно генерируется. Тоже в роглиты запишем? 3) Ачивки это уникальная отличительная черта роглитов, так и запишем. В том4 ты тоже классы открываешь между партиями, как и корабли в фтл. Да даже в ангбанде(!) был метагейм - заполняемая энциклопедия. Это не отличительная черта роглитов, а просто один из элементов котоыре некоторые игры к себе берут, а некоторые - нет. В луп херо никакого метагейма нет - там даже смерти нет. И нет, возвращение к костру с потерей лута - это не смерть, т.к. весь остальной прогресс никуда не девается. Это обычный респавн со штрафом.
>>6804972 >короче, если проебался, то карта генерируется заново Ну охуеть "жанр". Непосредственно про сам игровой процесс можно что-нибудь понять из такого описания? Давайте такой жанр выделим: "статичные симуляторы загрузок" — будем играть в отсутствие генерации и классические сохранения. "Рогалик" — не жанр, а только приставка к жанру, вот. Если речь не идёт про ASCII-классику, конечно, там примерно понятно какого рода пошаг ожидать.
>>6804809 >А какие ещё бывают критерии? Объективные, когда ты с точностью можешь сказать исходя из принципов геймплея что перед тобой за игра. Какие-то редкие механики нелинейности и эксплоринга могут определить жанр. В случае с, допустим, поджанром хоррор для action-adventure очевидно то, что игра должна пугать и быть в хоррорном сеттинге, в случае же с слэшером, должны быть расширенные боевые механики и какие-нибудь комбухи и приемы, но в случае с метроидванией добавляется просто механика бэктрэка, которые могут быть в любой игре, он просто даже поджанром быть не может.
>Способности это база. Ключи это приятное дополнение. А способности это то, что даёт геймплей ака РАСШИРЯЕТ МУВСЕТ Деус Эксы - метроидвании, Dishonored - метроидвания, Prey - метроидвания, Prototype - метроидвания, Fable - метроидвания, Sekiro - метроидвания, Darksiders 2 - метроидвания, Tomb Raider (2013) - метроидвания и.т.д.
>Рамки нормальные >прям чётко по полочкам ещё не разложил никто Чел...
>Я ЧЁТКО УКАЗАЛ, ЧТО Я ИМЕЮ ВВИДУ ОРИГИНАЛЬНУЮ СЕРИЮ, ТЫ МЕНЯ ТРОЛЛИШЬ ЧТО ЛИ СУКА? Ну я четко указал ребут, так он метроидвания?
>>6805048 >"Рогалик" — не жанр Жанр. Рогалик это дрочильня, но не прокачки персонажа, а изучения игры. Ты дохнешь и изучаешь. дохнешь и изучаешь, повторяя одно и то же 100500 раз, но постепенно продвигаясь дальше. Поэтому необходим рандом, чтобы не было совсем одно и то же, а была хоть капля разнообразия, иначе ебанешься от скуки.
Хуйня же, где прокачка идет смертями, ну это просто уебанский вариант обычной дрочильни с прокачкой, типа, смотрите какие мы у мамы оригинальные. Нет.
>>6805272 В других игрых изучают геймплей, а в рогаликах изучают игру, ведь геймплея нет как в любой дрочильне. Дрочка это - тупое монотонное накопление массы, а обучение геймплею это самосовершенствование. Разница - принципиальна. В игру с геймплеем, умелый человек может сходу играть относительно хорошо, а криворукому придется много дохнуть и учиться. А в рогаликах не так, любой человек сначала сосет хуи одинаково, потому что про игру ничего не знает.
>>6804556 Дегенерат, суть разделения на жанры это как раз обозначение деталей и особенностей произведений, а не обширное описание всего что там есть. Ваши метроидвании обусловлены способностями там, бэктрэком и ключиками из ваших уст, дак вот, эта же хуйня есть ещё в куче игр по вашим словам не являющимися метроидваниями, вы сами не можете определить что есть метроидвания, а что нет, это поджанром не назвать никак, у него нету никакого адекватного разграничения, что вы своими словами и подтверждаете. Вы просто селективно и хуй знает по каким критериям то заносите игры в метроидвании, то не хотите их заносить при наличии таковых.
>>6805048 Ролевая игра. Охуеть жанр. Отыгрывать персонажа можно в любой игре. Шутер. Охуеть жанр, в 90% играх кто-то стреляет. Придумают тоже. Приключение. 90% игр - приключение, вообще не информативный жанр. Стратегия. Где стратегия, когда это тактика?
>>6804907 >Ноль информативности. ДА не, всё понятно. Рогалит - это, во-первых, сессионный геймплей, когда есть ярко выраженная катка, и ты можешь её проебать одной ошибкой и в лучшем случае ты просто потеряешь прогресс катки, причем даже метовый, потому что не сможешь после респавна заспидрунить пройденный уровень в отличие от сулсоты. Ну или ты сам душный додик, которые не понимает что жанры были придуманы журналистами, чтобы облегчить себе ориентирование.
>>6803475 Первые каслы были платформеры, хотя там и были открытые локации во второй части, но это много где было. Только потом пришел пресвятой пророк Игараси, взял геймплей каслы и скрестил его с метроидом, добавив жрпг-элементы в виде гриндна экспы, баффов айтемами, эквипа и всяких карт/душ/фамильяров и продолжал это делать 15 лет, и вот полученное гики стали называть метроидванией. Он ещё лор вселенной причесал, потому что до него это был пиздец, когда каждые сто лет хуярили новых бальмонтов. Параллельно выходило всякое трехмерное говно, но оно сразу дохло и никто о нем не вспомнит сегодня. потом он съебал, конами серию отдали испанцам, которые под присмотром кодзимы запилили годных лордов, но проебались в сиквеле, а потом серия сдохла окончательно.
>>6805476 Но, конечно, де-факто жанр сместился и сейчас метроидванией называют любой 2д-платформер с открытым миром. Но мы же тут всё-таки не тоха швецов, а элита интернета, поэтому будем выебываться и при любом удобном случае напоминать, что метроид - это не метроидвания, первым социальным стелсом был замок вульфенштейн, 3д-шутером - катакомба, ведьмак не рпг, а айзек не рогалик. Можно даже это болдом делать, тогда сразу будет видно что элита и умеешь в разметку. Ну а если ещё и невпопад вставлять слова импакт, флоу и пейсинг, то модеры тебе талон на минет пришлют.
>>6805496 >первым социальным стелсом был замок вульфенштейн Почему социальным? Из-за возможности выдать себя за врага? Так там сс же быстро приходит и палит тебя.
>>6805568 >ИТТ Нет, называют конкретные метроидвании. От балды пририсовывает только даун, который метроидванией пытается назвать любую игру. Наверное, обидно, что иммерсимы обоссали.
>>6805476 >Первые каслы были платформеры, хотя там и были открытые локации во второй части Первая часть была бродилка с ключами, где нарезаешь круги по каждому уровню, такая мини-метроидвания. Тогда же была Hi no Tori, ты охуеешь - шмап-метроидвания: эксплоринг, секретки, ключи, карты, бэктрекинг, предметы разные, оруже, да даже диалоги монологи лол. Конами с 80-х угорали по метроидваниям, приячем невъебенно качественно делали.
>>6805420 >Ролевая игра. Охуеть жанр. Отыгрывать персонажа можно в любой игре. Но не в любой игре реализованы механики для отыгрыша, отыгрывать у себя в голове можно кого угодно, только это не является объективной механикой игры. Сейм и другими жанрами. >приключение, вообще не информативный жанр Приключение - это когда на первый план ставится приключенческий аспект, корридорный шутер без особого сюжета нельзя будет назвать приключением. >Где стратегия, когда это тактика? Давишь тупостью. Стратегия - это жанр где на первый план ставится применение стратегического мышления для победы, также у него есть четкая классификация и разделение на RTS и TBS. Тактика - это макроэлемент стратегии.
>>6805421 Как можно вообще вывести такой жанр? Ну если его могут вывести только те кто играл в метроидвании? Допустим, существует какой-то язык, я на нем не говорю и его не понимаю, однако он объективно существует. Жанра же метроидвания не существует, так как это просто сборная солянка чужих интерпретаций, у него нету классификации адекватной, прямо исходя из самого понятия этого "жанра".
>>6806554 >Допустим, существует какой-то язык, я на нем не говорю и его не понимаю, однако он объективно существует. Ну вот и метроидвании существуют, но ты их не понимаешь, потому что не играл.
>>6806560 >Только в манямирке у шизов. Объясняю шизику, ломая манямирок.
Первая часть дарксайдерс - метроидвания на 110%. Во второй акценты сместились, да, там абилок меньше, взамен насыпали какой-то ненужной рпгшной хуйни, но я точно помню, что там выдаётся тебе крюк чтобы через пропасти перелетать. А ещё вроде там есть способность двойника оставлять и портальная пушка.
Ну Секиро да, пример неочевидный, потому что там только плаванье под водой открывается, но бектречить благодаря ему ты будешь во все локации игры.
Томб райдер 2013. Верёвка позволяет тебе натягивать зиплайны и таскать предметы с расстояния как крюк бетмена, жумар позволяет по зиплайнам залазить снизу вверх и ломать перегородки с намотанными верёвками, дробовик позволяет ломать мелкие препятствия, зажигалка даёт огненные стрелы чтобы поджигать всё что горит - нефтяные лужи, тряпки, мешки, ледоруб даёт возможность лазить по хрупким стенам.
Метроидвания это любая игра в которой есть локация в которые ты можешь добраться только получив специальные предмет или скилл при этом ты можешь пройти игру и без захода в эту локу.
>>6806895 >Томб райдер 2013. Верёвка позволяет тебе натягивать зиплайны и таскать предметы с расстояния как крюк бетмена, жумар позволяет по зиплайнам залазить снизу вверх и ломать перегородки с намотанными верёвками, дробовик позволяет ломать мелкие препятствия, зажигалка даёт огненные стрелы чтобы поджигать всё что горит - нефтяные лужи, тряпки, мешки, ледоруб даёт возможность лазить по хрупким стенам. Там очень показательный момент, что примерно в начале есть какая-то хуйня, которую можно сломать только ближе к концу игры, но в награду какое-то конченное оружие, которое было бы полезно только в начале. В общем, это не метроидвания, а элементами метроидваний это никто из фанатов жанра бы не стал называть.
>>6806932 Я согласен что она хуёвая метроидвания, но всё таки там всё это есть. Если борщ хуёво сварен, то он всё равно борщ, даже если тебе не нравится.
>>6806932 >Томб райдер 2013. Господи, я как-то попытался в этой ХЕРОТЕ повернуть назад и заново облазать начальные регионы. Хуй там — физического пути назад не было. Но можно вернуться через быстрое путешествие, охуенно.
>>6806969 Это вообще не метроидвания, а те же самые жанры, что у анча - экшен-адвенче, тпс, интерактивное кинцо. Все необходимые обновления снаряжения тебе дают строго по сюжету. Путь есть только вперёд, физически вернуться назад невозможно. Никакого стимула зачищать на 100% нет.
Я не знаю, нахуя вы пытаетесь каждый раз хоть какую-нибудь игру обозвать трёхмерной метроидванией. Есть серия прайм, это точно трёхмерные метроидвании, остальных пока не выявлено. Предложенные кандидаты неубедительны.
>>6806983 Вполне можно вписать в action-adventure-rpg, как уже упоминал раньше. В этом жанре игра не является полноценной рпг, но элементы рпг сильнее, чем просто элементы.
>>6806985 >Все необходимые обновления снаряжения тебе дают строго по сюжету. >Никакого стимула зачищать на 100% нет. И чё? >Путь есть только вперёд, физически вернуться назад невозможно. А по моему ты пиздишь.
>>6806881 Языки существуют благодаря их классификации и характерным функциям (коммуникативной, аккумулятивной и когнитивной). Жанр метроидвании существует, исходя из термина(на отговорки шизиков по типу только способностей мне похуй), бэктрэку на локу с помощью ключей и способностей (почти любая игра с исследованием мира). У одних, метроидванией можно считать только истинных геймплейных наследников, которые развивают идею предшественников (Hollow Knight, Dust, тут буквально на десять игр наберется кала). Другие шизы менее категоричны и готовы вписывать любую адвенчуру с бэктрэком (Darksiders, Braid, Tomb Raider и Dead Cells). Третие называют метроидванией вообще все игры где есть ключи. Жанры существуют для сортировки произведений по определенным признакам и чертам, но черты и признаки мнимой метроидвании не могут быть рамками определенного жанра, это и не жанр перспективы, не нарративный жанр, не сеттинг, этот жанр характеризуется простой механикой, существование который было определено развитием жанра в целом и выделять её глупо. Не увиливай от ответа на вопрос.
>>6807039 Вообще был какой-то английский сайт, где накидывали список игр этого жанра. Но не могу нагуглить, слишком старый. Там входили херкс адвенче, бейонд оазис, зельды, вот это всё.
>>6807042 >А по моему ты пиздишь. Нет, я проходил на 99%. Там есть баг с бомбой, которая появляется в таком месте, что её не подстрелить, и он так до сих пор и не исправлен. >И чё? И то, что это не метроидвания.
>>6807063 >но черты и признаки мнимой метроидвании не могут быть рамками определенного жанра, это и не жанр перспективы, не нарративный жанр, не сеттинг Этот жанр характеризует дизайн игрового мира и твою прогрессию по нему. >этот жанр характеризуется простой механикой, существование который было определено развитием жанра в целом и выделять её глупо С точки зрения ебанька, который пытается судить о том во что не играл - безусловно.
>>6807081 >С точки зрения ебанька, который пытается судить о том во что не играл - безусловно. Он со стороны выглядит как девственник, который теоретизирует о сексе, никогда им не занимавшись. Секса не существует, потому что секс социальный конструкт.
>>6807071 >Нет, я проходил на 99%. Там есть баг с бомбой, которая появляется в таком месте, что её не подстрелить, и он так до сих пор и не исправлен. Так блять НЕЛЬЗЯ вернуться вообще или НЕЛЬЗЯ ИЗ-ЗА БАГА? Ты определись. Если нельзя из-за бага, то очевидно что так никто не задумывал и так не должно быть.
>И то, что это не метроидвания. Потому что НЕТ СТИМУЛА для возвращения? Охуеть придумал. Молодец. Мы тут не СТИМУЛЫ обсуждаем, а ВОЗМОЖНОСТИ.
>>6807073 >На какой вопрос? По каким объективным признакам можно вывести этот жанр? >Жанр придумали не местные аноны. Он просто существует. Термин метроидвания придумали какие-то шизы на уровне нынешних анонов с двача, (ну исходя из названия можно понять, ибо почему то адекватные типы не окрестили жанр под названием "шутер" как вульфендум, допустим, или action/rpg от первого лица как андерарена, ну и можно вообще к любому жанру это накинуть) лишь бы всему ярлыки накинуть и собитаться вокруг этого, а всех кто не понимает и говорит что это бессмысленная хуйня крестят быдлом, ну и живут в таком мирке.
>>6807104 >а всех кто не понимает и говорит что это бессмысленная хуйня Так скачай пару тайтлов, разберись блять. Тот же Метроид супер пройди или Зеро мишен. Кастлу. А то ахуеть, пришёл слепой в тред и просит описать цвет неба. Я тебе уже раз 10 и так и эдак, а ты всё равно нихуя не поймёшь.
>>6807081 >дизайн игрового мира и твою прогрессию по нему Этого жанр не характеризует, иначе были бы у каждого геймдизайнера или режиссера по своему жанру.
>>6807121 Да я играл в Hollow Knight, Symphony of the Night и Super Metroid и я бы на стал их объединять под жанр метроидвания, они все просто 2д экшн адвенчуры с долей нелинейности (по-моему в супер метроиде даже нелинейности то особо не было, просто ходишь по кишке из пункта A в пункт Б, берешь там кусок кала чтобы можно было пройти из пункта A с пункт В, но так можно любую линейную игру вообще описать, единственное различие в том, что метроид на уровни только не поделен, а исходя из всего этого я бы не стал только благодаря этому выделять под простую механику целый поджанр).
>>6807137 >Да я смотрел Собаки играют в покер, Ватерлоо и Смелый блеф и я бы на стал их объединять под серию Собаки, играющие в покер, они все просто картины про собак с долей фандопущения (по-моему в Ватерлоо даже допущения то особо не было, просто собаки сидят за столом, но так можно любую картину вообще описать, единственное различие в том, что на Собаки играют в покер собаки в одежде, а исходя из всего этого я бы не стал только благодаря этому выделять под простое отличие целую серию).
>>6807152 При чем здесь дажнкроулеры вообще? Это так же как и метроидвания недожанр параши, так просто разделяли РПГ для простачков, которым было важнее заниматься хуяриволом монтров в данжах, потому что это было легче реализуемо чем полноценная адекватная партия в днд.
>>6807137 >я бы не стал только благодаря этому выделять под простую механику целый поджанр Да ты и роглайты тоже не стал бы выделять, потому что не можешь вкурить что это такое.
>>6807210 Сеттинг (фэнтези, стимпанк, киберпанк и.т.д (так как сеттинг может задавать какие-то принципы и правила геймплея)), основной мотив и соответсвующие ему механики, (экшн, адвенчура, рпг и.т.д. ну или их смесь) перспектива (fps, tps, rts и.т.д. (так как особенности перспективы и взаимодействия в ней могут координально менять геймплей и вводить кучу механик)), адекватный и исчерпывающий поджанр с адекватными критериями (шутер, файтинг, гонки и.т.д. (для того чтобы было интуитивно понятно с какой игрой мы имеем дело, при том, в отличии от метроидвании, эти рамки заметны невооруженным глазом))
>>6807218 У роглайков/лайтов (тоже напридумывали хуеты и лайки и лайты, ей богу) более понятные критерии, пермасмерть, генеренные локации с большим фактором случайности (самый важный параметр, наверное) и нелинейность. Благодаря этим критериям можно выделить поджанр, однако критерии как хуяриволо мобов в подземелье или возможность бэктрэкать с помощью ключей и способностей - мусорные. Но с другой стороны можно благодаря этим критериям Minecraft на хардкоре можно считать рогаликом и это будет верно. Но в таких играх как Minecraft очень сложно точно определить жанр, поэтому обходятся дефолтной песочницей.
>>6807300 >сеттинг может задавать какие-то принципы и правила геймплея Переименовали спеллы в программы, магию в псионику, орков в мутантов, а штаны +3 к крепкому днищу теперь работают не магии, а на нанотехлохиях, и вот у нас уже не скучное фентезии, а хипсторский киберпук. А геймплей вообще никак не изменился.
>>6807590 Сеттинг все-таки больше жанр нарратива, однако он МОЖЕТ ЗАДАВАТЬ (ключевое слово "может" если ты невнимательно читал) принципы и правила геймплея. Допустим, в Eternal Darkness была механика когда у тебя пидорасило экран, удалялись сейвы и просходила криповая хуйня в зависимости от значения sanity, однако, такая механика была бы не уместна в не хоррорных играх. Или возьмем битву на мечах в Kingdom Come, она была бы неуместна в каком-нибудь GTA, где в основном ты стреляешь из огнестрельного оружия. А вообще если продолжать рассуждать с твоей колокольни, то можно дойти до вывода что почти все игры одинаковы, так как их нужно пройти и в них нужно взаимодействовать с объектами. Самое то главное это процесс игры и то что его образует, а не то что все есть команды и объекты их выполняющие.
>>6807300 >для того чтобы было интуитивно понятно с какой игрой мы имеем дело, при том, в отличии от метроидвании, эти рамки заметны невооруженным глазом Это тебе они незаметны.
Тебе знаком термин "игра в открытом мире"? Или "коридорный что-то"? Метроидвания это из этой области - она описывает игровой мир.
>>6808346 Нету жанра который определяется как "коридорный что-то" или "игра в открытом мире". Это просто один из критериев. В том же Dark Messiah нету полноценного открытого мира, но его называют Action/RPG, или же тот же Скайрим в котором открытый мир, его так же называют Action/RPG и любую Action/RPG называют Action/RPG, открытый мир не определяет жанр, а может лишь быть одним из критериев поджанра, нелинейность может быть и в корридорах с миссиями если что (Hitman к примеру).
>А это у тебя что за жанр? Как ты понял что это такое? Игра где игрок определяет правила игры. Могу просто термин копирнуть, если тебе лень.
Песочница (англ. Sandbox) - жанр видеоигр, где игрок имеет возможность создавать, изменять или уничтожать свое окружение. Термин намекает на детскую песочницу, где ребенок может создавать и уничтожать без заданной цели. Песочница - это жанр видеоигр, в котором игрока минимально ограничивают, что позволяет геймеру бродить и менять виртуальный мир по желанию. В отличие от игры в стиле прогрессии, игра в песочнице позволяет геймеру выбирать задачи. Вместо размещения сегментированных областей или пронумерованных уровней игра песочнице обычно происходит в «мире», в который геймер имеет полный доступ от начала до конца. Жанр «песочница» поддерживает очень развитую функцию игр-конструкторов. В зависимости от игры, возможно, разобрать почти все игровые объекты и ландшафт на ресурсы и создать из них новые объекты (англ. Crafting). Или, в играх со стратегическими или социальными элементами, является широкомасштабное управления персонажами и объектами. Песочница может не оставлять перед игроком определенных целей, делая его единственной задачей пребывание или выживание в игровом мире и его исследование.
>>6808772 >Это просто один из критериев. Ну если так, то считай метроидванию критерием.
>Игра где игрок определяет правила игры. Могу просто термин копирнуть, если тебе лень. Ну понятно. Что такое песочница ты знаешь, но что такое метроидвания нет. И первое у тебя хорошее и понятное, а второе хуёвое и непонятное.
>>6808800 Потому что песочница это исчерпывающее понятие, метроидвания нет, поэтому её нельзя считать каким-то определителем чего-то (жанром/поджанром). Это больше субъективный ярлык, нежели что-то объективное.
>>6808911 Если суть игры в том чтобы её пройти, то это не песочница. Общее у Симсити, Скрибблнавтов и Скайрима лишь их эмерджентность. Нельзя Скайрим считать песочницей, так как ты осознаешь за кого играешь, следишь за сюжетом и персонажем, у персонажа есть мотивация.
>>6808867 Да нихуя подобного. Песочница это намного более широкое и размытое понятие чем метроидвания. По мне дак и скурим песочница - я за сотни часов в нём ни разу даже маинквест не начал. И мне норм.
Артдизай шикарнейший, задники, модельки персонажей высший класс. Музыка охуенная. Со временем начинает уже, конечно, приедается, но сделано очень красиво и душевно. Особенно в Городе слез. Прям рвет душу этот фортепианный перебор.
Разнообразие ситуаций очень большое. От необычных драк до взаимодействия с персонажами, где почти каждый НПС оказывается более "интерактивным", чем кажется на первый взгляд, и как-нибудь участвует в действие уже спустя долгое время после своего появления.
Просто охуенно, что такое запилили 3 человека не считая композитора.
Жду теперь песнь хлопка. Надеюсь удержат планку.