Что угодно. Имитация любой деятельности человека в игровой форме.
Вы уже заебали выдавать этого технаря за какого то гейм дизайнера или сценариста. Его дело делать движок, геймплей и все такое.
При всем уважение глубоко похуй на мнение человека, который делал всю карьеру шутеры с уклоном в мультиплеер, по поводу сюжета.
Также надо понимать, что пизданул он это в 20 веке.
Уверен сейчас он играя в дерьмака 3 или там диско элизиум, понимает какую хуйню пизданул.
так он прав и сейчас, убери боевку из ведьмака и нихуя не изменится - эо не игра это новелла наху
идите сирик снимите или фильм ахуй вы за игры беретесь
или 3д сиджы мультик с графикой
> убери боевку из ведьмака и нихуя не изменится
Ага и людям это заходит, схуяле он прав?
А жанр квестов че тоже нахуй отправить?
Где на пике говорится о том что в игре обязательно надо только бегать и струлять?
Это клиповый мозг замеров требует постоянного допаминового всплеска
>Ага и людям это заходит
юди тупые
>А жанр квестов че тоже нахуй отправить?
нет, перевести ведьмака в жанр квестов а не рпг
>Где на пике
я не пользуюсь википидорией и тебе не советую
> приведены определения из большой советской энциклопедии и общей психологии
> википидория
совок? я с совками не связываюсь
пошел нахуй комиглист
Самые популярные игры вообще без сюжета или с одной заставкой в начале. Может он прав, а ты просто дебил?
> Самые популярные игры
> дота кс пабг гта 5 онлайн
Может ты дебил?
Самый популярный релиз прошлого года - киберпанк77 по сути своей кино.
Самые популярные игры с плойки - сюжетные бродилки с упором в нарратив.
Но в любом случае, какая нахуй разница что там популярно? Если у игры/жанра есть своя аудитория значит это нужно.
В гта5 полноценный сюжет, вторая по популярности игра в мире, в первой по популярности - майнкрафте сюжета нет, да.
сюжет вообще редко значим. в большинстве случаев важнейшим элементом игры является модель мира, сеттинг. замени сюжет на другой при сохранении сеттинга, и получишь концептуально такую же игру
геймплей заменить сложнее. замени рпг на гонки, сохранить дух игры вряд ли получится, так как игра будет давать принципиально иные ощущения. однако конкретный геймплей тоже не очень важен. из большинства рпг можно без значительных потерь выкинуть рпг системы, оставив лишь экшон, и большинство игроков не заметит потери. то есть геймплей на уровне "чубрик ходит по миру кабанчиком, решает вопросики" - принципиален и неотъемлем, а вот рпг это или слешер - нет.
геймплей заменить сложнее. замени рпг на гонки, сохранить дух игры вряд ли получится, так как игра будет давать принципиально иные ощущения. однако конкретный геймплей тоже не очень важен. из большинства рпг можно без значительных потерь выкинуть рпг системы, оставив лишь экшон, и большинство игроков не заметит потери. то есть геймплей на уровне "чубрик ходит по миру кабанчиком, решает вопросики" - принципиален и неотъемлем, а вот рпг это или слешер - нет.
Нет, самые популярные игры на плойке это фифа и майнкрафт. Гта 5 популярная до сих пор только из-за мультиплеера.
> сюжет вообще редко значим. в большинстве случаев важнейшим элементом игры является модель мира, сеттинг. замени сюжет на другой при сохранении сеттинга, и получишь концептуально такую же игру
Чего нахуй.
Замени сетинг диско элизиума, при сохранении сюжета, на англию 1890 года и получишь концептуально такую же игру.
Замени сетинг ведьмака, при сохранении сюжета, на постапок и ведьмаков охотящихся на монстров в пустоше и получишь концептуально такую же игру.
>This old quote still pops up, but I caveat it today -- there are undeniably lots of games where the story is the entire point, and they can be done well. I do still hold that the most important games have been all about the play, not the story.
Заебали дауны, которые триггерятся с этой цитаты и приплетают личность Кармака. Игры запросто могут обходиться без сюжета. Есть много игр, которые так и делают. Сюжет может быть, он может быть хорошим, он может быть играть настолько значимую роль, что без него игра просто не работает. Никто не говорит, что он должен или не должен быть, что все игры должны быть как тетрис или наоборот, как визуальные новеллы или интерактивное кино. Просто констатируется факт, что он необязателен. В фифе его нет. В майнкрафте нет. В каэсочке нет. Где-то его можно не заметить, как в соулсах, где-то большинство игроков кладет на него огромный болт и несется играть, как в диаблоидах или ртс.
>стрельба, закликивание на фиксированное значение циферок дамага и тд
Печально быть тобой. Сочуствую.
в диско вся концепция вокруг бухого детектива и его напарника. в этой игре ключевой элемент это дуо персонажей. убери дюбуа и кицараги, и будет совершенно другое. а сюжет там не то что не важен, он еще и говно
>мнение человека, который делал всю карьеру шутеры
Ну ты то уж наделал фейерию жанров. Твоё мнение всяко заборет.
Так ты вобще все нахуй убери и тогда точно будет не важен.
Что ты под сюжетом понимаешь то?
Детективную историю?
Поиск себя гг?
Бади моменты?
Это все часть неразрывные части сюжета.
Так о чем тред тогда еблентий?
О том какие новые жанры можно изобрести и чтоб без сюжета?
Так вон посмотри на корейские дрочильни, доты, пабги, рейды легендсы.
Вот тебе охуенные игры без сюжета, наслаждайся.
>а что нового в гейплее можно придумать? стрельба, закликивание на фиксированное значение циферок дамага и тд уже есть
Ну, например, Грин в 2017 придумал, при этом ходил к издателям, рассказывал про геймплей рояля, но его все на хуй слали. Как только он сделал, то взлетело до небывалых высот и уже все издатели побежали свой рояль делать. Так что делать можно, просто нужны геймдизайнеры нормальные
Мы - казуалы и подпивасы ТП и прочее быдло - прогрессивные геймеры.
ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.
Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.
Наша ценность - коллекционирование кiнцовок.
Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.
Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.
Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.
Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.
Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бы вариативность.
Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.
Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.
Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.
Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.
У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.
Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.
Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.
Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.
Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.
ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.
Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.
Наша ценность - коллекционирование кiнцовок.
Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.
Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.
Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.
Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.
Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бы вариативность.
Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.
Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.
Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.
Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.
У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.
Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.
Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.
Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.
Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.
историю поиска рояля в кустах, очевидно же. замени на другое расследование. ничего не изменится
рефлексия героя и взаимоотношения друг с другом это часть дуо персонажей
> замени на другое расследование. ничего не изменится
Даже следую твоему понимаю определения сюжета, получается, что здесь должна быть детективная история.
Т.е. на сетинг еще глубже поебать.
И как то странно называть эту историю говном, когда она специально сделана максимально приземленно, вторично и реалистично, отражает всю монотонность такой работы.
Грубо говоря ты буквально ирл коп который что то там расследует, но гораздо больше тебя волнует какое бухло купить на вечер или сюжет сериала который ты смотришь.
Это внезапно гораздо лучше 99% книг в жанре детектив, который насквозь состоит из штампов, убийц садовников, 'хитроумных' многоходовок и прочего говна.
Здесь эта банальность, простота и реалистичность как глоток свежего воздуха.
>Грубо говоря ты буквально ирл коп который что то там расследует, но гораздо больше тебя волнует какое бухло купить на вечер или сюжет сериала который ты смотришь.
Ну, так играй в бас симулятор, довен. Это нихуя не интересно
В хардкорном гейминге сюжеты нужны как в бане шпингалеты.
> не интересно
А мне не интересно бухать жигуль с батей на кухне, слушая соловьева, и жить в мухосранском зажопинске, как тебе.
Как видишь интересы у всех разные.
Ну, так и не выебывайся тогда, что сраный сюжет интересен всем. Хочешь сюжет? Читай книгу. Игры про другое и зельда тому подтверждение
Игры про оно самое. Пиздуй в свою зельду и не лезь к честным людям со своей хуйней.
>«Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен»
>
Не умеешь Кармака рисовать.
Блядь, это что за сверхсущество нахуй, он что реально за пол секунды запоминает?
Где тут хоть слово про сюжеты?
НАДРОЧКА
> Воссоздание и усвоение опыта
> Предметы науки, культуры
> социально закрепленных способах
> осмысленная непродуктивная деятельность
> условные ситуации
Тебя может еще и на горшок приучать надо?
Ни слова о сюжете, фантазер
Хватит меня тупостью тролить.
Про страдания хуйней в открытом мире и про беги-стреляй бездумно тоже ничего не написано.
Однако сюжет относится к предметам культуры, воссозданию и усвоению опыта, условным ситуациям.
>Самые популярные игры с плойки - сюжетные бродилки с упором в нарратив.
Самые продаваемые игры на плойки это фифа и каловдутие.
> какой гейплей можно придумать игре новый, если отбросить душные диалоги с сюжетом?
Да дохуя какой. Глянь оверкукед, сниперклипс, скрибблнаутс, баба из ю, майнкрафт, фалл гайз, рокет лиг, ловерс ин данжероус спейстайм. Было бы только желание и свежая идея. Игры не кончаются на экшонах и рпг.
И киберпанк, и все игры с соньки ебет Марио карт 8. 40 с хуем лямов на одном только свитче. Мне кажется для эксклюзива консоли, который продается не как часть стартового комплекта- это абсолютный рекорд. И да, там нет сюжета. Там даже одиночной кампании по сути нет. Просто запускаешь игру и на тебе все трассы, на тебе машинки. Хочешь один катайся, хочешь с друзьями, хочешь онлайн
Он уже давно сказал что ошибался.
у них кратковроеменная память и моторика лучше чем у хрюмана
Все уже придумано до нас.
в диско не сеттинг важен, а дуо детективов. сеттинг там для галочки
>Это внезапно гораздо лучше 99% книг в жанре детектив, который насквозь состоит из штампов, убийц садовников, 'хитроумных' многоходовок и прочего говна.
сразу видно, что в детективах нихуя не шаришь
в правильных детективах тайна всегда доступна для разгадывания пытливому читателю
нет такого, что всю книгу идет расследование и битвы умов, а в конце хуяк! всё это не имело смысла, ведь дело было совсем в другом! это уровень паршивейшего псевдо-детектива
> в правильных детективах тайна всегда доступна для разгадывания пытливому читателю
Я же написал об этом - хитроумные многоходовочки и прочее говно.
Мне лично эта хуйня кажется всегда очень надуманной и искусственной. Не говоря уже о том, что это очень далеко от реальных расследований. Не детектив, а ебаный пазл от автора, в котором сценарий подстраивается под его хотелки и вме имеет связь, хотя этого быть обычно не может.
Мне гораздо ближе околореалистичная подача, как в диско, где большую часть времени ты ковыряешься в жопе трупа и опрашиваешь свидетелей, многие из которых просто нихуя не знают и не имеют никакого отношения к делу, а убийцу, в подобных делах, действительно обычно находят просто случайно, когда он сам обосрется.
>Однако сюжет относится к предметам культуры, воссозданию и усвоению опыта, условным ситуациям.
Нет, не относится. К предметам культуры относится графен, а воссоздание и усвоение опыта, условные ситуации это геймплей
Ну раз художественные произведения, истории и прочее не относятся к предметам культуры, и раз ты прям так сказал то окей, видимо так и есть.
Покажи мне игру, в которой сюжет представляет какую то культурную ценность, а не второсортное дерьмо
Еще пару раз прочитай, что такон культура.
Ясно, ты слит, унижен, обоссан и к тому же петухан
Все так. Тебя не проведешь.
Адекватчую.
Пошёл любопытства ради узнать определение «культурной ценности» и охуел. Это такое мутное понятие, что под него можно подвести буквально что угодно.
Может и не быть, вообще срать на него. Появляешься хуй знает где и идёшь, куда можно. И это будет в тысячи раз лучше, чем ломать клаву в попытках скипать говенные кат сцены, которые тебя не ебут, которые иногда ещё и не скипываются. Или слушать пиздёшь нескончаемый от сопровождающих нпс
Нужна будет история - книги, фильмы, сериалы
А игры блядь про интерактивность и вовлеченнойсть игрока в процесс, а не про ожидание, когда сюжетное говно закончится и дадут наконец поиграть
Какая может быть вовлечённость и интерактив в рамках аренного шутера и прочих аркадах? если нет сюжета, посреди которого происходит геймплей. Без сюжета игра это экшн-головоломка или по отдельности, а интерактивность экшн-головоломки это всякие рычаги и кнопки. Слышал про сюжет картин или фотографий? Так вот, сюжет это не катсцены, а контекст, в играх контекст геймплея и динамики.
Аркада - чистый концентрированный интерактив. Можно считать синонимами.
Этот человек теперь отстранен от производства игр. Да и раньше не понимал как их делать.
Очень печально что он на кого-то повлиял как авторитет, в области развлечений, где он не является специалистом никак.
>экшн-головоломка
А это и есть чистый геймплей. Внезапно, да?
Так речь была о интерактивности и вовлечённости помимо механик и геймплея. Это уж совсем какая-то деградация уровня черно-белого понга, если нужен просто геймплей, а не альтернатива катсценам в виде вовлечённости и интерактивности
>Слышал про сюжет картин
А ты в курсе, что сюжет в лучшей живописи строго факультативен. И смысл живописи никогда не может быть в сюжете. Внезапно, да?
Это не важно, я про структуру, что сюжет это не катсцена, а контекст.
Аркада имеет модель оплаты, которая отличается от нормальных игр. Некогда делать сюжет - игрок уйдет.
>Нужна будет история - книги, фильмы, сериалы
Ты скозал и за всех решил кому, что нужно, да? Пиздец, дебил.
Не нравится - не играй. Кармак пизданул эту хуйню, когда еще первого халф лайфа даже демки не было, если что. А сюжет всех игр разумеется умещался в нескольких строчках. А знаешь какая есть еще байка? Что когда Билл Гейтс пизданул, что 640кб хватит всем.
>Нужна будет история - книги, фильмы, сериалы
А зачем в фильмах актеры? Нужна драма - книги, театр.
А зачем в песнях слова? Надо будет - Пушкин, Есенин...
Ну кармушку еще можно простить, он хотя бы игры делал, неважно. А эти пиздаболы только демотивируют
>Нужна будет история - книги, фильмы, сериалы
Не факт. В книгах, фильмах, сериалах точно так же может не быть никакого сюжета и происходить полнейшая унылая хрень.
А зачем в драмах описания? Надо будет - пьесы из диалогов
>Пушкин, Есенин...
Это реперы.
>Самые популярные игры вообще без сюжета
Самая продаваемая RPG за всю историю - Скайрим.
А в последнее время песни певуче уже не поют, напрягают голоса не шибче реперов, если сравнивать. Чай не опера
Не забываем, что кино истинный родитель видеоигр.
А тетрис рождён хрониками выброса трупов из немецких лагерей?
Не могу. Обстоятельствa изменились. Я теперь не один. Человек. Учёнaя. Я должен... беречь её.
Тетрис или рабочее название "стройка" был вдохновлён советскими кинофильмами, изображающими строительные площадки.
типичный осу плеер
не согласен, ни в порно, ни в играх сюжет не нужен.
В вегасе можно циферки дрочить, получать дофамин от левел апа, проходить квесты. Читать квесты при этом совершенно необязательно
Пердотер-газонюх, там уже пуджа ферстпиком взяли, готовься сосать хуй.
— Вы, случaйно, не русскaя?
— Нет. А почему вы спрaшивaете?
— Дa потому, что некоторые русские дaмы умеют возводить стройные логические построения, основывaясь нa ложных посылкaх и ложных умозaключениях, a потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекaтельнaя, очень женственнaя и очень опaснaя чертa.
— Нет. А почему вы спрaшивaете?
— Дa потому, что некоторые русские дaмы умеют возводить стройные логические построения, основывaясь нa ложных посылкaх и ложных умозaключениях, a потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекaтельнaя, очень женственнaя и очень опaснaя чертa.
ну пускай рожает идем для игр, но чтобы сюжет наподобие кина в играх не был
А у тебя кроме двух раковых крайностей (сюжетЪ и кибердрочка) что-то есть?
>Кармак пизданул эту хуйню, когда еще первого халф лайфа даже демки не было, если что. А сюжет всех игр разумеется умещался в нескольких строчках.
А сюжет хл не умещается в нескольких строчках? Там сюжет такой же, как в думе. Хл не сюжетом брал, а атмосферой, что вот это единый целый комплекс, а не набор уровней, на которых ты ключи ищешь
не играю в доту и сессионки, сорян, лучше у своих протыклассников спроси
>умещается в нескольких строчках
Там смысл в его подаче был. Не через текст как раз.
>ну допустим так,
Не так. Он очень важен. Особенно его важность ощущается тогда, когда говнодел вместо простого сюжета (как в порнофильме) начинает создавать кадавра из элементов марвеловских комиксов и моря воды. В итоге сюжет теряет свою простоту и начинает откровенно душить. В этот момент понимаешь гениальность Миядзаки с его душе-сюжетами, которые можно расписать в один абзац.
Насчет гемплея - не ебу. Что ты вообще под этим понимаешь? Уровень взаимодействия игрока в миром? Или всевозможные варианты взаимодействия? Давай поточнее.
>Не так. Он очень важен
Какой сюжет в самых успешных играх - марио, зельде, кс, доте, пубге итк? Никакого. Почему? Потому что игрунам он на хуй не упал, он нужен только даунам, которые книги не осилили, поэтому они хотят тут сюжет, но любой, кто читал книги просто смеется над игросюжетами натужными
Хули, может ещё музыку выкинем? Её-то можно на концерте послушать.
Разговор про сюжет, а не про музыку, хули ты стрелки метаешь, даун?
>какой гейплей можно придумать игре новый
Живой открытый мир. Буквально единицы трудятся в этой сфере.
>сеттинг там для галочки
Хуя хуя ты напиздюнкал конечно пиздец. Что ещё спизданешь?
>нет такого, что всю книгу идет расследование и битвы умов, а в конце хуяк! всё это не имело смысла, ведь дело было совсем в другом! это уровень паршивейшего псевдо-детектива
Концовка конечно немного смазана, но я считаю, что в этом и задумка. Придерживаюсь теории, что Гарри - Невинность, как Долорес Дей. А все действия Невинности неизбежны и непоколебимы.
Дальше второго предложения не осилил что ли?
Привел в примеры единичные проекты (включая сессионки), которые, наверное, имеют сотые доли процентов от всех игр и пытается привязать успешность игр к отсутствию сюжета. Ещё про даунов что-то лапнуть умудрился, лол.
Я пишу про то, что сюжет большинства проектов душит своим низким качеством, что делает его внушительной и заметной проблемой. В то же время присутствие пусть даже простого сюжета мною поощряется. А в связке с глубинным лором получаются конфетки, типа солсов, нир-автомат, холоунайтов и т.д, которые так же входят в категорию успешных.
Да и множество сингловых игр без сюжета просто не могут существовать. Просто так бегать по коридорам без какой-либо конечной цели? Ну, такое себе.
>Нужна будет история - книги, фильмы, сериалы
Нужна камера - покупай фотоаппарат, нехуй в смартфоны эту херню пихать. В чем я не прав?
Хочешь срать - сри в унитаз, а не на эту доску, тупень.
>Привел в примеры единичные проекты (включая сессионки), которые, наверное, имеют сотые доли процентов от всех игр и пытается привязать успешность игр к отсутствию сюжета.
Так они самые играемые и покупаемые, даун анимешный
> это другое
Понятно. А геймплей нужен тем кто в детстве в лего не наигрался?
Ты точно не видишь адовой тупизны своего высказывания?
>Ты точно не видишь адовой тупизны своего высказывания?
Вижу, что ты тупой
Хоть один фильм мне покажите, который бы с хл был на равне, если не можете, то сосете
Можешь даже не отвечать ему. Я помню этого дауна, который в б серил. Собственно, у него один аргумент: самые популярные игры без сюжета. Если хотите сюжет идите читайте книги ррряяя.
Идиоту не приходит в голову, что книги и игры это разные вещи. Что можно и почитать и поиграть и зайти в туже сессионку. Бинарный дегенерат обыкновенный. Как я уже выше писал хули тогда и в песнях слова не нужны, ведь есть стихи. Стихи не осилили, чтоли?
Алсо, в продолжении сравнения с музыкой могу привести сравнение еще и с фильмами. Погуглите какая самая популярная по прослушиваниям музыка и какие самые кассовые фильмы в мире.
Фильмы по комиксам и реп пердеж. Значит ли это, что кроме этого ничего другого слушать и смотреть не надо?
Какая же логика у дегенерата безсюжетного интересная, просто пиздец.
> «Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен»
Золотые слова. Кармак гений. Всё-таки, один из отцов-основателей индустрии как таковой. В чём он не прав?
Вспомнил мельком все игры, от которых я кайфовал, и оказалось, что сюжет в них идеально описывается этой фразой.
Игры — это не литература. А те, что пытаются ею быть, даже лучшие из них, вроде Писько Лизиума, получаются по меньшей мере странными.
В играх важен игровой процесс и кайфы, это буквально как порно — дрочка дофаминовых рецепторов.
>а что нового в гейплее можно придумать?
Уже давно всё придумано 20 лет назад, но физон, графон, стрельбу можно улучшать. Новое оно только для зумерков новое в силу скудного опыта.
Петух? Вот и иди в свой курятник.
Какая чушь, даже гача и та опирается на сюжет.
Ну прямо фаната Deux Ex 1 описал с его-то "великим сюжетом" и разными концовками.
Ну так это и не для игроков выходит, а для массы.
Всегда можно что-то новое придумать, только это требует таланта, а не жажды наживы, которой хоть отбавляй.
>а что нового в гейплее можно придумать?
А какие новые сюжеты можно придумать? Все основные темы уже есть, расписали еще древние греки. Можно лишь вариации делать
Сюжета в игре должно быть столько, чтобы игра не стала фильмом. Почему не взлетели игро-фильмы с выбором развития сюжета? Потому что столько сюжета, что отодвигать геймплей уже не имеет смысла. Это не станет фильмом, но и игрой тоже. Такой "геймплей" не интересен, не увлекает игрока, не требует усилий. Чем больше контроля, тем больше вовлеченности у игрока. Игры могут быть и без сюжета, но сюжет не станет игрой сам по себе
А какие новые сюжеты можно придумать? Все основные темы уже есть, расписали еще древние греки. Можно лишь вариации делать
Сюжета в игре должно быть столько, чтобы игра не стала фильмом. Почему не взлетели игро-фильмы с выбором развития сюжета? Потому что столько сюжета, что отодвигать геймплей уже не имеет смысла. Это не станет фильмом, но и игрой тоже. Такой "геймплей" не интересен, не увлекает игрока, не требует усилий. Чем больше контроля, тем больше вовлеченности у игрока. Игры могут быть и без сюжета, но сюжет не станет игрой сам по себе
Зачем ты играешь если тебе не нравится играть, ты, типа, дебил?
Н-ну... Ну как жи!.. Сюжет! Арки персонажей! Раскрытие характеров! Линия! Путь героя!
а я и не играю
всякие рогалики разве что
Кармак по этому поводу даже в Doom-е был не прав.
> Морпех с шотганом выкашивает демонов и убивает сатану
Вот сюжет дума. Вставь туда сюжет вроде Планетки, особенно если катсценами - игра станет намного хуже.
Это не вяжется с
> ...but its not that important
Согласен на все 100%. Даже у мортал комбат есть сюжет. Абсолютно наркоманский, но есть. Кто-то о нем помнит? Конечно нет. Все хотят РУБАТЬСЯ. Всё. Это конечная цель игры. Я в сосничестве скипал ролики гта. Мне было просто пох на видики. Хотя они, очевидно, представляли некоторую художественную ценность в виду эрудиции и насмотренности хаузеров.
>Морпех с шотганом выкашивает демонов и убивает сатану
>Вот сюжет дума
Это не сюжет, это концепт.
>На базу-колонию на спутнике Марса Фобос прибывает морской пехотинец. В результате научного эксперимента, проводимого учёными компании, владеющей этой колонией, открывается портал в измерение населённое демонами. Демоны прорываются на базу и устраивают кровавую баню всей колонии. Морпех с горем пополам в стремлении выжить и вернуться на Землю прорывается по опустевшим от людей отсекам базы и иногда проваливается в измерение демонов. В конце концов он встречает сильнейших демонов и расправляется с ними, добиваясь своей цели, улетает домой.
Вот сюжет.
мимо
>что нового в гейплее можно придумать?
что угодно. Вот покажи мне в другой игре такую же механику телепортации. Ее нет.
Значит, близзы ее придумали. Аналогично они придумали уникальные механики еще некоторым героям.
Если ты ничего кроме стрельбы и закликивания придумать не можешь - твоя проблема.
https://youtu.be/IrvaUinRiKc
Это показатель чего по-твоему, даун? Какое чудо, что основная масса людей - идиоты и потому предпочитают подпивасное, халтурное и казуальное. А еще сейчас невероятно популярны среди сериалов, например, корейская романтика, что ж ты не бежишь их смотреть?
Да вам дебилам можно уже ничего больше и не писать, и так легко представить ваши перекошенные петушиные хлебальники, которые дрочат на Моргенштерна и бабские романы-бестселлеры, просто потому что они же УСПЕШНЫЕ.
Самое смешное, что среди игр 90-середины 2000х полно игр с редкими или даже уникальными игровыми механиками, казалось бы, бери да повторяй, сегодняшние зуммерки рты пооткрывают, но нет, их намеренно пичкают односортной парашей. Короче это всё чисто американский подход к бизнесу - кормят гамбургерами и хотдогами с вкусовыми добавками обывателей, у тех портится вкус и вырабатывается рефлекс собаки Павлова от одного только упоминания бренда Макдональдс. Игра одинаковые намеренно, зато в качестве вкусовых добавок выступают яркие краски, мемасики и смехуечки. Разве ж такие дебилы потянут сюжет средней руки?
Полностью согласен, но есть исключения, когда это не работает-октопас тревелер сос. В октопас тревелер игрока ждет невероятный опыт приключений по фэнтези миру в компании глубоких проработанных персонажей, с каждым из которых игра нас основательно познакомит. Мотивации героев, сюжетные твисты, нетривиальная история и ее последовательная и захватывающая подача-все это ждет вас, ребятки, в этой чудесной вкусной свежей игре!!!)))
Собственно после поста можно закрывать тред. Работа Кармака это оптимизация, скрипты и все что связано с кодом. Он специалист в этой области и у него соответствующее мировоззрение. Хороший сценарист должен считать самым главным в игре сюжет и стремиться его сделать лучше всех остальных составляющих. Хороший геймдизайнер делает игру интересной, для него нет ничего важнее интересного геймплея. А хороший издатель засовывает всем этим гениям паяльник в жопу и принуждает их умерить свои амбиции и выпустить вовремя готовый продукт.
Полностью согласен, братишка. Хорошо что вот уже совсем скоро русский народ поднимется с колен и покажет этим тупым пендосам как нужно делать игры. А если не покажет, то за нас это сделает китайский брат!
>Самое смешное, что среди игр 90-середины 2000х полно игр с редкими или даже уникальными игровыми механиками
Самое смешное, что большинство этих игр американские
Симметра - один из самых бесполезных персонажей, за которого даже никто не играет. Единственная от нее польза - с респавна меньше бежать.
>Симметра - один из самых бесполезных персонажей, за которого даже никто не играет
так только долбаебы считают
>Единственная от нее польза - с респавна меньше бежать.
что и требовалось доказать. Дегенерат не способен придумать ничего лучше чем оставить тп на спавне.
Дебилы, какие вам новые механики? Вы и закликивание будете жрать. Вы как свиньи, физически не способны поднять голову.
Так считают все, за нее играют полтора аутиста. Ниже пикрейт только у трех персонажей из 32.
Раньше считал, что сюжет в игре основное, а геймплей более вторичен, и что я-то играю ради сюжета. Но со временем оказалось так, что мои любимые игры в основном геймплейные, а самые сильные сюжеты среди игр были в играх, которые близки к новеллам, и я сейчас не про западную графоманию, а про японский геймдев.
Да, теоретически через игру можно куда сильнее раскрыть сюжет, чем в книге\фильме, куда сильнее задеть игрока, но это же и сложнее, так как у разработчиков намного больше инструментов взаимодействия с игроком, чем у режиссёров или писателей. Но ведь это количество и повышает сложность, каждая деталь может сработать против подачи сюжета, а не во благо.
Да игровая индустрия слишком молода и слишком мало накоплено опыта по сравнению с другими формами искусства. А ещё особенности восприятия накладывают дополнительные проблемы. В книге автор ведёт читателя, в фильме можно обставить всё как надо, а в играх разве что катсцены, а в самом геймплее игрок может совершенно упустить задумку сценариста.
В итоге в игры я теперь играю ради игрового процесса, а ради сюжета я читаю. Читать литры воды в игре, или смотреть на банальнейший сюжет, поданный как нечто уникальное мне не сильно интересно.
>Так считают все дегенераты
вот так правильно.
За нее умеет играть 1,5 человека.
Животные продолжают ставить телепорт на спавне.
Либераха, плез, что было, то сдохло. Это твоё "А вот помните-помните, как пендсоы раньше могли?", а японцы до сих пор могут и ничего, пока такие как ты очко вылизывают просветлённым жиробургерам с выбритой башкой и неопределенным полом. Индустрию пендоскую удавил кто? Сами пендосы это и сделали, заделавшись корпоративными рабами, которым лгбт+ права навяливают на фоне ущемления прав трудовых. Дальше живи в своём маня-мирке с швитыми пендосами-первопроходцами.
Либераха, плез, что было, то сдохло. Это твоё "А вот помните-помните, как пендсоы раньше могли?", а японцы до сих пор могут и ничего, пока такие как ты очко вылизывают просветлённым жиробургерам с выбритой башкой и неопределенным полом. Индустрию пендоскую удавил кто? Сами пендосы это и сделали, заделавшись корпоративными рабами, которым лгбт+ права навяливают на фоне ущемления прав трудовых. Дальше живи в своём маня-мирке с швитыми пендосами-первопроходцами.
У шимпанзе охуенная кратковременная память чтобы помнить положение всех веток на дереве и не пиздануться по время прыжков.
>Да вам дебилам можно уже ничего больше и не писать
Маня, неудобный пост пропускаешь?
Популярно = хорошо по твоему?
Согласен. В принципе игры это и не полноценное творчество, как и порнуха с которой сравнивает ОП. Сюжет нужно оставить кино и книгам.
>а японцы до сих пор могут и ничего
Чо они могут? Такой же безыдейный кал выпускают
>Раньше считал, что бульон в супе основное, а мясо более вторично, и что я-то ем ради бульона. Но со временем оказалось так, что мои любимые супы в основном где больше мяса
>В итоге мясо я готовлю ради мяса, а ради бульона я готовлю отдельно. Пить литры воды в супе мне не сильно интересно.
Откуда такие шизоиды только берутся?
Если бы в фоллауте нв небыло сюжета: диалогов, интересных героев и дружбы с ними, квесты, угарные бандиты которые несут хуйню смешную прежде чем тебя ограбить, развитие в социуме игры -
То это была бы не игра а нового ебаное, а чел с опа пусть сосет мой хуй и молчит потому что тупой.
Есть 2 типа игра : такие как дарк соулс где реально сюжет не нужен (что тоже ложь) диалоги там очень даже интересны , но все же.
И такие как фаллаут, где если не будет сюжета то хуй кто будет играть
То это была бы не игра а нового ебаное, а чел с опа пусть сосет мой хуй и молчит потому что тупой.
Есть 2 типа игра : такие как дарк соулс где реально сюжет не нужен (что тоже ложь) диалоги там очень даже интересны , но все же.
И такие как фаллаут, где если не будет сюжета то хуй кто будет играть
>И такие как фаллаут, где если не будет сюжета то хуй кто будет играть
Говноеды начали что-то подозревать...
Осознайте уже со всей ясностью: существует строгая обратная корреляция между суггестивностью (сюжетностью) и непосредственным интерактивом (геймплейем). А уже конкретный говноед игрок выбирает из них, что ему вкуснее.
>А вот помните-помните, как пендсоы раньше могли?
Могут и сейчас. Хотя признаю, что самый интересный рынок сейчас не в штатах а в европе.
>а японцы до сих пор могут
Никогда не умели и сейчас штампуют исключительно говно. Когда японцы сделают свою европу, факторио или хотя бы диван — тогда поговорим, что они научились нормально копировать с запада. А пока они делают исключительно адвенчуры от 3 лица и визуальные новеллы.
Дальше какой-то поток несвязного бреда, советую перестать смотреть соловьева и обратиться к психиатру.
Семен, плиз.
Можно не придумывать новое, а комбинировать и перерабатывать старое, что впрочем и так будет новое.
> а японцы до сих пор могут и ничего
Где мой японский скайрим? Я что, так много прошу?
Окей, принято, только этот сюжет знали на момент выхода только те, кто мануал читали.
Повторюсь: если добавление сюжета делает игру хуже, то сюжет, внезапно, важен.
Dragon's Dogma уже вышла, анон.
>Dragon's Dogma
Ненене, во 2 раз на этот наеб века я не поведусь.
> Это не сюжет, это концепт.
Мультяшный но сюжет - часы выкашивания демонов в декорациях, геймплей=сюжет. А то что там есть условности и сеттинг, не показанный, внегласный за кадром, не мультяшно-абстрактный как сама игра - это уже проблемы разрабов и текстовых катсцен, заместо неабстрактных локаций и геймплея, который поленились сделать в 1994
Лол ты че конченые. Сразу видно человек не играл в игры, а просто рофл троль, либо недоучка.
В Террарию играл?
>Какое чудо, что основная масса людей - идиоты и потому предпочитают подпивасное, халтурное и казуальное.
Где ты там халтуру увидел? Все самые популярные игры это отточенный до блеска геймплей, который их и делает лучшими, а ты сходи трусонюхательскую новелку наверни, для нитакусиков, ведь ты же не быдло, чтобы играть в игры с лучшим геймплеем, ведь ты манечка, которая книжку осилить не может, поэтому ищет какие то сюжеты в играх и гомиксах
Прав во всем.
Если игра ахуенно играется и в ней хуевый сюжет или он отсутствует - похуй, я буду играть.
Если в игре гениальный сюжет, но хуевый геймплый - играть в это говно не буду, просто прочитаю сюжет на вики или посмотрю на ютюбе.
Если в игре ахуенный геймплей и сюжет - идеально, но это почти невозможно, так как ресурсы не бесконечны, чем то приходится жертвовать, и пусть жертвой будет сюжет.
>Ну так это и не для игроков выходит, а для массы.
Игры не игры, игроки не игроки. Типичный сонишиз.
>Если в игре гениальный сюжет, но хуевый геймплый - играть в это говно не буду, просто прочитаю сюжет на вики или посмотрю на ютюбе.
И потеряешь при этом иммерсивность, ведь режиссуру через скудное описание не передать, да и в видео она зачастую не передаётся полностью, потом будешь создавать треды про "почему это говно не провалилось"
Обзови меня тупым хуесосом (я это не отрицаю), но даже сюжет не заставит меня терпеть пытку вместо геймплея. Как по мне, даже лора в виде записок достаточно, он не мешает, если надо - прочитаешь.
Кстати, какие игры имеют хороший, запоминающийся сюжет? Вангую, что таковыми являются олдовые "вины".
Прей, киберпанк
инбифо ряяяяя, вроти
>киберпанк
Ну вот в киберпанке нет ничего, уроме неплохого сюжета. да и то, с косяками.
>И потеряешь при этом иммерсивность, ведь режиссуру через скудное описание не передать, да и в видео она зачастую не передаётся полностью
пиздешь
Диалоги требуют анимаций - они не всегда качественны и ебальники не всегда реалистичны
актер нихуя не анимирует в кино
2 скриптованность сцен, нереалистичное освещение и тд не хорошо влияют на имерсивность
ирл жизнь таких недостатков соответственно лишена
3 весь сюжет уместить в рамках игры + запихнуть туда гей плей(это если мы чисто коридорчики рассматриваем) - это пиздец тяжкий труд, тяжелее чем снять кинчик, соответственно чаще этот сюжет скомканее чем в кинах
4 вот ты рубил монстров, умирал - загружал сейв - повторить, высчитывал циферки урона, лез в вики чтобы вычислить пенетрейшен брони
а потом такой решил по сюжету пройтись и тут тебе затирают про глобальную мицию, про предназначение и прочую хуйню и в контрасте с этими циферками ты уже ощущаешь катсцену не как театральное поставление а как катсцену в игре
человек с хотя бы 2фильма + 2 книги + 1 игра = короче с хоть годовым опытом суммарным потребления медиаконтента с сюжетной составляющей уже не охает и ахает с историй в играх а хочет их скорее проскипать
а за качественным сюжетом он пойдет читать книги
Не играл в эти игры, но прей скачан, так как надеялся на аркейн, как-нибудь запущу. А киберсреньк отталкивает сеттингом.
ну допустим так, я сам проходил вегас занимаясь манчкизмом и пройдя полтора квеста не в сюжетке
а что нового в гейплее можно придумать? стрельба, закликивание на фиксированное значение циферок дамага и тд уже есть
какой гейплей можно придумать игре новый, если отбросить душные диалоги с сюжетом?